m*****8
发帖数: 654 | 1 信进化论也是信仰啊，逻辑是有，但没有可测量性，可重复性，说它是科学也只是你相
信以后有办法测量和实验。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 2 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: Wisdom
标 题: 《五朵金花》中的五条原理 - 石铭孙则鸣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 01:21:38 2011, 美东)
关于《五朵金花》中的极值原理〔一〕
michaelphan的问题的确是我们书中较难理解的几个地方。只是限于我们自身的能
力而在书中没有表达得很清楚。
现在，我们再重新针对您的问题再做一个解释，不一定会让您满意，因我们的水平
也就那样了。
本文先谈极值原理。
一、《五朵金花》中提出了五条基本原理，我们之所以把它们定为公理（也可以说
是公设）并没有太多的理性理由，刚开始时纯粹是一种直觉的产物，对于这种直觉的来
源，我在《我的书与我的观点》一文中有初步的说明。阅读《藏山雷学》一书的读者可
能会以为我是很理性的人，其实这只是看到了我性格中的一个方面，而我在理性之外是
一种很“原始”的生存状态，我的意识总是喜欢在各种神话故事与神迹传说的的混沌状
态中倘佯（如果个别网友不理解神话与人的关系。我准备过几天写一点有关这方面的文
章... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 3 十 灵魂研究(1)
论文分类号 B842.7 单位代码 10246
密 级 绝密 研究生学号 10021003
自我意识的非实体性存在
THE UNSUBSTANTIAL EXISTENCE OF SELF AWARNESS
作 者：余晴
作者专业：复旦大学心理学系硕士研究生
指导教师：黄亦平
指导教师职称：复旦大学心理学系教授 博士生导师
十 灵魂研究(2)
论文摘要：
本文探讨的是其他心理学家所羞于齿及的人类“灵魂研究”。
本文将综合思辨和交叉学科的研究成果来认识灵魂的存在形式，最后提出具有可
控性、可重复性的灵魂实验以验证结论。实验结果未必赶得及毕业答辩，所以本文只是一
个开始，只是以科学的方法研究灵魂问题的第一步。
一、灵魂是什么？灵魂存在吗？
我将先给 “灵魂”下一个定义，相信这个定义会得到绝大多数人的认同。
所谓人类的灵魂，即是指能够脱离人类个体肉身而存在的精神、情感和意识，尤
指能够脱离个体肉身而存在的自我意识。
只有这种意识体同活着的人一样，具有自我认知、生物体所普遍具有的领域观念
、防卫观念和刺激反射机制，以及逻辑思维和情感能力，我们才能称这种意识体为人的灵 |
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g****s
发帖数: 306 | 4
“无穷”==永远有
(这个确实是信仰问题)
羊已经晕了,这个和历史无关,这个是做理论的人才要有的基本素质
就是一定不要相信/假定自己的理论是完美的.来源于人都会犯错误
并且天生有犯错误的权利这一公理.
学物理的人当然可以有任何动机,这和别人无关啊
晕倒,这已经是纯水了
错了不是?
尚未被解释的东西才是比较真实的(真实性取决于可重复性),倒是
加了N家的理论乱解释一番可就不那么真实了.所以实验物理学家
一定要有敏锐的感觉但无妨只有差劲的理性思维.
晕倒,只要有不同人在不同时间不同地点重复走出去过并且摔死了,就
可以证明该实验现象是"存在"的了,死本身也是实验现象(有医学定义)
与死者本身的感觉无关(多半你也不知道那些人的感觉).
ps:物理学家一般不关心"概念".
这和物理联系不上吧.物理(尤其实验物理)必须不以观察者,观测时间
和观测地点的区别而改变.
无法类比.
