F***t
发帖数: 412 | 1 我有时会把一个突然冒出来的念头包装成一个深思熟虑的想法，
也就是说，当我反省的时候，我发现我是急于发表意见。venusfire
给我的印象是他并不包装，篇幅不大，每一个念头都是一个犀利的
看法，一个新的视角，很有启发。好了，我来说我刚冒出来的一个
念头吧，这是临时的，我并不坚持。
昨天我在读《马太福音》的时候，发现耶酥的训导词中，有很多话
想要完全实行是不可能的，但我也记得西方文学中有许多杰出的
作品就是以它们为主题，目的是要完全印证这些训导。（我今天就不
去搜寻证据了，因为这本是一个念头，我并不坚持。）调和这些训导
词和我们的常识给人类认识带来了多大的困难啊！但是这些困难也并
不全是坏处。人类因此就发展出了繁难复杂的解释技巧，这就是经院
哲学。中世纪的杰出人物研究的是“针尖上可以站多少个天使”，佛教
版也讨论过“如来佛能不能造航天飞机”。我记得Leizhou还给出了详细
的计算，结论是“完全可以”。呵呵，这在我看来是很天真的。科学史
上也有著名的例子，那就是托勒密的“本轮地心说”，但它的命运就
大大不同。西方终于发展出了以人为本的实用主义，总是那些“无信仰”
的家伙首先做出关键的突破 |
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m*i
发帖数: 702 | 2 我用人的眼睛举例子, 想说明的是这样的一个结论:
人是先有了眼睛, 才看见世界的. 如果没有眼睛,
人就不能看见. (好象废话一样. :)
那么眼睛又是这么出现的呢? 难道说是因为这个世界
存在电磁波所以生物就自己产生了一个眼睛以便观察这个
世界吗? 不是的. 眼睛的出现, 不是因为外界存在
电磁波, 准确的说, 眼睛的出现是一个意外, 但是,
由于外界存在电磁波, 使眼睛得到保留.
这里, 我想说的是, 从进化的过程来看, 变异是自身
产生的, 不依靠环境. 而保留什么样的变异才是环境
决定的.
好了, 让我们来看看思想. 我对思考的解释是这样的:
思想的产生是内在的, 而思想的保留是受环境控制的.
于是有洗脑. 但是, 因为思想的产生是内在的, 所以
思想是不可能被禁锢的. 一个不正确的观点, 可以
在一定程度上, 象环境一样控制人的思维, 但因为它
的不正确, 内在产生的正确思想终于还是会战胜它的.
就象"日心说"战胜"地心说".
先写这些, 大家有什么不同意见或者是感想, 可以
踊跃发言. :)
mci |
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g********t
发帖数: 2 | 3 偶很愿意纠正自己的用词不当.这不是什么心态问题,
偶把它换成"方法论"问题, 或者是"视角"问题,
即: 用什么样的手段 从什么方向研究哲学? 是用
自然科学的"跟踪"等等这一整套方法么?
偶不想因为前面的用词把讨论牵扯成对个人的攻击. :)
偶以为, 在哲学领域,和科学技术最大的区别在于,
前者没有随技术的发达而有什么根本的改变. 在哲学上,
很多根本的问题, 比如唯物唯心的争论, 随着科学的进展作
周而复始的循环,却没有日心说替代地心说,相对论量子论
替代牛顿力学那样的革命性改变, 至多是螺旋式上升吧.
所以在这个领域, 偶觉得根本谈不上什么"跟踪"的问题,
"跟踪"什么呢? 很多表面上新的哲学学说不过是新瓶装旧酒罢了,
而有些"过时"的哲学学说却往往在新的科学发现下死灰复燃.
