m******r
发帖数: 4351 | 1 这个堡垒政策没成功，要怪明朝自己啊．
你做一个项目，不能一会上马，一会下马，自己人来回拆台，导致项目没做成，然后说
这个项目不成立，没这个道理。杀了岳飞，然后说岳飞的北伐当初就是错误的，同一个
道理。像高第不但尽弃孙承宗四年修的城堡不说，还丢弃了粮草十余万石，什么项目也
禁不住这么来回折腾啊．
修锦州大凌河，如果没用，后金完全可以在旁边看笑话，该绕道绕道，该抢劫抢劫。事
实上就是皇太极三番五次来争夺，每次旷日持久，自己也损失不小，结果只是干掉了明
朝的一个堡垒而已。这反倒说明，这个堡垒的修筑是有很大军事意义的，后金决不肯让
明军在此立住脚。
至于长山和锦州之战的结果，也是明朝内部救援的执行出了问题，如果袁崇焕还在，不
至于出如此纰漏。看看袁崇焕当年在宁锦之战怎么做的，他先放弃大凌河。守更稳固的
锦州。而且根本就不去援救锦州，自己坚守宁远，小部骚扰，大军持重等待时机出援，
保持压力。所谓如发援兵，正堕其计，失恃坚城，恐遭包围。结果后金攻锦州不克，士
气严重受挫，最后袁部和满桂合作，解围成功。此战后袁崇焕因为不去援救锦州，被弹
劾，最后丢了官．
然后作为对比，看孙承宗怎么做的．孙守刚筑成的... 阅读全帖 |
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n******r
发帖数: 157 | 2 “己巳之变”后金是主动进攻的一方。当时的背景是皇太极在锦州之败后，在后金贵族
中本来就不高的威望进一步下降。
皇太极急需一场胜利来巩固自己在后金的统治。据说当时几个旗主都不服他。正面关宁
防线又打不过。皇太极决定冒险率主力翻山越岭从宣大入关。皇太极八旗主力尽出。由
于走山路，没有重型攻城器械。皇太极自己也知道打不下北京的。只想抢一把就彻。这
次行动的目的是给自己立威。
明朝方面如果是洪武永乐，必会令袁崇焕率主力突袭沈阳。拿下沈阳，后金军在关内就
成了孤魂野鬼。灭亡是迟早的事。
就算后金留下的少数兵力极为强悍，袁一时打不下，关内后金军也无心恋战，必火速回
救沈阳。要知道士兵将军们的家眷财产都在沈阳。如此皇太极的威望进一步下降，政令
不出中南海。后金可能分崩离析。中策是袁率关宁军回救北京，但不与后金主力决战。
等到后金抢东西抢成强弩之末再动手，至少能获得一个即溃战的胜利。依然会造成皇太
极威望进一步下降。这也正是袁的做法。
可惜袁的主子是史上罕见的糊涂虫。不但一手好牌打成了相公，还中了反间计自毁长城
。估计皇太极做梦都想不到这么蹩脚的计谋竟能成功。从明的角度说，杀袁是双方实力
逆转的转折点... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 你这帖的情绪有点不对劲啊，就好像尾巴着了火的猫，气急败坏满地打滚很不淡定。建
议你去医院看看门诊，吵架归吵架，身体更要紧啊。
你觉得自己是雷锋啊，其实是真正的有水平的袁黑都躲着你。俗话说，不怕神一样的对
手，就怕猪一样的队友；人家不愿意过来，就怕一不留神被你这猪队友给坑死了。
1. 怎么不提“副将不能管副将"了。是不是还在加紧学习呐。
概念怎么又被你偷换成"职位分正副"了？我们当初争得可不是职位谁高谁低啊。
好吧，反正俺干货多，先随便扔一个拍你的胖脸：
崇祯长编二年六月戊午：“又谕将毛文龙印剑，东江事权，令陈继盛代管。”
打得舒服不？不用谢我，我是雷锋。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
还在咬"分2协的时候"，你还以为和现在的师长是一回事呐。我以为混历史版的至少应
该都有点基本常识，比如阶官职官什么的，现在看来我错了。
刘兴祚什么时候当副将，其实崇祯长编里面就有。我暂时不贴了。看你精神状态有点不
对，刚才打得有点用力，所以就先不刺激你了。
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。
你不是以你后金爹的话做准么？宁可相信后金的50蒙古兵，也不相信大明的592级。那
好，给你一个给力的，你后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 六下罪己诏的亡国之君
赤野
崇祯皇帝，一个六下罪己诏的亡国之君
崇祯皇帝，一个六下罪己诏的亡国之君
往事如烟，至今已三百六十二年矣，后世人当凭吊之。
引子：一个励精图治、殚精竭虑的青年皇帝在短短的十七年驭内，接连颁布了六道罪己
诏，向全天下的官员士绅、黎民百姓认错和谢罪，但是依旧没有挽救日渐沉沦的江山社
稷，终于成为中国历史上最为勤政而同时又是最为孤独的亡国之君，这位命运多舛的崇
祯皇帝朱由检也最终于1644年的一个凄风苦雨的黎明时分，在闯王李自成率数十万彪悍
的陕西大兵压境的武力剑锋逼迫之下，绝望地选择以自缢的惨烈方式在紫禁城北侧的煤
山松柏下结束了他痛苦而忙碌的悲情人生，并以自杀行动向全天下的黎民苍生下达了他
三十四年生命中的最后一次"罪己诏"。崇祯帝殉国之后的持续战乱和社会动荡竟酿成了
中国历史上空前绝后的人道主义大灾难，令后人观之读之不免为生活在那个血雨腥风、
风雨飘摇的明末战乱年代的芸芸众生所遭受的不幸与苦难嘘唏慨叹不已，唉！这可真谓
"宁为盛世犬、莫为乱世人"。
明末的亡国之君崇祯皇帝（1610─1644），在其一生中共先后六次向普天之下颁布了罪
己诏，这对于一个天贵皇胄、... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 5 考虑在临高启明里 搞个辽东开发大跃进,先在这里发一下,算是征求北美帮的意见,回
头再发到SC. 这实际是两个帖子再加上一点笔记，所以比较乱，大家凑合看吧。
初步方案要两三条船包括飞云号(属于北美分舵的现代双桅帆船, 排水量一百吨,有
雷达,声纳,备用发动机等装置),另外两条武装商船共装约100人,同时装上卖往北方
卖的货,补充军火.
第一拨人员准备是水兵操船共四十,陆军土著四十,特种突击队约二十,另外穿越众约
十五,包括军事指挥,商业,情报,技术和工程建设类的,作为以后的辽东基地的领导集
团, 这次也都经过基本军事训练,参与平定刘兴治的战斗.其实有东江内部的支持,
我们用现代武器,又是偷袭,对付七百人, 应该不用这么多人. 平定刘兴治后,突击队
和部分水兵回临高,基地扩建再补充些经过培训的土著干部,下级军官, 助理和工匠
师傅,总共从临高要二百人吧. 大家说说具体该怎么干,包括第一步平定兵变,第二步
建设基地,经商,及和各方(明政府,东江,后金)各方的关系,最后是第三步,穿越集团
如果建成这个基地,在北方的总体发展策略.