物理当然 不是生活的全部. |
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l**k
发帖数: 419 | 5
这个哲学问题，很早就被解决了。图灵测试就是一个很好的例子。其所用的
哲学原理就是对“他心问题”的描述的可重复性。简单言之，就是人类的
人认知(cognition)是可以客观反应这个世界的。这里有两个条件，一是“
人类”是集合名词；二是“客观”知我们感觉所局限的范围，如我们认识
的世界与蚂蚁认识的世界是不一样的，原因之一是蚂蚁可以看见“偏振光”
而人不能。
不可知论有两种，一中是进行性的，也就是说我们一边认识这个世界，而
世界不断产生新的问题；二是终结性的，也就是说到了某一点之后我们不
能在前进一步。事实上，现在的科学家是承认不可知论的，但是关键是承
认那一种。目前的科学水平还不能够回答这个问题，哥德尔定理似乎在暗
示后一种的成立。康德已经是过气的哲学家了，除了在哲学史上还有点意
义之外。恩格思由于受马克思的拖累，并没有完成他的“自然辩证法”，
他只有一个《自然辩证法大纲》留下来。里面有很多语录似的话，的确精
彩。但是他并没有提到什么“不可知论”。他的另外一篇著作是“反杜林
论”，除此之外，他的其他文章可以不看。
不可知论只是一种先验的立场而已，并不特别的目标而已。就象有的人喜
欢红色 |
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l**k
发帖数: 419 | 6
我们需要谈点古典哲学了。还记得一个著名的问题么“人能不能够越过同一条
河？”德磨可理特的回答了这个问题，即人不可能两次越过同一条河。正就是
朴素辩证法中的“变化”与“稳定”之间的关系。发展是永恒的，而稳定是相
对的，但是否认稳定的存在却是错误的。正是由于这个稳定，才使得我们描述
问题成为可能。
至于你的第二个问题，是否存在比这个世界更真实的真实。呵呵，这个问题是
个坏问题。我问你，什么叫做真实？我们这个宇宙称为物质的东西，到了反宇
宙，他的属性还存在么？你如果想判断一个超出这个世界的真实，那么你首先
就得有一个超出这个世界的效标来判断真实与虚伪。可惜你没有。进一步讨论，
可以看看爱因斯坦对静止与匀速运动的分析。
这个问题还不容易解释么。我可以通过一种仪器(Tanscranial Magnetic Stimulator)，
来强制改变你大脑的脑电波，从而改变你所看见的图像。第一，我不认为这个东西
能够改变你的“业”，从而让你看见常人所看不见的东西；第二，我可以系统的
调节这个仪器，从而系统地改变你所看见的图像，这种系统性操作性，是可操作
在不同人身上的，称为可重复性。佛教说的共业，我看 |
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A*******s
发帖数: 8645 | 7 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: sysop
标 题: Re: 站务请回答
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 31 23:26:35 2010, 美东)
一个好的管理者，最重要的就是平时使得自己尽可能的透明，让系统自行良性运作。制
度化最大的好处就是可预见性和可重复性，如车行辙中，守规矩的自然省力，闹事的自
然费劲，而且是在和整个制度相抗衡，矛盾也不会聚焦到钻风头上。维护制度的权威，
鼓励大家利用制度，遏制挑战制度的行为，并在这个过程中适度地调整制度，bbs 就会
自己制衡自己。
现在钻风什么都要手动，自己和整个 bbs 所有 id 较劲儿，那能不累么？那能不遭恨
么？
制度 |
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z****b
发帖数: 24 | 8 在约翰福音地十一章记载了一个拉撒路从死里复活的故事以后，第十二章一开篇，忽然
讲了一句令人深思的话：“逾越节前六日，耶稣来到伯大尼，就是他叫拉撒路从死里复
活之处。有人在那里给耶稣预备宴席；马大伺候，拉撒路也在那同耶稣坐席的人中。”
而在故事就结尾，更是清清楚楚地表明了作者的立场，说：“有许多犹太人知道耶稣在
那里就来了；不但是为了耶稣的缘故，也是要看他从死里复活的拉撒路。……因有好些
犹太人为拉撒路的缘故回去信了耶稣。”
拉撒路死了四天，然后被耶稣从坟墓中叫了出来，从死里复活。这对于当时的人看来是
一个奇迹，是神迹。当然今天的人们认为是“瞎掰”，不同的是，当时的人是去看坐在
宴席上的拉撒路，今天的人是看自己的周围有没有“死里复活”！拉撒路一句话也没有
说，他出现的本身就是一个见证。
很多人不信人可以从死里复活，因为我们的时代是一个“科学时代”，讲究的是在实验
室中的“可重复性”。您必须要了解，我们的研究对象是什么，如果是青蛙老鼠彗星，
当然没有问题，但是我们的对象是神或者神迹的时候，您能够让他重复，那他本身就不
是神或者神迹。为什么？对象比您大吗。我为了训练我的金鱼，把装有鱼食的小网 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 9 机器人显然不知道科学的一个最重要的条件是可重复性. 你感觉得到而别人在同一条件
下感觉不到的东西已经不是科学了. 那可以是神学, 跳大神, 神经病或很多其他的东东
, 但绝不是科学.
这样的东东在人对自然的认知方面毫无用处. 比如说, "神是可以感知其存在的,你感觉
不到不代表别人感觉不到,人的灵的眼被世界蒙蔽,需要打开." 那么可不可以说: "而神
是可以感知其*不*存在的,你感觉不到*其不存在*不代表别人也感觉不到,人的灵的眼被
世界蒙蔽,需要打开.“
那神究竟存在还是不存在？ |
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T*******r
发帖数: 333 | 10 脑壳里的上帝
http://xys.dxiong.com/xys/ebooks/others/science/misc/shangdiqu2
太蔟
在神学家和哲学家“还原主义”、“科学主义”的一片指责声中，人类知
识探险家和拓荒者－科学家们收拾行装，向形而上学的大本营－宗教和伦
理进军了。神经神学（Neurotheology）和神经伦理学（Neuroethics）
加入了科学共同体。神经神学，也叫生物神学，是研究宗教神秘主观体验
现象的神经与进化基础的学科。通俗点说，就是直捣上帝、如来、安拉、
毗湿奴、宙斯、朱庇特、太上老君们的巢穴。
“神经神学”这个名词，不是由科学家，而是由一位英国小说家奥德斯·
赫胥黎（Aldous Huxley,1894-1963）在他1962年一部关于乌托邦的小说
《岛》（Island）中首次提出。赫胥黎在1954年曾出版过一本关于如何用
******墨斯卡灵（mescaline）扩展意识的书《感知之门》。他后来成为
加利福尼亚州嬉皮士们的精神领袖之一，并对以印度教为代表的东方神秘
主义产生了兴趣。在1961年，他遭到巨大打击－他的房子和手稿在一场灌
木大火中... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 11 你说的可重复性如果可能的话当然最好了，但是如果研究对象发生在过去，虽然没法重
复检验，一样可以获得相当可靠的知识。
同样是用想象来填充空白，你的想象就用了更强假设（事实上是一个无法证实的超验假
设）相比之下，进化论的解释是可供选择的可检验解释里受证据支持最好的。当然不是
终极解释，发现新证据就会做出修正。
没证据就想象一堆别的事情进来乱了规矩，都这么做很难积累可靠知识。
)
discovery of certain moth, or discovery of certain fossil).
