q********u
发帖数: 15519 | 1 笑掉大牙：文化等于传统？越古越文明？
胡祈狗想？
中国正在全面快速经济全球崛起？人类奇迹啊？
中国的民间科技也在全世界崛起？高铁已经领军全球啦？不得了啊？
中国的军事科技山寨模仿创新剽窃购买能力非凡啦？超越美俄就是时间的一个简单问题
吧？
中国的文化崛起在哪里啊？
倒退复古中国历代太平盛世？回归西周德政礼治最文明社会？一心搞循环往复的华夏家
天下专制传统？
全球华人的一个奇特现象？就是文化等于传统？越古越文明？
所以孔圣人原汁原味古色古香的夫子曰就是文化的全部啦？
就连老子自然道的黑洞学说也成了华夏最文明的传统文化真理啦？
华夏炎黄家天下专制独裁传统文化也成了人类绝对真理啦？
华人绝对独裁不平等君臣父子社会价值才是人世间最文明的文化思想啦？
这种华人的文化等于传统的荒唐现象很成问题吧？
全球人都比较遵从自由民主博爱平等的文化价值？
难不成全世界人都需要心甘情愿地当华人传统独裁专制哈巴狗传统文化吗？不大可能啊？
华人的许多事情真让人笑掉大牙啊？
哈哈？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 2 越南汉字失败的原因，我觉得是古越南文人完全采用了汉语语法书写，要是只是采用汉
字词汇书写，语序采用越南语的话，可能比较容易普及到民众当中，采用法国人那套后
，迅速扫盲就是一个例证。过犹不及啊，这还不如日语呢，你说你当年写成語越南有何
不可呢？其实单音节多方言系统采用汉字是个比较好的方案。 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 3 每日经济新闻的记者卧底两周，赫然揭发公司公开造假：明明超市里没有产品卖，公司
却说有很多的收入；明明工厂没有人，公司却说劳动生产率高；明明价格不如人，报表
的价格却远超同侪；明明就是一家破烂包装的企业，却摇身变成生物科技企业要募集资
金5.8亿元；明明从头烂到底而且流着脓血，却说成是美女公主加皇后，那么多的券商
写出研究报告，那么多的机构趋之若鹜，那么多的投资者竞相把钱投入到公司去，以至
于这家企业的市值很快就将超过30亿元……
连几个初出茅庐的记者都可以发现的问题，证监会发审委那么多专家学者，拿着俸禄，
享受着津贴，最后却没有审核出任何问题，就要让这样的公司拿着数亿元的资金上市？
这是什么样的市场？这是什么样的制度？
胜景山河，只不过是一家消费型企业，造假容易被识破，而那么多所谓高科技的企业上
市，又有多少是真实的？如果财报不真实而是虚假的，那么又有多少公司值得投资呢?
举一反三吧
巨额销量存疑 涉嫌虚增收入
“太奇怪了，我做投资十多年，从没见过这样的消费品公司。”一位长期研究消费
品上市公司的职业投资人这样评价胜景山河。
在成功发行1700万股，圈得5.8亿元后，湖南胜景山河生物... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 4 A股人傻钱多速来加上造假惩罚代价太低直接造成了公开造假，可悲可叹啊。中小板
今后这种事情估计少不了。
每日经济新闻的记者卧底两周，赫然揭发公司公开造假：明明超市里没有产品卖，公司
却说有很多的收入；明明工厂没有人，公司却说劳动生产率高；明明价格不如人，报表
的价格却远超同侪；明明就是一家破烂包装的企业，却摇身变成生物科技企业要募集资
金5.8亿元；明明从头烂到底而且流着脓血，却说成是美女公主加皇后，那么多的券商
写出研究报告，那么多的机构趋之若鹜，那么多的投资者竞相把钱投入到公司去，以至
于这家企业的市值很快就将超过30亿元……
连几个初出茅庐的记者都可以发现的问题，证监会发审委那么多专家学者，拿着俸禄，
享受着津贴，最后却没有审核出任何问题，就要让这样的公司拿着数亿元的资金上市？
这是什么样的市场？这是什么样的制度？
胜景山河，只不过是一家消费型企业，造假容易被识破，而那么多所谓高科技的企业上
市，又有多少是真实的？如果财报不真实而是虚假的，那么又有多少公司值得投资呢?
