f******e
发帖数: 804 | 1 轰隆一声巨响，山下爆起一团红色，闪耀的焰火中两个人影被抛上半空。土墙上炮
焰闪动，还有一些零散的火枪，然后有人从拦马沟往外扔火把，映出身形的后金兵被拦
马沟中的明军射杀。
幸纳在地上趴着不动，山上传来明军一阵叫喊，几支火把升起来，在空中翻着跟斗
往山腰落下，数百名后金猎人们安静的隐藏在黑暗中，没有人说话。
这里是西官山，实际上皇太极一直就在关注这个地方，但是他故意试探之后放过这
里，希望让这山上的明军放松警惕。西官山上的三门红夷炮每日都对山下射击，每门每
日发射炮弹近百枚，山顶能用炮火打击方圆两里多的范围，使得后金兵不得不将营地往
北延伸，如果能攻克西官山，皇太极就能在山顶就近观察明军的防御和调动，兵营也不
用放得那么远。
而白天要夺取这个山头几乎是不可能的，夜袭就放在这些能夜行的甲兵身上。他们
都是最优秀的猎人。
幸纳所在的地方是一个小小的坑洞，上面覆盖着一层树枝的伪装，里面有两个伏路
军，如果不是有一人在低声咳嗽，幸纳根本不会发现这里，现在一人变成了尸体，另外
一人被他生擒，此时已经送往后方。
他给后面一人传话，无论明军怎么折腾，让所有人不得动作，后面的人一层层往后
面传话山下打得... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 2 北山山脚，皇太极拿着手上的喇叭枪，脸色十分难看，他手中的这种枪是早上搜寻
到的，来自一名被弓箭射死的登州兵，还抓获了几名登州伤员，可惜的是俘获并不算多。
与戚家军的夜营规矩一样，后金的夜营要求各守信地，不得脱离防线，收到主帅明
确命令才能出击。而昨晚的情况不同于平时，那道土墙在白日遭遇了明军突袭，各部耽
搁时间较多，晚上并未形成稳固的防御，被明军抓住机会夜袭，明军顺着土墙内侧突进
，给后金兵造成极大的混乱，周围人马也面临明军的佯攻，没有赶来救援，使得纵深的
乌真超哈也遭受明军追击，他们的三门新制野战炮被击毁两门。
中路的镶黄旗和乌真超哈都遭遇重创，阿巴泰五百多甲兵死伤一百五十人，蒙古人
和包衣乱窜之下被敌我双方杀死三百多，那支刚刚补充完的乌真超哈四处逃散，很多士
兵互相踩踏而造成死伤，甚至有部分在早上才找回来，最终损失两百余人。
造成这种溃败的重要凶器，就是眼前这种粗短的喇叭枪，其长度只有两尺左右，从
明军身上带的纸包弹看来，一次发射八颗小铅弹或四颗大铅弹，夜晚视线不清，大多都
是近战，遭遇这种枪的攻击几乎无法逃脱，一枪打中两三个人也是可能的。
... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 38850 | 3 北山山脚，皇太极拿着手上的喇叭枪，脸色十分难看，他手中的这种枪是早上搜寻到的
，来自一名被弓箭射死的登州兵，还抓获了几名登州伤员，可惜的是俘获并不算多。
与戚家军的夜营规矩一样，后金的夜营要求各守信地，不得脱离防线，收到主帅明
确命令才能出击。而昨晚的情况不同于平时，那道土墙在白日遭遇了明军突袭，各部耽
搁时间较多，晚上并未形成稳固的防御，被明军抓住机会夜袭，明军顺着土墙内侧突进
，给后金兵造成极大的混乱，周围人马也面临明军的佯攻，没有赶来救援，使得纵深的
乌真超哈也遭受明军追击，他们的三门新制野战炮被击毁两门。
中路的镶黄旗和乌真超哈都遭遇重创，阿巴泰五百多甲兵死伤一百五十人，蒙古人
和包衣乱窜之下被敌我双方杀死三百多，那支刚刚补充完的乌真超哈四处逃散，很多士
兵互相踩踏而造成死伤，甚至有部分在早上才找回来，最终损失两百余人。
造成这种溃败的重要凶器，就是眼前这种粗短的喇叭枪，其长度只有两尺左右，从
明军身上带的纸包弹看来，一次发射八颗小铅弹或四颗大铅弹，夜晚视线不清，大多都
是近战，遭遇这种枪的攻击几乎无法逃脱，一枪打中两三个人也是可能的。
皇太极不问可知，这是近战利器，他心中最担... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 729 | 4 ——————————————————————————————
“夜袭！”夷丁马上一把抽出腰刀，跟旁边的黄思德往土墙下面滚去，登州镇的土
墙上马上点起十多支火把，往喊杀的方向远远抛出，防线上的一门四磅炮首先开火，七
十多枚散弹暴雨般撒向前方，借着炮口的火光，前方显出分散的后金兵身影。
他们并不点火，而是用重箭不停射击土墙，登州第一轮火器射击完，后面的通道和
土墙上涌出大批的身影，他们拿着火把，嚎叫着冲向登州防线。
土墙后的军官连声喝令，成排的长矛兵站起，担任夜间预备队的分遣队从西侧赶来
，准备填补阵线，第二重土墙后升起一道红色烟火，向中段的指挥朱国斌标明位置。
登州的火枪兵早有经验，他们并未全体齐射，而是轮流开火，黄思德没有夜战经验
，对着那些火枪看，片刻后眼前就全被残留的亮斑覆盖。头上噗噗乱响，嗖嗖的落下密
集的轻箭如雨点一般，黄思德躲在草厂中呼呼喘气，他参加过很多战役，但每次都是躲
在后面看热闹，直接处于前线还是第一次，那夷丁对黄思德道：“大人你往后躲躲。
”
“不，不。”黄思德声音打战，“本，本官就在这里看我登，登州镇勇士。。。”
他还未说完，旁边四门飞彪铳先后射击，半埋的炮声带动... 阅读全帖 |
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h**k
发帖数: 3368 | 5 打败后金还早着呢，如果不能野战战胜后金主力，就不可能彻底打败后金。堡垒战术没
有用，大棱河之战就是例子，后金已经有足够的经济实力靠围困战术拿下堡垒。旅顺靠
海，所以没有海军的后金是无法围死旅顺的。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 6 打败后金还早着呢，如果不能野战战胜后金主力，就不可能彻底打败后金。堡垒战术没
有用，大棱河之战就是例子，后金已经有足够的经济实力靠围困战术拿下堡垒。旅顺靠
海，所以没有海军的后金是无法围死旅顺的。 |
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i****r
