G****1
发帖数: 8414 | 1 小蛔虫，你家啥时候从大鼻子回回变成小黄人的，还是本来是小黄人，信了缠头教就认
马洪德作祖宗了？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 本来就是同样的词，不同的翻译。
要注意的是，汉语拼音方案搞了整体认读音节这个函数重载，又弄了yw这俩零声母前面
的声母。还有就是国际音标里的h无论如何争论是元音还是辅音，汉语拼音的h都是有阻
塞的辅音。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 4 中古是浊音[d]声母
怎么也不会念tai，除了客家话和赣语 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 语言史||怎样用拉丁字母拼写汉语
2018-04-02 韩索虏 翻译教学与研究 翻译教学与研究 微信号 fanyiluntan
功能介绍
语言塑造世界，翻译再现人文，语言绽放人性，翻译重塑文明。
1928年，在苏联首都莫斯科，出于提高居住在苏联远东地区的大批中国人的识字率以及
帮助中国发展「新文化」的目的，苏联科学院中国研究室决定为中国使用范围最广的北
方话（具体而言是「北平音」）创造一种「拉丁化新文字」。
「拉丁化新文字」最早的形式由瞿秋白与苏联语言学家科洛科洛夫共同在苏联设计，其
成熟方案则在二十世纪三十年代完成，并在苏联和中国推广。
中国不少与左翼运动相关的名人，如鲁迅、陶行知、胡愈之等，都曾支持并帮助推广过
「拉丁化新文字」，当时的陕甘宁边区更是积极倡导使用「拉丁化新文字」。
这种「拉丁化新文字」自创始时，就野心勃勃，不只是为了给中文提供一种罗马化转写
方案，其最终目的更是为了彻底取代汉字。
我读到的这本1936年出版于北平的《新文字入门》，就是一本比较系统地介绍「拉丁化
新文字」创制的原因、目的与拼写规则的书。
本文开头的那段语音，就是我按照「拉丁化新文字」的发音朗读的本书后... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 7 很好奇，大家说说看都说啥，特别是非大城市没受教育污染地区说啥？ 湘南说zong，
临近桂东北地区有zong(湘语重的)和cong，相邻粤北也说cong,这是南方马尾松密集地
区。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 12 广东福建安徽都有念cong的，安徽枞阳即松阳。
还有那些地方？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 吐蕃这个名字，也可以说是汉人给起的。
吐蕃名字有许多说法，比较靠谱的有两个说法。
1）藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨
于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马
斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当
羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”。
发羌所处，正远在河源之南，“发”古音 与 藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这
一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。所以蕃原本就
是“发”。 吐，多数人认为是汉语“大”的音转（唐朝时是一个音），系就吐蕃向唐
朝自称“大蕃”而音译。合为吐蕃。
藏族在汉文中古代称“西羌”或“西戎”，“氐”属羌。隋称“附国”(宋以前汉语中
无唇齿音f，“附”读bu)，唐称“吐蕃”。
还有更古的考据：
“毫”出现得最早，《说文》段注：“京兆之毫乃秦宁公所伐戎王号成汤者之邑”。“
羌戎”是藏族的古代称呼。《两汉四裔图》今前后藏地均标有“羌戎”字样。
“马桑”和“马羌”是藏... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 15 趁人气问浙江人一个问题，你们溪流的溪发什么声母？ ts'i, xi？
我怎么听采茶舞曲里两种唱法都有？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。 |
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N*******e
发帖数: 580 | 17 明官话就是江淮方言，南京就是江淮方言区
[在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到：]
:一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
:官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
:吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 汉字“吃”的古音声母不是K，所以的确跟“其”这种腭化不一样。
但是汉字“吃”表eat可能只是近古假借字。有些地方表eat确实念ki，腭化以后就是qi
一类的 |
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w***u
发帖数: 17713 | 19 我是不太懂，谢谢指出。但 吃（口契） 走的是 ki -> qi的音变路子，普通话有些怪
不提。 磁（之母，和从的声母一样）其实是浊音，如果你是吴湘大区的话，应该知道
不是ci的音。 |
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c******g
发帖数: 4889 | 20 中古“瑞”“睡”同音。五代宋初陶穀《清异录》：“庐山瑞香花，始缘一比丘昼寝磐
石上，梦中闻花香酷烈不可名，既觉，寻香求之，因名睡香。四方奇之，谓乃花中祥瑞
，遂以瑞易睡。”“以瑞易睡”是因为二字同音，而“瑞”较“睡”文雅之故。现在很
多方言仍然“瑞”“睡”同音。普通话二字声母不同，原因不明。类似的有“桑葚”的
“葚”读shèn，口语中又读rènr，但这可能跟语流中的连读有关。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 分析语音没有你们想象的那么简单。
中国是引入佛经的梵文以后才产生了声母韵母这些分析。
以前都无法把音节拆成更小的单位。 |
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发帖数: 1 | 23 说说你老婆和洋人一宿死值的事情
盹盹盹
[在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到：]
:分析语音没有你们想象的那么简单。
:中国是引入佛经的梵文以后才产生了声母韵母这些分析。
:以前都无法把音节拆成更小的单位。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 24 这些都是今世为外来概念造字，当符号用，汉字异类。汉字早就单音节了，连最接近多
音节的复声母都在语音中消失，写法也变成双字词，比如角落-旮旯=glo=各 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 这个发音怎么都不能返古了，保留ji（4）也许比较符合汉字的音变规律。
骑是群母字，而且按照调值取代屈折的规律，一骑和骑马该是同音不同调（比如长短长
大、大便便宜该同音不同调）。麻烦在于见溪群字在普通话里本来就混乱了，那我们就
参照奇怪奇数的办法给个qi ji吧。这个规则也实行不短时间，但现在离古音时间也长
了，古音韵也不必要，秀才读书读半边是发展规律。如果真要读古音你们读gi（去）（
而且这个gi比给的声母要浊）？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 这个是复辅音声母裂化或简化，倒不一定跟语法有关，属于纯粹的语音变化。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 字根在后世明显分成两组发音的，都有复声母嫌疑，比如：各、监、柬......