evolution" process. The gap is filled with ASSUMPTIONS -- as I said before,
it is like watching
by |
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D*****r
发帖数: 6791 | 12 我基本把生物演化和生命起源当作两个主题来看待。生物演化的基因、化石、解剖学证
据很多，生命起源年代太久远，大多数假说的解释能力有限，仅存一看而已。所以我在
这个问题上的看法是生命起源的理论要遵循生物演化的解释，而不是生物演化要遵循生
命起源的解释。
生物学上现在还在有活跃的研究在讨论各个物种的进化史，但是也仅限于进化的不同路
径的争论。“物种是否进化”这个问题，现在在科学体系内部是作为共同工作基础来看
待的。
至于宇宙的生成更久远了，更不好研究，现在也仅是根据红移，推断宇宙在膨胀。
越近的事情越容易研究，你不能先去搞久远的事情，然后倒推新近的事情。
自然科学里也有天文学、地球科学等等研究过去发生的事情的，可重复性在这些研究里
并不重要，主要看可检验性和预测能力。
进化论对于生物演化过程积累的知识已经相当有用了，地层里发现的古生物，已经可以
用来作为断定地层年代的根据了。
can
?
identifies, observes, and
validated
completely
of |
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l**********t
发帖数: 5754 | 13 "生物演化的基因、化石、解剖学证据很多，" as I said, static animated movie frames + imagination ==> a dynamic continuous process.
“物种是否进化”这个问题，现在在科学体系内部是作为共同工作基础来看
待的。The theories that attempt to explain the origin of life is not the fundamental principles or laws in biological research. Do you know any important biological laws derived from them?
"自然科学里也有天文学、地球科学等等研究过去发生的事情的，可重复性在这些研究里并不重要，主要看可检验性和预测能力。"
--my major is in biology so I don't know much about "天文学、地球科学". But as I said, evolution theory has very limite... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 14 颞叶癫痫的症状。
这里有详细的分析：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/pdf/jnnpsyc
Esquimau 你这个温和基不要说我贴的东西民科，你自己去看NIH的分析吧 WAHAHA
在神学家和哲学家“还原主义”、“科学主义”的一片指责声中，人类知
识探险家和拓荒者－科学家们收拾行装，向形而上学的大本营－宗教和伦
理进军了。神经神学（Neurotheology）和神经伦理学（Neuroethics）
加入了科学共同体。神经神学，也叫生物神学，是研究宗教神秘主观体验
现象的神经与进化基础的学科。通俗点说，就是直捣上帝、如来、安拉、
毗湿奴、宙斯、朱庇特、太上老君们的巢穴。
“神经神学”这个名词，不是由科学家，而是由一位英国小说家奥德斯·
赫胥黎（Aldous Huxley,1894-1963）在他1962年一部关于乌托邦的小说
《岛》（Island）中首次提出。赫胥黎在1954年曾出版过一本关于如何用
迷幻药墨斯卡灵（mescaline）扩展意识的书《感知之门》。他后来成为
加利福尼亚州嬉皮士们的精神领袖之一，并对... 阅读全帖 |
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s**m
发帖数: 340 | 15 我另贴更正我的一个表述的不准确性。如果滑坡问题的争论与此不准确性有关，那么那
是我的错。
如果你认为，不泛泛而言“任何支持同性婚姻的理由都会导致对乱伦婚姻的支持”，那
么，就具体的某理由而言，这个关系是显然存在的。
先极端一下，借用另一个网友对同性恋支持的理由（大意）：苍天造人，让人有情，这
就是同性恋的罪么？
从这里理由出发，显然，乱伦者也是人，也有情（乱伦相关之情）。按照该网友的逻辑
，显然，乱伦和同性恋并无不同。那么，显然，这个支持同性恋的理由，安全可以用来
支持乱伦。
Eloihim的滑坡理论，无非是说同样的斜坡上，既同样的逻辑，并不一定导致同样的结
果。具体到Eloihimde他对滑坡理论的表述：
路人甲对路人乙让一步的要求没有可重复性。也就是，他假定，路人乙不会被路人甲第
二次要求让步。显然，Eloihim在这里反了逻辑错误。在同性恋和乱伦婚姻的争论中，
更准确的描述是：
路人甲（同性恋）要求路人乙（反同性恋）让一不。路人乙说，马路上那么多人，你的
后面就是路人丙(乱伦)，我让了你，他/她也会要我让。更何况，你自己都不同意给路人丙让
路，我为什么要给你让路，却不给路人丙让路... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 脑壳里的上帝 (2006-12-14 10:34:43)转载▼
分类： 科学与科普