在哲学里, 越是被"研究透了的东西", 往往是根本的问题,
越值得研究, 这不是用初等数学可以类比的. 何况即便是初等数学,
难道就真的研究透了么,就没有讨论价值了么, 比如
哥德巴赫猜想, 是不是初等数学问题, 是不是被"研究透了"? |
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l***r
发帖数: 40 | 4 archtitan的文章是好文章，不过题目有点误导，其实文章谈的问题比李约瑟问题范围广
，是谈现代西方式的文明能不能在中国自然发生的问题。
李约瑟问题其实相对比较狭窄：那就是古代科技发达的中国为什么到了近代科技发展近乎
停滞？目前（我认为）比较言之成理的看法是：这个问题的提出在于混淆了科学和技术。
其实古代中国是一个技术发达，科学落后的国家。举两个代表性的例子，我们一般把中国
的“九章算术”和“几何原本”相提并论，作为中国古代数学发达的证据。尽管“九章算
术”达到的数学水平很高，但这本书是以应用题集的形式出现的，而“几何原本”对欧洲
数学史的最大影响在于公理化系统。另外一个例子是中国人引以为自豪的古代天文学。中
国古代天文观测的精度和记录完整，欧洲在第谷以前是无法相比的，但中国从来没有提出
过一个像地心说那样的定量化的天体模型。
中国古代科学和技术发展不相称的状况反映了中国文化中缺少像古希腊文明那样对大自然
和人类社会的不带功利性的好奇心。史学界一般把这种状况归因于儒家文化的影响。以前
我也服膺这种看法。但在考察了其他的古文明之后，发现技术发达，而科学落后的状况其
实在各个文明中都很普 |
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m*****a
发帖数: 629 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
minquan (三民主义) 于 (Sat Feb 7 05:33:55 2009) 提到:
区别在于，死守科学的人会死守任何已经被世界上大多数人接受的“科学”，排斥灭绝
一切非主流的“异端”。
而思维开放的人给“歪理邪说”留了一点“或许信”的余地。
死守“科学”的人总是大多数时候是正确的，因为即便他们所信任的“科学”被推翻，
他们也会“识实务”的抱新的主流观点的粗腿。现在一个铁杆维护“实数论”“无理数
”的人，从思维方式上和作风上，同很久以前把发现了无理数可能存在的徒弟扔向大海
的毕达哥拉斯没太大区别。同样，现代拥护“日心说”的人，也未必真的懂“日心说”
到底对在哪里，不过随大流安全些，狐假虎威保险些。（其实“日心说”和“地心说”
单纯对错上没有分别）
思维开放的人，总是扮演傻瓜或先锋者的角色，给保皇派和全人类当炮灰。
如果世界上有绝对正确这回事，那么生物的基因就固定好了不用变了。而事实上生物的
基因总在乱变。乱变大多数情况带来麻烦，但少数乱变最终成为优胜者成为新的善的基
因标准。而造成进步的 |
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发帖数: 1 | 6 历史上有很多的哲学家，他们总是公说公有理婆说婆有理，斗嘴好像无处不在，今天向
大家介绍这么一个人，他是另一个格外有名的哲学家柏拉图的得意门生，对，就是亚里
士多德。
古希腊是一个思想格格外发散的地方，人类文明，东方发源于伟大的中国。而西方可谓
就是古希腊古罗马，由于那时候人们的思维发散，是的人类文明有很大的进步。但是思
想的碰撞往往是伴随着火花的，我们的亚里士多德是一个很有自己主见和想法的人，他
虽然是在柏拉图学院学习进修自己，但是他的思想并没有被禁锢住，也就是我们所说的
死读书把思想给固化了，他在几乎所有人都同意柏拉图唯心主义的时候，也就是说人们
觉得这个世界先有了人类的思想后有了花花草草，他反其道而行之，提出来了不同的观
点。这个行为在那个年代是很大胆的，还记得提出地心说的小哥白尼的下场吗？提出和
老师完全想驳斥，也就是相对立的观点是何等的勇气和智慧，毕竟可以和大师抗衡的思
想也一定是经过各种磨练和实践。
为什么亚里士多德会是这个成功的哲学家呢？其实要从他的童年说起。他出生在一个当
时的中上层阶级的家庭，他的父亲是一位宫廷御医，那时候的御医一定是一个有知识有
修养，而且赚钱很可观的... 阅读全帖 |
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h*o
发帖数: 1035 | 7 很难接受，但是要凭信心信的。
你说说圣经上的死人复活，瞎子睁眼，瘸子行走，大麻风的洁净，水变成酒，五饼二鱼
等等，其实很多都是神迹，是超越了自然规律的。
其实世界上还有很多科学之内之外的东西的，我们一开始不能接受，慢慢就接受了。
比如牛一定律，比如地心说，比如气功 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 李常受就是喜欢搞一些枝节的新奇的“洞见”，也不知道是不是值得跟他辩论，比如“
我们不再是受造的族类”，这怎么解释呢？这种新奇、模糊、容易引起误解的神学观点
，实在不值得提出来。
“我们细读这两章，首先，它提到神创造宇宙，而那个宇宙被败坏了，变成空虚荒废，
满了黑暗，然后神的灵来覆翼，为要产生生命。”这是两阶段创造的理解，只是一种理
解而已，没有必要认为是唯一正确的理解。
“神为甚么创造诸天，祂有甚么目的？我们若好好读圣经，就能看见诸天是为着地。连
科学家也能证实这事。”这好像没有什么圣经根据，科学更不支持这种看法，以前日心
说、地心说闹这么大的矛盾，就是因为这种没有严格圣经根据的说法闹出来的。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 9 呵呵，这就是跟一些基督徒说话很累的地方。尤其是一些女id.