举一反三吧
巨额销量存疑 涉嫌虚增收入
“太奇怪了，我做投资十多年，从没见过这样的消费品公司。”一位长期研究消... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 南宁白话是南宁代表性的地方语言，主要由广东沿海商人传入，因此也叫“广东话”或
“粤语”。沿用至今，已与当地平话和邕州官话相互溶合，音调、音色、谈吐自成风格
。南宁白话除了有与广州话相同的古越语底层外，近代还从壮语南部方言渗入了一些成
分。
粤方言与壮侗语族诸语言的关系是密切的，它们的历史可以追溯到公元前好几百年。在
长期的交往过程中，彼此吸收了对方的各种成分。壮侗语族诸语言无论在古代还是现代
都不断地吸收大量的汉语借词。这一方面学者们已经做了许多研究。但反过来，对汉语
吸收少数民族语言的词汇以及各种成分的研究，仅仅在开始。近十几年来，我一再提出
粤方言有一个古越语的底层，〔①ａ〕国内学者对这个问题没有什么异议。因为在广州
话里有相当一批语言成分，它们明显地不是来源于汉语，却与千里之外的壮语或其它语
言“不谋而合”。如果说它是借用，广州话是向谁借的呢？环顾广州四周，我们找不到
壮族或其它少数民族的居民。这里只有一个解释，就是古代这里有大批的古越族--现今
壮族及其它民族的先民。当时的汉人受到他们的影响，吸收了古越语一部分语言成分，
更重要的是这里的壮族及其他少数民族被汉族同化了以后，把他... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 6 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Cantonese
标 题: Re: 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 14:29:12 2015, 美东)
http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參
考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組... 阅读全帖 |
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s*********9
发帖数: 9860 | 7 粵語作為漢語的一種強勢方言，它的詞滙自然和普通話有很大的共同性。據估計，
與普通話相同的詞滙接近70%，如果內容是政治經濟文化等領域的詞滙一致性更高，至
少有90%。
與普通話不一致的那部分詞滙其來源較多，構成也比較複雜，這也形成了粵語的特
點。按其來源，可將這些詞滙分成以下幾類：
一、古詞
粵語較早地脫離漢語母體，而且遠離中原地區，也沒有跟上漢語的變化，許多在現
代普通話裏已經不再使用的詞滙，在粵語中仍然很常用。例如：
畀（給） 畀支筆佢（給他一支筆）
黐（粘） 呢啲餅好黐手（這些餅很粘）
嗍（吸） 嗍一啖氣（吸一口氣）
佢（他） 佢喺邊個（他是誰）
二、古越語底層詞
古越語是古代生活在嶺南地區的南越（通“粵”）民族所操的語言中原人遷到嶺南
，語言不免受其影響而且古越族大部分也被逐漸同化，他們在放棄本族語而使用漢語時
不自覺地帶來了古越語的詞滙。這些詞滙在今天為古越族後代的壯侗等少數民族的語言
裏可以找到印證。現舉例如下：
呢（這） 呢本書喺邊個架（這本書是誰的）
執（拾） 執起本書（把書拾起來）
蝦（欺負） 唔好蝦細佬（不要欺負弟弟）
三、方言... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 8 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 9 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 10 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 11 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 2494 | 12 官话的基本知识（1）
