P**********w
发帖数: 1175 | 1 Beginner10跟我聊天说，基督教并没有阻碍科学的发展，我也很想知道，基督教是怎么
支持鼓励科学发展进步的，特别是在进化论和干细胞的研究方面。
我的要求，举例说明，不能泛泛而谈，不能举个人的例子，比如某科学家是基督徒等，
可以举教会的例子。有包子，如果是Beginner10回答我问题，5个包子，其他人回答，2
个包子，但是答案不符合要求的没有包子。
就这个规则了，不改了，不能出尔反尔 |
P**********w
发帖数: 1175 | |
G******e
发帖数: 9567 | 3 没有当时教会对古希腊古罗马的典籍文献的“看管”，是不会有后来的文艺复兴 |
G******e
发帖数: 9567 | 4 “基督教坚持一神的世界观，相信神创造了宇宙万物，人是按神的形象造的，人可以凭
借神所赋予的理性去认识万物，进而认识神。也就是说，人可以从观察大自然开始（经
验），借着归纳和演绎（理性）提出假设，然后再用实验来证实、修正或推翻这种假设
。有人称此为经验的理性主义。很明显，当今实验科学所采用的方法正是源于基督教倡
导的理性经验主义。
科学研究有一个大前题，即相信宇宙万物是按一定的规律运作的，这种规律不随时间、
地区和研究者而改变。这一前题被称之为自然划一原理。这一原理也是直接来自基督教
的一神世界观。无神论演绎不出这一原理，使宇宙此起彼伏的多神论也无法使自然规律
在整个宇宙和谐统一。过去在欧美占支配地位的基督教信仰为科学研究建立了大前题，
提供了正确、有效的方法论，使现代科学孕育于西方成为历史的必然。” |
P**********w
发帖数: 1175 | 5 先发包子了，我等下看，我是文盲最怕涉及到哲学的东西 |
P**********w
发帖数: 1175 | 6 等有时间来PIA你，现在不行
【在 G******e 的大作中提到】
: 没有当时教会对古希腊古罗马的典籍文献的“看管”，是不会有后来的文艺复兴
|
c*********p
发帖数: 3217 | 7 这个不 知道啊. 等, Beginner10回答. |
P**********w
发帖数: 1175 | 8 PIA
【在 c*********p 的大作中提到】
: 这个不 知道啊. 等, Beginner10回答.
|
P**********w
发帖数: 1175 | 9 先回答你这个问题，我原来有个BLOG，有些资料，但是现在丢了
基督教摧毁希腊文化编年纪事
（这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出
版的《毁灭他们！》一书整理。）
乡下人进城译
不因为基督教愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽
容，在罗马帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、
尤其是罗马天主教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督
教进行系统的挤压，可以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天
主教会的那些所谓的殉难圣者的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝
国得以生存，完全是因为罗马帝国的宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫
害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且，至今我们没有看到基督教为消灭所
谓的异教文化像样地道过歉。教会无限夸大自己所受的迫害，实际上已经是在篡
改历史。今天我们回顾历史，一方面是看未被基督教的有色眼镜歪曲的历史，另
一方面也是为了以史为鉴，明白我们今天所应作和所应避免的。
以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因
而只是基督教血腥历史的一斑而已。即使从这一斑，我们也可以看到现代基督徒
经常提出的一个问题的部分答案，就是基督教如何能成为一个主流宗教。如果也
有几百年的时间像基督教一样“传教” ，现代的任何一个邪教也一样会成为世
界主流宗教。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和
小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教
徒从 Athos 山上驱逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的
Asklepios 神庙以及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地
大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠
夺希腊异教神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术
师和算卦人钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算
卦人和希腊文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术
师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，
异教祭司被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所
有偶像崇拜者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出
现了第一批石灰厂，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马
帝国被捕的异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦
丁堡宣布复活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处
以死刑。当年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12
月 23 日发布），命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以
死刑，包括在私人范围内参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，
除了众多的异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处
死，东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排
挤，哲学家 Simonides 被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的
文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概
念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗
马帝国的唯一宗教。他要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持
罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条”，称所有非基督徒“令人恶心、
异端、愚蠢而盲目”。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，
并威胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的
神庙，基督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打
死神庙长者 Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了
Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国
各地都有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使
参观希腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院，
Helios 和 Artemis 的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与
当地主教合作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教“圣”Marcellus 一道
转战全国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa
神庙、 Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以
及 Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难
而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受
处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给
Theodosius 写了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给
以尊重并免以摧毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东
和埃及的城市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山
大城的教父 Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变
为教堂，烧毁城市的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之
前公开嘲笑他们。狂热的人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且
禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，
异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。
基督徒经过暴力围攻后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了
圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为“异
教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。
Samthrake 的秘教聚会点被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教
“圣”Epiphanius 和“圣” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异
教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里
说：“不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。”在
Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市，异教
徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic、 Aktic和奥林匹克运动会被作为希腊“偶像崇拜” 禁止。基督徒
关闭奥林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius
Arcadius 皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队
冲进希腊，受基督教神甫的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi,
Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene,
Phigaleia, Olympia 等等），打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了
所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，将其祭司和 Mithra 教长老
Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加
以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教
书籍。 Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有
9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存
的所有异教神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒
施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在
Gaza，当地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教
徒，摧毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异
教亲戚保持关系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持
棍棒和铁棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊
神庙的活动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦
路斯，后世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧
毁异教神庙与圣地的活动。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神
庙里所有的雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再
次发起异教迫害和焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的
Calama，“圣”奥古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几
天袭击美丽的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在
亚历山大城游街示众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就
是被活活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12
月7日，君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚
持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”
和异教徒处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”
导致刚刚爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，
城市被改名为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius
被处决，Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷
打、关押。传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教
徒，在塞浦路斯，宙斯的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被
处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并
摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，
下令（通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术
或偶像崇拜”的人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教
学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的
征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和
Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧
址上修建了99座教堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打
并消灭该城最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、
被拷打、监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis
(Baalbek) 的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。
所有被抓的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他
们被判死刑，要被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督
暴徒们随后拖着他们的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打
和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及
Dionysos 等有关的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教
父 Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督
教。
【在 G******e 的大作中提到】
: 没有当时教会对古希腊古罗马的典籍文献的“看管”，是不会有后来的文艺复兴
|
P**********w
发帖数: 1175 | 10 这个面太广了，还有其他资料，我当时存的主要是绘画的，中世纪的音乐绘画都是神本
主义的，为神服务的，绘画很死板，没有灵魂的。
中世纪绘画
欧洲中世纪的绘画，由于基督教的神学观念对人和现实生活采取绝对否定的态度，本
应反映人和现实生活的一切艺术都成为基督教及其神学的奴仆。为基督教服务是欧洲中
世纪艺术的重要特征。又由于基督教教堂是欧洲中世纪人民生活的中心，因而教堂建筑
是这个时期艺术发展的重心，雕塑、绘画、工艺美术大多从属于教堂建筑，是建筑的附
属品。这时流行的绘画，主要是壁画、镶嵌画和彩色玻璃窗画。总的来讲，其艺术风格
是非写实的，重在表现，即表现基督教徒对教义和宗教故事的感受。因而，不注重真实
的空间的描绘，不注重真实的色彩关系，而强调色彩的象征性，喜欢运用寓意象征的手
法。
画家在用色上十分化，着力体现宗教意志和精神。由古希腊罗马奠定的西方绘画写实的
传统，在中世纪遭到了破坏。从绘画题材上讲，欧洲中世纪绘画的题材十分狭窄，主要
是宗教人物和宗教故事画。至于欧洲中世纪一些信奉伊斯兰教的国家，如西班牙，由于
伊斯兰教严禁偶像崇拜，禁止表现人物和其他各种动物，极大地限制了绘画和雕塑艺术
的发展。因而，伊斯兰教国家的匠师们将他们的精力主要用于伊斯兰教的宗教建筑——
清真寺以及各种植物、几何图案装饰上，装饰图案因此得到了极大的发展。
【在 G******e 的大作中提到】
: 没有当时教会对古希腊古罗马的典籍文献的“看管”，是不会有后来的文艺复兴
|
|
|
P**********w
发帖数: 1175 | 11 比如这张画
【在 P**********w 的大作中提到】
: 这个面太广了，还有其他资料，我当时存的主要是绘画的，中世纪的音乐绘画都是神本
: 主义的，为神服务的，绘画很死板，没有灵魂的。
: 中世纪绘画
: 欧洲中世纪的绘画，由于基督教的神学观念对人和现实生活采取绝对否定的态度，本
: 应反映人和现实生活的一切艺术都成为基督教及其神学的奴仆。为基督教服务是欧洲中
: 世纪艺术的重要特征。又由于基督教教堂是欧洲中世纪人民生活的中心，因而教堂建筑
: 是这个时期艺术发展的重心，雕塑、绘画、工艺美术大多从属于教堂建筑，是建筑的附
: 属品。这时流行的绘画，主要是壁画、镶嵌画和彩色玻璃窗画。总的来讲，其艺术风格
: 是非写实的，重在表现，即表现基督教徒对教义和宗教故事的感受。因而，不注重真实
: 的空间的描绘，不注重真实的色彩关系，而强调色彩的象征性，喜欢运用寓意象征的手
|
P**********w
发帖数: 1175 | 12 古典世界的最后一场悲剧
本报记者 王波
中国青年报2008-10-08
公元415年3月的清晨，亚历山大城的希帕提亚，着一身平滑长袍，像往常一
样迈出家门，径直走到停靠在门旁的双轮马车上。而在她的目的地—亚历山大博
物馆演讲大厅，一如既往早已坐满了她的“粉丝”。
他们正仰首期待着偶像的到来，刚刚坐上马车的希帕提亚则正准备启程。
忽然，从街道的各个角落里，涌出了500个人，将马车团团围住。这些穿黑
色衣服戴黑色头巾的人，据说是来自埃及沙漠地区的僧侣和士兵，他们一把将希
帕提亚扯了下来。一番殴打之后，她被揪着头发拖进了西赛隆教堂。
后世的历史学家们描述，“愤怒的暴民们”告诉眼前的这个异教徒，如果还
想活下去的话，她就必须亲吻十字架，加入修道院，成为基督徒。
在被拒绝之后，终身未嫁的希帕提亚，被诵经士彼特扒光了衣服。暴民们用
锋利的牡蛎壳，一片片地刮下她身上的肉，然后把她在鲜血中颤抖的身体，砍成
一段一段扔进了熊熊燃烧的火中。
这个被当时的诗人们称为“圣女”和“无瑕的星辰”的女子，就这样化为灰
烬，死无葬身之地。
1500年后，在芝加哥独立宗教学会上演讲时，美国著名的无神论者莫斯利，
以《希帕提亚的殉难》为题，向眼前的听众声情并茂地描述了她殉难的场景。他
宣称，希帕提亚的殉难意味着“古典世界的消亡”。
而希帕提亚，作为历史上有记载的第一个女数学家，不仅是她所生存的那个
“古典世界”的一个句号，也是最后一颗最耀眼的明珠。
希帕提亚是数学和天文学教授塞翁的独生女，理想主义的父亲为把女儿培养
成一个“完美无缺”的人，不仅为她量身打造学习计划，还要求女儿每天练习跑
步、越野、骑马、划船或游泳，以激发她的所有潜能。
美丽得据说让埃及王后都嫉妒的希帕提亚，最终没有让父亲失望。当她周游
完希腊以及地中海周围所有的国家后，数学和哲学的造诣已颇深，演说的能力也
一流。在父亲担任馆长的亚历山大博物馆，她成为一名出色的数学和哲学课程教
师，并且拥趸无数。
她的马车行走在亚历山大街头时，常常有人扔来鲜花和大声的赞许。接踵而
至的爱慕者，常常会被希帕提亚巧妙地拒绝，她声称“自己已经与哲学结婚了”。
不谈风月的她，把大部分的时间奉献给了科学研究。她和父亲修订的欧几里
得《几何原本》在此后的一千年里，一直是教科书的标准版本。
此外，希帕提亚还独自完成了对希腊数学家阿波罗尼乌斯的《圆锥曲线》和
希腊数学家丢番图的《算术》这两本书的注释。
而在希帕提亚注释天文学家托勒密的《实用天文表》前，塞翁曾经修订过书
中的表格。在看了女儿的工作后，他认为女儿已经超越了自己。当然，至今有历
史学家认为，塞翁这是为抬高女儿的声誉而作出过高的评价，但这丝毫不会让人
怀疑希帕提亚的数学造诣。
但智慧和美丽，在中世纪黑暗时期即将来临的前夕，随时可能会给这个女人
带来一场悲剧。
成为新柏拉图主义学派领袖的希帕提亚，在课堂上和在公众场合出色的演说
能力，为她带来了一大群狂热的追随者。不过，在当地教会领袖眼里，希帕提亚
的数学和科学思想，否定了他们的宗教教义。不仅如此，在希帕提亚的仰慕者里，
有不少基督徒，这让他们感到了危机。
看着演讲大厅外云集的一排排马车和马匹，甚至还有露宿的帐篷，再想到希
帕提亚与自己的宿敌亚历山大城地方长官奥瑞斯特走得很近，亚历山大城大主教
西里尔心里很不是滋味。
悲剧最终发生，但最终没有人受到惩罚。因为噩耗传出后，西里尔告诉东罗
马帝国当局派来的调查人员，“其实希帕提亚还活着，她只是去雅典罢了”。而
罗马教廷为掩人耳目，平息事端，很快由罗马大主教宣布：“此案查无实据，据
传希帕提亚在雅典，并没有发生任何悲剧。”
在希帕提亚被一群狂热基督徒残忍地杀害后，许多学者离开了亚历山大城，
图书馆里的藏书被烧掉给公共浴室的水加热。与无神论者莫斯利一样，不少历史
学家认为这是“一个知识启蒙时代的终结”。
但后人并不肯轻易忘却这场悲剧，在不同的世纪里，总会有人讲述希帕提亚
的遭遇。20世纪80年代，现代学者们创立了期刊《希帕提亚》，专门关注女性学
者所研究的哲学和女性问题。1851年，英国小说家金斯利将希帕提亚的故事改编
成戏剧；而2008年3月，奥斯卡最佳外语片《深海长眠》的导演亚历桑德罗·阿
曼巴开始拍摄一部电影《Agora》，故事的主角正是希帕提亚。
这个当年死无葬身之地的女子，如今注定会像她生前一样优雅地活在人们的
心里。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 13 按基督教教义，他们是拜偶像的，这些偶像不毁坏还保留“看管”
【在 G******e 的大作中提到】
: 没有当时教会对古希腊古罗马的典籍文献的“看管”，是不会有后来的文艺复兴
|
G******e
发帖数: 9567 | 14 读一读古罗马的强权历史、和征服罗马人的野蛮人的血腥历史，你就知道你讲的这些事
都是从哪里继承来的，是基督教拯救了欧洲，不然古罗马血腥的文化已经被野蛮人的更
血腥的文化所代替，欧洲已经退回到茹毛饮血了，是教会保存了信仰，修道院保存了古
希腊的经籍，天主教会支持了文艺复兴，新教教会鼓励了科学发展，清教徒影响了美国
文化。 |
G******e
发帖数: 9567 | 15 达芬奇的最后的晚餐、米开朗基罗的西斯廷教堂在哪里？米开朗基罗的大卫像、拉斐尔
的圣母像是表现什么的？天主教会是文艺复兴时期艺术的主要消费者，圣经人物是当时
艺术的的主要题材。
从更深的层次来看，基督教的思想本来就是很重视人的，人是照着神的形象所造的，是
万物之灵。文艺复兴是艺术的复兴，天主教会和艺术家都有同心要用复兴的艺术来更好