不太讲逻辑，基本上是感性的说法。
你已经上来就认定那是错误的东西了，问题是我并没有这样认识，我不知道那是不是错
误的，所以我才来讨论分析一下那到底是不是错误的。
你的思想就是认为你现在所认识的东西就是绝对的真理。这可不一定。
比如说地心说，那时候的基督徒（就包括你，把你放到那个时代）都会相信那是真理。
如果有人讨论这个问题，你一定也会这样回答：为什么要花时间去解释错的东西。。。
问题是别人告诉你啥你就信啥吗？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 10 关于第二点，对某卷书的共识，不等于就是认识真理。
也许把假经都共识成了真经。
当初地心说也都共识，圣灵引导了吗？
是因
“普 |
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o**1
发帖数: 6383 | 11 来自主题: TrustInJesus版 - 简单对比 基督教讲地之四极（是南极北极东极西极吗？）热衷地心说的时候，
2500年前的释迦牟尼佛讲 地球不过是宇宙中一粒尘埃，宇宙中有无量佛土。
基督教焚烧巫婆，迫害科学家的时候
2500年前的释迦牟尼佛就讲过 佛观一钵水，八万四千虫。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 12 基督教这一点上比较狭隘，不实诚，爱吹牛。
本来嘛，基督教宇宙观世界观里面就只有这一个世界，又爱瞎引申圣经的话，所以就搞
出地心说啦。
妄的 |
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i*n
发帖数: 9793 | 13 我觉得科学的发现是人对神的道的表象认识，如我昨天所说，是茎叶枝丫，是必然有局
限性的，人对自然的认识是不断深入的，也在不断修正过去肤浅错误的认识，从牛顿力
学到相对论，从地心说到现在认识到宇宙和时间都是有起点的，科学的发现在不断证明
圣经的话是正确的，天文，物理，生物学，历史，地质等领域都有这样的例子，现在还
有很多看起来圣经和科学不一致的地方，简单的说哪一个错了都太武断了，应该拭目以
待。在现在科学发展到能用实验证明相对论之前，有几个人相信时间会忽快忽慢？ 谁
会相信光会拐弯？但是现在上过大学的都知道牛顿理论是相对论在极端情况下的近似表
现而已，牛顿和爱因斯坦矛盾吗？ |
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s**********l
发帖数: 8966 | 14 我理解你这篇的逻辑，但不一定对。
譬如太平洋，我们还是有个大概的概念，知道是10000多米，5米肯定不对，至于你说
11000还是12000
那我们就不知道了。
可是如果我们完全没有概念呢，譬如当年是地心说还是日心说，这个就难讲了，直到我
们有了现在的
知识才知道其实都不是中心。
五十步跟百步的关系。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 15 我的意思是他可以加强他的论述，对他的观点不做评论。
至于地心说跟日心说，你怎么知道你自己的学说是日心说呢？
换个例子吧：当年古埃及人假设地球是圆的，所以算出了地球半径，中国人假设地球是
平面的，所以
算出了天的高度，两边都是基于假设的科学的探测。
再没有更进一步的知识之前，你说那个是对的呢？ |
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g*********y
发帖数: 123 | 16 宇宙中只有地球有人么？
我们现在没有发现就表示永远没有么？
如果你只相信现在的发现，那不也是某种形式的信仰么？
要知道当年地心说也不是没有根据的，也流行了几百年呢，当年的人至死都不知道他们
的“科学"是不正确的呢。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 17 俺说的是思想上的反基。就是说在思想上的分歧。
比如说地心说，进化论。
从历史看来，基对圣经的维护是步步后退，当然是通过各种歪曲的解释来自圆其说。但
是这个过程也说明了多数（如果不是所有）的时候，基总是站在错误的一边 |
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x****u
发帖数: 104 | 18 教会历史上的决议的多了. 支持地心说也是教会历史上的决议. 烧死布鲁诺也是教会历
史上的决议. |
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x****u
发帖数: 104 | 19 支持地心说就是根据圣经来的啊. 结果呢?