在神学家和哲学家“还原主义”、“科学主义”的一片指责声中，人类知
识探险家和拓荒者－科学家们收拾行装，向形而上学的大本营－宗教和伦
理进军了。神经神学（Neurotheology）和神经伦理学（Neuroethics）
加入了科学共同体。神经神学，也叫生物神学，是研究宗教神秘主观体验
现象的神经与进化基础的学科。通俗点说，就是直捣上帝、如来、安拉、
毗湿奴、宙斯、朱庇特、太上老君们的巢穴。
“神经神学”这个名词，不是由科学家，而是由一位英国小说家奥德斯·
赫胥黎（Aldous Huxley,1894-1963）在他1962年一部关于乌托邦的小说
《岛》（Island）中首次提出。赫胥黎在1954年曾出版过一本关于如何用
迷幻药墨斯卡灵（mescaline）扩展意识的书《感知之门》。他后来成为
加利福尼亚州嬉皮士们的精神领袖之一，并对以印度教为代表的东方神秘
主义产生了兴趣。在1961年，他遭到巨大打击－他的房子和手稿在一场灌
木大火中彻底烧毁。1963年11月22日，赫胥黎于洛杉矶去世。
后来，科学家们... 阅读全帖 |
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h*****0
发帖数: 118 | 17 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
，是神至上。 |
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h*****0
发帖数: 118 | 18 我想说的是，神是合乎理性但同时也是超越理性的，因为人的理性是神造的。科学是相
对的所以一直在改变，神是绝对的所以从不改变。科学是基于可重复性的假设，研究对
象是神所造的物质的世界，而不是创造世界的神。而神是灵，是自有永有的，人只能凭
着信心和诚实来到神的面前，而不是理性。所以我们不应该反理性，但也不是理性至上
，是神至上。 |
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l**********n
发帖数: 675 | 19 有些反基说宗教反科学有几千年了，请来看真相。请用谦虚的心来看。
导 言
不要害怕自由地思想，如果你用心去思想，科学会迫使你相信神。
―威廉汤姆生（William Thomson, Lord Kevin，1826-1866，英国热物理学家）
导言
我们所处的是一个科学技术日新月异的时代，人类经过蒸汽时代、电的时代，今天已经
进入核子时代、电子时代、生物技术时代、计算机时代、信息时代和太空时代。毫无疑
问，这些都是科学所产生的结果。可以说，科学已经深入到人类社会生活的每一个角落。
随着科学的进步，人们越来越认识宇宙运行的规则，大到天体运行，小到基本粒子运动
。同时借着认识和运用自然规律，科学带给人类社会巨大的改变。与此同时，在某些人
的心目中，似乎越来越不需要神。对他们而言，科学是文明的、进步的，而信神则是愚
昧的、落后的。而且科学与对神的信仰是对立、排斥、水火不兼容的，信仰是科学的死
敌，信仰只是科学尚未发展的结果，当科学得到完全发展的时候，信仰就会完全消失。
换句话说，信仰只存在于科学还无法企及的地方。照恩格斯的说法，无知等于神，随着
科学的发展，知识不断增加，神将不断地被驱逐出去。
... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 20 肆 科学的研究与认识神
如前所述，科学研究一般包括三个步骤或三个方面：A、观察现象（事实），B、发现普
遍规律（原理），C、根据规律作出预测或推论。近代科学更把从诸多现象所得出规律
和原理纳入一个逻辑演绎系统，即由逻辑法则及数学方法推理，产生一系列具体结论（
预测）。这些结论和预测可与实验事实（观察现象）作比较以验证其可靠性。
如果我们不把这些方法和步骤无限推广，并且真正采取科学的基本态度―实事求是，这
些科学的方法和步骤对于我们认识神是有帮助的。因为科学的基本原则是实事求是，基
督徒在信仰的事上更是实事求是，二者是不相冲突，不相矛盾的。骄傲、主观和自义是
科学研究的大敌，同样也是拦阻人认识神、经历神的大敌。
一 科学中的观察
观察现象和事实是科学研究中最重要、最初步、最基本的方法，也是我们认识外部客观
世界的基本方法。我们人类也具备一些认识外部世界的能力。这种对外部现象的观察主
要是凭着我们的五觉，即视觉、听觉、嗅觉、味觉和触觉，以及这五觉的延伸。例如，
借着眼睛的视觉，我们可以看到物体的颜色、大小、形状等；借着听觉，我们可以听到
不同的声音、音乐等。然而，人的五觉的观察能力是非常有... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 21 科学实验本身就是有局限性的，如果严格按照可重复性，
那进化论就不是科学，因为谁都重复不了。
至于眼耳鼻舌身意，其实如果你看圣经，那么
圣经记载了很多历史上的人通过这六种方式
感受到神的存在的例子，如果你不信圣经上的那么多例子，
那么我即使举出我自己的例子，对你而言也是别人的例子，
我不觉得你会因此而信，你的话说得太满了。
有很多人跟你类似的提出过想要体验一下，
我是建议你去尝试一下多接触教会和自己
读圣经向神祷告，你会体验到的，也只有
你自己的体验才能对你自己有充分的说服力。
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C*******t
发帖数: 766 | 22 七年前在北京，住在院子，认识一回族小伙，他年方十六，爱听我们酒后胡吹海侃，崇
拜我们一身腱子肉。他每次喝酒，都说为此他死后注定要下火狱，挨鞭子，因为他是穆