表达信仰，就其核心思想而言，根本就无意于什么“改造”基督教，而是为信仰服务的
。所谓的人文主义只是后来发展出来的一些思想，并非文艺复兴的主流和缘由。 |
G******e
发帖数: 9567 | 16 在初期教会是有关于绘画的争议，但到中世纪前期就已经被认可了，被认为是一种教导
的形式，六世纪的Pope Gregory I说“Painting can do for the illiterate what
writing does for those who can read”，这之后的圣经人物绘画一直就是很多的，
比如，当时的圣经常常都有绘画，12世纪的巴黎圣母院的外墙上也有一圈的雕像。
看看达芬奇怎样安排最后的晚餐，米开朗基罗怎么描绘神创造亚当，可以知道达芬奇和
米开朗基罗都是用心对圣经下过功夫的人，他们是用头脑、用感情、用心灵去揣摩圣经
，去揣摩神的心意的人。
后来真正称得上是人文主义产物的十八世纪的纤细的洛可可主义，怎么能跟根植于信仰
的文艺复兴巨匠相比呢？
所以到了十九世纪，艺术界又出现前拉斐尔派，他们主张学习拉斐尔以前的艺术，包括
文艺复兴早期和中世纪的艺术，推崇其中蕴含的正直的信仰，而不是后来的矫饰的浮华
。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 17 好吧，反正都是GOOGLE，我站在我的立场上肯定要看对我有利的，要不我这个神的面子
就没地方放了，我去补课，你给个LINK
【在 G******e 的大作中提到】
: 读一读古罗马的强权历史、和征服罗马人的野蛮人的血腥历史，你就知道你讲的这些事
: 都是从哪里继承来的，是基督教拯救了欧洲，不然古罗马血腥的文化已经被野蛮人的更
: 血腥的文化所代替，欧洲已经退回到茹毛饮血了，是教会保存了信仰，修道院保存了古
: 希腊的经籍，天主教会支持了文艺复兴，新教教会鼓励了科学发展，清教徒影响了美国
: 文化。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 18 达芬奇这是文艺复兴时期的了，这个时候，西方绘画文化已经开始象人本主义转变了，
虽然画的内容还是圣经故事，但是画中的人物才没有我贴的那张画里那么刻板了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 在初期教会是有关于绘画的争议，但到中世纪前期就已经被认可了，被认为是一种教导
: 的形式，六世纪的Pope Gregory I说“Painting can do for the illiterate what
: writing does for those who can read”，这之后的圣经人物绘画一直就是很多的，
: 比如，当时的圣经常常都有绘画，12世纪的巴黎圣母院的外墙上也有一圈的雕像。
: 看看达芬奇怎样安排最后的晚餐，米开朗基罗怎么描绘神创造亚当，可以知道达芬奇和
: 米开朗基罗都是用心对圣经下过功夫的人，他们是用头脑、用感情、用心灵去揣摩圣经
: ，去揣摩神的心意的人。
: 后来真正称得上是人文主义产物的十八世纪的纤细的洛可可主义，怎么能跟根植于信仰
: 的文艺复兴巨匠相比呢？
: 所以到了十九世纪，艺术界又出现前拉斐尔派，他们主张学习拉斐尔以前的艺术，包括
|
P**********w
发帖数: 1175 | 19 学习了，我闪了，我没有那么极端地反对或者极端地崇拜某个东西，感谢分享 |
P**********w
发帖数: 1175 | 20 我不知道我看的东西是不是很中立，但是我现在凡是看到基督教网站的东西我都不相信
，我基本上快把基督教网站内容和骗人画等号了。
在中世纪或者近代那样的时代背景和环境下，教会有很大的权力，那样的时代，如果你
宣传你不信神，不信教那是异端，所以，你说的这些不能不看当时的背景而孤立地看。
能举个近100年的例子吗？特别是自然科学方面，我的题目出的不严谨，我的问题。 |
|
|
P**********w
发帖数: 1175 | 21 不是，但是不妨碍我问这个问题，我多少了解一点
这个问题，呵呵，我不生鸡蛋我就不能吃鸡蛋评论下鸡蛋的味道？ |
P**********w
发帖数: 1175 | 22 我回来了，我是文盲，我正在补课
这些东西对我太陌生了，“科学研究有一个大前题，即相信宇宙万物是按一定的规律运
作的，这种规律不随时间、地区和研究者而改变。这一前题被称之为自然划一原理。这
一原理也是直接来自基督教的一神世界观。”这里有什么必然的联系吗？这么大的逻辑
跳跃，没有任何论据和解释直接到了这个结论。
我是不是这样解释
“道生一，一生二，二生三，三生万物。” 此道就是我们存在的这个世界中一切事物
运行的规律。万物是由“道”演变而来。请参考霍金著的《霍金的宇宙》《世间简史》
等现代科学著作。其中大量描述了宇宙是如何从一片虚无通过大爆炸演变二来。同时要
结合中国传统哲学思想《易经》以及王大有先生的著作《宇宙全息自律》等经典哲学思
想来学习。通过这种结合现代科学进展与古代哲学精华的互相参照的学习方法，你会发
现，原来宇宙确实是这样一生。
基督教又把实验科学的方法归到自己头上了。实验科学的从事方法自从十七世纪的科学
家“贝康”(Francis Bacon)阐明之后，科学界一直沿用着。科学一字原义是知识：以
客观的观察收集知识而得的结论。其方法先是观察，进而假设，再根据假设而实验。实
验的结果与假设不符合，自然是修正假设而从新做实验了。如此重复实验至每做皆准，
则形成了理论。理论从未被推翻的，则称为律。例如地心吸力，物理热力学第一定律“
质能交替不灭”。物理热力学第二定律“随着时间的过程，熵度(混乱状态)会增加”。
简单一句，绝对的实验科学要求历史的重演。两份氢一份氧，燃之成为一份水气，这实
验一百多年来从中学到博士，做了不知多少次，屡试不爽。这是实验科学
非要霸道地说量子力学，相对论等都是基督教的理论，我只能ORZ，听上去很忽悠人，
不仔细看就中毒了。
我现在的原则，凡是自然科学扯上基督教的，在我看来或者撒谎，或者为了用科学给自
己的宗教贴金，那些相信TALKING SNAKE的人编的小册子，断章取义，害人啊。
头痛坏了，PIA死。
【在 G******e 的大作中提到】
: “基督教坚持一神的世界观，相信神创造了宇宙万物，人是按神的形象造的，人可以凭
: 借神所赋予的理性去认识万物，进而认识神。也就是说，人可以从观察大自然开始（经
: 验），借着归纳和演绎（理性）提出假设，然后再用实验来证实、修正或推翻这种假设
: 。有人称此为经验的理性主义。很明显，当今实验科学所采用的方法正是源于基督教倡
: 导的理性经验主义。
: 科学研究有一个大前题，即相信宇宙万物是按一定的规律运作的，这种规律不随时间、
: 地区和研究者而改变。这一前题被称之为自然划一原理。这一原理也是直接来自基督教
: 的一神世界观。无神论演绎不出这一原理，使宇宙此起彼伏的多神论也无法使自然规律
: 在整个宇宙和谐统一。过去在欧美占支配地位的基督教信仰为科学研究建立了大前题，
: 提供了正确、有效的方法论，使现代科学孕育于西方成为历史的必然。”
|
P**********w
发帖数: 1175 | 23 ==
我一点一点找资料，我确实是文盲，学习ING，驱赶魔鬼
【在 G******e 的大作中提到】
: 读一读古罗马的强权历史、和征服罗马人的野蛮人的血腥历史，你就知道你讲的这些事
: 都是从哪里继承来的，是基督教拯救了欧洲，不然古罗马血腥的文化已经被野蛮人的更
: 血腥的文化所代替，欧洲已经退回到茹毛饮血了，是教会保存了信仰，修道院保存了古
: 希腊的经籍，天主教会支持了文艺复兴，新教教会鼓励了科学发展，清教徒影响了美国
: 文化。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 24 如果相信神创造了宇宙，赋予了大自然一定的规律，给了人自有意志，那就用神给的自
由意志和智慧去寻找发现神的规律，那么神秘伟大的造物主，用泥巴捏个人，吹口气，
人就活了，这个太荒谬了，和我小P孩时候捏橡皮泥玩一样，木意思。所以，基督徒们
，用你的智慧去认识发现神的规律，神在6天创世记仅仅是个启示。。。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 25 先去查了关于文艺复兴的资料
文艺复兴的核心思想是人文主义，挑战了神权教会，天主教会/基督教会是怎么具体支
持了文艺复兴的，是烧死布鲁诺还是迫害哥白尼。不能光喊口号，在一段文章里喊口号
，不给证据，把历史一笔勾销，洗成伟光正的样子。总体来说，科学和基督教一直是水
火不相容，特别是进化论，挑战了上帝泥巴捏人的故事，看看班上这些原教旨者为基督
教创世纪辩护的样子就知道了。
以后，喊口号，要给证据，否则，我伸爪子抓人了
文艺复兴是指13世纪末在意大利各城市兴起，以后扩展到西欧各国，于16世纪在欧洲盛
行的一场思想文化运动，带来一段科学与艺术革命时期，揭开了近代欧洲历史的序幕，
被认为是中古时代和近代的分界。13世纪末期，在意大利商业发达的城市，新兴的资产
阶级中的一些先进的知识分子借助研究古希腊、古罗马艺术文化，通过文艺创作，宣传
人文精神。
核心：人文主义精神，人文主义精神的核心是提倡人性，反对神性，主张人生的目的是