基督教就是最大的民科, 表贼喊捉贼了 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 20 人类的认识发展大致可以分为三个阶段：
1、神学阶段、2、玄学阶段、3、科学阶段。
“神学”的特点是依靠“天命”，上帝的意志是不许“盘问”的。
“玄学”的特点是重视“推理”，推理以预定的“教条”为出发点。
“科学”的特点是重视“实证”，实证没有先决条件，可以反复“检验”，
不设置“禁区”。“实践是检验真理的唯一标准”，认识这一条原理，足以防止
“从科学回到空想”的倒退。“唯一标准”就是“一元性”。科学的“真伪”分
别，要用“实践”、“实验”、“实证”来测定，不服从“强权即公理”的指令。
以医学为例。医学的发展，经过了三个阶段：1、神学医、2、玄学医、3、
科学医。“医学”古代称为“巫医”。“巫医”的治疗方法主要有：驱鬼、招魂、
咒语、符录、魔舞等。所有的民族在历史早期都有过大同小异的“巫医”。这是
“神学医”。
从“神学医”发展为“玄学医”。“神农尝百草而兴医学”。阴阳、五行
(金木水火土)，“医者意也”，这是中国的玄学医。希腊有“四体情说”(血痰
怒忧)：“体情调和，身体健康”，这是希腊的玄学医。毛泽东比斯大林聪明，
他提倡“中医”而没有给“西医”带上“伪科学”的帽子。各民族原来都有各... 阅读全帖 |
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a**p
发帖数: 239 | 21 我还是头一次按学说历史长短来判断其价值的
如果这样的话地心说永远胜过日心说. |
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o**1
发帖数: 6383 | 22 过去地心说几乎所有圣经学者都认同。
十字军是教皇支持 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Mon Dec 6 18:34:02 2010, 美东) 提到:
离人类的终极答案
还很遥yuan
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atep (嘚嘚) 于 (Mon Dec 6 22:32:52 2010, 美东) 提到:
我还是头一次按学说历史长短来判断其价值的
如果这样的话地心说永远胜过日心说. |
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h****9
发帖数: 1087 | 24 圣经哪里提到三位一体了？——回答“爱就一个字6653”
页作者：羽毛乱飞 发表日期：2005-10-1 22:14:00
圣经哪里提到三位一体了？
——回答“爱就一个字6653”
一 我的立场
这是一篇纯粹的神学讨论文章，行文的前提是基督教信仰。我先说我的立场：
1）基督徒在信仰上坚持“圣经至上”或者“唯独圣经”非常正确。同时，
2）圣经中没有“三位一体（the Trinity）”这个词，这也毫无疑问。但是,
3）由此推出“三位一体不是圣经教导，因而没有绝对的真理性”的结论却是错的。
本文的目的就是论证这个立场。
首先，认为“圣经里面没有的单词或者句子就不是圣经真理”是错误的。网友“爱
就一个字6653”说：
“三位一体的理论，当作一种人从某个角度对神的认识，我不反对。我反对是把它
和神的话语一样至高无上。神学范围内，怎么讨论都可以，但是我的绝对观点是：圣经
至上。至于圣经里是否包含三位一体，那只是一种观点。”
如果按照他这样的逻辑，显然圣经中也没有“圣经至上”，“圣经无误”或者“唯
独圣经”这样的字句，作为基督徒，我们是否可以说，所谓“圣经至上”圣经“圣经无
误”只... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 25 神对众人的启示千差万别，人们相信地心说几千年后才出了哥白尼布鲁诺
为什么就不许现在的人有新的解经说法呢？与传统不符或者接受的人少就一定不对么？
PS：魔门这么晚才出现么？我一直以为是14/15世纪的事情…… |
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A*****l
发帖数: 1955 | 26 神对众人的启示千差万别，人们相信地心说几千年后才出了哥白尼布鲁诺
为什么就不许现在的人有新的解经说法呢？与传统不符或者接受的人少就一定不对么？
PS：魔门这么晚才出现么？我一直以为是14/15世纪的事情…… |