临高现在发展到1630年初(农历二三月间)
近几年东江的主... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 是的。袁受剐刑也印证这一点。如果是普通的大话欺君，军事失机，也不过就是斩首而
已，没必要用这么重的刑，况且袁之前还是有功劳和苦劳的，论理也该宽待给个好的死
法。
所以，袁的真实罪名其实就是通敌，至于他的前功就抵到了亲属被放过上了。
小猪的“真相”其实并不靠谱。
首先袁谈不上安内,光一个蓟州他就根本支使不动。至于他管辖的四镇，比如登州天津
那些人事也不是他区区几年内能搞惦捋顺得。有这个时间，真不如好好忽悠崇祯和打点
那些太监(事实上袁没有)
如果袁想求和，那么他要说服皇帝和他手下的大臣，这点很难。所以崇祯和某些袁黑的
思维在某一点上看似还是有道理的。就是袁为了达成求和这一目标，私通后金，让后金
到北京游行，让明朝见识后金的能力，胁迫明朝和后金最终谈和。(这么讲的话,袁比黄
石来说更像是穿越的)
于是一切似乎都顺理成章了。袁先杀毛文龙取信后金，然后和喀喇沁市米,预先积粮为
后金从那里走铺路，暗中提供长城和燕山要塞的弱点(否则后金进不来)，在蓟门放水，
在京城顿兵不战，携带喇嘛，在朝廷"夸大"敌情等等，都是为了上述这个目的。
后金如果有反间计的话，那么应该就是以上这个。之前德胜门之战，"桂前... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 是的。袁受剐刑也印证这一点。如果是普通的大话欺君，军事失机，也不过就是斩首而
已，没必要用这么重的刑，况且袁之前还是有功劳和苦劳的，论理也该宽待给个好的死
法。
所以，袁的真实罪名其实就是通敌，至于他的前功就抵到了亲属被放过上了。
小猪的“真相”其实并不靠谱。
首先袁谈不上安内,光一个蓟州他就根本支使不动。至于他管辖的四镇，比如登州天津
那些人事也不是他区区几年内能搞惦捋顺得。有这个时间，真不如好好忽悠崇祯和打点
那些太监(事实上袁没有)
如果袁想求和，那么他要说服皇帝和他手下的大臣，这点很难。所以崇祯和某些袁黑的
思维在某一点上看似还是有道理的。就是袁为了达成求和这一目标，私通后金，让后金
到北京游行，让明朝见识后金的能力，胁迫明朝和后金最终谈和。(这么讲的话,袁比黄
石来说更像是穿越的)
于是一切似乎都顺理成章了。袁先杀毛文龙取信后金，然后和喀喇沁市米,预先积粮为
后金从那里走铺路，暗中提供长城和燕山要塞的弱点(否则后金进不来)，在蓟门放水，
在京城顿兵不战，携带喇嘛，在朝廷"夸大"敌情等等，都是为了上述这个目的。
后金如果有反间计的话，那么应该就是以上这个。之前德胜门之战，"桂前... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 8 “刘兄，王廷试那里我劝你答应下来，不就是加双筷子么，十四岁的萝莉，睡了不判你
刑，我想还想不到呢。”
陈新风尘仆仆赶到军营，刚走到刘民有公事房里面，就对埋头办公的的刘民有叫着
。刘民有抬头看是陈新回来，露出些喜悦，听完陈新的话，又收起笑容摇摇头继续写自
己的规划，他昨日已经接到消息，知道陈新今日到达，也没有什么惊喜的。
“我总算可以把临时总司令这劳什子职务物归原主，旅顺你就操心去吧。我这事儿
不劳您操心了，这几日我已经想明白了，你要娶自己去娶，我是不会同意的。”
陈新啧啧叹道：“你说你老那么顾着李冉竹干啥，现在这时代不就是妻妾成群么，
王廷试和你都是官，正好门当户对。
你若是嫌她太小，可以缓一缓再圆房么。”
刘民有停下笔看着陈新，“不是大小的问题，王廷试是朝廷的官，咱两是啥官？你
迟早要造反，到时万一王廷试站在朝廷一边，你肯定让我跟他一家划清界线，到时有了
感情，我可干不出来这事，你别劝我。”
“这我可以跟你保证，等我扯旗那天，王廷试一准最先跟朝廷划清界线。他若是死
脑经的人，就不会把巡抚手中的本色让给吕直。他当官多年，这些事情早明白，这官那
官都是官，我又不剃他头发，他犯不着拼命。”... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 9 远处的铁山脚下烟雾弥漫，其中看得到飞舞的军旗，两艘二号福船正在用船头的红夷炮
射击，两艘文登水营的沙船正在发射百虎齐奔箭，烟火一般的箭支飞舞着，试图将后金
兵的队形打散。
陈新在船头远眺，引路的鸟船打来旗号，表明铁山下面是后金兵，陈新用远镜张望
，那里有镶黄旗和镶红旗的旗色，看起来人数并不多。
如果是一战的时期，陈新会防卫旅顺北面和东面的所有山头，用远程火力控扼周边
所有地形，但以现在火炮的威力和射程，他只能防守旅顺本身，确保港口的通行。
黄金山和西官山上军旗飞扬，显示仍在登州镇的控制之下。旅顺北面传来一声声的
炮响，清晰可闻，后金兵正在展开新一轮的攻击。
他乘坐的开浪船调整船帆，两只长桨从两旁放下，划着水往老虎尾而去，后面的登
州船队随在身后，上面装载了近卫第一司、刚刚完成集训的第三营八磅炮队、还有大批
的本色和火药。
陈新在王廷试那里要到了物资，朝廷的火药不能用作枪炮，但可以制作地雷炮和轰
天雷，还有各种简易的万人敌。
陈新的返回让王廷试如释重负，他很清楚丢失辽南的后果，尽全力调集物资，甚至
想把亲信的刘泽清调往旅顺，但是被陈新坚决拒... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 10 “今日有空，叫你们两人来说说情报局的事情，周世发你先把近期的大事说一说。
正好宋司长今日回来，外务和情报近期有些合作，本官请他一起来听。”
陈新在书房中对面前的周世发和张东说着，宋闻贤微笑着对两人拱手见礼。
周世发翻开自己的册子，对陈新躬身以后开口道：“近期登州内的大事，便是将李
永芳所招募的细作一网打尽，经过交叉审查排出，无漏网之鱼，合计抓获二十人人，其
中万通五人，李永芳居处三人，工商司一人，书画店一点，陈一敬家中三人，屯堡三人
，其他为涉案商人和船夫。目前大半已处决，李永芳人头送王廷试处，以登莱的名义送
京师验首，其他首级都在登莱各处悬挂示众。”
陈新一边听一边微微点头，做对周世发报告的回应，李永芳的事情告一段落，这个
头号汉奸的落网会打击九边那些觉得投降无所谓的人。想来朝廷必定会传首九边以儆效
尤，这也可以看做是大明对后金战略形势的转变方面之一。
所以陈新认为皇太极派出李永芳是一个失策，最好的方法是让李永芳终老辽东。现
在被抓虽然对后金汉将影响不大，但会大幅增加大明边将投降的心理价位。
周世发继续道：“根据李永芳交代的地方，后金细作主要活动地方在辽西、宣大边
墙，以及京师附近的... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 11 登州总兵府东门，几名便装保镖护卫着一辆四轮马车在门前停下，卫兵过来验过腰牌后
又从窗子看了看里面的人，然后才挥手放行，马车进入院中后停在车马区。
周世发怀抱着封口的文件袋从四轮马车上下来，护卫打开车门的时候门轴嘎嘎直响
，周世发搭了一把手帮忙，那车门颇为沉重，因为周世发专门加了一层薄铁板。
他在登州专门干些脏活，得罪的人不比陈新少，往年的时候隐藏在黑暗中，但姜月
桂的事情之后，东厂留意到了登州情报局这个机构，据周世发自己获得的消息，东厂里