追求现实生活中的幸福，倡导个性解放，反对愚昧迷信的神学思想。
人性的探索及发现：文艺复兴运动使正处在传统的封建神学的束缚中慢慢解放，人们开
始从宗教外衣之下慢慢探索人的价值，作为人，这一个新的具体存在，而不是封建主以
及宗教主的人身依附和精神依附的新时代。文艺复兴运动充分的肯定了人的价值，重视
人性，成为人们冲破中世纪的层层纱幕的有力号召。
西欧的中世纪是个特别“黑暗的时代”。基督教教会成了当时封建社会的精神支柱，它
建立了一套严格的等级制度，把上帝当做绝对的权威，什么文学、什么艺术、什么哲学
，一切都得按照基督教的经典《圣经》的教义，谁都不可违背，否则，宗教法庭就要对
他制裁，甚至处以死刑。《圣经》里说，人类的祖先是亚当和夏娃。由于他们违背了上
帝的禁令，偷吃了乐园的禁果，因而犯了大罪，作为他们后代的人类，就要世世代代地
赎罪，终身受苦，不要有任何欲望，以求来世进入天堂。在教会的管制下，中世纪的文
学艺术死气沉沉，科学技术也没有什么进展。黑死病在欧洲的蔓延，也加剧了人们心中
的恐慌，使得人们开始怀疑 宗教神学的绝对权威。
在古希腊和古罗马，文学艺术的成就很高，人们也可以自由地发表各种学术思想，这和
黑暗的中世纪是个鲜明的对比。14世纪末，由于信仰伊斯兰教的奥斯曼帝国的入侵，东
罗马（拜占廷）的许多学者，带着大批的古希腊和罗马的艺术珍品和文学、历史、哲学
等书籍，纷纷逃往西欧避难。（亦有一说是十字军3次东征（尽管第三次半途而废）带
回来的纪念品，他们在路上发现了这些书，就搬了回来藏在教堂的地下室，后被人发现
，惊叹古罗马的艺术，文学等，就开始极力传播，意图达到古罗马那时的成就）一些东
罗马的学者在意大利的佛罗伦萨办了一所叫“希腊学院”的学校，讲授希腊辉煌的历史
文明和文化等。这种辉煌的成绩与资本主义萌芽产生后，人们追求的精神境界是一致的
。于是，许多西欧的学者要求恢复古希腊和罗马的文化和艺术。这种要求就像春风，慢
慢吹遍整个西欧。文艺复兴运动由此兴起。
科学成就
天文学
波兰天文学家哥白尼1543年出版了《天体运行论》，在其中提出了与托勒密的地心说体
系不同
的日心说体系。意大利思想家布鲁诺在《论无限性、宇宙和诸世界》《论原因、本原和
统一》等书中宣称，宇宙在空间与时间上都是无限的，太阳只是太阳系而非宇宙的中心
。伽利略1609年发明了天文望远镜，1610年出版了《星界信使》，1632年出版了《关于
托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》。德国天文学家开普勒通过对其师丹麦天文学家
第谷的观测数据的研究，在1609年的《新天文学》和1619年的《世界的谐和》提出了行
星运动的三大定律，判定行星绕太阳运转是沿着椭圆形轨道进行的，而且这样的运动是
不等速的。
生理学和医学
比利时医生维萨留斯发表《人体结构》一书，对盖伦的“三位一体”学说提出挑战。西
班牙医生塞尔维特发现血液的小循环系统，证明血液从右心室流向肺部，通过曲折路线
到达左心室。英国解剖学家哈维通过大量的动物解剖实验，发表《心血运动论》等论著
，系统阐释了血液运动的规律和心脏的工作原理。他指出，心脏是血液运动的中心和动
力的来源。这一重大发现使他成为近代生理学的鼻祖。
--------------
http://baike.baidu.com/view/467.htm |
P**********w
发帖数: 1175 | 26 看图说话
，2
【在 P**********w 的大作中提到】
: Beginner10跟我聊天说，基督教并没有阻碍科学的发展，我也很想知道，基督教是怎么
: 支持鼓励科学发展进步的，特别是在进化论和干细胞的研究方面。
: 我的要求，举例说明，不能泛泛而谈，不能举个人的例子，比如某科学家是基督徒等，
: 可以举教会的例子。有包子，如果是Beginner10回答我问题，5个包子，其他人回答，2
: 个包子，但是答案不符合要求的没有包子。
: 就这个规则了，不改了，不能出尔反尔
|
P**********w
发帖数: 1175 | 27 没有啊，我改规则是因为我害怕遇到哲学，美学等问题，现在不管了，我怕读这类东西
，现在不改了，包子不变。我可以增加到6/3，我发包子是信实的，我本来就抠门+我银
行里没钱了 |
P**********w
发帖数: 1175 | 28
，2
【在 P**********w 的大作中提到】
: Beginner10跟我聊天说，基督教并没有阻碍科学的发展，我也很想知道，基督教是怎么
: 支持鼓励科学发展进步的，特别是在进化论和干细胞的研究方面。
: 我的要求，举例说明，不能泛泛而谈，不能举个人的例子，比如某科学家是基督徒等，
: 可以举教会的例子。有包子，如果是Beginner10回答我问题，5个包子，其他人回答，2
: 个包子，但是答案不符合要求的没有包子。
: 就这个规则了，不改了，不能出尔反尔
|
B********0
发帖数: 1153 | 29 聊天的时候说过，这个问题太专业了，说来话长。既然姐姐点名，在下不能不给面子。
简单说几句，有机会再慢慢聊吧。谷歌科学无可厚非，但我不很热衷。
姐姐大概已经研究够历史和哲学了，咱们聊聊现实和自然科学。就依你，说说干细胞研
究。
首先，个人认为传播基督教不是为了促进科学的发展，未必一定要以支持鼓励科学发展
进步说明传播基督教的意义。不因促进科学而信，也不因阻碍科学而不信。
的确有基督教徒反对干细胞研究，但反对的是人类胚胎干细胞研究。主要认为一旦形成
胚胎，就已经是人了，终止人类胚胎的生长发育就是终止人的生命。真正的科学家面对
反对意见，不是奋起反驳或指责，而是考虑如何改进实验方法而解决问题。于是就有了
体细胞逆转生成干细胞的成功，有了羊水提取胚胎干细胞的实践，干细胞研究取得了巨
大进展。甚至很有威望的基督教人士在教会大学讲座时公开表示，他认为囊胚期以前的
胚胎还不是人，教徒应该支持使用早期的人类胚胎提取干细胞，为人类的健康和生命服
务。
一位哲学系教授（非教会大学）在科学伦理学讲座中频繁引用圣经，对其学识和勇气，
我佩服得五体投地。举个例子，教授讲亚当夏娃偷吃禁果，他们知道犯错误了，就藏起
来。向大家表明，掩盖错误出于人的本性，但作为科研人员应该勇于承认甚至公开错误
，这才是应有的道德品质。
这些也许不能肯定得出基督教支持鼓励了科学的发展和进步，但至少不能坚决得出基督
教阻碍了科学的发展和进步。
，2
【在 P**********w 的大作中提到】
: Beginner10跟我聊天说，基督教并没有阻碍科学的发展，我也很想知道，基督教是怎么
: 支持鼓励科学发展进步的，特别是在进化论和干细胞的研究方面。
: 我的要求，举例说明，不能泛泛而谈，不能举个人的例子，比如某科学家是基督徒等，
: 可以举教会的例子。有包子，如果是Beginner10回答我问题，5个包子，其他人回答，2
: 个包子，但是答案不符合要求的没有包子。
: 就这个规则了，不改了，不能出尔反尔
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 基督教和权力结合后在历史上确实阻碍了科学发展，现在只能螳臂挡车一哈了
【在 B********0 的大作中提到】
: 聊天的时候说过，这个问题太专业了，说来话长。既然姐姐点名，在下不能不给面子。
: 简单说几句，有机会再慢慢聊吧。谷歌科学无可厚非，但我不很热衷。
: 姐姐大概已经研究够历史和哲学了，咱们聊聊现实和自然科学。就依你，说说干细胞研
: 究。
: 首先，个人认为传播基督教不是为了促进科学的发展，未必一定要以支持鼓励科学发展
: 进步说明传播基督教的意义。不因促进科学而信，也不因阻碍科学而不信。
: 的确有基督教徒反对干细胞研究，但反对的是人类胚胎干细胞研究。主要认为一旦形成
: 胚胎，就已经是人了，终止人类胚胎的生长发育就是终止人的生命。真正的科学家面对
: 反对意见，不是奋起反驳或指责，而是考虑如何改进实验方法而解决问题。于是就有了
: 体细胞逆转生成干细胞的成功，有了羊水提取胚胎干细胞的实践，干细胞研究取得了巨
|
|
|
P**********w
发帖数: 1175 | 31 的确有基督教徒反对干细胞研究，但反对的是人类胚胎干细胞研究
-----赞一个（我发包子给你）咱不能一边享受科学带来的成果；一边极力反对，最后
，看大势已去，干脆黑白颠倒，玩文字游戏把科学成果和圣经挂上，把自己洗成伟光正。
据我知道，用于干细胞研究的人类胚胎的来源之一就是来自流产诊所，即使不用于研究
，最后也会丢掉。如果说“主要认为一旦形成胚胎，就已经是人了，终止人类胚胎的生
长发育就是终止人的生命”，那下面的数据说明什么，为什么总是双重标准
"Christian Abortion Rate as High as National Average; Catholic Rate is
Higher
The study concludes that in the year 2000, Christians had approximately 570,
000 abortions. Within the Christian segment, Catholics were found to have
abortion rates significantly higher than the national average."