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n*******a
发帖数: 862 | 27 你这个论断有意思。地球绕着太阳转你也没办法实验证明啊。你哪能做出地球这么大个
东西来。那是不是还是“地心说”正确？ |
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 信得人多就正确么？当年地心说最正确，可是被推翻了，科学就是人的有限大脑认识神
无限世界的一孔之见。 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 31 圣经上没写地球有几千年的历史，
就像圣经上没写地心说一样
这些都是一些学者研究出来的结论，自然可能有对有错了 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 一看你就不是科学家，科学研究失败的多的是，成功的才是少数，知道爱迪生发明灯泡
失败了多少次么？
知道古代冶金元素演变成今天元素周期表么？
知道古代地心说变日心说再变大爆炸说么？
知道比萨斜塔实验是为了什么么？
所谓科学，不过是人弱小的智慧去认识无边的神造的事物的手段而已，如同蚂蚁看到了
食物，却不知道那是小孩掉得饼干渣。 |
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w**j
发帖数: 1032 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wswj (867-5309), 信区: Military
标 题: 与时俱进的基教
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 10:15:32 2011, 美东)
旧约里的那些乌七八糟,反人类,反社会,反科学的东西
---那是老合同,新约是新合同,不算数了.
---上帝的想法不是我们能理解的
---你们没看懂,好好读圣经,你还差得远
从0AD - 1950年前教徒干的那些坏事情
--他们理解错误,不是真教徒
教会支持地心说
---圣经上说地球是圆的(圣经上说地球是平的,sun绕地球转)
进化论
---进化是没根据的,不可能5billion年就能进化出来
---上帝6天里就把地球,太阳,星星,月亮,动植物造出来了.
---恐龙是上了NOAH's ark的.可能是小恐龙.长的类似的动物不用每种都要一对,比如马
,斑马就找一对就可以了,很省空间
上帝存在吗
---你能证明上帝不存在吗
---你没看到就表明上帝不存在吗
科学和基教的矛盾
---牛顿是信教的.(Newton的信仰在你们看来其实是异端,他不相信三一)
--... 阅读全帖 |
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f***n
发帖数: 438 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TempBM (Temp), 信区: Military
标 题: [合集] ☆基督教对二十五种肤浅问题的回应☆
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 20:23:25 2011, 美东)
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fuyin (福音) 于 (Thu Sep 22 14:23:51 2011, 美东) 提到:
林慈信：二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
2009-09-24 10:04
Rico
二十五种常遇见的表面问题，背後的预设，和基督教的回应
作者： 林慈信 [信仰之门/www.GODoor.net]
1.表面问题：科学已经证明圣经没有立足地了。我是相信科学的人。
背後预设：科学，和科学家是“中立” 的，“客观” 的；他们没有预设，没有偏见。
科学的理论总是建立在事实上。
基督教的回应：科学其实不断的在改变，而科学的改变是受周围文化的预设所影响的。
科学并不 “中立” ，并不 “客观” 。科学家都被自己的预设和自己
的宇宙人... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 35 俺不认为需要什么阴谋论才能形成学术界的某种格局。
比如毛泽东时代有什么阴谋么，可是不是所有的科学界都大唱社会主义的赞歌，钱学森
这样的科学家不是也写文章从物理角度论证亩产一万斤如何可能么？不能说钱学森参与