汉族方言考
在我国现代几大汉语方言中，北方方言可以看成是古汉语经过数千年在广大北方地
区发展起来的，而其余方言却是北方居民在历史上不断南迁逐步形成的。在早期的广大
江南地区，主要是古越族的居住地，他们使用古越语，与古汉语相差很远，不能通话。
后来，北方的汉人曾有几次大规模的南下，带来不同时期的北方古汉语，分散到江南各
地区，于是逐步形成现在彼此明显不同的六大方言。现各方言之间差异究其原因有三：
一是北方汉语与南方古越语在彼此接触之前，其内部就有各自的地区性方言；二是北方
汉语南下的时间不同，自然汉语本身就不相同；三是南方各方言分别在一定独特环境中
发展。
官话
北方方言占汉族总人口的四分之三，分布在北南文化线（通州县东—南通市东—长
江—靖江县北—长江—镇江市东—丹阳县西—金坛县西—溧阳县西—溧水县南—高淳县
北—广德县—郎溪县—宣城市—芜湖县北—繁昌县—南陵县东—铜陵县—铜陵市东—青
阳县东南—石台县北—彭泽县—湖口县南—九江市南—瑞昌市—长江—黄石市—武汉市
南—长江—临湘县—常德市—沅江—怀化市—靖州县—通道县— |
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k********k
发帖数: 5617 | 13 http://bbs.tianya.cn/post-free-2670381-1.shtml
【科普】客家人起源于山越，并非正宗中原汉人(转载)
最典型的特征是客家人有二次拾骨葬习俗，这和壮族等百越民族是一致的。
真正的中原人把祖宗坟墓看的比什么都重，怎么会把骨头装进坛子里？
其实，复旦大学遗传学研究证实，客家人最早的祖先是畲族、侗族等南方土著民族
，后来才融入了部分汉人，来源十分杂，习俗上依然保留着百越陋习！
------------------------------------------
《清稗类钞》中关于畲客的描述
畲客产於处州（浙江丽水），或称其为盘瓠之遗种，与福建之狗头蛮实同一族。其
至处州，当在顺治朝，盖由交趾迁琼州，由琼州迁处州也。
对官长，自称畲客，汉族亦称之曰畲客，或曰客家。若见面相称，则曰我边人，忌
用畲字。於妇人亦然，称彼女【第三人称。】，人亦曰畲客女，牧牛马，伐薪，担而卖
於市，与男子同处，勤耕作，善歌，汉族称曰畲客歌。温州、金华亦有之，类居深山，
金华人则谓其为回人，殆非也。在金华者皆业耕种，间有入伍为兵与制造首饰者。妇女
面目姣好，不缠足，蹑花鞋。
或曰... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 14 http://bbs.tianya.cn/post-free-2670381-1.shtml
【科普】客家人起源于山越，并非正宗中原汉人(转载)
最典型的特征是客家人有二次拾骨葬习俗，这和壮族等百越民族是一致的。
真正的中原人把祖宗坟墓看的比什么都重，怎么会把骨头装进坛子里？
其实，复旦大学遗传学研究证实，客家人最早的祖先是畲族、侗族等南方土著民族
，后来才融入了部分汉人，来源十分杂，习俗上依然保留着百越陋习！
------------------------------------------
《清稗类钞》中关于畲客的描述
畲客产於处州（浙江丽水），或称其为盘瓠之遗种，与福建之狗头蛮实同一族。其
至处州，当在顺治朝，盖由交趾迁琼州，由琼州迁处州也。
对官长，自称畲客，汉族亦称之曰畲客，或曰客家。若见面相称，则曰我边人，忌
用畲字。於妇人亦然，称彼女【第三人称。】，人亦曰畲客女，牧牛马，伐薪，担而卖
於市，与男子同处，勤耕作，善歌，汉族称曰畲客歌。温州、金华亦有之，类居深山，
金华人则谓其为回人，殆非也。在金华者皆业耕种，间有入伍为兵与制造首饰者。妇女
面目姣好，不缠足，蹑花鞋。
或曰... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 秦代的河北陕西人跑到广东，杀了当地的古越南哥，和当地的古越南妹通婚
古越南妹用古越南语的口音教孩子古北方汉语， 最后演变成现在的广东话...