面有了他的专门资料，连他当年在天津的根底都挖出来了。
或许是干这行久了，胆子反而比当家丁的时候小。情报局虽然凶名昭著，但实际上
无论缉查还是行动队做事都十分谨慎，事事都想着还有没有漏洞。所以周世发现在出门
的时候特别小心，又增加了五名护卫。
总兵府是安全的地方，周世发便只带了一个助理，两人把腰牌拿在手上，一路经过
重重岗哨进入总兵府，最后来到陈新宽大的公事房外，周世发单独进去了。
“大人，这是情报局整理的对土默特和喀喇沁的行动方案。”
陈新点点头接过来，看周世发还站着，指指座位道：“世发你坐，简单说说你们的
方案，详细的待本官下来慢慢看。”
“情报局... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 6437 | 12 天明时分，多尔衮穿戴着一身精良打制的银白色铁甲骑马伫立于榆林铺西侧的转子山脚
下，前方两百步外便是转子山村，也就是皇太极西攻战术中重要的支撑点，夺取这里可
以向南压缩登州阵线，让登州阵线退过转子山，那样的话登州左翼需要防守更大的面积
，后金骑兵能获得更宽大的正面，便于寻找登州镇左翼的弱点突击。
转子山村里面传来阵阵轰鸣，多尔衮参加过旅顺防御战，这种声音是登州那种瓷雷
发出的，对于有稳固防御的地方，这种瓷雷是一种令人恐惧的武器，在明末冷兵为主的
时期，瓷雷的火焰、爆响和碎片让很多士兵精神崩溃，尤其登州镇多在夜间使用，更加
剧了这种威力。
瓷雷当时让多尔衮闻之心惊，逃回辽中之后，多尔衮找人试制了一些反复琢磨，最
后觉得也只是在特定地方有用，到了真正的平野决战时，这种瓷雷是没有多大用处的。
此次决战，多尔衮、岳托、豪格分别被委派夺取三个方向的荒村，出发时登州的火
箭骚扰刚刚结束不久，按照皇太极的计划，抢占荒村的行动不能过早，否则登州镇发现
的话可能不会出战，而会拖延到晚间和后金兵在荒村拉锯，那样就打成了拖延战，对后
金不利，所以抢占荒村的行动一定要在登州出营前后。
三路人马到达的时候，登州兵... 阅读全帖 |
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j****g
发帖数: 591 | 13 朱国斌在徐山上接到了陈新的命令，他虽然是第二旅的旅官，第四营仍是由他直领，
第二旅的第六营被拆成了三个部分，两个方阵千总部分别部署在埚儿铺和战场东侧
石道口山的通道中，确保后路和侧翼的安全，第六营第一总则被陈新调去了转子山村。.
现在他所指挥的便是右翼的第七营和第四营，第四营是刚占据辽南时候的第四
混编营拆分而来，多年来人员流动，却依然是辽南最强的一个营头，第七营则是
最近一次扩军而成，其中的骨干是参加过旅顺之战的辅兵，这些士兵在当辅兵和
预备兵的时候接受过基础训练，又有旅顺之战的战场经验，是极好的动员兵力，
抽调士官和军官加强后，一个新的营头便建立起来，经过半年的强化训练，已经是
登州军队流水线上的合格产品。
对面的后金军旗号有正蓝和镶蓝旗，朱国斌轻轻冷笑了一下，皇太极依然有私心，
从他的布阵看来，皇太极最嫡系的两黄旗、两蓝旗在防御的方向，而两白旗、两红旗
则在进攻的右翼，显然可能遭遇更大的损失。
徐山的北面，二台子村距离山脚不到半里，早上进攻二台子村的是豪格正蓝旗，
此时里面已经驻扎进了镶蓝旗乌真超哈，还有一些两蓝旗的真夷，在二台子村侧后
列阵的是两蓝旗... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 14 如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想不到。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 从明亡看中华落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 后金方面自承损失500人。我认为这个数字缩水的可能性很大。满文老档里面宁远之战
的这一块被抽掉了，明显是为努尔哈赤遮羞。
明朝方面斩首仅二百余。这是因为女真人的火葬习俗。王在晋等的奏章都写了后金烧尸
体这个事情，我就不贴了。后来宁锦之战也是同样的烧尸体。
宁远之战的意义还是很大的。
第一，开创了一种新的对后金的套路。就是"凭坚城用大炮"。而此前野战则全军覆没，
守城则城失(典型的是辽阳,明军聚集了十来万人守城竟然被打得四散溃逃)。
第二，振奋士气。平型关战斗，TG灭了日军的后勤部队不过一千人，自己损失超过之(
某材料说1700)，同时平型关战斗是平型关战役的一部分，平型关战役却是大败仗。这
也不耽误常公替TG宣传。现在很多人讲战力，却忽略士气的重要性。气乃兵之胆。士气
降到零了，没等打就要先跑路了。后金起家，大肆宣扬自己得天之眷顾，自己的兵信以
为真，几乎每战必胜，也忽悠到了一部分明军，战则不敢前，援则驻足观望。正如《国
榷》所言： 藤县之于东陲，亦勋劳多矣！初，经略高第议弃宁前锦右。果如其说，则
辽西将非国之有也。赖藤县力持，成宁远之功，士气少奋。”
第三，是战略上的。明朝其实可以不... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 你不就是先有立场再找证据么。问题是你找的证据自己打自己的脸哦。
“你一个奴才竟敢杀娘家人， 抓起来死拉死拉"。自己都圆不上了，既然是汉奸，已经
做到这么高的层次，怎么轻易就抓起来死拉死拉了呢？
杀蒙古兵不算杀敌？蒙古兵不是后金一伙的？那皇太极生什么气？
"蒙古舅舅也算后金的话，你袁大英雄岂不是直接卖粮给后金"
--我看你思维都混乱了，此一时彼一时，中国当年还援越呢，几年后就自卫反击了呢。
密信存档是刘兴祚写的么? 又张口胡说八道了吧。你有能耐证明一下好了。真要扯密信
，毛文龙和后金的六封信可是确凿无疑啊，所以袁崇焕杀他非常有道理对不对？
哪里说刘兴祚担任东江皮岛的岛帅了？东江事务暂由陈继盛代管，这个史实你不知道么
？
"你让汉奸来平衡东江军， 还分1半主力， 这不是一般的牛"。你当逗逼都习惯了。你
先认定对方是汉奸，然后说不合理。问题是人家立了很多功劳的，两次宁远之战都事先
传递了情报。归降本身又是再立功一件。有能力又懂后金内情，上位不是正常么。
至于刘兴治杀陈继盛我认为是泄愤杀人。首先是事出有因，刘兴治和陈继盛本来就不和
。刘兴祚死了，陈继盛作为管事的不肯按阵亡上报，还要讽刺挖苦一番... 阅读全帖 |
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发帖数: 4351 | 19 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
兴祚不是副将，那你提出的副将不能管副将的理论也就是全当放P，鸟用没有。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？你知道副将和协领之间什么关系么？你去查一下明清的武官升迁，游击参将之
类的“管副将事”太多了。事实上，刘兴祚也是当了协... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 20 2017-04-30 赵佳鑫 格上理财