了某种阴谋。
再比如进化论在中国，从建国到1979年，都是米丘林-李森科主义占主导，孟德尔/摩尔
根等人都是被批的，课本上也看不到孟德尔的遗传定律。这有什么阴谋么？但不是千万
篇文章千万人都在批摩尔根学说么。中国到1984年，才用纪念孟德尔逝世100周年这样
的举动改变局面。
http://www.360doc.com/content/09/0625/14/63075_4027167.shtml
历史上天主教不是也主张了地心说好久吗？布鲁诺不是还被火刑了。所以，人多文章多
不一定说明真理。
这也跟阴谋论没什么必然联系。这是人类科学界历来常常发生的事而已。 |
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s******l
发帖数: 6898 | 36 1）信仰是没有绝对证据的。
有绝对证据的那个不叫信仰，没听说过信仰物理学定律，也没人把“饿了要吃东西，渴
了要喝水”这样的客观规律叫做信仰。
2）信仰不应该被证伪。
如果已经被证实是错误的，那么这个观念就不值得信仰。比如说以前人们信仰地心说。
但是现在有绝对的证据，证明这个观念是错误的，那么这个观念就应该被放弃，信仰一
种已经被证明是错误的观念是毫无理由的。除非精神有问题的人才会信这个。
所以，我的基督信仰，没有绝对的证据，也没有被证伪，这才叫信仰。有些人追着我的
屁股，问证据。呵呵，那不是缘木求鱼吗？ |
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P**********w
发帖数: 1175 | 37 我准备把我的BIBLE还给教会了，我现在很烦很逆反
宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
--- 错，首先你得定义下宗教，你不能霸道地说宗教 == 基督教，那不行。信仰其他宗
教的人不答应。话说基督教哈，狭隘的教义，不信就是最大的罪，对待不信的人，这样
处理。中世纪，挑战圣经是最大权威的（我是文盲知道的不多），布鲁诺由于坚持哥白
尼的日心说，挑战了地心说，被教会烧死在花卉广场。为什么，异端啊，就该杀。直接
把人烧死，这个够酷刑了吧。还有哥白尼，迦利略，同样被教会视为异端，迫害。
现在，极力反对进化论，享受着科学带来的成果，却最大程度阻碍科学发展。比如地球
6000年一说。反对学校教进化论，让PULIC SCHOOL的课程里加入神创论的课程。这不是
一个2个人，为毛，为了维护你家神的话。
断章取义引用人家的文章，比如那个Discovery Institute的，作者抗议很多次，不管
，继续断章取义搜集各种材料，印成伪科学小册子，到处发。为毛？为了那个宗教信仰。
http://creationmuseum.org/
你家神的博物馆
当然基督徒会说，这个是人作为。我... 阅读全帖 |
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B********0
发帖数: 1153 | 38 逆反就放一放，多听听音乐吧。
不只是基督教，很多宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有
的。处理好科学和宗教的关系，从来都不是简单的事。尤其是你举的例子，更不是简单
的科学和宗教的关系。
进化论和地质纪年实在不能相提并论。专业人士对业内学说提出异议，不但不会阻碍科
学发展，反而会促进科学的发展。盲目反对某种学说和盲目维护某种学说都不是科学的
态度。
我没说的，先不评论。
做好事同时荣耀神未尝不可，只要不是有意识作铺垫，同样坦诚。
宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
--- 错，首先你得定义下宗教，你不能霸道地说宗教 == 基督教，那不行。信仰其他宗
教的人不答应。话说基督教哈，狭隘的教义，不信就是最大的罪，对待不信的人，这样
处理。中世纪，挑战圣经是最大权威的（我是文盲知道的不多），布鲁诺由于坚持哥白
尼的日心说，挑战了地心说，被教会烧死在花卉广场。为什么，异端啊，就该杀。直接
把人烧死，这个够酷刑了吧。还有哥白尼，迦利略，同样被教会视为异端，迫害。
现在，极力反对进化论，享受着科学带来的成果，却最大程度阻碍科学发展。比如地球
6000... 阅读全帖 |
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P**********w
发帖数: 1175 | 39 先去查了关于文艺复兴的资料