发帖数: 1803 | 7 正月二十一，宣府山河冰封——队骑马的商队打着铃铛缓缓接近张家口堡，其中一
辆马车的布帘拉开，露垩出张东阴沉的脸。
这是他第二次来张家口，这次还有外务司的人随行，他们会在此处与一个叫唐宏昌
的大商家联系，据这里情报站的打听，这家与土默特相熟，但并不与建奴直接交易，相
对可信一些。而且此人在山西遍布商铺，与四海商社交易频繁，曾经帮助登莱招募山陕
边军夜不收，与商社的关系很好，是理想的中间人。
这次他们依然是先到京师，在张大会那里看过汇总的近期情报后，才走居庸关往山
西，过怀来后沿途都还有建奴上次入寇的痕迹，虽然后金兵上次只是匆匆而过，但哨马
到达的地方深远，很多村庄被他们烧毁，废墟依然留存。
山西是明代的边防重地，九边军镇之中有三个在山西，分别是山西、宣府、大同，
担负着对蒙垩古作战的重要方向，掩护京师的侧翼，时人称京师为腹心，而宣大为项背
，可见其重要，明代也在这里发生过多次重大战事。
自明初起，朱元璋塞王守边，边防连绵相望，占垩据长城以北的东胜、兴和、开平
、玉林、大宁等军镇，初期的卫所极有战力，形成稳固的防御纵深，对残元形成强大的
军事压力，宣大地区处于安垩全的二线。
朱持靖难夺位之... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 8 第一百九十八章 两手攻势（二更求月票）
运河北段的粮价开始节节攀升，一开始只限于稻米和小麦，后来连粗粮也开始上涨
，天津粮价从一两二钱迅速攀升到了二两一石。<冰火#中文 WWW.binhuo.COM
保定等地更加昂贵，京师虽有漕粮平抑粮价，但京师人口也多，出现粮价恐慌之后
，百姓一改以前只买三五日粮的习惯，开始拼命往家里买粮，最少的也要存一个月，京
师粮价也开始上涨，各地粮商纷纷惜售，等着粮食进一步上涨。
江南和运河沿线也出现不少的谣言，说及流寇纵横湖广，今年湖广肯定歉收，另外
还有流寇在往南直隶活动，也引发江南等地屯粮的风潮。
一场突如其来的粮荒席卷运河沿线，家家户户都在屯粮，南方往北的粮食越来越少
，往往粮船一到临清就有人哄抬粮价，造成北段粮价继续高升。
与粮价类似的是棉布价格，同样是在临清以北有人大量收购，年初横扫土布的登莱
棉布销声匿迹，使得棉布价格也翻了将近一倍。
关宁地区因为运输困难和辽饷集中，价格一贯就比天津和通州昂贵，现在内地粮价
一涨，关宁的粮价也开始飙升，关宁军每年有本色供应，每兵每月五斗，但是分季给付... 阅读全帖 |
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c*****a
发帖数: 1638 | 9 这个是山地，围上就行了，后金兵绕道后面就比登州兵的地势高了，除非登州的地势是
全部的最高点（就是山顶，但是文章里面的意思并不是）。
所以如果让后金从容点的四面围上，破围是肯定的，交换比可能都不会合算。
不过变数是钟老师来援，所以后金必须尽快吃掉这队登州兵。
但是我觉得奇怪，这个时代的火器并不占很大的优势，登州兵的优势不过是纪律和暴兵
能力。钟老师的兵不比后金多吧，按理说后金如果在这个小范围的战略上是占尽了优势
啊（如果后金倾力打登州一队偏师还不能占优，那还是洗洗睡了吧） |
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d*********e
发帖数: 8525 | 10 “学得还挺像。”赵宣惊讶的看着远处接近的方阵，中间是树立的长矛，两翼是火枪手
，主阵为六行，前方有两排分遣队，人数大概和登州的方阵连相当，约二百五十人上下
，从旗色来看，主要是镶黄、正蓝和镶蓝旗。
登州镇的阵地位置高，能清晰的看到这些乌真超哈的队形，道路上六个方阵前后间
隔，一个接一个沿着道路布好，每个方阵之后都有督战的甲兵。他们停在三百步外，并
没有接近。登州镇只有一门四磅炮，为了节省弹药也没有远程打击。
朱冯在赵宣身边，他低声对赵宣道：“大人，他们单阵的火枪兵只有一百五十人，
我们有三百支火枪，还有三门火炮，这种方阵防御稳固，但攻击时移动缓慢，我们的方
阵连训练十分严酷，在进攻演习时候依然显得笨拙，建奴这点水准，进攻并不划算，倒
能给我们拖不少时间。”
赵宣点头道：“难怪等了这许久才来，方才有些甲兵进了林子，是不是要从侧后过
来？”
“大人明鉴，那些甲兵必定是要直入我阵后集结，然后两路进攻，不过山高林密，
他们要到达预定位置还需要时间，只要打退这一波，建奴要组织下一次进攻就更久了，
到时钟大人恐怕就到了。”
赵宣忧虑的道：“就是建奴入了阵后，咱们派去查看草河口的哨马就回不来了，也
... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 11 七月八日，陈新在自己的公事房中与刘民有最后确认了运输情况，军队的运送将在
本月完成，八月和九月运送后续的补给，以防战事拖入冬季。虽然陈新不认为皇太极敢
这么干，但作为全军统帅，他不能不对风险进行预防，即便那要多花不少的财力和人力。
陈新看完对刘民有道：“就是这么多了，赌上了大部分老本，虽然我自己认为赢面
较大，但打仗不到最后一刻，谁也不敢说稳赢。”
刘民有笑道：“皇太极恐怕也巴不得咱们去跟他决战，眼下明摆着的，后金战略极
度被动，没有决定性的胜利来改变，就是被拖死的下场。”
陈新把手中文册扔到桌子上，“对我来说，决战和会战并非最好的选择。要不是那
帮流寇，我宁可这么耗死皇太极，咱们以前还是轻视了流寇的破坏性，。。
。算了不说这个了。”
“军方这边，谁坐镇登州？”
“李东华。”
刘民有并不惊奇，李东华是崇祯二年从东江逃来的，忠心没有问题，现在掌管兵务
司，资历比动员司的司长更老，对登莱青三府的地形和形势了如指掌，正是最适合的人
选。
刘民有看着面前的作战序列，上面竟然还有代正刚带领的暂编武学学员连，人数只
有三百人，同样要调去辽东，是最小的一个独立作战编制。
陈新轻轻道：“代正刚没有什么... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 12 辽东的夜色下，破落的荒村一片漆黑，村落外响起几声乌鸦的鸣叫，更为黑暗的背景增
加了一丝恐惧。