作者：赵佳鑫
来源：赵佳鑫（ID：about0723）
魏忠贤掌权时，明朝政府抵御辽东后金的入侵还是比较给力的，可以说一扫万历末年辽
东战场的颓势，大有光复辽东之势。前期能够认识到辽东与京师唇齿相依的关系，否定
龟缩山海关的决议，积极支持孙承宗的推进战略；后期任由袁崇焕督师辽东，不敢说他
多器重袁崇焕，但从来往信件看，袁与魏的关系至少是和谐的，袁最牛掰的几次战功全
在魏掌权时诞生。当时明军的情况是：关宁铁骑不用裁员，军饷仍可足量正常发。
皮岛军队不用精简，收入来源也是稳定的。寄居海岛的毛文龙进行黑市贸易、抢掠朝鲜
边民商旅，本着中庸之道，基本睁一只眼闭一只眼。毛文龙也算干吏，积极进取，开拓
了旅顺-义州一线的东江军镇，不断骚扰后金盛京以东的城池；授毛文龙“钦差平辽便
宜行事总兵官征虏前将军左军都督”和尚方宝剑，人心笼络绝对到位，搞得毛文龙热血
沸腾，誓死巩卫皮岛、朝鲜本土。盛京的西面，从宁远至锦州，本来荒凉破败了十年的
城池一座座重新修葺一新、再次拔地而起；明军的火铳、战车、地雷、炸弹配备齐全；
红衣大炮这种奢侈品也都搬上了宁远、锦州的城头。
魏... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 21 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 从明亡看中华落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 明朝当时，只听说军人投降后金的，很少听说有后金方面的军人主动投降明朝的。明朝
内部，给后金当间谍的，作内应的，比比皆是，比如后金第一次入关，打遵化，打永平
，都靠内应。反过来，偶尔有后金方面的投过来，明朝又疑神疑鬼，怀疑人家是反间，
比如刘兴治兄弟。很多人在明朝不怎么样，到了后金却干的生龙活虎。问题是后金方面
屠杀成性，又有民族大义在，大家想过这是为什么么？仅仅是一个中国人爱当汉奸的理
由是说不过去的。
明朝的军人很苦，被长官盘剥，还动不动拖欠，当时一样有吃空饷，比如京师守军，号
称二十万，其实实际人数不过半数。京师的待遇很高，边军则很差。具体的度支奏议关
于如何发饷的奏章不少，无论如何，跟着满清混的，整天抢劫，肯定不会被拖欠粮饷，
而且有功必赏，自然积极性高多了。
己巳之变后金破关入口的时候，有一点我发现大家都疏忽了，就是冻粮问题。因为官僚
主义拖拖拉拉，秋收都好几个月了，阳历都十二月了，装粮食的漕船竟然都冻阻河上，
那边京师的粮快吃光了，所谓“太仓无宿储，民间无盖藏”,阎崇年引用崇祯长篇这句
话,证明袁崇焕入援当时京城缺粮,其实有断章取义之嫌。京师确实曾一度有断粮之危，
那是因为粮 |
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m*****s
发帖数: 3375 | 23 【晚明】最近十章更新连载贴：
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金州城南四十里，大批辅兵正在挥汗如雨的挖掘壕沟，几名训导官大声鼓动着，让
他们加快速度。这些辅兵都是原来旅顺的屯户或普通营兵，总共有七百余人，在训导官
的鼓动和食物的引诱下纷纷报名参加了临时辅兵营，近八百人分成十六个旗队，由抽调
的文登营辎重兵临时担任旗队长，每个旗队五队，一队十人，队长照例由这些士兵自己
推荐。
“大伙加把劲，把营盘修牢固了，建奴便骚扰不了咱们。等到打下金州，咱们会在
表现优异的辅兵中征召正兵，一月一两五钱银子，吃住都是公中出，每日有肉有酒，不
对，没有酒有蒸饼馒头，每月还有五钱的退养银子，存在中军部军需司，等你日后退伍
了，拿去就能买大房娶媳妇。”
瘦弱的辅兵们一阵怪叫，对美好生活的向往是人无法磨灭的天性，即便他们在多年
的困苦生涯中几乎失去了希... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 24 登州镇当曰继续攻击南门，低矮的复州城墙遭到了登州火炮猛烈的直射打击，城墙上
无法站立，但后金军这次守城颇为顽强，一旦明军有使用云梯登城的迹象，他们便拼死
反击，或火攻或石块，两次将准备登城的登州兵打退。
城中建奴人数不少，守城最强的火油等物也很充足，陈新担心损失过大，没有强攻
复州，建奴多次出击被痛击，同样胆战心惊，往城门里面拼命堆砖石木头，将大门彻底
封闭。双方互有顾忌，南门的交锋虽然热闹，残酷程度却越来越低。
对南门的攻击持续了两曰，城墙下面被烧毁的登州器械堆成了堆，后金兵乘着晚上
悄悄垒砌砖石，或者放上一次包着沙石的布包，又恢复了城墙上的掩体。
丧胆的后金兵不敢再从南门硬碰硬，只从北面不断派出骑兵牵制。但他们守城守得
很坚决，在第二天的攻城战中，火炮打缺一截掩体，马上就有包衣上来修补。
南门战斗激烈，复州北方也是浓烟滚滚，明军二十个破袭骑兵组一路焚烧粮田，这
些刚刚得到双马待遇的哨骑来去如风，沿途后金兵都被抽调到了复州，只剩下一些老弱
和包衣守着墩堡，眼睁睁看着那些哨骑在原野中到处放火，将快要成熟的麦田大部烧毁。
第二曰晚，搔扰的骑兵陆续返... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 25 两日后，第一批增援的人马到达，是正蓝旗和镶蓝旗的部分人马，共三千余人，皇
太极的大军也从金州开拔，直往南关而来，他并没有任何犹豫，摆出了一副直攻旅顺的
姿态，即使他没有获得任何关于旅顺防御的可靠情报。
两蓝旗援军由莽古尔泰带领，他曾经攻克旅顺杀死张盘，对于这个地方并不陌生。
此时岳托正在通道旁边的山地与登州兵交战，双方互有杀伤，而那位巴克山还未回来。
后金援兵出现后，他们兵力占垩据了绝对优势，朱国斌放弃了第一道防线，同样在
木场驿点了一把火，然后在第二道防线依托河流与后金兵对峙，河流从横山群峰中流出
，横穿三里多的平野，向西注入辽海，登州军烧毁河上的桥梁，稳守两个渡口。
后金兵用盾车掩护，推进到岸边，与登州军对射，双方的弓箭和火枪都没有什么杀
伤力，龙骑兵的两门四磅炮却大占优势，连续击退后金数次进攻。莽古尔泰等人用重兵
牵制河防，派出部分步甲往上游移动，试图从横山中渡河，这些猎人展现了不俗的山地
作战能力，但登州镇同样派出了灵活的分遣队，跟着这些步甲一起往上游移动，阻止他
们渡河的企图。
双方的前哨战并不激烈，死伤都不多，但朱国斌利用几处有利地形和预设阵地，以
两千多人马成功阻挡后金八... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 26 “你来骂，你先骂黄台吉跟阿巴亥有染，然后被老奴发现，他便铤而走险下毒害死
了努尔哈赤。
“大人，有染是啥意思？”
“就是睡觉。”黄思德不耐烦的道。
那发问的是个吴坚忠带来的夷丁，以前是叶赫人，在后金灭叶赫的时候部落被斩杀
惨重，后来成了刘兴祚的心腹。他会说夷语，一向在莱州训练基地的蓝队，帮助新兵熟
悉后金战术，为了保证效果，他被要求连外貌和打扮都没改，辫子也留着，寻常没有战
友一起是不敢出门的。这次被黄思德抽调来旅顺，搞这个莫名其妙的宣传战。
他抓抓脑袋上的头盔，“黄大人，跟阿巴亥睡觉的是代善。”