文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，天主教会/基督教会是怎么具体支
持了文艺复兴的，是烧死布鲁诺还是迫害哥白尼。不能光喊口号，在一段文章里喊口号
，不给证据，把历史一笔勾销，洗成伟光正的样子。总体来说，科学和基督教一直是水
火不相容，特别是进化论，挑战了上帝泥巴捏人的故事，看看班上这些原教旨者为基督
教创世纪辩护的样子就知道了。
以后，喊口号，要给证据，否则，我伸爪子抓人了
文艺复兴是指13世纪末在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛
行的一场思想文化运动，带来一段科学与艺术革命时期，揭开了近代欧洲历史的序幕，
被认为是中古时代和近代的分界。13世纪末期，在意大利商业发达的城市，新兴的资产
阶级中的一些先进的知识分子借助研究古希腊、古罗马艺术文化，通过文艺创作，宣传
人文精神。
核心：人文主义精神，人文主义精神的核心是提倡人性，反对神性，主张人生的目的是
追求现实生活中的幸福，倡导个性解放，反对愚昧迷信的神学思想。
人性的探索及发现：文艺复兴运动使正处在传统的封建神学的束缚中慢慢解放，人们开
始从宗教外衣之下慢慢探索人的价值，作... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 40 现在大家都知道，地球是一球体，悬浮在宇宙中，不停地自转和绕太阳公转。但古
代的看法则完全不同，古代人们认为地球是平的，四周被大水围绕，只要一直往前走，
一定会走到大地的边缘；同时，当时认为地球是被支撑和固定不动的，太阳系的所有星
辰都以地球为中心旋转。地球是如何被支撑的呢？印度人认为在地面之下，有力大无穷
的四只大象支撑着，大象则站在象征力量的乌龟的背上，乌龟又趴在首尾相衔的眼镜蛇
上面。至于眼镜蛇又被何物托住，就不得而知了。巴比伦人则把地球当着在海上浮着的
一座空山，并相信地球内部十分黑暗，是人死后的住处。这些观点现在看来十分幼稚、
可笑，但古代能提出如此的假说已是相当杰出的了。
历史学家通常认为第一个提出地球是圆的这个观念是希腊人。公元前六世纪，希腊
哲学家兼数学家毕达哥拉斯就说地球是圆的。首先定出地球两极、赤道和回归线的位置
、划出子午线和经纬度的也是希腊人。在旧约以赛亚书四十22明确写道，“神坐在地球
大圈之上，地上的居民好象蝗虫。他铺张穹苍为幔子，展开诸天为可住的帐棚。”“大
圈”一词在希伯来原文中是指一个立体的球面而不是一个平面的弧形。这一本《圣经》
清楚地... 阅读全帖 |
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O******1
发帖数: 13088 | 41 我个人认为目前进化论-神创论之争，就跟当年日心说-地心说之争一样。现在的教会跟
当时一样，死要面子，我预测将来肯定不得不以修改教义而结束这场无畏的争端。
现在的教会和当时的教廷如果在一开始就大大方方的拥抱新科学体系“进化论”和“日
心说”的话，会在政治上攒更多的分，也会在历史上留下进步开明的好名声。可惜啊，
不知道这帮宗教领袖们是怎么想的。
呵呵，“妥协派”,你的意思是我们跟民族资产阶级一样有着两面性啊。“警惕”，这
个词的意识形态味道也很重啊。 |
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O******1
发帖数: 13088 | 42 现在的进化论-神创论之争，就是过去的地心说-日心说之争，以后会统一的，谁也伤不
了谁。因为这个争论浪费时间，还不如好好看看圣经或者专业书呢。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 43 文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，
文艺复兴是指13世纪末在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛
行的一场思想文化运动，带来一段科学与艺术革命时期，揭开了近代欧洲历史的序幕，
被认为是中古时代和近代的分界。13世纪末期，在意大利商业发达的城市，新兴的资产
阶级中的一些先进的知识分子借助研究古希腊、古罗马艺术文化，通过文艺创作，宣传
人文精神。
核心：人文主义精神，人文主义精神的核心是提倡人性，反对神性，主张人生的目的是
追求现实生活中的幸福，倡导个性解放，反对愚昧迷信的神学思想。
人性的探索及发现：文艺复兴运动使正处在传统的封建神学的束缚中慢慢解放，人们开
始从宗教外衣之下慢慢探索人的价值，作为人，这一个新的具体存在，而不是封建主以
