C********w
发帖数: 1724 | 1 一直纳闷，为啥西方人管西藏叫 Tibet， 原来就是 “吐蕃” 的音译啊。。
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h*********e
发帖数: 85 | |
x****u
发帖数: 44466 | 3 废话，西藏这个名字明显时东边给起的
就好像日本，朝鲜，一看就是西边起的名字
【在 C********w 的大作中提到】
: 一直纳闷，为啥西方人管西藏叫 Tibet， 原来就是 “吐蕃” 的音译啊。。
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D**S
发帖数: 24887 | 4 显然都是他们自己给自己起的名字，和中国（西边）无关。
【在 x****u 的大作中提到】
: 废话，西藏这个名字明显时东边给起的
: 就好像日本，朝鲜，一看就是西边起的名字
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m**********e
发帖数: 12525 | 5 你是政避吧？
日本朝鲜都是中国给的名字
【在 D**S 的大作中提到】
: 显然都是他们自己给自己起的名字，和中国（西边）无关。
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D**S
发帖数: 24887 | 6 嗯，俺是蒸屁。
请出具中国起这两个名字的证据----不会是因为这两个名字都是汉字吧？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你是政避吧？
: 日本朝鲜都是中国给的名字
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D**S
发帖数: 24887 | 7 希望你25-，否则才知道TIBET的来历，是读书少的一个证据。
【在 C********w 的大作中提到】
: 一直纳闷，为啥西方人管西藏叫 Tibet， 原来就是 “吐蕃” 的音译啊。。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 吐蕃这个名字，也可以说是汉人给起的。
吐蕃名字有许多说法，比较靠谱的有两个说法。
1）藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨
于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马
斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当
羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”。
发羌所处，正远在河源之南，“发”古音 与 藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这
一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。所以蕃原本就
是“发”。 吐，多数人认为是汉语“大”的音转（唐朝时是一个音），系就吐蕃向唐
朝自称“大蕃”而音译。合为吐蕃。
藏族在汉文中古代称“西羌”或“西戎”，“氐”属羌。隋称“附国”(宋以前汉语中
无唇齿音f，“附”读bu)，唐称“吐蕃”。
还有更古的考据：
“毫”出现得最早，《说文》段注：“京兆之毫乃秦宁公所伐戎王号成汤者之邑”。“
羌戎”是藏族的古代称呼。《两汉四裔图》今前后藏地均标有“羌戎”字样。
“马桑”和“马羌”是藏文ma sbyang一词的方言读音差别。《藏族古代史》中说“蕃
人出于马桑种”，“马桑是人种始祖”，汉文殷商甲骨文中就有有关“马羌”的记载，
“马桑”的时代最晚也在商周之间。
2）另一个说法，蕃 ＝ 外甥。玄奘《大唐西域记》已记有婆罗吸摩补罗国“东接土蕃
国”。吐蕃与唐交际时，称唐为舅zjang，自称甥国dbon，《唐蕃会盟碑》也称舅甥会
盟，其甥字藏文皆作dbon。音译为蕃。
顺便说几句，宋代以后，古人都是念成（tu fan）的，但fan后来变成贬义（番薯之类
），所以汉人用“藏”来称吐蕃，取大藏经之义，那时西藏已经佛教化了，表示尊敬，
古代藏人和尚也接受了。
“西藏”一词最早出现于《清实录》康熙二年（1663年）八月丙申条中：“西藏班禅胡
土克图故，遣官致祭。到《清实录》康熙四十八年（1709年）正月己亥条，多次出现“