“少废话，让你说黄台吉就是黄台吉。”黄思德不由分说，他原来就从情报局得到
过不少后金资料，吴坚忠是刘兴祚的心腹，后金那些龌龊事情大多都听说过，这次投降
的巴克山也算是高层，乱七八糟的事情一说，黄思德就连夜赶制了一个骂战的大纲，用
来分化后金真夷，至少也让他们士气低落。
“害死老奴之后，黄台吉又看上阿敏家的小妾。。。”
“那叫福晋。”
“爱啥啥，反正就是阿敏的小老婆，所以把阿敏借故幽闭了，然后下一个会看上阿
巴泰的福晋，这... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 27 两日后的清晨，天色微亮之，旅顺土墙后旌飞扬枪刺林，野战火炮也处于运输状态
，除了守备队和两个千总部处于防御态势外，登州全军已经按编制集结，做好了出击准
备。但土墙上的陈新却一点都高兴不起来。
因为他眼前一片白蒙蒙的迷雾，旅顺周围大雾弥漫，能见度不足十米。登州军虽然
提前做好了准备，突如其来的大雾打乱了陈新的计划，
高鸿中当日在堠台中颇为动心，在后来的往来谈判中暗示皇太极可能两日后退军。
这位铁杆汉奸态度的微妙－变化说明，登州镇的强大开始创造出许多不同的可能，那种
势不可见，但一旦造出来，对敌我实力的消长却有着关键的影响，历史上后金便是靠着
几次大胜积累起了势头，这种优势会吸引各种势力来投奔，或者主动提供一些方便。这
次便获得了这样一个机会，但这场大雾来得很不是时候。
“大人，雾气太大了，这个天气后金兵也无法行军。”
“不，他们能行军。”陈新沉着脸否定道，“雾天最难的是进攻，尤其对咱们这样
要求阵形的军队。”
直等了一支烟的时间，陈新都没有下令，刘破军和朱国斌也沉默无语，他们这两天
带着一群参谋，兴奋异常的制定了完善的追击计划，一场突如其来的... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 28 【晚明】第五卷 南征北战 第一百九十四章 经济战
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“你是说，朝廷要派人去登莱查探，还都是东厂的番役？”刚刚赶到京师的宋闻贤
抬起头来，“关宁军弹劾咱们登州镇的塘报到了没有？”
张大会沉声道：“比咱们弹劾的塘报只晚了一日。”
宋闻贤点点头，“那就是对的，老夫特意跟他们约了个时间一起发，然后悄悄提前
了一天。既然朝廷都收到了，为何还要派人去登莱。”
宋闻贤皱着眉头低头想着，张大会恭敬的道：“据给我报信的人说，是皇上把曹化
淳和骆养性臭骂一通，非要逼他们去登莱的，要查的首要是两镇是否有勾结。另外，这
几日王承恩忽然不见我了，我派人守着他的府邸，明明看到他进去，我跟着去求见，门
子就说不在家中。”
宋闻贤抬起头看着张大会，“王承恩是皇帝最亲近的人，他这个态度，说明这次咱
们联合... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 29 “你是说，朝廷要派人去登莱查探，还都是东厂的番役？”刚刚赶到京师的宋闻贤抬起
头来，“关宁军弹劾咱们登州镇的塘报到了没有？”
张大会沉声道：“比咱们弹劾的塘报只晚了一日。”
宋闻贤点点头，“那就是对的，老夫特意跟他们约了个时间一起发，然后悄悄提前
了一天。既然朝廷都收到了，为何还要派人去登莱。”
宋闻贤皱着眉头低头想着，张大会恭敬的道：“据给我报信的人说，是皇上把曹化
淳和骆养性臭骂一通，非要逼他们去登莱的，要查的首要是两镇是否有勾结。另外，这
几日王承恩忽然不见我了，我派人守着他的府邸，明明看到他进去，我跟着去求见，门
子就说不在家中。”
宋闻贤抬起头看着张大会，“王承恩是皇帝最亲近的人，他这个态度，说明这次咱
们联合关宁军的事情，真惹起皇上的留意，这倒是老夫始料未及。”
“宋先生无需责怪自己，在下看来，皇上一人留意并不顶用，祖大寿难道不被皇上
留意，还是一样过得好好的。
”
“话不是如此说。”宋闻贤挥挥手，“当年老夫与陈大人商议夺旅顺的时候，其中
一条考虑，便是辽南与后金相接，有了孔有德和李九成这些人的例子，朝廷不敢逼迫过
甚，但与朝廷的关系，总归是缓和些更好，否则的话，在登莱和山... 阅读全帖 |
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A*****l
发帖数: 1955 | 30 “通远堡被登州镇占了？”一个留着美髯的武将看着前方废堡上的飞虎k旗喃喃自语一
番，然后对面前的家丁道：“那咱们就绕过去便是，他们爱占就占去，咱们去连山关。
Fqxsｗ.coｍレレ”
此人便是东江镇副总兵沈志祥，他是沈世魁的侄子，沈世魁的儿女是毛文龙的小妾，算
起来沈志祥和毛文龙是一个辈分。
不过他的威信在东江很低，包括沈世魁也是一样，所以他们没有办法整合东江镇，现在
皮岛的物资和军饷反而都落到了登州镇的控制中。历史上沈世魁一直盯着东江镇总兵，
现在也还是一样，他的辽东特产销路也在四海商社手上，虽然没有登州镇直接的军援，
却有朝鲜转手贸易的益处。所以沈世魁深知陈新对东江的重要xing，看到毛承禄和尚可
喜的态度后，也向着东江镇靠拢，这次陈新组织chūn季攻势，他也马上出兵配合，顺
便捞点好处。
沈志祥一路上颇为小心，有任何后金斥候出现，他就要停顿一下侦查，所以进度比中路
慢得多，等到登州即墨千总部都占了通远堡了，他才到此处。
旁边的家丁问道：“大人，为啥不是去洒马吉堡。”
“那地方啥都没有，咱叔说的，打到连山关就能给登州交差，咱们就去连山关走一趟去
。”
家丁立即回头调兵，显得十分杂乱的... 阅读全帖 |
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i****r
发帖数: 1803 | 31 一支不长的红色队列从通远堡出发，跟着东江军后面往北开拔。他们除了武器之外
，每人背后还有一把铲子。
他们出发时候已经是午后，天黑前就到了草河口，东江军已经离开此处，往北去了
分水岭，在草河口留下一地狼藉，粪便满地。
朱冯当晚便寻了一处高地过夜，朱冯高度警觉，所有的预警哨和伏路哨都是亲自安
排位置，并在夜间安排了机动队巡查各处哨位。但这一晚却没有建奴来骚扰，第二日一
早便继续往东，准备对草河堡强力侦查。
此时的草河堡以北，皇太极大军的半数已经悄悄来到此处，靠着最精锐的葛布什贤
超哈全力拦截，后金兵挡住了登州的斥候线，保持了大军行动的隐秘性。
皇太极的原意是等皮岛兵走到连山关，明军正在一步步入局，沈志祥到达尚庄子之
后，建奴的斥候无法再哨探通远堡，皇太极原本还不知道登州近卫第二营正在赶来。
但昨日斥候飞报，说有一支登州兵到草河口来了，这次有数百人，比起原来通远堡
出来的十多二十人的哨探当然完全不同，皇太极必须小心应付。因为整个官道都被东江
镇占垩据，后金兵对岫岩方向侦查困难，皇太极也搞不清登州镇到底来了多少人，当然
他很希望登州镇也入瓮，但不能太多，太多了他就吞不下去。
他的计划就是以草河... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 32 考虑搞个辽东开发大跃进,先在这里发一下,算是征求北美帮的意见. 现在内罗毕呢
,这些是飞机上写的. 这些天不一定总能上网,有补充下面写好再贴吧.