http://atheism.about.com/b/2006/03/18/christian-abortion-rate-a
2006: The Center for Reason:
They determined that Christians have as many abortions per capita than do
non-Christians. They analyzed state-by-state data -- perhaps from the CDC --
and found that the rate of abortion is the same in the most Christian
segments of the population as it is in the least-Christian. However, the
most highly Catholic segments of the nation showed significantly higher
abortion rates. 3,4
http://www.religioustolerance.org/abo_fact4.htm
支持布什竞选总统的保守派基督教团体一直反对联邦资助有关干细胞的研究，2006年7
月19日，美国总统布什上任5年来首次动用总统否决权，否决了参议院一项旨在资助胚
胎干细胞研究的提案。
我COPY PASTE的，懒得打字了，不过，这个也是过去了，现在政策变了。但是，基督教
的保守势力，会一直继续折腾下去，直到有一天，这个科研成果也变成圣经启示的，基
督教支持的。
【在 B********0 的大作中提到】
: 聊天的时候说过，这个问题太专业了，说来话长。既然姐姐点名，在下不能不给面子。
: 简单说几句，有机会再慢慢聊吧。谷歌科学无可厚非，但我不很热衷。
: 姐姐大概已经研究够历史和哲学了，咱们聊聊现实和自然科学。就依你，说说干细胞研
: 究。
: 首先，个人认为传播基督教不是为了促进科学的发展，未必一定要以支持鼓励科学发展
: 进步说明传播基督教的意义。不因促进科学而信，也不因阻碍科学而不信。
: 的确有基督教徒反对干细胞研究，但反对的是人类胚胎干细胞研究。主要认为一旦形成
: 胚胎，就已经是人了，终止人类胚胎的生长发育就是终止人的生命。真正的科学家面对
: 反对意见，不是奋起反驳或指责，而是考虑如何改进实验方法而解决问题。于是就有了
: 体细胞逆转生成干细胞的成功，有了羊水提取胚胎干细胞的实践，干细胞研究取得了巨
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 建議你要引什麼教授的話，就把教授名字寫出來。
【在 B********0 的大作中提到】
: 聊天的时候说过，这个问题太专业了，说来话长。既然姐姐点名，在下不能不给面子。
: 简单说几句，有机会再慢慢聊吧。谷歌科学无可厚非，但我不很热衷。
: 姐姐大概已经研究够历史和哲学了，咱们聊聊现实和自然科学。就依你，说说干细胞研
: 究。
: 首先，个人认为传播基督教不是为了促进科学的发展，未必一定要以支持鼓励科学发展
: 进步说明传播基督教的意义。不因促进科学而信，也不因阻碍科学而不信。
: 的确有基督教徒反对干细胞研究，但反对的是人类胚胎干细胞研究。主要认为一旦形成
: 胚胎，就已经是人了，终止人类胚胎的生长发育就是终止人的生命。真正的科学家面对
: 反对意见，不是奋起反驳或指责，而是考虑如何改进实验方法而解决问题。于是就有了
: 体细胞逆转生成干细胞的成功，有了羊水提取胚胎干细胞的实践，干细胞研究取得了巨
|
w*****r
发帖数: 7106 | 33 N
【在 E*****m 的大作中提到】
: 建議你要引什麼教授的話，就把教授名字寫出來。
|
B********0
发帖数: 1153 | 34 Y?
【在 w*****r 的大作中提到】
: N
|
J*****3
发帖数: 4298 | 35 昨天基钻封了我的ID，删了我回复的基督教屠杀印第安人的帖子和其他相关的回复，怎
么这个帖子有问题吗？我并没有在这个回复里PA |
J*****3
发帖数: 4298 | 36 公正性，要不没有说服力，基督教小册子常常说XX名人讲，BLAH BLAH，引用就要给出
出处，咱们这是辩论着玩，你至少给个名字，我也去了解下这个人
【在 B********0 的大作中提到】
: Y?
|
J*****3
发帖数: 4298 | 37 基督教们，你们可以反驳我啊，封了我，删我的帖子算什么，我帖回来
就这样被征服：印第安人的苦难
当年3000万-1亿之间的印第安人现在在美国尚有80万左右，不算完全灭绝。
16世紀後來到美洲的歐洲殖民者帶給當地印第安人是毀滅性的災難。据统计，殖民时期
，西班牙所属的领地有1300万印第安人被杀，巴西地区有大约1000万被杀，美国西进运
动中又有100万左右印第安人被杀。目前大约有3000万印第安人。大量印第安人被奴役
甚至屠杀。拉丁美洲的男性印第安人基本上没有后代，其混血后代麦士蒂索人大多为男
性殖民者与当地女性的后代。而北美的情况更糟，印第安人被赶入印第安保留地,其在
当地人口所占比例小于5%。
http://tieba.baidu.com/f?kz=170404137
历史上以基督为名的暴行也不胜枚举，白人对印第安人的所有征服及其所伴随的暴力都
是在文明和基督的旗帜下进行的。基督教义具有绝对性和排他性。基督教里的神是万物
的创造者、是宇宙里至高无上的权威。基督徒相信，只有对神保持绝对的崇拜，全身心
地侍奉神，他们才能获得拯救和永生。所以凡是反对神的人就是基督徒的敌人，凡是不
信神的人就是异端。《圣经》里就记载有不少暴力征服的故事。自罗马帝国以来，欧洲
人相继皈依基督教，教廷权力不断扩张，到中世纪时期竟成为西方社会至高无上的权力
中心。但也就是这一时期，欧洲人借助宗教的名义对穆斯林世界进行了血腥的十字军东
征。16～17世纪宗教改革时期，天主教会和新教势力互相指责，互相戕害，内战、外战
打了一百多年，打得白骨成山，血流成河，就是为了争个“正统”。所以启蒙时期的思
想家对教会和宗教战争双方的狭隘和残忍深恶痛绝。
德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰
是基督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础
都是对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从
属的义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必
须被否定。最高的犯罪，就是冒犯上帝的尊严。在信仰看来，上帝是一位人格式的、最
最人格式的、最最不可冒犯、最最有权有势的存在者。”了解这一点，我们就不难理解
白人为什么在霸占印第安人的土地时那么心安理得，在对付拒不皈依白人宗教的印第安
人会那么残酷无情。清教徒的领袖约翰?温斯洛普宣称：“印第安人充其量只对他们已
占有的或有条件改良的土地拥有自然的权利……至于这个国家的其余土地，谁能够并愿