斯林。当时我就奇怪宗教怎能束缚一个叛逆期小伙的内心。这是在“唯物论”和“功利
迷信”氛围中长大的我所无法理解的。宗教于我只是“阿弥陀佛，贫道是穆斯林，阿门
”之类的冷笑话。
在我看来，神明是无稽之谈，但我又不认为有宗教信仰的人全是傻瓜——这矛盾引
起了我对“宗教心理学”的好奇：他们究竟是怎么想的？信仰是怎样的心理过程？我找
来《宗教经验种种》看，现在想来这确是一本非常好的书，但那时尚无体验可以验证。
为捕捉信仰的心理过程，我成为自己最敬业的实验对象——抛开一切成见，学习伊斯兰
教义。之所以选择伊斯兰教，一是研究回族小伙心理，二是爱吃兰州牛肉拉面，三是喜
读《一千零一夜》。据说“穆斯林不能叛教”，否定祈使句顿时激发了我离经叛道之心
——老子就叛教又咋地？于是我公开宣称自己皈依伊斯兰，读《古兰经》和《圣训》，
饮食禁忌和拜功照做。伊斯兰教的特点是信仰和律法合一（中国例外），14世纪伊本·
白图泰凭着一纸法学文凭，就能在别的伊斯兰国家任职... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 太蔟
在神学家和哲学家“还原主义”、“科学主义”的一片指责声中，人类知
识探险家和拓荒者－科学家们收拾行装，向形而上学的大本营－宗教和伦
理进军了。神经神学（Neurotheology）和神经伦理学（Neuroethology）
加入了科学共同体。神经神学，也叫生物神学，是研究宗教神秘主观体验
现象的神经与进化基础的学科。通俗点说，就是直捣上帝、如来、安拉、
毗湿奴、宙斯、朱庇特、太上老君们的巢穴。
“神经神学”这个名词，不是由科学家，而是由一位英国小说家奥德斯·
赫胥黎（Aldous Huxley,1894-1963）在他1962年一部关于乌托邦的小说
《岛》（Island）中首次提出。赫胥黎在1954年曾出版过一本关于如何用
迷幻药墨斯卡灵（mescaline）扩展意识的书《感知之门》。他后来成为
加利福尼亚州嬉皮士们的精神领袖之一，并对以印度教为代表的东方神秘
主义产生了兴趣。在1961年，他遭到巨大打击－他的房子和手稿在一场灌
木大火中彻底烧毁。1963年11月22日，赫胥黎于洛杉矶去世。
后来，科学家们借用了“神经神学”来命名新学科，尽管这个词在其它非
科学领域偶尔也被使用。... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 24 http://www.guokr.com/post/95830/
七年前在北京，住在院子，认识一回族小伙，他年方十六，爱听我们酒后胡吹海侃，崇
拜我们一身腱子肉。他每次喝酒，都说为此他死后注定要下火狱，挨鞭子，因为他是穆
斯林。当时我就奇怪宗教怎能束缚一个叛逆期小伙的内心。这是在“唯物论”和“功利
迷信”氛围中长大的我所无法理解的。宗教于我只是“阿弥陀佛，贫道是穆斯林，阿门
”之类的冷笑话。
在我看来，神明是无稽之谈，但我又不认为有宗教信仰的人全是傻瓜——这矛盾引起了
我对“宗教心理学”的好奇：他们究竟是怎么想的？信仰是怎样的心理过程？我找来《
宗教经验种种》看，现在想来这确是一本非常好的书，但那时尚无体验可以验证。为捕
捉信仰的心理过程，我成为自己最敬业的实验对象——抛开一切成见，学习伊斯兰教义
。之所以选择伊斯兰教，一是研究回族小伙心理，二是爱吃兰州牛肉拉面，三是喜读《
一千零一夜》。据说“穆斯林不能叛教”，否定祈使句顿时激发了我离经叛道之心——
老子就叛教又咋地？于是我公开宣称自己皈依伊斯兰，读《古兰经》和《圣训》，饮食
禁忌和拜功照做。伊斯兰教的特点是信仰和律法合一（中国例外）... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 http://blog.creaders.net/shengleiwu/user_blog_diary.php?did=614
到底有没有神？
很多人会发出到底有没有神的疑问，而且，发出这种疑问的还不仅仅是非基督徒，就连
基督徒有的时候也还会发出同样的疑问，当然是在他们信心很弱的时候；也不仅仅是一
般的基督徒的疑问，有的时候，连神学院的学生也会发出这种疑问。
那么，为什么人们会经常发出这样的疑问呢？关键的问题是在于神的本性问题。关于神
的本性本来不是我们这些人可以有权力疑问的，但我们也可以运用神给的能力，来了解
神，来求问神。摩西就曾经问过神，你是谁？可见，我们还是有权力来求问神的。“问
”是可以的，只是很多人不是求问神，而是说，给我一个证明，或给我显现一下，证明
给我看，让我看见，那么我或许还会相信。
很多人很相信这个证明，也许是当今科学发达的缘故，人们，尤其是学习理工科的人很
习惯说，让我相信，那么首先要证明给我看。这种想法，听起来也是很有道理的。那么
，我们先要问，证明是什么意思？证明是运用我们的理性和工具或实验手段，去看，去
求证，去找出证据，因此，证明的前提是证据，模型或数据... 阅读全帖 |
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i*******t
发帖数: 565 | 26 葉廣陵
七年前在北京，住在院子，认识一回族小伙，他年方十六，爱听我们酒后胡吹海侃，崇
拜我们一身腱子肉。他每次喝酒，都说为此他死后注定要下火狱，挨鞭子，因为他是穆
斯林。当时我就奇怪宗教怎能束缚一个叛逆期小伙的内心。这是在“唯物论”和“功利
迷信”氛围中长大的我所无法理解的。宗教于我只是“阿弥陀佛，贫道是穆斯林，阿门
”之类的冷笑话。
在我看来，神明是无稽之谈，但我又不认为有宗教信仰的人全是傻瓜——这矛盾引起了
我对“宗教心理学”的好奇：他们究竟是怎么想的？信仰是怎样的心理过程？我找来《
宗教经验种种》看，现在想来这确是一本非常好的书，但那时尚无体验可以验证。为捕