这是一个不足百户人家的村落，他上次与高鸿中的人潜入时，是走的三岔河口的方
向，那边的清查没有这么严密，但这个荒村他曾经跟特勤队来过，他对于地形有惊人的
记忆能力，让他在情报局中能胜出一筹。
周武在黑暗中摸索着，左脚传来一阵阵的刺痛，鞋底流满了血，踩着有股滑腻腻的
感觉。周武摆脱追击后，首先往村中大道走了一段，然后飞速的用一条行缠死死绑住左
腿的伤口，以免留下明显的血迹，然后倒回头走了一段后，拐入了往西的一条支路。
此时天色全黑，伸手不见五指，周武暂时还不能出村，今夜的风很微弱，四野一片
安静，在长满荒草的荒野中行走会发出声音，这附近荒野中的鸟雀不少，那会暴露他的
目标，后金兵可能在外边留下了人，以他眼下受伤的状态，万一在旷野中被发现，就难
以逃脱，所以他打算先在村中隐藏，再寻机逃走。
周武缓缓移动，他靠着手脚触摸的回忆着村中的情况，脚碰到了一块条石，周武立
即蹲下，顺着条石的方向摸到了西侧的夯土墙，他迅速的回忆了这个角度，正是他要找
的地方。
周武站起来小心翼翼的移动着，沿着夯土墙寻找到了一个... 阅读全帖 |
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S**********u
发帖数: 1329 | 13 乌纳格的左右涌动着无数的马头，骑手的小辫在脑后的空中左右摆动，周围蒙人丁口的
尖声怪叫震耳欲聋，几声火炮轰响，铁弹刮破空气的尖啸声加入了蹄声的轰鸣，马匹中
弹的惨嘶在左右响起，片刻便被马速抛在身后，身处千军万马的奔驰之中，乌纳格的感
觉是没有任何东西能够阻挡自己这支骑兵，即便其中还有很多衣衫褴褛的蒙古丁口。
蒙人们娴熟的控制着马匹，纷纷拿出了骑弓、标枪等武器，他们的阵形并不密集，
更显得铺天盖地。前方那个千人方阵坚定的屹立着，但乌纳格毫不怀疑他们会在骑兵到
达前崩溃，他见识过无数明军的步兵阵在骑兵惊天动地的冲锋中提前崩溃，然后被后金
骑兵冲踏而死。
骑兵进入了一百五十步距离，那方阵前方摆放的东西已经能看清楚，乌纳格在晃动
的马背上辨认出那是明军的火箭车，登州的架火战车比普通明军的更高，车体上还有四
根伸出的矛头，此时头脑中的热血让他毫无畏惧，火箭车后的二三十个明军正在飞快往
方阵逃窜。
刚刚升起一股得意感觉，架火战车上突然爆发出无数耀眼的火光，白烟瞬间将背后
的明军军阵遮盖，无数带着尾焰如同出巢的蜂群，带着呜呜的鸣叫飞向空中，划过低平
的弹道迎向后金骑兵群，一道道呼啸在乌纳格的身边呼啸... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 256 | 14 作者--贝才刀巴
序言：
我们今天所说的东北地区，一般是指黑龙江、吉林、辽宁三个省，也有的说法还包括了
内蒙古自治区东部地区。这里地势平坦、土地肥沃、河流众多、资源丰富，是我们国家
的一块宝地。古往今来，不知有多少人在这里生息繁衍；也不知有多少人觊觎这片大好
河山。千百年过去了，她从一个偏远的荒凉之乡，到了今天成为闻名中外的重工业基地
，其间经过了漫长的发展，经历了与中原的几次离合，经受了无数次的战争创伤，可以
说一路坎坎坷坷。令人失望的是，对于这些历史，我们却知道的太少。做为一个东北人
，同时做为一个历史爱好者，我一直觉得我应该为此做些什么。于是我查找了各种资料
，把东北地区从先秦时代直至今日共三千多年的发展历程，从头到尾地做一个简介，告
诉给大家。
一、肃慎、东胡时代
肃慎：
肃慎又称为“息慎”、“稷慎”，是东北早期居民中的重要构成。以后的挹娄、勿吉、
秣曷、女真乃至今天的满族，都来源于古肃慎人。
在商朝和周朝的时候，肃慎人居于“不咸山北”。《山海经·大荒北经》中记载“大荒
之中，有山名不咸”，这里“不咸山”经考证就是今天吉林和朝鲜边界的长白山。肃慎
人以不咸山为依托地，向北到达了... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1265 | 15 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 补充说明一下，袁作为军事家的两次大胜，第一次是因为后金不熟悉攻城；第二次是因
为袁凭借“城坚炮厉”。真正的野战中袁的功绩很少（好像也从来没有人从这个角度来
赞扬袁）
袁不是个很出色的军事家，在面对后金做出的战略调整时自己却束手束脚，固守成规，
并首先铲除异己，都是兵家大忌。
一直都很奇怪：后金（清）统一中国的过程中，吃过的几次著名的败仗都是因为对方（
袁）有很好的火器（炮），而且后金在皇太极治下也是积极研究火炮的。 -- 到天聪5
年，清朝的炮火水平逐渐赶上来了。但是后来的清朝统治者们，竟然忘记了自己的老祖
宗在宁锦吃过的大亏，又开始迷恋骑射。中国之军事不幸，由此展开。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 17 这两次所谓大捷基本可以肯定是扯淡，袁只会死守不出，所谓大捷不过是后金军急于攻
城，被明军的火炮打退罢了。一旦后金军有了耐心，围城断粮，明军的下场是显而易见
的。在袁的指挥下，明军走向了绝路，因为他完全放弃野战，后金可以轻而易举将各个
据点封锁起来。所以后金军看破了袁的纸老虎本质后就改去山东河北打秋风了
5 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 18 两次大捷是实实在在达到了战略效果，对后金造成了重大创伤。-- 当然如前文所说，
这个战略是有问题的，袁依靠宁锦防线搞“以辽治辽，筑城养战，积极防御”，与皇太
极的战略对比起来，显得无比僵硬。
另外你所说的“后金军有了耐心，围城断粮”看起来简单，实际上要做到需要本方有强
硬的实力。这个在后金初期和中期历史上，只发生在成功攻破大凌河城的时候，当时的
大凌河城小兵少，祖大寿还是殊死抵抗，最后诈降。
直到10年后锦州战役的时候，明清辽东军事的对比已经完全不同了。明的元气已经大大
被第一次农民起义拖垮。这个时候“后金军有了耐心，围城断粮”才真正能够实施。
很多人不知道，实际上明末有过两次农民起义高潮，只不过领导者是同一批人。当年第