西藏”一词。
1721年，清军驱逐准噶尔军后，康熙帝撰《制平定西藏碑文》，其中有“爰记斯文，立
石西藏”一语，这就正式把以拉萨为主的卫藏地区命名为“西藏”。
至此，吐蕃正式改名西藏。
另外，
现代把“吐蕃”又读做“吐播”，或者说，考证出吐蕃在唐代是读为 （tu bo），是任
乃强先生1933写《西康图经》时提出来的，1943又在《吐蕃音义考》中予以强调，依据
是“番原读若婆”，可对译bod，并提出吐蕃是“大蕃”转音（引张逸僧，说唐恶其称
大蕃，故意据‘大可读如杜’而写做吐，示其贬意）。
最后定论的是牙含章先生《关于“吐蕃、朵甘、乌斯藏”和“西藏”的语源考证》（《
民族研究》1980年4期）一文，他说根据《广韵声系》407-408页，番、蕃二字，有“补
过切”、“孚袁切”两读，认为唐时“蕃”就是依补过切读做“播”的，说这可从甥舅
联盟碑中“蕃”藏文作bod得到证实。
蒙古语也是一个证据，西方的tibet这个音译，来自蒙古语的图博特（tubot）。而蒙古
语来自契丹语，契丹对吐蕃的称呼来自唐朝。可见，唐朝是是称为 tu bo的。不是 tu
fan。
823年所建《唐蕃舅甥会盟碑》，碑上藏文“大唐”译为 Rgja-thjen-po ，“大蕃”为
Bod-thjen-po。
注意， rgja并不是当时“唐”[dang]字的译音，而是沿从古称“夏”；而 bod 跟当时
“蕃”字之音 [ bʉɐn] 虽然声母相同，但韵母一为塞尾促声字，一为鼻尾
平声字，也大不一样，因而不能说就对“蕃”字，而是对的古称“发”。
也就是，吐蕃所立会盟碑的称呼，对于唐朝没有用“唐”，而是沿用羌人对中央王朝的
古称“夏”（夏羌），吐蕃自称为“发”（发羌）。
【在 x****u 的大作中提到】
: 废话，西藏这个名字明显时东边给起的
: 就好像日本，朝鲜，一看就是西边起的名字
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m***n
发帖数: 12188 | 9 汗，这都是常识吧
【在 D**S 的大作中提到】
: 嗯，俺是蒸屁。
: 请出具中国起这两个名字的证据----不会是因为这两个名字都是汉字吧？
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k**********4
发帖数: 16092 | 10 thanks, I was wondering about that too, thought i was an indian name
【在 C********w 的大作中提到】
: 一直纳闷，为啥西方人管西藏叫 Tibet， 原来就是 “吐蕃” 的音译啊。。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 而且还是个屁精
【在 D**S 的大作中提到】
: 嗯，俺是蒸屁。
: 请出具中国起这两个名字的证据----不会是因为这两个名字都是汉字吧？
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j***g
发帖数: 11325 | 12 日本是唐朝时起的，意思是太阳升起的地方
朝鲜是朱元璋给起的，朝日鲜明
这两个名字明显都是从中国人的角度来说的
【在 D**S 的大作中提到】
: 嗯，俺是蒸屁。
: 请出具中国起这两个名字的证据----不会是因为这两个名字都是汉字吧？
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s*******5
发帖数: 560 | 13 赞
【在 m***n 的大作中提到】
: 吐蕃这个名字，也可以说是汉人给起的。
: 吐蕃名字有许多说法，比较靠谱的有两个说法。
: 1）藏族来自古代西羌的一支。据《后汉书•西羌传》，河关之西南为羌地，“滨
: 于赐支，至乎河首，绵地千里。赐支者《禹贡》所谓析支者也。”（英国汉学家F.托马
: 斯说赐支/析支即古藏文文献中Skji 国的译音）。和帝永元十三年居于赐支河曲的烧当
: 羌之米唐打败后，“远逾赐支河首，依发羌居”，“发羌、唐旄等绝远，未尝往来”。
: 发羌所处，正远在河源之南，“发”古音 与 藏人自称 bod接近，很可能是其译音。这
: 一支发展到唐时，其中的雅隆部吞并相邻各部建立了强有力的吐蕃王朝。所以蕃原本就
: 是“发”。 吐，多数人认为是汉语“大”的音转（唐朝时是一个音），系就吐蕃向唐
: 朝自称“大蕃”而音译。合为吐蕃。
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