捉信仰的心理过程，我成为自己最敬业的实验对象——抛开一切成见，学习伊斯兰教义
。之所以选择伊斯兰教，一是研究回族小伙心理，二是爱吃兰州牛肉拉面，三是喜读《
一千零一夜》。据说“穆斯林不能叛教”，否定祈使句顿时激发了我离经叛道之心——
老子就叛教又咋地？于是我公开宣称自己皈依伊斯兰，读《古兰经》和《圣训》，饮食
禁忌和拜功照做。伊斯兰教的特点是信仰和律法合一（中国例外），14世纪伊本·白图
泰凭着一纸法学文凭，就能在别的伊斯兰... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 27 不如您解释下，为什么现在科学这么发达，大家还是在争论Micheal Brown, Trayvon
Martin的案子，这些事可就发生在前两年啊。
所谓历史事实，并不见得是事实。随着新的证据的出现，所谓历史事实是可能变化得。
历史学家不是根据新的考古资料修改自己对历史的意见么？
科学最重要的可重复性，可证伪性，可验证性。稍微复杂点的历史事件基本就不可重复
，不可证伪，也不可以验证。科学可以为历史学家提供些证据，但是信不信由你了。
Micheal Brown, Trayvon Martin的案子你信谁？
past
being
beyond |
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m****h
发帖数: 1672 | 28 这个我同意，只是我知道，任何科学实验，必须具有可重复性。
也就是说，拿出一个随机样本，在不知道后面结果的情况下通过假定判断结果，然后实
验证实。
转世至少不能算科学，连假定都算不上，因为不符合基本条件，也就是随机样本，抽一
个人出来，验证他的前世并且符合。主贴的所谓事实不是随机样本。
圣经和科学本来就是不同领域的东西，不存在矛盾一说。 |
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m****h
发帖数: 1672 | 29 如果那样，对于如何创造的宇宙，谁都没有足够的证据。
都是假说。等待更多证据的发现和证明。
为什么有的假说就挂上科学的名字，有的就变成了迷信？
这个本身就说明了这是不客观的“相信“在起作用。
其实这个定性问题，说白了就是信仰问题了。
这个定性问题的”证据”，本身就是在自己证明自己。
科学很重要的一点是可重复性，我记得前一段有个科学家搞了个突破，
但是实验不能重复。结果差点被标骗子。
创造世界这种事，是不可能重复的。
把这样的事标上科学，不当作信仰，妥当吗？ |
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m****h
发帖数: 1672 | 30 你证明什么了？用什么证明的？我们在说科学。
在说科学的证明，不是其它的什么东西。
出生这个是现象，不是科学，因为没有可重复性。
现象不等于科学，明白？ |
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P******l
发帖数: 1648 | 31 发信人: purda (adrup), 信区: USANews
标 题: Re: 如果这次上帝显灵救了这26个人，全世界就相信上帝了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 8 00:04:57 2017, 美东)
所谓圣经作者40来人，我在wiki上看到的也是这个数字。但仔细看看里面的条目，几乎
每一个篇的作者都有争议。就拿相对来说神话色彩比脚少的新约来说，虽然从名称上看
，暗示都是由具体的使徒写的，但其实真正的作者大部分都是“不详”“匿名的基督徒
作者”“几个潜在的来源”“基督徒社区”“不知名的人”......1500年来编写圣经的
过程，大部分是在教会的控制下进行的。其中大的修改就有五次之多
http://www.bidstrup.com/bible.htm，
“圣经的权威地位是后人思考后决定的”。
发信人: charles9901 (010101), 信区: USANews
标 题: Re: 如果这次上帝显灵救了这26个人，全世界就相信上帝了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 8 05:35:07 2017, 美东)
如果按照你的态度去... 阅读全帖 |
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o*****s
发帖数: 193 | 32 你提出的问题很好，
实际上你提出的这个问题可以上升到科学与信仰的问题，这也不是我们在这里一两个贴
子可以辨别清楚的。
科学的实证性，可重复性确实是科学的优势，但非科学能够证明的其本身并不一定是非
科学的，也有目前科学的证明力的局限在。
关系 |
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w****g
发帖数: 774 | 33
：客观实在性的被质疑和否定，就是通过实验验证出来的啊。
实验就是客观的，是先有假设是客观的，才能进行的，否则，这个实验的依据就没有了
，就向是只说果，不谈因缘一样。即使实验得出了矛盾的结论，也只能说理论上需要完
善，但理论的完善还是在客观的框架之内的。实验还有一致性，可重复性，可对比性等
等，这些都是精神范畴内的东西所不具备的。
：这段有很大的问题，就是物理绝对没有也不应该去假定存在一个客观世界，物理是对
现象进行解释，而不是强行认定现象一定是客观的。
从自然科学的发展史，就可以看出，这个客观假设是他的必然前提。这只是一个事实，