一次起义失败后，李蛰伏，张诈降。明朝以为农民起义高潮过去了，结果调走了洪承畴
去辽东。没有不到两年，李利用河南饥荒再次起事，张等人也随即而起，明朝迅速灭亡
。-- 明朝灭亡后，南京陪都很久都不知道这个事情，可见事情的突然性。
前文有人说是因为辽东战事 - 皇帝抽饷 - 李失业 - 导致起义，这个说法恐怕不太正
确。实际上明末天灾连年，注定是要有人揭竿而起了。李第二次借 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 19 后金经济在皇太极治理下，大大好转。就是在皇太极任内，调整了国内满汉关系，学习
明朝官制。经济方面他大规模改革其父的政策，首重农业。天聪3年后，后金的农业生
产有起色，天聪5年后已经得到了保证。到崇德年间还积极开展贸易。这些都是后来能
够入关的前提。
前面有人认为后金变强是“袁的过失”，这个说法不能说错。不过更加确切的说应该是
袁斗不过皇太极。他和继任者的战略方针都受到来自当时明朝廷和国内情况的重大牵制
，给了后金绝好的喘息与发展机会，这样才发展壮大起来。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 谁告诉你“袁只知道筑堡垒防守，而不会练兵野战”的？
要讨论袁崇焕，至少一些最基本的事实不应该弄错。在错误的认识基础上得出的只能是
错误的结论。
袁的做法是凭坚城用大炮基础上的野战，蓟州防卫战，袁崇焕军就是开到了城下列阵，
后金不敢接战, 绕了,在北京城下袁崇焕军同后金军算是正式交手,后金败了。袁当督师
也不过一年多时间，做到这个地步，相当可以了。(你没事可以思考一下为什么后金不
敢在蓟州和袁军接战,却选择在北京城下开战)
要知道后金兵打了N多年仗，基本上是屡战屡胜，经验值加满；难道你还指望袁一年时
间就能从无到有练出一支能轻松打败对方的劲旅不成？打个比方，这就象把中国足球队
一年时间训练到能在对攻中战胜荷兰阿根廷的水平， 难度太大了点。
另外，袁崇焕确实军事经验比较缺乏，没办法，没可能象皇太极他们有那么多机会练手
添加经验值啊。但是他做的比当年曹操刚出道的时候强多了啊。曹操上来就惨败给徐荣
，徐荣比努尔哈赤皇太极怎么样？后来曹操对黄巾也是连连吃憋，靠着耗粮大法才收服
对方；然后又是被吕布掏了老巢，自己在濮阳险些被活捉，我问你，曹操的军事能力是
不是"至少很难让人恭维"呢？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 21 后金是骑兵军团,经常搞围点打援这种袭击战,虽然明军总数远超后金,但往往在战斗中
后金占据兵力,战力的优势,并且不给明军布阵的机会.可以参考萨尔浒战役,明军是分兵
,而后金是聚兵.一般的,步兵打骑兵是很吃亏的.而小日本也是步兵,所以自然就不是明
军的对手了. |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 袁崇焕和满桂的故事，说了不下一百遍了，战场一个在广渠门，一个在德胜门，一南一
北，怎么可能发生箭射满桂的事情。
谈迁说得很明白，
"谈迁曰，当满桂战败时，谓督师对垒不发一矢，非也。桂战都城北，崇焕战都城南，
颇有杀伤。第先后间纵敌贻患。方在蓟州，独不能蹑其后掩袭之耶？...苟矢志励众，
剪其零骑，俾敛寇不敢散掠，遏其锋于通州，决一血战，无鸣镝都门之下，庶免于戾。
而崇焕智不出此，岂刃在其颈不觉冥蹈之耶。至为招敌胁款，此无心胸者为之，崇焕当
不其然。但敌锋方锐，冀盟城下如唐渭桥之事，稍绾目前。则崇焕微意有在。然亦愚矣
"。
如果真的有箭射满桂的事情，那么箭也只能是从后金军那里来的，反而更印证了反间计
的存在。
至于民怨，当年抗日地雷战，不也有人说"光祸害老百姓"么。袁崇焕表现应该说不错了
，城下野战算是小胜，比满桂强吧。袁的问题是不敢野战，没有尾随后金军，放任其掳
掠。所以大概崇祯和城里的百姓是怀疑袁在保留实力，因为崇祯等不认为后金军那么厉
害，后来逼着满桂哭着出城战死就是证明。
当年的沈阳之战知道吧，现在马后炮说贺世贤不应该出城杀敌，闭城死守，可这样一来
他以后也别想好了。当时后金在干... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 632 | 23 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 对袁崇焕有两句诗可以评价:
运去不逢青海马,力穷难拔蜀山蛇
此一时彼一时
那年月,没有能在野外和后金正面对抗的明军, 袁崇焕军也不行
而且袁崇焕军是当时京城周边能和后金抗衡的不多的机动有生力量,京营的那些明军早
都烂透了
兵凶战危, 关宁军的实力本就不如后金, 后金作为客军,急着决战
何况袁崇焕的军事才能还不能和皇太极抗衡,万一送掉就全完了
唐玄宗倒是敢打,结果自己的爱妃交待了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
deadline
5年平辽本来就是个big joke,袁崇焕献策时后金什么实力，明朝辽东什么局势，怎么可
能5年平辽，你当还是当年熊弼廷修边墙把后金饿死的年代么？孙承宗也根本没期望两
路并进能平辽，他最大的贡献就是整顿关外明军，提出来故人守土，让和后金有仇的辽
东人加入明军来抗拒后金，就这样也一直是被动防御
还有你对deadline理解完全是错的，明明10年都做不出来的东西，你跟客户说5年能做
出来，且不说到了5年你做不出来交不了东西，就说你再说做5年，客户什么反应？还有
你在5年中肯定为了赶进度实施一些激进的方法，最后很可能危害项目甚至造成更长时
间的浪费，这都是不可避免的
所以说五年平辽就是个big joke，就算李靖重生5年也平不了辽东。如果戚继光的南兵
精锐都在，给李靖差不多5年能平辽。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 这个没准老袁还真是认真的。天启的时候袁任辽东巡抚时好像跟天启提过说过四年平辽
的。还有孙承宗自己的五年计划。
也就是说，孙袁二人很可能有一定的计算，不然这个五年的数字为啥一而再的出现呢