及宗教主的人身依附和精神依附的新时代。文艺复兴运动充分的肯定了人的价值，重视
人性，成为人们冲破中世纪的层层纱幕的有力号召。
西欧的中世纪是个特别“黑暗的时代”。基督教教会成了当时封建社会的精神支柱，它
建立了一套严格的等级制度，把上帝当做绝对的权威，什么文学、什么艺术、什么哲学
，一切都得按照基督教的经典《圣经》的教义，谁... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 44 如果你提出了反对我的观点，却不给证据，这个算什么呢？我认为基督教或多或少地阻
碍着科学的发展，从中世纪的地心说，到现在的神创论。
我只是在说我的观点，没有攻击，我给了你机会让你提出证据反驳我，你却拿不出证据。 |
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y****n
发帖数: 1397 | 45 谁来保证人的解释100%正确? 当年的地心说也是根据圣经解释出来的. |
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R******d
发帖数: 644 | 46 没人保证人的解释100%正确。我们也承认了关于地心说的错误，明确了天主教不应就科
学范畴的问题作出解释。在宗教范畴内，我们在圣灵的引导下不断思辨，会越来越接近
真理。 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 全世界有2/3不信基督教的，这个人数更多。科学的真理具有普适性，基督教的真理只
有基督徒接受，没问题吧。
1. 中世纪的时候基督教是欧洲的统治宗教，知道DARK AGE吧，如果你不了解科学与基
督教的关系，建议你看这个视频。基督教作为统治宗教的时候，为了确立自己的统治地
位，讨伐异己，火烧科学家的事时有发生。这个才是以暴力手段确立自己是真理的典范
。明白那个年代为什么信基督教的人多了吧
http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
2. 随着科学的发展，基督教的势力衰落了，基督教对圣经的解释不是一直跟随着科学
的发展而改变吗？从地心说到日心说，现在又是进化论大战，一些开明的基，特别是
YOUTUBE上的名基的辩论，一来就说是圣经早在达尔文之前就预测了演化。为什么，不
随着科学的发展而改变对圣经的解释，基督教的真理不太好推销了。
信地球6000-10000年的有知识文化的毕竟是少数。
3. 基督教代表的真理是什么？每个基的说法都不同，你来说说看你的看法 |
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d********g
发帖数: 294 | 48 一个人，看见太阳早上升起来，晚上降下去。如果这个人因此赞同地心说，我认为这个
人是追求真理的。
同样的事实，如果一个人因此在赞同日心说，我认为这个人也是追求真理的。而且比前
者更进一步。
当然，真理只有一个。 |
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s********7
发帖数: 404 | 49 "为什么圣经是神写的？因为圣经上就是这么说的。"
这种荒谬的反逻辑言论，不知道的，还以为是精神病患者说的，知道的，明白这是骗子
说的。
一件事情的真伪，不是以信的人的多少位判断依据的。你们的祖先坚持地心说时，几乎
99%的人都信，但那是谎言。 |
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h*****0
发帖数: 118 | 50 第一個勸告， 別辯了，你辯不過的，耶穌說的不能太認真的， 我告訴你為什麼：
1. 你輸不起，你的氣場沒有大開大闔的非基強。 你沒有辦法像非基一樣説『你比較
有理我就信你的』，非基崇尚的是跟著證據改變原來的看法， 你信的基督教崇尚的是
不管有什麼負面證據你都只信你的，不改變，你們説這叫做信仰堅定，其他人都知道這
是頑冥不靈， 你信基督教不是因為基督教比較有理， 所以也很難用理性辯論讓你不
信（不是不可能）， 你缺少這種尊重事實的坦蕩氣度。
Response: 难道信仰辩论是讲输赢的吗？人的理性可以证明神吗？善恶如何推理？灵
界的事情如何探测？为何近代的科学思想是在基督信仰上产生的？如果科学是绝对的，
为什么从地心说到日心说，从牛顿力学到相对论到大爆炸，理论一直在改变？ |
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