不是观点问题，也不是”应该与否“的问题。你可以对现象做任何研究，但不一定必须
是物理学，物理学只是手段之一，或者你可以说是广义物理学，或真理等等。
：你这段完全是错误的，是在用经典物理的概念在想象量子物理里面的波粒二象性，我
需要先了解一下，你是否真正专业学过量子物理，根据你说的，你应该没有专业学过，
否则绝不应该犯这种低级错误。
量子物理里波粒二象性的波绝对不是能量，它是概率波，是表示粒子在某处所出现的概
率。
我是否专业学量子物理不重要（我学过），你有觉... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 774 | 34 同意，科学具有可重复性，可证伪性和无矛盾性。如果科学的发展把它的根基都否定掉
了，就不叫科学了。哲学上的意义是可以讨论，但不是科学的证实。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 35 我说的不严谨，这是假设。不过目前还没有被证伪。
这是问过一些大德之后的了解。
这就像要知道中国足球水平，看国家队、省队踢几场，就大概知道，不需要每场都看，更不必看每个中国人踢球，否则中国足球水平就是不能谈的问题。
懂如何修解脱观，就是靠证果来证明。佛法是以实践经验来检验。
懂如何修解脱观的传承，就不是一两个人开悟，而是可重复性的多人证果。我没听说汉传现在有这样的传承，谁听过？汉传自称大乘，以成佛为目标，也不会证往返七次的初果。
与佛法说的我慢无关。建议读一下论，了解我慢的定义。我贴过。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 36 “客观的”和“主观的”是在历史上充满着各种矛盾用法和无结论、无休止讨论的
哲学术语。
我对“客观的”和“主观的”术语的用法不同于Kant。他用“客观的”这个词来表
示科学知识应该是可证明的，不依赖于任何人的一时想法：一个证明是“客观的”，假
如原则上它能被任何人所检验和理解的话。他写道；“假如某个事物对任何一个有理性
的人都是合理的，那么它的基础就是客观的和充分的。”
而我认为，科学理论不可能完全得到证明或证实，然而它们是可检验的。因此我要
说：科学陈述的客观性就在于它们能被主体间相互检验。
Kant用“主观的”一词表示我们（各种程度的）确信感。考察这些确信感如何产生
是心理学的事情。例如，它们可以“根据联想定律”产生。客观的理由也可以成为“判
断的主观原因”，只要我们考虑了这些理由并确信它们有说服力。
Kant或许是第一个认识到：科学陈述的客观性是和理论的构建——和运用假说和全
称陈述密切相关的。只有当某些事件能按照定律或规律性重复发生时，像在可重复的实
验里的情况那样，我们的观察在原则上才能被任何人所检验。在我们重复和检验它们之
前，我们甚至对自己的观察也不大认真对待，也不承认它们... 阅读全帖 |
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Z****o
发帖数: 999 | 37 有这个漏洞并不影响一个最基本的平台来供这两套系统之间做个比较，我觉得“真理”
，无论其形式是以佛法中的“境界”“果位”“涅槃”等出现，还是以现代自然科学中的
“定理”，“公理”，“结论”的形式出现，都至少应该满足下面几个准则：
1：实证的可重复性。
2：实证的可证伪性。
3：因与果之间有一个令人信服的机理（mechanism)存在。
4：有基本的逻辑关系和数学工具的应用。
BTW：数学的作用并非仅仅是提供一个量化的参照系，那是数字的作用，不是数学的作
用。数学是宇宙中隐藏很深地真理得以彰显出来所需要的一种抽象符号的工具。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 38 佛法的可重复性非常差，多人尝试成佛都失败啦！哈哈哈！
佛法具有客观性？ 客观是什么意思呀？佛法是什么东西呀？名词不应该乱用。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 39 佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
基础给的解释，是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性，和可以被验
证性！
佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路，至少在这条路上我们可以获益良多。甚
至使我们认识世界，处理事情，和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
条的理论，佛法里充满了智慧！ |
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i***r
发帖数: 292 | 40 这个意识应该是现代科学的定义吧。。。佛法中的意识和现代定义的意识不完全一样。
。。
另外，不仅是实证性可重复性可被检验性，从生理基础上也给予了解释。。。 |
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g***t
发帖数: 2278 | 41 主要的问题还是在于可操作性及可重复性。
诸子百家的很多思想对于修心养性算是有启发，但是用词相当模糊，更像是在描述一种
道德或者是哲学的意涵和境界，在具体修行的操作上并没有清楚的阐述。佛法的论述不
仅有严谨的因明，也有详细的禅修论述，具体修行上的可操作性是毋庸置疑的。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 42 关于《五朵金花》中的极值原理〔一〕