孙本人的军事才能如何，在实际中没有太多表露，他就任督师的时候，主要依仗三个人
：马世龙，袁崇焕，祖大寿。假若孙如果有辽东的长期军事计划，不应该瞒着他手下的
心腹。
孙的想法，就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。辽西筑垒到广宁，割断蒙古
和后金的联系。主力由金州登陆，直扑辽沈腹地。
《督师记略》：“公意以我欲恢全辽，必先复金、复、海、盖南四卫。盖南四卫在三插
河东，而实全辽膏腴之地。辽西七百里，北山南海，宽者不过数十里，狭者十余里耳。
其旧镇辽阳，在河之东。然开原、铁岭一带，俱切近北鄙，地亦荒瘠。唯四卫膏腴，而
又近海，辽之所以富贵以此。奴自破辽阳，四卫即没于虏。及破广宁，全辽尽失。然使
河西步步为进，地远难于计日，而于虏无切近之灾。我竭力以除图，彼猝至而遽败矣。
如自四卫入，则置刃于腹。而且迫于辽沈，彼自不能安处。”
所以，孙承宗战略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而
且... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 27 能战方能言和。明军根本不能和后金野战，守城还是可以的，但是防守必须可以守住一
条线，如果只是一个点，后金绕过去就好了。所以，绝对不能拉长战线，只能收回拳头
。如果关外不可守，那么只好退守山海关，加强长城一线。
后金本来没有多大野心，只要公平互市，承认其地位，后金乐得当关外王。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
围城刚开始?大凌河围了六个月,里面都吃人了,还叫刚开始?野战什么叫没那么差,后金
无论是在关外战场还是入寇,明军除了依靠城外,根本不敢野战,这已经差到极点了,长山
之战车兵也上了,起不到大作用,有什么用?
种地之说,后金只靠辅兵和包衣种地,那些战兵哪会种地,敢在辽西种地,等于白送人头
从头到尾跟袁有个屁关系,就是说的堡垒策略,明朝当权者就跟你一样,过高估计明军野
战能力,所以才一次次的修堡,一次次的全军覆没,换袁一样.袁只不过是原地守备,没赶
上后金目标明确的打援而已
最明确的策略就是把辽西变成无人之地,不给后金资源,省下的物资编练军师守备长城 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 还是那句话，你看地图了吗，这是我本贴第三次跟你说这句话了吧。
后金潜越的话，前面正好是一个山谷，地方相当大，容纳数万人马毫无问题。也非常隐
蔽，和蓟州城中间横亘着一两百米的高山。蓟州方面根本发现不了。同蓟州的直线距离
倒是确实有5里，但这只是理论上的。
蓟州东城关依山而建，燕山虽然不高，但一个山谷接着一个山谷，山峰之间相对海拔相
差不大而互相遮蔽，所以即使在最高点，后金军在山谷里的行动也是无法看到的。
志愿军都能带一个星期的口粮，何况后金。一天一人二升粮，马６升豆料，一匹马能驮
一石五斗，一个人能背6斗，然后你自己算去吧。
如果真得像你说的背粮那么难，邓艾是怎么做到的？"粮运将匮",在无人之地行军七百
里，面对动辄高差数千米的峭壁深谷,路不得通时甚至"悬车束马,造作栈阁", 最后还能
成功，邓艾一定是神。相比于邓艾，上面几个燕山口里面最难走的也不过是相对高度二
十米左右、1.5公里的非常平缓的上下坡, 就是胡同口七八十岁的老大爷给他两三个钟
头也慢慢悠悠轻松走过去了，何况是常年在长白山区活动的后金兵。
行军的问题，你又在信口开河了。远的不说，看一看和后金同一时代的军队的正常行军
速度吧... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 31 毛文龙与后金的书信往来，且不说真假有很大争议，就算为真，完全可以用虚与委蛇、
缓兵之计来解释。在毛文龙的角度上看，处在明、后金、朝鲜之间，维持现状，天高皇
帝远，在皮岛做山大王绝对是最佳选择。如果投降后金，皇太极令其毁镇、登陆（如郑
克塽），毛文龙该如何处之？
说到和后金通信，你们家袁崇焕同样交通敌国。
毛文龙不是不可以杀，如果袁崇焕杀了毛文龙之后，令一得力干将驻守皮岛，整军备战
，发挥至少不低于毛文龙的作用，那也就算了。一个人的生死荣辱在民族国家大义面前
都是小事。但后来的发展说明，袁崇焕杀毛文龙绝对是臭棋。
喜欢一个人就把他说成洁白无瑕的圣人，把他的对立面说成一无是处十恶不赦的罪人，
这不是读史应该有的态度。 |
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s***e
发帖数: 421 | 32 袁崇焕绝对算民族英雄，不过是我后金的民族英雄！
1.和后金和谈都会报告皇帝，唯独擅杀主站大将不报告崇祯。
2.切断东江军的粮食供应。
3.然而对后金，小冰河时期的年景，买米给敌。
4.让几万人偷偷溜进关内，然后堵杀后金还没满桂卖力。
你当崇祯真是傻子啊！
别说什么以前的功劳就证明他没有可能通敌，汪精卫估计都要笑了！
袁如果是民族英雄，秦侩也是，而且秦侩比袁好多了！ |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 逻辑没法看,那是你的原因，推荐你看一下同人于野写得"别想说服我"一文，挺有意思
的。
事实上如果逻辑有问题的话，这里都是理工WSN,随便一砖都能砸到一个奥数金牌，早被
拍的扁扁的，活不到现在了。蓟门城下经过说就是capo提出来的，但是到后来他也无法
自圆其说，我那么多诘难他回答了几个？ 最关键的是，他把后金军的行军日期少算了
一天，这样造成了capo后金为了赶路必须兼程从城下经过的错觉。
袁崇焕这个事情，关键在于袁崇焕有没有通敌。如果没有通敌，那么最后最多不过是自
身能力不足和妄杀大将，作为一个曾经在关键时刻挡住后金攻势的人，即使不算民族英
雄，历史功绩也是在那里的，被处死可以，但被磔死显然是冤了。对比一下同为抗金英
雄的吴玠，也有诬告曲端这样的污点。把袁比作张浚实际上是贬损袁,张浚至少没有两
次宁远之战这样的功绩.