初步方案要两三条船包括飞云号,另两条船约装100的货人,同时装卖往北方卖的货,加
上些补充军火.
人员是水兵操船共四十,陆军土著四十,特种突击队约二十,另外穿越众约十五,包括
军事指挥,商业,情报,技术和工程建设类的,作为以后的辽东基地的领导集团, 这次
也经过基本军事训练,参与平定刘兴治的战斗.其实有东江内部的支持, 我们用现代
武器,又是突然袭击,对付七百人, 应该不用这么多人. 平定刘兴治后,突击队和部分
水兵回临高,再补充约一百多的土著干部,下级军官, 助理和工匠师傅,总共从临高要
二百人吧. 大家帮忙看看这事的可行性.
近几年东江的主要历史事件：
崇祯二年(1629)六月，袁崇焕诛杀毛文龙。
崇祯二年十月，皇太极突破喜峰口入关，己巳之变。
崇祯三年(1630)正月初三， 刘兴祚被后金伏杀。
四月十二日，刘兴治，发动兵变，占据皮岛。
四月末，刘兴治派人到后金言明自己投靠之意，又于五月初派生员王绍基到明朝代
告激变始末，并呈 "兴治请罪... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 33 努尔哈赤，（1559年02月21日－1626年09月30日），明嘉靖三十八年（1559年）出生于
建州左卫苏克素护部赫图阿拉城。他是中国历史上最后一个封建王朝的奠基者。金庸称
他为“自成吉思汗以来，四百多年中全世界从未出现过的军事天才”。但是关于他的死
因，史学界争论不休，始终没有定论。而争论的焦点主要集中在，他是被袁崇焕的炮火
所伤，郁闷而死，还是因为身患毒疽，不治身亡。
朝鲜人的著作中明确记载努尔哈赤在宁远之战中受“重伤”，并受到明将袁崇焕的讥讽。
据史料记载，1626年，68岁的努尔哈赤亲率大军南征，一路势如破竹，不战而得八座城
池，很快兵临宁远城下。明朝宁远城守将袁崇焕严词拒绝努尔哈赤的招降，亲率兵民万
人顽强守城。他们在宁远城上架设了11门红衣大炮(按：本为红夷大炮，因清朝时少数
民族入主中原，忌讳“夷”字，故称红衣大炮)，随时准备迎接来犯之敌。
这种红衣大炮在宁远之战中确实发挥了它的极大威力。据史料记载，后金军队的攻城行
动在明军猛烈炮火的攻击下严重受挫。宁远城下，八旗官兵血肉横飞，尸积如山。在攻
城的第三日，后金军队便撤兵而去。
在威力极大的西洋火炮猛烈攻击的情况下，作为... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 接着昨天的灌。
第一个，辽沈战役时明军的战斗力。
其实只有浑河的川浙二营还可以(也许也是当时明军里面最能打得，所以被派去援沈阳)
。不过后金损失不算很大(明朝说后金伤亡数千)，因为他们在沈阳修整了五天，就对重
兵驻防的辽阳展开进攻了。
在辽阳，第一天侯世禄等五总兵官率五万兵出城，趁后金半渡之时进攻，结果攻之不下
，后金后续部队上来后战败溃散。第二天，明军又派三万人出东城，加上袁应泰的家丁
组成的虎旅军，又失败。
当时明军的战斗力单个来看，也不能说很差，战车枪炮环列数重，步兵在前，骑兵在后
，很有章法。但有一个问题，明军在辽东作战的都是客军，天南海北各地的都有。说起
来有点像常凯申下的各路军队，各有各的算盘。
浑河之战，只有川浙两个总兵官率部在作战，另外三个总兵在旁边观望(后来仅象征性
的打了一下就撒丫子逃了)。换句话说，如果这三个总兵也象童仲揆、陈策二总兵那样
死战，说不定能扭转战局。就算不能，也不至于让后金以多打少，获得比较好的交换比
；亦或能让童陈残部顺利撤退到附近的堡垒。
辽阳之战也是如此，辽阳城军队十余万，人数上比后金还要多，可是战局稍有不利，大
家就撒丫子逃命。结果就是后金总 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 17:32:15 2010, 美东) 提到:
窃明里面，黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同，而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。
其实我倒是觉得如果条件合适的话，明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写
，当初小冰河期，北方作物连续70年歉收，努尔哈赤和辽东的毛文龙，其实都只是为了
自己的手下吃饱肚子，而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费，实在是很惊
人。
如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安，明朝接济他们一些粮食和别的花费，也不是坏
事啊。
☆─────────────────────────────────────☆
jianruiying (西山健锐营－鏖战大小金川) 于 (Wed Feb 10 17:37:59 2010, 美东) 提到:
我大清太祖英明神武，洞悉万里，前明昏聩，怎末可能？
焕卖国。
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xiaobail... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 网上众多的袁黑实际上犯了和袁崇焕一样的错误，就是排除了后金方面绕路的可能性。
如果后金还要后勤，他必须得攻下蓟门。如果他潜越，无论是从哪里潜越，都意味着不
要后勤。逻辑就这么简单。
换句话说，既然不要后勤了，那么是从蓟州城下通过，还是从燕山向南翻越，对后金军
来说其实就没什么区别了。
一些袁黑构思出了后金军成千上万推着小车的包衣浩浩荡荡地过蓟门的情景；这种华丽
的想象力很值得表扬，但还是未免有点一厢情愿之嫌，后金就是来抢劫破坏的，带那么
多累赘干什么？将来大不了像之前的蒙古人那样，随便抓他几万百姓替他们搬战利品就
是。如果大家还是理解不了这种不要后勤的思维的话，去看看李自成和张献忠的作战方
式吧。
后金此来的人马不过二三万左右, 目的就是一个抢劫破坏。后金人数少，在明朝的腹地
不可能到处死打硬拼，也就是说，一定要保持高度的机动性，以便流窜作战。这样，需
要尽量轻装，那些累赘的辎重和相应的辎重兵基本上没必要带出来--除了浪费粮食。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 这个我也想过。仔细看明朝同后金的几次关键性战役，输的都很令人惋惜。后金认为自
己得天之助，比如后金破口打遵化，就那么一个梯子够高，结果就攻进去了。
但我认为与其说是运气，不如说明朝就像一个老爷车，虽然能正常上路，但到了玩命的
关键时刻总是在某个环节掉链子。
大的明显的原因我认为有如下几点。
其一个是之前把精锐都损失光了。就好比重建的74师，短时间内就是不如张灵甫带的那
个能战一样。因为练兵需要时间，需要钱，还得有胜仗来攒经验值。所以我认为袁崇焕
的那套凭坚城用大炮的策略没错，要是军队总不打胜仗，士气就没了。
第二是明朝的体制，故意把部队拆分成一个一个的总兵统领，这样目的是为了防止了某
个将领势力坐大。但是后果有两个，一是单个总兵所带的兵不多，实力不够(一般五千
到一万左右)，要是勇猛点的，就被后金以多打少给吃掉了，比如沈阳的第二是每个将
领靠家丁作战和升迁，所以倾向于保存实力，所以经常出现一支军队作战，另一支军队
观望甚至先逃跑的事情。打仗的时候号令又不能完全统一，各自为战，各怀鬼胎。尤其
经常出现几个总兵互相不合的情况，像援救大凌河的长山之战就是如此。
第三是猪一样的队友，崇祯。己巳... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 关键在于, 得出结论的方式. 是基于事实的,还是诛心的.