同义不同格却只不同调的，暗示声调取代屈折，这个汉语里最多：长、曾、尊（连蹲其
实都发尊的音）
: 窟窿 -- |
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w********9
发帖数: 8613 | 28
你这说的完全是不同的东西
人家说的是不同声调代表不同的意义早就出现了
否则单音节词量会少4倍左右
现代汉语有36个韵母（如果包括y/io），不是所有的都能成词。如果不计声调和卷舌，
跟声母组合后有更多发音可以组成单音节词。合起来共有357个单音节词。
如果没有声调辨别，古时候恐怕也只有几百个发音。但是发现的甲骨文就有4500个字！
没有大量用声调区别词几乎是不可能的。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 29
可靠的是：在宋朝以后再造的。很多声母之间相差细微（比如送气程度差别就是一个主
要判断）。韵母的分辨度可能更差。我是持很大怀疑。况且在广大地区没有卷舌，l作n。
加了声调，广韵只有200多组合。比现代的数量还少。
-s
多音节时期，组合丰富多了。没有分裂成完全独立的单音节音素。实用上可无声调。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 30 所谓的中古时期已经早就大规模使用了声调，因此声母和韵母自然就开始被简化或者辨
别清晰化了。否则会让人头痛得很。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 31 全浊、次浊这些概念是描述声母的，不是描述声调的。
给你举个简单的例子b d g配合鼻音韵母没有第二声。
（除了极少数方言词） |
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w********9
发帖数: 8613 | 32
第4
还有一个是，在普通话里ueng不能跟任何声母组合。因此拼音里只有weng。
这些不能出现的情况主要是由于读音的流畅性或者舒适性太差。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 33 因为你对音韵学完全没有概念，所以没看懂我写的。
中古全浊音在普通话里是“平声送气仄声不送气”
而全浊平声字在普通话里念阳平（第二声），
所以有了b d g这些不送气声母无法跟第二声配套的情况。
当然，有些入声字混入阳平，使情况复杂化。所以我举鼻音韵母的例子，这样可以避开
入声字。
语言学是一门严谨又高深的学问。就算自学也要看几本书才能谈得上入门。民科基本都
是错误满篇。
第4 |
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Q**********r
发帖数: 75 | 34 没事琢磨各地口音。
北京:儿化音，吞字(熊市炒鸡蛋)
东北:舌尖音卷舌化(妹子—>妹纸)
西北:后鼻音化(人—>仍)
包邮区:上面两项反向操作(只吃湿—>滋呲丝，清华—>侵华)
福建:F和H对掉
广东:我总结不来，总之象把舌头打个结的感觉
湖北:凡是可以混淆的声母一定都分不清(只吃湿滋呲丝不分，n和ng不分，r和l不分，n
和l不分，等等) |
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N**********d
发帖数: 2466 | 36 可以解释为什么只有武汉发生新肺
：没事琢磨各地口音。
：北京:儿化音，吞字(熊市炒鸡蛋)
：东北:舌尖音卷舌化(妹子—>妹纸)
：西北:后鼻音化(人—>仍)
：包邮区:上面两项反向操作(只吃湿—>滋呲丝，清华—>侵华)
：福建:F和H对掉
：广东:我总结不来，总之象把舌头打个结的感觉
：湖北:凡是可以混淆的声母一定都分不清(只吃湿滋呲丝不分，n和ng不分，r和l不分
，n和l不分，等等) |
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s****a
发帖数: 6521 | 37 另外，很多说"俺"的地区会说成"ngan"， 不要说你听不出来。
: 你去找个重庆人让他来一句"我日你。。。"，就知道ng是什么声母了。
: 或者去武林外传找佟掌柜的"nge滴个神。。"
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Q**********r
发帖数: 75 | 38 我才反应过来。跟英语里的辅音搞混了。ng放韵母后面仍然算韵母的一部分。汉语拼音
全还给语文老师了。
: ng是什么鬼声母
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d******n
发帖数: 12850 | 39 看来池字古时候读zhi。。。怪不得闽南话 池 赵都是发声母d |
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h*********n
发帖数: 11319 | 40 拼音的发音规则和德语非常类似，比如说 zh ch sh， yu， yue等声母和韵母。其实当
年就是参考了欧洲语言拼写设计的
你说拼音韵母太特殊，美国人不会发音？同样的法国名字Guy，人家就知道叫“居易”
，发音标准得很。
主要是自恨华人不愿意给美国人学习拼音规则的机会。 |
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发帖数: 1 | 41 “大陆教育系统为了便于记住读音所以引进了英文的读音系统元音:AEIOU, 辅音是其他
的bpmf等等, 搞了个拼音来助记. 好像台湾没有这个拼音的东东. 所以台湾人学习中文
更麻烦一点.”