所以蓟门这个事情非常重要。如果是故意防水让后金从城下经过，那么明朝方面必定会
以之大做文章，但是所有确切的史料都无确证支持这个放水一说。包括写国榷地谈迁，
他的时代离得近又没赶上满清毁史，都没写这一点。从明朝方面给的罪名来看，也可知
道蓟门这个事情，钉不死袁崇焕。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 你个死鸭子肉烂嘴不烂
拜山，又写作拜三，觉罗拜山。生于明建州女真尼麻兰城（今新宾满族自治县嘉禾头道
堡古城），系景祖翼皇帝觉昌安之弟包朗阿的曾孙。
清太祖努尔哈赤于万历十一年(1583)起兵后，遭到族人怨恨，并立誓谋害。只有包
朗阿子孙率先支持努尔哈赤。万历十四年(1586)，努尔哈赤首攻哲陈部所属的托漠河等
五城。包朗阿诸孙札亲、桑古里、拜山等皆从征，战于界凡城，大败哲陈兵。
努尔哈赤确立八旗制度后，拜山隶于满州镶黄旗。天命六年(1621)，努尔哈赤率军
伐明，攻沈阳城，拜山从征。三月十三日，努尔哈赤于沈阳城下统兵列阵，并命绵甲兵
持车盾攻击沈阳东门，但沈阳城坚炮利，难以攻克。于是，努尔哈赤派骑兵在城壕外侦
察，诱使明兵出战，同时派人给明总兵官贺世贤送书，招他投降献城。贺世贤以为后金
兵怯弱，率领1千多亲丁出城与后金交战。明将中有一名号称“秃尾狼”者，骁悍善战
，出城后手持铁鞭杀死许多后金士卒，所向无敌。拜山看在眼里，怒从心起，跃马挺刀
而出，与“秃尾狼”撕杀搏斗，终于将“秃尾狼”杀死在阵中。明军闻沈阳被围的消息
后，辽阳北武靖堡、虎皮驿总兵朱万良、姜弼统领3万大军和... 阅读全帖 |
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j******l
发帖数: 10445 | 35 赵若舟：赵构是个好皇帝
中国网 china.com.cn 时间： 2008-02-25 发表评论>>
宋高宗赵构，南宋的开国之君。他和秦桧一起杀了民族英雄岳飞。但是，自有宋一朝，
对大臣十分优厚的宋太祖曾立下“誓碑”，规定“不得杀士大夫及上书言事之人”，“
子孙渝此誓者，天必殛之。”而杀这样一位有赫赫战功的功臣，在宋朝仅此一例。
赵构杀忠臣，留下千古骂名。但仔细对比历史。我认为我们把历史想的太简单了。首先
，我们要看赵构的基本国策对吗？赵构是基本国策是“和”，大多数历史对赵构的评论
是卖国。可是孝宗北伐，为何也无功而返。难道是仅仅少岳飞这样一员名将吗？
赵构的“和”对不对，我们可以比较一下明朝的崇祯。宋明两朝有十分相似的情况，都
把理学做为国家信仰，是儒家思想科举取士的。高度的君主集权和文官制度，而且都受
到北方游牧民族的威胁，而最后，又被北方游牧民族灭亡的。
赵构之时，面对的是和崇祯相同的敌人。即女真人建立的金。面对后金，也就是后来的
清。崇祯是主战的。为了对付来自后金的威胁，连年战事，军费开支巨大，不得已向农
民征了辽饷，农民不堪重负，爆发了农民起义。为了剿灭农民起义，又征了练... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 蓟辽总督是总督（总理）蓟、辽和保定三处的军务的差遣职位，开府于密云，下辖辽东
巡抚，顺天巡抚（也称蓟镇巡抚），保定巡抚。
蓟辽督师则源自蓟辽经略，最初和蓟辽总督相对固定的差遣不一样，最初的经略不是定
制，而是委派宪官（都察院官员）出巡，正常应该事毕则罢，但是由于与后金的战争持
续不断，变成了常设。
蓟辽督师最初的差遣名称是经略，其间因大学士孙承宗自请督师辽东，所以孙承宗出巡
时又被称为督师，其后高第接任仍还就成为经略，而高第后王之臣被任命为经略，为表
示恩宠很快就设立新衔称为督师。自此经略就演变为督师，经略蓟辽莱登天津等处军务，
蓟辽督师负责的是对后金方向的作战，而蓟辽总督总督负责的是京畿方向的防御，主要
面向的蒙古。二者的分隔就是辽西走廊西边的那片山脉。大致而言，就是在蓟镇东协（
山石燕建四路），或者说山海和永平归蓟辽督师。虽然都有一个蓟字，但这个和晋冀鲁
豫根据地一样，只是占一块而已。
袁崇焕在崇祯二年的一篇奏折可以为证：
“据永平道右布政郑国昌呈：称滦州训导三员，内多一员。永平卢龙二卫知事二员，俱
应载去。岁省柴薪马丁衙役俸银通共二百三十六两七钱二分等因到臣。臣再看得，一州
而三... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 38 毛文龙战绩你可以自己查啊，难道还要我给你贴过来不成？毛文龙200
人起兵，一直在最前线上战斗，混到手下三万军队，十几万百姓。你以为
是白给的？
我已经说过很多次了，毛文龙的作用就是牵制后金，让其无法长途奔袭
入寇明朝，但是不可能阻止后金在附近打，你太抬举毛文龙了。袁崇焕
手下二十多万军队做不到的事，你让毛文龙三万东江军做？
我觉得你的逻辑就是，因为毛文龙活着的时候，后金从来没有敢长途
奔袭入寇明朝，所以毛文龙就没有牵制作用。虽然毛文龙死后四个月，
后金就做成了这事，但是跟毛文龙也没有半点关系。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 是的，陆军得慢慢练，得在实战中积累经验值。但是后金的部队又太厉害(都怪之前的
明军太窝囊)。只是不能急于求成，比如崇祯这种脑残领导，强迫部队分批上去送死，
平白给对手送exp不说，自己辛辛苦苦练的部队难道不是钱堆出来的？粮饷不是钱？装