方法论如果有本质上的不同,自然各有各的诠释了.
袁崇焕这个话题, 我罗列一下反方的主要论据:
1. 袁说了五年平辽大话
2. 袁杀了毛文龙
3. 袁卖米给蒙古人
4. 袁蓟门让后金潜越
5. 袁怯战,顿兵京城
其他的就没什么了吧.比如袁崇焕和满桂在宁锦之战的援救的争吵, 二百级斩首之类,这
都是具体工作的细节范畴, 用来定罪是不能得。明朝给得袁崇焕的罪状里面，甚至连喇
嘛僧这个细节都拉来凑数了，熹宗实录里面有不少奏疏里讲袁崇焕通过喇嘛僧去建奴处
侦探的例子(因为汉人不剃发,所以只能用喇嘛僧去后金处),本身就说明了明朝方面缺少
实质的证据.
以上五点, 1. 袁说大话,这个其实定不了罪。以前讲得太多,不展开了.
2. 袁杀了毛文龙, 这个其实是合法的.只是不合规矩,所以说袁"矫制".
可以弹劾或定罪,但是崇祯事后追认了
3. 卖米这个属于策略上的失误. 袁早年时候曾经去蒙古人那里买米救济广宁下来的难
民. 现在知道蒙古人倒向后金了知道袁做得不对,但当时的时候不知道啊,还是想争取一
下的. 如果大家都这么有前瞻性,就不会有那么多高位... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 39 正如三英战吕布，其实反过来说也就是吕布战三英。
皇太极五进中原，也就是皇太极五次从中原撤军。
明末那样的民生凋敝，武备废弛，皇太极还一次次退兵，他到底在害怕什么呢？
连李自成都知道要攻下北京，难道皇太极只满足于做一个劫掠财货的土匪头子？何况来
了五次，居然都还是跑路结束。
其实发生这种情况，都是牛魔王眼中的后金民族英雄袁崇焕的议和战略带来的结果。
以后金的人口和后勤，蒙古、辽西和朝鲜东江，三边围着打，打不赢就跑，耗死后金只
是时间问题。
结果夸口五年平辽的袁大英雄帮后金干掉了毛文龙，和议又把蒙古推入后金一边。后金
裹挟着蒙古的一些部落进关抢劫，尝到了甜头，以后会有更多的部落参与进来，来了一
次又会来二次。使得明与后金力量对比发生了很大的改变。
但即使这样的状态，皇太极也没把北京打下来，只能来了又跑路。
说到底，以鞑子的人口和国力，居然能染指中原，你说他们能不感谢袁吗？
如果中原自己不乱，挺过了小冰河期，随着气候的好转和明朝元气的恢复，后金的灭亡
也只是时间的问题。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 40 毛文龙对后金没有实质威胁，但是有牵制的作用。有毛文龙在，后金老窝
不敢低于十万八旗驻军（因为绕道入关同时还得防山海关一线，如果只防
毛文龙，五万就够了）。而且皇太极也不敢绕道蒙古好几个月入关回不来，
这个事只有毛文龙死了之后，皇太极才敢做（正好就是毛文龙死了四个月
之后，皇太极就第一次绕道蒙古入关了）。
国民党跟南方游击队的兵力对比太悬殊了。毛文龙的东江镇，手下十万人，
三万兵，至少一万是能血战的军队。兵力对比没有那么悬殊。大概有后金
十分之一的战力。对后金作战，毛文龙打过大胜仗，收复过失地，与后金
战斗了十年，后金绝对不敢小看毛文龙。后来毛文龙的旧部三千东江兵哗变
都把山东打的稀巴烂，而且折腾了一年都没被灭，后来全须全尾的投到了
后金旗下，战斗力相当可观。 |
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kx
发帖数: 16384 | 41 有一点很奇怪
袁崇焕通敌的证据之一是
小冰河
---->蒙古与后金缺粮,找袁崇焕买粮
---->袁崇焕想要联蒙抗金，就报请崇祯批准
---->崇祯说可以，但要按蒙古的人口卖粮，防止蒙古转手给后金
---->结果蒙古收到粮以后果真转手给了后金
从这里看出，受到小冰河影响更大的应该是蒙古和后金，而不是明朝，明朝至少得自己
有粮才可能考虑卖粮吧
小冰河就算真有影响，也应该是小冰河断粮逼迫后金入侵，而不是小冰河搞垮明朝引来
后金，也不是后金入侵后因为小冰河断粮而无法坚持 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 当时蒙古和后金一起闹饥荒。
卖给的科拉沁部落和袁当年有交情。袁崇焕刚出山的时候出使科拉沁，让科拉沁卖米给
明朝，接济广宁之战的难民。不卖，明朝失了道义，蒙古一定会倒向后金。两伙人合起
来打明朝。当然不卖确实是个选项，当时议论就说秦籴晋粜什么的。
总之是个三方博弈。决定权在蒙古。如何能让蒙古不倒向后金，我认为需要如下几点：
1. 明朝要卖粮给蒙古，否则蒙古活不下去，只能和后金联合。
2. 明朝要巩固自己的边防尤其是长城一带要牢靠，不能让蒙古认为和后金一起打明朝
有利可图。这个和豫湘桂中日军选择打国军有些类似。
3. 关宁军要展示自己的力量。至少要画个大饼，比如五年平辽之类，让蒙古人对未来
能和后金抗衡有信心。
至于三光是不可能的，因为后金已经完全收缩到辽沈一带，关宁军不是日军，野战打不
过对手。 |
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u****r
发帖数: 78 | 43 楼主应该再好好搜集一下当年的京师军队部署情况再来大放厥词也不迟。
先跟你讲讲大的背景，楼主想过没有，当年明朝连续失陷抚顺、清河、开原、铁岭、辽
阳、沈阳,又失陷广宁多座城池，其中开原是路城，沈阳和铁岭是两座卫城，多座所城
（抚顺）和堡城，尤其辽阳镇城也是轻轻松松被后金军攻占。我想楼主肯定以为那些明
朝总兵都是大草包，和你肯定没法比。然而，这些都是大明朝顶呱呱的大将军和最精锐
的野战部队，然而面对后金的攻城战术，一筹莫展。后金总是先城前叫阵，等城中守将
经不起激将，冲出城池，和后金军野战争锋，后金军就会将城中主力聚而歼之，最后城
中老弱病残如何守住城池？结果可想而知。
再看北京地区，当年明朝最主要的关宁铁骑部署在宁锦防线上，剩下的少量精锐防守长
城各隘口，整个京畿地区只有几千毫无战斗经验的老弱残兵。你让这群人守北京城，岂
不是开玩笑？当年不像今天有高速公路，远方的勤王军队要调来，至少也得一个月以上
。就算楼主当守城大将，也许可以守住。可是，面对后金军在城下的叫骂，你避不出战
，代表皇帝监军的公公们能答应么？仔细研究一下崇祯皇帝，你就懂了！如果楼主不率
军出城自寻死路，战后你的全家必然会被... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 我凭印象说一下。 大凌河在战略上没错， 因为从山海关到大凌河几百里就是一个走廊
， 从山海关要打出去和从大凌河打出去这后勤补给难度要上升n个档次， 大凌河至少
证明我明在战略上还是有进取心的。
关于守城推进， 我觉得我明过去几十年早就证明你没野战， 守城是守不住的。 用大
凌河坚城一座， 想搞点优势，在战术上是失败的。
关于和谈， 我觉得得考虑蒙古部落， 如果和后金和谈， 后金转身就会干死蒙古，
中国北方的战线就会无限扩大， 是否和平就只取决后金想不想和平。 历史上后金多
次破边也证明了这点。 你在军事上不能控制后金， 花点银子就想不让后金破边？
凭什么， 人后金每次都能抢个几百万两。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 己巳之变明朝是有机会，但不是打沈阳。