意改良它，谁就可以拥有它。”在美国建国初期，基督教各派势力对印第安人的态度充
分体现了绝对的宗教信仰这种绝对矛盾的现象。宗教信仰构成了美国人的世界观，这种
世界观不仅为他们提供了精神上的寄托，而且为一些本来非常复杂的伦理问题提供了非
常简明的答案，为他们对异类实施暴力提供了理论上的依据。
比黑奴的命运更惨
1864年，由于林肯三年前签署《废奴宣言》对广大奴隶的激励，南北战争以北方的
彻底胜利而告终。南北战争结束后，美国的西进运动再次掀起狂潮，来自北方的农民借
联邦政府的军事胜利，对印第安人土地的掠夺较之过去更加有恃无恐，加之少数印第安
部落在战争期间协助南方军队，就更给了白人强占他们的土地以理由。其矛头所指是生
活在密西西比河以西的“平原印第安人”，包括谢安(Cheyennes)、阿拉巴赫(Arapahos
)、苏(Sioux)和内斯?佩西(Nez Perce)部落。白人的武装民团在屠杀印第安人的过程中
担任了急先锋。
他们对印第安人肆无忌惮的屠杀在1864年发生的“沙溪惨案”中反映得非常充分。
这一年，科罗拉多地区政府说服谢安和阿拉巴赫两个部落的印第安人到一个位于沙溪(
Sand Creek)河畔名叫里昂要塞(Fort Lyon)的地方集中，并声称保证他们的人身安全。
这里的印第安人大约有600人，其中2／3是妇女和儿童。五月里的一天，一伙武装民团
在一个名叫契文顿(J．M．Chivington)的上校的率领下，来到里昂要塞。契文顿直言不
讳地对驻扎在里昂要塞的联邦部队指挥官安东尼少校宣称：“我来到这里的目的就是杀
印第安人。我相信在上帝的眼里我们无论怎样消灭印第安人都是合情合理、光明正大的
。”安东尼少校手下的两个军官指出，政府已经宣称要保证印第安人在里昂要塞的安全
，联邦部队有责任保护他们，如果听任民团攻打印第安人，那么无异于滥杀无辜。身为
指挥官的安东尼居然不理会下属的劝告，听任契文顿手下的暴徒对印第安人下毒手。
惨案发生的当天，契文顿率领的民团和一些联邦正规部队，打着一面白旗和美国国
旗，骗过了印第安人的岗哨，冲进印第安人营地，他们见人就开枪，屠杀了133名印第
安人，其中包括105名妇女和儿童。白人还不罢休，他们把每个死人的头皮都割下作为
战利品。一些白人甚至把妇女的阴部割下，钉在马鞍上或别在自己的帽子上。其残暴无
耻实在令人难以相信。
在沙溪惨案中白人暴徒之无法无天、杀人手段之凶残使美国政府感到十分难堪，国
会于是组织了所谓的“印第安和平委员会”(Indian Peace Commission)，负责与印第
安人就土地问题进行谈判。在1867年和1868年与印第安人的两次谈判中，美国政府单方
面要求印第安人迁移到奥克拉荷马和达科他地区的一些不毛之地，叫他们把自己祖辈生
息繁衍的地方拱手让给虎视眈眈的欧洲移民。政府官员的理由是让冲突双方隔离开来，
在这里根本没有公道可言。很多印第安人对此十分愤恨，但他们知道，如果抵抗只会自
讨苦吃，于是只得默默地服从。
种族灭绝的最后完成
直到1871年，美国政府在同印第安人打交道时，名义上将印第安部落当成“主权国
家”，而在事实上，美国政府却一再出尔反尔，恣意践踏印第安部落的主权。1871年，
印第安部落的“主权”事实上已经荡然无存。这使美国政府面子上感到尴尬，国会决定
撕下这一块遮羞布，将印第安部落强行纳入美国的管辖之下。这一政策的制定，意味着
美国政府从此对印第安部落行使主权，对敢于抗拒政府命令的印第安人进行“合法”的
弹压。1887年，国会通过了《道斯土地占有法》(Dawes Severalty Act)。这一法案授
权总统将印第安部落的土地分配给部落的成员，凡接受政府分配的土地的印第安人都立
即变成美国公民。这一法案使印第安人像美国白人一样成为自耕农民。从而打破原始公
社的集体所有制和印第安社会的组织结构，削弱部落首领的权威。对印第安文化来说，
这是釜底抽薪的一招。这就是说，白人在完成对印第安人的武力征服之后，进一步又摧
毁他们的文化和社会组织。
从此以后，美国政府加紧步伐，利用军事和政治上的手段，强迫幸存不多的印第安
人接受美国的生活方式，迁居到政府制定的“保留地”里去。武力征服结束后，继之而
来的是对印第安的“训政”，包括对印第安少年儿童的强制教育。在政府支持下，白人
教育工作者开办了印第安学校，接收印第安学童，在学校，学童除了学习英文，还必须
参加基督教的礼拜等活动。这种“开明”的权威主义旨在彻底改变印第安人的生活方式
和价值观念乃至宗教信仰。1898年，国会通过了《柯蒂斯法案》(Curtis Act)，这一法
案剥夺了印第安部落在保留地上的主权，废除了所有的印第安法规。至此，一个强大文
明对一个弱小文明的暴力征服全部完成。17世纪初，当第一批英国殖民者踏上北美的土
地时，美国的土地上当时大约居住着450万印第安人。到1860年时，印第安人的数量已
经减少到30万左右。印第安战争之后，美国境内的印第安人仅剩10万上下。
西部地区针对印第安人的暴力也是令人发指。美国陆军名将谢里丹将军这样记述了
他的管辖地区的暴力状况：“自1862年以来，在我的辖区里至少有八百名男女和儿童惨
遭杀害，其被害情况令人发指。男人通常被剥去头皮，肢体分离，他们的生殖器被凶手
割下，放在他们嘴里。妇女被暴徒强奸，有时多达五六十次，然后被杀害，她们的头皮
被凶手剥下，阴道里被插入棍棒，有的在她们死之前，有的在她们死之后。”他得出结
论说，无论肇事者是谁，反正白人与印第安人之间的关系是有你无我的关系，没有调和
的余地。只有把印第安人斩尽杀绝，美国才有最后的安宁。
作为军人，谢里丹和其他参加清剿印第安人的美国军人一样，必须忠实执行政府的
政策，在白人和印第安人的冲突当中，他们无一例外地是站在白人的一边的。谢里丹这
样来为政府的政策和自己的军事行动辩解：“不过，在印第安问题上讨论道德是非是没
有意义的。因为印第安人的社会即将死亡，这是不可逆转的事情。对一些人来说，把印
第安人集中起来、像处置无用的牲畜那样统统杀掉是件难以设想的事。但这种解除印第
安人的痛苦的方式并非一无是处。”
印第安人的遭遇是历史上非常突出的种族灭绝的例子。美国人长期以来对此避而不
谈，即或提起，也只是轻描淡写，一笔带过。这种态度其实不难理解：因为这一时期死
于疾病和白人的暴力的印第安人太多了，他们的文化受到的摧残太严重了，对他们进行
的种族灭绝的暴力太残酷了，对印第安人出尔反尔的例子太司空见惯了。白人对印第安
人的所作所为以及所造成的后果无论用什么样的尺度来衡量，都算得上是人类有史以来
历时最长的惨剧。最近二三十年来，这种情况稍有改变，一些严肃的学者开始研究这段
历史，重新评价美国对印第安人的所作所为。
回顾美国的白人以进步和基督的名义对印第安人的种种不义行径，当今有一些美国
知识分子发出了这样的忏悔：“我、还有其他所有的美国人所安居乐业的土地是不久前
从别人那里偷来的，我们为了达到这一目的，不惜杀光所有敢于抵抗我们的人，然后将
他们的财产据为己有。当我第一次意识到这一点时，我立刻对我所接受的犯罪与惩罚、
公正与不公正、财产和盗窃、合法与不合法的标准产生了怀疑。” |
J*****3