备不是钱？抚恤金要不要给？培养的将领和战斗骨干是不是资源？花费N多时间人力，
好不容培养易了一支部队，经验从0涨到了15级，一纸命令就上去送死，全没了，下次
还得从头招兵，从零开始那么容易? TG都知道断一指比伤十指疼呢。
所以，既然暂时野战没法战胜exp过高的后金军，明廷为了面子又不想放弃收复辽东的
愿望，那也就是通过筑垒，拉近双方的差距，慢慢地和敌人拼消耗，在自己不被消灭的
前提下慢慢增加exp。
水军呢，在辽东这一块主要是三部分，觉华，登州和东江。觉华是重建的，登州的作为
后方基地，水军也不强。当时最强的水军就是东江的，东江的水军记得是从福建水军拉
过去的，之前负责和那一带的海盗作战来着, 总之封锁整个辽东足够了，但是就是上不
了岸，再怎么加强也没必要。
大连当时叫金州，哪有五十万人口，估计三五万顶天了；整个东江当时也不过二十来万
。这也要怪毛文龙... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 17 16:09:20 2014, 美东) 提到:
1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
蒙江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死
前的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投
降，说... 阅读全帖 |
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n******r
发帖数: 157 | 41 后金主力冒险从宣大入关威胁京师，是明击败后金的绝佳机会。
袁崇焕最下策，狂奔回救北京。
上策应是排一半兵力进攻沈阳，一半兵力埋伏在后金的归路上。
北京城坚兵多，当时明军还没有象十几年后李自成进攻北京时那么不堪一击。
守上几个月是没问题的。
皇太极听说沈阳被袭，必然慌忙撤退。
关宁伏兵可打破之。
这一战成功，不说五年平辽，至少后金五年无力来犯。
袁取这一招即保卫了明，也保卫了自己。皇上总理解围魏救赵吧。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 42 有几个问题。
后金如果进攻北京，肯定要带攻城器械，那么就肯定走不快，为什么那么长时间都没有
被明朝细作发现。袁安排在后金的细作难道都看不见有十万人排着队出发了？难道队伍
没朝山海关进发就不向袁报告了？还是袁知道有十万人后金部队出发，但你没来打我所
以我也不去查查你去哪了？
其次，北京难道就只差宁远的九千救兵吗，关内难道就没人了？北京军民何止百万，个
个能上城头，另外再招各地总督进京勤王，是吃掉后金主力的好机会啊 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 43 老袁的确很多事做得不地道，但他好像也是明朝对后金唯一打赢过的（毛文龙就算了，
规模太小），而且他搞的宁锦防线，关宁铁骑一直都是明朝后期的屏障（这个当然不是
他一个人的功劳），到明朝灭亡后金满清都没好办法。
他当时的身份是国防部长兼督师，明朝有史以来最大的官职。这种身份白痴才会去勾搭
后金吧（后金在明眼里跟野蛮部落差不多吧，就像美国国防部长去勾搭金日成一样）。
现在来看他的很多行为不合理，但是在当时的环境下，可能他的确有他的理由。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 大凌河之战最主要的问题是筑城时间不对，筑还不是不筑的问题从年初吵到年中，终于
决定筑了，已经是快六月了，又赶上东北夏天多雨的季节，所以没来得及筑完。而后金
的进攻一般都是秋收时节或者严冬江河封冻。所以，结论是，既然没来得及在二月到四
月这个期间开工，那么就不应该强行开工了。
第二个失误是大凌河的守军当时最明智的决定应该是立刻撤回而不是图侥幸，但这样的
结果是不战而放弃一座花了N多钱粮、几乎修好的堡垒和一万名民夫，袁崇焕的教训使
得没人敢担这个责任了。
结果后金吸收了以往的教训，并利用大凌河守军缺粮的弱点，改强攻为围困。
第三个失误是明朝援军又囿于成规，分兵给后金送经验。明军的失败不在于武将，比如
被围的祖大寿也给后金军造成了重大损失，而最后一次增援的宋伟、吴襄二将在敌人的
预设战场上作战，兵力不足，号令不统一，失败的主要责任其实也不在他们身上。
总结一下，主要败因，是谋划层面上的失败，而这个是文官的职责。筑城的时机失误，
增援的策略失误，援军应设立一人作为统帅等等。某种层面上来说，孙承宗要负不少责
任。
对比一下当年袁崇焕的宁锦之战，他放弃了没有修好的大凌河等堡垒，援军由满桂一个
人统... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 45 后金对明有一些优势，但也不是那么多。就像刚说的，两次宁远以绝对优势都没打过。
在北京后金跟明军打了很多次，也都没占到便宜。
明主要还是流寇跟后金两线作战，加上天灾加上崇祯瞎搞才让后金得了便宜。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 46
袁崇焕在整个后金入关过程中都只是尾随，观望。直到后金接近京城才赶到前面。不是
他引来的也是他放过来的。
袁崇焕九千挡住十万的说法在明人纪录里只存于为他招魂的野史中，和公认事实不一样。