你全搞错了。
汉字注音系统早在民初就有了。所谓注音系统的意思是，把汉字的发音用符号写下来，
这就是电影 Conan the Barbarian 里面说的："Draw the sound"，把声音画出来。那
么要如何画，用什么符号画呢？详情不清楚，但当时就发明了现在台湾使用的注音符号
，这是自己发明一套书写的符号，把发音画出来。另外一套就是使用现成罗马字母来拼
写中文，但将其 definition 通通改过来，变成符合中文发音规则。所以你看到的虽然
是罗马字母 AEIOU，但其发音规则却与英语（拉丁文？）完全不相干，AEIOU 这些元音
的发音根本不存在于中文里。
后来中共选用的罗马拼音，台湾沿用注音符号。这两种“画发音”系统的发音规则一模
一样，不论是声母韵母与四声，完全一样，但就是画法不同。（注意：汉字罗马化/拉
丁化其实有两层目的，一个只是用来注音，一个是完全取代书写的汉字。民初时即有人
尝试将... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 43
是啊。我是天津人。
这么神奇吗？声母不同，韵母相同。。。 |
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发帖数: 1 | 44 小老黑怪美国政府没教育好他们。
现代社会的社会生产力，的确是不应该有乞丐。这个可以广而宣传。
但从而认为所有有可能给乞丐钱的，都是声母表，这个有点过了。从
一个极端走向另外一个极端了。 |
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f**********n
发帖数: 29853 | 45 没啥，俺运气好，普通话说的比你正宗，声母韵母比你强太多。
番薯仔跟我念，华夏。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 47 你这是误导啊。
首先，water的t发音，是不送气化，而不是浊化，所谓清音浊化，是中国英语教育中最
常见的一个错误词。汉语普通话就没有d的浊音，普通话“的”的声母其实是不送气清
音；其次，如果你查有声字典，绝大部分词典water的t都是不送气的；第三，“认真按
照字典读”，字典表音隐含了太多他们认为不言自喻的东西（我们的拼音也如此），通
常人们见到的字典，除了专业的语音学字典外，根本对英语的不送气音不加特别标注，
你随便查个字典，student，看这三个tdt'是怎么标注的，一头一尾是同样标注，实际
上这是三个不同的音，water的t亦未特别标注，因为在英语中，t'和t就没有区别意义
的独立音位，这和普通话不同，的特是两个音位。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 48 汉语拼音方案，也就是一个方案，拟定它的时候做了很多妥协和不必要假定，没有什么
神圣不可侵犯的。就算发音，也不是神圣不可侵犯的，姓不就是标明祖宗嘛，祖宗怎么
发你的姓的音，现在也可能改变了，打个比方，常见姓陈，声母拟音在d和dr之间徘徊
，但远不是ch.既然没有什么是文化上的taboo，只有意思才是重要的，林彪翻成tiger
woods就是最好的选择喽。 |
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N******K
发帖数: 10202 | 49 姓陈，声母拟音在d和dr之间徘徊
你福男人？
tiger |
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u****i
发帖数: 7 | 50 现在风行缩略语，AP的GPA可能另有它意，打开你们的想象空间看看...
G-有一个不雅词头一个字母也是G;
P-有一个身体部位声母也是P;
A-台湾的A货好像为人所不齿。
一个人干一件坏事并不难，难的是总干坏事，贵有恒。
彪悍的人生不需要解释和律师。
传奇的故事不需要删帖改版。
一路睡来，伸个懒腰，翻身接着睡... |
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