发帖数: 4298 | 38 OH YEAH，继续删贴，封我，我会贴到更多的相关的地方，包括我的BLOG
回复上 -- 希腊文化是毁在基督教手里,和罗马人关系不大
基督教创教时，希腊人已经至少有了五、六百年对无限的研究，全能、全知、博爱等概
念在希腊已经广泛普及了。
古希腊的历史大概可以追踪到三千五百年前，随着埃及的没落，希腊也随之崛起。
在希腊，从雅典时期（公元前6世纪）到希腊-波斯战争（490-480 B.C.E），哲学、数
学家人才辈出，泰勒斯（Thales, 624-546 B.C.E.）、毕达哥拉斯（Pythagoras, 580-
500 B.C.E.）、苏格拉底（Socrates，470-399 B.C.E.）、柏拉图、亚里士多德是这个
时期的主要代表。后来亚历山大大帝征服波斯、亚细亚国家到印度边界，在埃及建立了
举世闻名的亚历山大图书馆。亚历山大的死亡，也是希腊的海伦时期（丛亚历山大死亡
的303 B.C.E. 到希腊被罗马征服的 146 B.C.E.）的开始。在海伦时期，希腊文化被传
到不同的国家，亚历山大图书馆是学者聚会的地方。（古代的文化交流远比我们想象中
的多，早在上世纪八十年代新疆发现的三千年前金红色头发的木乃伊，可能是希腊落败
的战士，勾股定理也可能是由希腊传进中国的。）但是，罗马人的入侵最终导致希腊文
化的衰落。以后的几百年里，虽然被罗马人管辖，但是，希腊文化的发展没有受到很大
的搔扰，进度是放慢了很多。亚历山大图书馆因为罗马的入侵也遭到损失。最终把古希
腊文明完全摧废的是罗马变成了基督教国家后，信基督教的罗马皇帝狄奧多西一世（
Theodosius I）在391年降旨要把亚历山大图书馆毁灭，基督暴徒趁机放火烧了图书馆
的大部分。可以说，亚历山大图书馆的毁灭是希腊文明没落的象征。剩下的书籍后来在
642年被穆斯林再次毁灭，到了公元八世纪，亚历山大图书馆永远的消失了。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 39 我会BACKUP我所有的讨论，转到其他网站，转到我的BLOG，继续封，我要让更多人看到，
GOD BLESS U |
w*****r
发帖数: 7106 | 40 删贴封人，又培养出一个愤怒反基。
圣哉!
到，
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我会BACKUP我所有的讨论，转到其他网站，转到我的BLOG，继续封，我要让更多人看到，
: GOD BLESS U
|
|
|
G******e
发帖数: 9567 | 41
到，
出啥事了？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我会BACKUP我所有的讨论，转到其他网站，转到我的BLOG，继续封，我要让更多人看到，
: GOD BLESS U
|
J*****3
发帖数: 4298 | 42 我的那个ID被封全站，被基举报了，理由可能是我在信版刷了10+个贴，但是这个不是
目的
目的是选择性地删除了我在基版的发言，有这个帖子里的，还是其他帖子里的，无关紧
要的都留着了。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 43 等今天有时间,我慢慢恢复我的发言，我没有PA/GA，都是理性讨论的范畴，有什么不妥
吗？删了我的帖子，就能抹去历史，洗白了，洗成伟光正吗？还是留点遮羞布吧，呵呵 |
E*****m
发帖数: 25615 | 44
到底哪個教授說的？
【在 B********0 的大作中提到】
: Y?
|
J*****3
发帖数: 4298 | 45 一位哲学系教授（非教会大学）在科学伦理学讲座中频繁引用圣经，对其学识和勇气，
我佩服得五体投地。举个例子，教授讲亚当夏娃偷吃禁果，他们知道犯错误了，就藏起
来。向大家表明，掩盖错误出于人的本性，但作为科研人员应该勇于承认甚至公开错误
，这才是应有的道德品质。
-----------------------
请给出人名，我不喜欢基督教小册子的写作手法，这些写作手法，如断章取义，逻辑大跳跃，黑白颠倒，张冠李戴，更不要脸的如舟八口理论，如果XX名人讲什么了，引用文章等不给出处，不给人名的，当骗人处理 |
B********0
发帖数: 1153 | 46 为什么如此好奇？知道了又能怎样？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 到底哪個教授說的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 47
判斷一下為什麼這麼說，如果有這麼一個教授的話。
人家認真看你寫的， 你不覺得該認真的補充說明嗎？
【在 B********0 的大作中提到】
: 为什么如此好奇？知道了又能怎样？
|
n****n
发帖数: 5817 | 48 哈哈哈哈哈，不是被钻风封了，怎么上主页了。谁叫你来砸人家场子的。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 49 九条命，三位一体了
好我老实点
【在 n****n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，不是被钻风封了，怎么上主页了。谁叫你来砸人家场子的。
|
B********0
发帖数: 1153 | 50 如果有这么一个教授，也不能确定此人是否说过；如果此人说过，也不能确定我是否断
章取义，逻辑大跳跃，黑白颠倒，张冠李戴；如果我理解转述无误，也不能确定此人是
否别有用心。。。
我已经很认真地回答了楼主的问题。只是回答问题，没打算说服任何人。在这里也不算
新人了，和各位多少打过交道。如果信得过我，自然不会感到被骗。信不过，补充什么
也白搭。
“人家”是谁？多谢各位认真看我写的，抱歉我不能提供他人的个人信息。
楼主姐姐，咱聊了有一阵了，信得过在下吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 判斷一下為什麼這麼說，如果有這麼一個教授的話。
: 人家認真看你寫的， 你不覺得該認真的補充說明嗎？
|
|
|
J*****3
发帖数: 4298 | 51 你理解错了，我没说你，我是指很多比如游子吟，海外校园的文章，特别是和基督教科
学的文章，写作手法很不严谨，理解你不能提供他个人信息，这个没问题，不追问。本
来在这里也不是写论文
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果有这么一个教授，也不能确定此人是否说过；如果此人说过，也不能确定我是否断
: 章取义，逻辑大跳跃，黑白颠倒，张冠李戴；如果我理解转述无误，也不能确定此人是
: 否别有用心。。。
: 我已经很认真地回答了楼主的问题。只是回答问题，没打算说服任何人。在这里也不算
: 新人了，和各位多少打过交道。如果信得过我，自然不会感到被骗。信不过，补充什么
: 也白搭。
: “人家”是谁？多谢各位认真看我写的，抱歉我不能提供他人的个人信息。
: 楼主姐姐，咱聊了有一阵了，信得过在下吗？
|