毛文龙以两百人起家建立东江镇，长期坚持在后金的后方，最多时手下有几十万军民。
怎么不比袁崇焕强百倍？毛文龙死后东江镇那些人都是在内部争斗中走投无路时投降后
金的。而内部争斗的直接原因就是毛文龙被杀，袁崇焕为了收拢东江势力对原来的重要
将领进行分化打击。更不要提毛文龙死前袁崇焕下令不许向东江运粮进行要挟的龌龊事
了。
袁崇焕手下当叛徒的还少？祖大寿一族没投降？
袁崇焕是明朝的主要掘墓人之一。没他五年复辽的吹牛，明朝税收还能缓一缓，边关能
加强一些。没他杀毛文龙，东江不会垮，能继续牵制后金十几年，然后小冰河期就结束
了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 47 哈哈， 这样硬拗哦， 我都写了蒙古是蒙古，后金是后金，连你满洲干爹自己都分得那
么清楚， 到你那里就后金蒙古一体了。
我们讨论是的刘汉奸，不要四处转进好不好？而且当时写信的人三弟四弟都吻合， 和
耿的关系都吻合，东江那种职位还有兄弟都吻合的，嘿嘿。
刘汉奸就是因为杀了50个蒙古人（后金的记录）才做岛帅的。 你不仅没逻辑，中文又
不好，干货又没，怪不得没人理你。 顺便解释下副将怎么管副将。
汉奸不过满人眼中一条狗，我开头写得那么清楚汉奸是咋被欺负的， 哈哈， 你又选
择性看不到了？ 当然，狗改不了吃屎， 刘家汉奸就是很好的例子。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 不错么，上面一连打了你七八个耳光，你分辩都没有，都不带捂脸的，就这么都承受了
下来，你的脸皮承受力还是挺让人佩服的。
看来你是被扇晕了，这个回文已经语无伦次了，抓住一点细枝末节说某个耳光打得不到
位，没有被扇爽。那好，咱就再接再厉，继续开抡。
第一，太平路的杀的是不是都是蒙古人。满清的清史稿写得很简略，说"杀我军中喀喇
沁兵，杀数十人"。这段话里面可没说太平路，也没说太平路有没有后金兵，我们知道
满清一向善于为自己遮丑的。但是明朝方面可是有记录的，因为刘兴祚熟悉夷语和夷帜
，所以能够骗过守军，斩首592级,加上之前的11级，"六百有奇"。明朝验级是很严格的
，宁远袁崇焕不过斩了206级就大捷了。所以如果只死了蒙古人几十个，那么剩下的是
什么人呢。
明朝对蒙古和后金确实是分得很清楚的，蒙古叫西虏，后金叫夷。刘兴祚在后金从小长
大，夷语说得地道，可不意味着对蒙古语也是如此。所以当时太平路里面可以肯定有后
金兵无疑。
你还是接着回答上次的问题吧。既然死的都是道友蒙古人，又不是贫道满洲人，正好可
以让刘兴祚更加取信于明朝啊。那皇太极干吗上那么大火，费那么大劲把他抓住碎尸啊
。多么对不起之前费了... 阅读全帖 |
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p*******p
发帖数: 45 | 49 你的论点是： 后金是比明朝开明而且仁慈
于是大伙讨论的是仁不仁慈的问题。
你以发横撒蛮的方式跑题， 无非是说不出道理， 想避实就虚。
“你不服，可以不投降满清；先投降，然后再趁机造反，人杀你怎么了？”
照这么说， 努尔哈赤祖父也做着明朝人的官，对明朝称臣， 他本人在抚顺期间，曾被
辽东总兵李成梁收养，成为其麾下侍从， 那就也是对明朝臣服， 首先是不是他就不应
该造反？
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: Re: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 17:57:24 2015, 美东)
后金是比明朝开明而且仁慈，但是要说袁崇焕打死努尔哈赤，然后袁崇焕儿子投靠后金
后金还能善待他和他后代，我觉得难以置信。
根本就是袁崇焕和明朝一方吹牛而已，努尔哈赤死时已经68岁了，很可能一着急就病死
了，未必是因为受伤。明军方面为了壮胆吹牛，就说是自己方面打死的。
跟钓鱼城王建一个德性。拿不到手机，别说击毙了谁。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 吹牛的兑现不了的多了。
当年熊廷弼王化贞都吹了不少，什么三方布置，奏章里言之凿凿地说这个必胜那个必成
。孙承宗上任也吹说四年就能让局面大变。吹牛吹不好就下课，杀毛文龙，最多一命抵
一命，也犯不到千刀万剐啊。
崇祯其实可以杀袁，但手法很有问题。
第一，是刑罚不当。虽然被欺隐是个理由，但也未免情绪用事了。这样一来，真正有能
力的人可能就畏难不敢上了，谋事在人，成事在天，事先谁能保证一定能做成啊，做不
成就被剐了，太可怕了。
第二，是时机不当。在后金薄城的紧要关头把袁下狱，导致关宁军出走，太沉不住气了
。其实完全可以把袁责备一顿，然后把他留在城里作为军事顾问暂时搁置起来，改让祖
大寿配合监军领军。当前最要紧的是要稳住关宁军，答应只要他们奋战就有赏赐，给他
们以希望。等后金退走了，再慢慢调教袁一点都不迟。
人才的问题，一是全才很难。即使是诸葛，将略还是其一短。马谡这样的出谋划策十发
九中，但让他上前线指挥打仗，就是把他往坑里推了。第二，人才的成长需要时间和经
验值，杀掉或者让其送死要慎重。比如满桂，虽然是个蒙古人，但指挥骑兵有相当经验
，二番宁远大战全赖其野战顶住后金，让他哭着去送死是不是太过... 阅读全帖 |
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