跟官渡一样，明智的决定是重创钻进来的皇太极的后金军，而不是想着去掏老窝；这不
是1644年，后进没有倾巢出击，来的人马有限(比较精锐倒是真的)，至少明朝对后金的
人马数量自己应该有个大致估计。
后金好进，但难出，长城在那里呢。明朝只要跟后金军不即不离，不在条件不成熟的时
候决战(如满桂的四万人），不怕打破坛坛罐罐(后金靠抢掠为生)，挺一两个月江河解
冻(北京周围好几条较大的河)，后金可能真的全都栽在这里。
另外，关宁军不救援北京是不行的，不然的话后金把通州运河这条路一掐，北京城几十
万人每天坐吃山空，要挨饿了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 呵呵，其实我挺喜欢你的，每次俺嘴巴乎乎地扇，你脸肿成这样还硬着嘴说没事，下次
还能换几个体位，好让我打得尽兴，不得不说，你真是太贱了。
之所以换个帖子回是因为那个主贴被锁不可回复了。我就是想让大家继续参观你打肿的
胖脸，你要坚强一点啊，千万不要像前几个马甲那样臭得都不好意思出来见人了。
你的漏点太多，咱一条一条来。
1. 副将不能管副将是你提出来的，谁立论谁举证。问你第三遍，你的证据呢?
2. 我上次问你的是刘兴祚什么时候变成副将的，你给我来个“代副将职”,找不着就明
说嘛，死撑什么呢
3. “刘兴治是毛文龙老丈人杀的”。我就哈哈了，别人是讨论历史，你是创造历史啊。
4. 人头问题。后金语焉不详地说自己损失了几十个蒙古人，地点经过都没有。明朝方
面记载说在太平路青山寨斩首592+11,共六百有奇。你怎么解释这个不一致呢？另外刘
兴祚是建奴话地道，可不是蒙古话地道。如果守军单是蒙古人，明朝方面会蒙古话的可
不缺，何必显得着刘兴祚呢？
5. 算军功的时候蒙古人头和后金人头不一样? 拿出证明来吧，你是不是胡说八道成习
惯了。
这位大概不知道明朝军队砍蒙古人的首级也不容易。之前我说过，明朝南北... 阅读全帖 |
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w**********i
发帖数: 601 | 47 晋商的发迹始于明朝建国之初。明朝建国后，国防的重点在北方，主要是防止蒙古人卷
土重来。朱家王朝在北方边境部署了上百万的军队，这就需要大量的军需物质。为了解
决军队的物质需要，朝廷以“盐引”为酬谢，鼓励商人把粮食草料运输到边塞，这就是
明朝的“开中制”。所谓“盐引”，就是在政府专控盐业的条件下，获取购买销售食盐
的额度凭证。
山西商人敏锐地捕捉了这个商业机会，他们从河南、山东以及江南地区将粮食运往北部
边镇，以换得“盐引”，再折身辗转两淮、河东、四川等地出产食盐的地方，凭“盐引
”来购买食盐，最后到全国其他地方出售食盐获利。
这是非常艰辛的商业历程，需要坚忍不拔的意志和吃苦耐劳的精神。好在山西商人吃得
苦耐得劳，能忍受常人难以忍受的艰苦，他们用自己的汗水和勤劳，赚取了大量的财富
，成为盛极一时的商业帮派——晋商，建立了庞大的商业帝国。
到了明朝后期，东北的后金出了个鸿才大略的努尔哈赤，他通过多年的征战，统一了东
北地区。将东北收为后金的国土后，努尔哈赤便把入主中原定为后金的基本国策。为了
实现这个宏伟的目标，就必须积蓄军力，扩充军备，就需要大量的军费开支，而此时，
经过多年的征战，后金国... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 48 阎先生的谎言与中国人的凝聚力 [原创 2008-07-26 22:02:57] [删除...]
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九十八年腊月 别鹤
同样姓阎，民族英雄阎应元反抗“剃发易服”，捍卫华夏尊严，三百年前在江阴抗清，
壮烈牺牲；三百年后的一天，一位号称“满学会长”“著名学者”的阎崇年先生，跑到
“江阴八十一日”曾被清军屠杀得只剩几十人的无锡，兜售清廷刽子手之一的传记《康
熙大帝》，遭遇了耳光。
此事闻知，已做评论，本不想再提。但后来冒出了一些“阎崇年语录”，用以证明阎先
生的确是借着百家讲坛这个平台，公然欺骗国人、篡改历史、颠倒黑白、散布野蛮的价
值观、瓦解我中华凝聚力。这些语录，是许多不知姓名的同胞，从阎先生的狂言乱语中
，辛苦提炼而成的，我以前看到过，这次更引起了兴趣。
一、流传语录典型考证——兼论阎崇年谎言的危害
以下就是阎崇年先生流传甚广的争议语录，这些观点、原意或者原话，明显代表了他的
立场，有人却矢口否认。我以前喜欢看百家讲坛，这些语录看一眼就知道是真还是假。
阎崇年的很多只言片语暴露出，他始终站在死了快百年的满洲黑帮的立场上。比如在百
家讲坛说“明朝皇帝，他是汉族... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 49 元朝末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和所剩的军
队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政权全身而
退的“奇迹”。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
残元政权的灭亡
1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民
族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和
所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政
权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝
国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是
蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国
失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个，大都陷落仓皇北归的打击，对于他
来说是极大的，虽然依然还是蒙古各部的大汗，但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁，
尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断，更使他惶惶不可终日。终于，1370年5... 阅读全帖 |
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I**********m
发帖数: 58 | 50 关键时候，
比如后金打辽阳的时候，蒙古就偷袭沈阳。
还有后金从宁远败走的时候，蒙古就偷袭后金后撤部队。
后金入侵的时候，喀喇沁抢后金的俘虏和俘获的财物。
喀喇沁放后金鸽子也有，说好替后金防守后路，一转眼回家了。 |
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