michaelphan的问题的确是我们书中较难理解的几个地方。只是限于我们自身的能
力而在书中没有表达得很清楚。
现在，我们再重新针对您的问题再做一个解释，不一定会让您满意，因我们的水平
也就那样了。
本文先谈极值原理。
一、《五朵金花》中提出了五条基本原理，我们之所以把它们定为公理（也可以说
是公设）并没有太多的理性理由，刚开始时纯粹是一种直觉的产物，对于这种直觉的来
源，我在《我的书与我的观点》一文中有初步的说明。阅读《藏山雷学》一书的读者可
能会以为我是很理性的人，其实这只是看到了我性格中的一个方面，而我在理性之外是
一种很“原始”的生存状态，我的意识总是喜欢在各种神话故事与神迹传说的的混沌状
态中倘佯（如果个别网友不理解神话与人的关系。我准备过几天写一点有关这方面的文
章，其内容主要是解剖一下中国人的神话、潜意识与文明上方面的互动作用），是它们
为我提供了生存中的美学原则，而五条原理只是在这种美学原则中诞生出来的。是故，
不可能对每一条原理的由来以及存在理由都做出非常理性的解说。
我把五条原理作为公理（你也可说是公设）提出，并不意味着我比大家... 阅读全帖 |
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d*******e
发帖数: 558 | 43
佛法的修行肯定是具有可重复性的，佛陀之后的修行者肯定是通过同样的方法验证了这
些方法的可行性后才会著书立说来纪录自己修行的体验。
关键是技术上的困难造成了他不如科学普及，比如修行的第一步是要得“定”,只这第
一步就挡住了99%的修行人，更不要说后面的方法。假如说能有个仪器，只要按下按钮
就能让你进入“定”的状态，自然会有很多人去重复佛法的修行，来观察在这个状态下
佛所描述的各种现象是否一致。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 44 象这种可重复性的现象, 完全属于科学可解释的范畴。
低温,不完全,慢速焚化, 可合理解释。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 45 空间也不是只有数学空间好吗。数学空间建立的模型所给出的预言得到证实，不等于数
学空间就是实在的。跳大神给出预言得到证实，就证明真有大神吗？
================
如果跳大神给出的预言具有可验证性，可重复性，那么就可以证明真有“大神”。
数学空间的实在性，也不仅仅是因为预言的准确，还有其它更多原因，涉及了波函数坍
缩等问题。
其实也没啥复杂的，就是如果要承认物理空间的实在性，必须要承认数学空间的实在性
，因为物理空间是从那个数学空间当中投射出来的，是它的转化，也包括任何的物理实
在。
根据量子物理，任何确定的物理实在，都来自于抽象的叠加态，既然物理实在是一种实
在，那么抽象的叠加态也必须要是一种实在。
其实叠加态就是本体，而坍缩后的物理实在，也就是本征态，就是现象，前者属于抽象
的数学时空，后者则属于现象性的物理时空。后者是前者的投影。
这个问题并不难，但是要有一系列对实在的新认识。放下旧有的观念。
真实，
愿意相
。高维 |
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P**********n
发帖数: 6311 | 46 lp怕腥，所以得想方设法把腥味去掉
哎，这些工序可重复性太差，有时候同样的步骤，味道就是不一样 |
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P**********n
发帖数: 6311 | 47 我能比较稳定发挥的菜是各种红烧和酱肉
其它的就得看运气了，可重复性太差
红烧也是因为 LP 做的实在...呵呵呵 |
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w*****d
发帖数: 57 | 48 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 57 | 49 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
对他来说是不公正... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 57 | 50 http://china.caixin.com/2016-03-03/100915256.html
继鲁白打破沉默，直指张生家夺占其研究课题之后，张生家也投文财新网，坚称磁遗传
学是其研究组的成果。北大、清华校方至今未公布学术调查结果
【编者按】五个月前的一篇有关磁遗传学的论文，引发中国两所顶尖大学清华和北大的
三位研究人员间的论战。两方阵营一方指对方“抢发论文”“夺占课题”，另一方回应
对方“抢夺成果”。遗憾的是，北大、清华校方在进行学术调查后，至今未公布学术调
查结论。
2015年9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感
应受体蛋白方面的论文，通讯作者为北京大学-清华大学生命科学联合中心学术带头人
张生家。然而，这篇论文的刊发引发了巨大争议。
北京大学生命科学学院学者谢灿认为，张生家违背了学术道德，在谢灿发现磁感应
蛋白（MagR）的原始论文尚未发表之时，用从谢灿处获得的MagR，未经同意私自“抢发
”了有关MagR应用的论文，并未给自己以合理的作者署名。
10月16日，清华停止了张生家入职的手续办理。张生家表示，没有调查结论就解聘
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