所以广东话，甭管怎么听着如同越南话一样的鸟语，也是有古汉语的一些特征的
后来某些特征在中原失去了，却因为交通的阻隔在广东还留下来了
前几年在广东推广普通话，遭到反弹，就有广东仔号称广东话是古汉语活化石
战术就是把某些古汉语特征放大起来，好像广东话和古汉语最近似的
这比三哥英语和近代英语最靠近还不靠谱 |
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wh
发帖数: 141625 | 16 我也看到郑振铎了。最下面那个印是什么，X水山房吗？整本都是高鹗手抄的？才看到
左上的那个是脂砚斋。看来是好几个不同的手抄本。我上面那段说舒序本的是从这个网
站看来的：
http://www.jmyibo.com/news/201103/608.html
还有那个古越阁的夫差剑让售给苏博，我写的时候无意看到，太吃惊了，琢磨了半天新
闻，查了好几个网站，起先吃不准到底是暂时借展还是永久赠送：
“苏州博物馆宣布，由苏州市人民政府出资4250万元征集的58件台湾“古越阁”旧藏青
铜兵器，将于12月18日—2015年3月22日在该馆公开展示。据了解，其中31件为“古越
阁”主人王振华、王淑华夫妇慷慨捐赠，另外27件吴国兵器精品则为友情出让，其中一
柄被称为“吴老大”的吴王夫差剑，是目前已知存世的9柄吴王夫差剑中保存最完好的
，堪称国宝。”
后来在一条新闻里看到说是让售，才确定是永久归乡了，真不错，希望有机会看到这把
精品剑。96年浙江博物馆花120万人民币（差点写成伪币……）从香港买回越王者旨於
睗剑，今天的市价不知道几何。 |
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b***e
发帖数: 4591 | 17 浙江大学BBS征名投票结果揭晓
钱江弄潮 (192票)
海纳百川 (759票)
古越清风 (599票)
钱江弄潮：
“钱江”具有鲜明的地域特色，“弄潮”体现了大学生青春的气息、活跃的思维以及
敢为时代先，勇于投身祖国建设的豪情。
海纳百川：
站名源于《浙江大学校歌》歌词首句“大不自多、海 山 河”，意指大学之精神：
大学之大在于不自满学问的积累，就象大海一样容纳下千万条江河。“海纳百川” 体现
了由原本同根同源四所大学合并而成的浙江大学向着具有世界一流水平的大学前进的豪
迈胸怀。
古越清风：
“古越”具有鲜明的地域特色和深厚的文化底蕴。“清风”象征着浙江大学以 “求
是创新”为核心的高品位的校园（网络）文化。 |
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s*********i
发帖数: 53 | 18 好像除了温州话和丽水话我都能听懂，真的是离我们越近的方言越像。。听得我都想家
了...555
我觉得温州话和丽水话好像都带了点闽南语的发言方式，尤其是温州话，不知道是不是
因为地域相近，就受影响了？
还有人说温州话是纯正的马来语。。@@
百度搜来的：
“温州话是南部吴语的代表方言，属正统的古汉语“化石”，保留了大量的古语古音，
很接近华夏祖先的语言。普通话受北方古游牧民族的影响，北部吴语受雅音官话的影响
，而南部吴语则由于地理原因，成为古吴语的继承者。”
“吴方言属于楚越结合，北吴八成古楚＋两成古越，南吴是倒挂，即古越八成古楚两成
，即使在现代，北吴也是和老湘语可以通话的，而南吴则做不到，温州州话则完全由古
越语演化，和其他吴语地区都无法通话”
“所以，以古越语为基础的温州话才会和壮语泰语马来语有底层词相似的情况” |
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b****g
发帖数: 4933 | 19 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%B6%8A
現有的一些語言學研究均指出，在百越族被漢化以後，其所使用的很多字詞，卻依舊遺
留在不少民族現在的語彙當中，比如說屬於侗壯語系和苗瑤語系的中國某些少數民族，
被歸為漢語方言的一些南方方言，甚至包括印尼、馬來西亞、夏威夷、紐西蘭等地的南
島民族，其語言中都可以找到屬於古越語的「同源字」(盧溢棋 1997)。比如說古越語
的「蜘蛛」(***lakwa)一詞，就可以在鶴佬語(發音為l-gi)、客家話(發音為
lakia)、畲語(發音為laukhoe)、馬來/印尼語(發音為lawa、lawa-lawa、labah-labah)
、夏威夷語(發音為lanalana、nananana)以及紐西蘭毛利人的拉巴怒伊語(Rapanui)(發
音為nanai)等語言當中找到類似的發音(Hoklo.org nd)。 日本語的字眼很多來自南島
語族。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
语、缅甸禅邦语。
通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
然而，闽南语拥有的非汉语词汇之多，竟然包括了部份核心词汇。最明显的例子是
“肉”，闽南语读 [bah]。马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作 Bak-Kut-Teh。
事实上，闽南语“肉”字是有文白二读的，口语为 [bah]，但文读书面语却是 [
jiok]。文读代 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 学习中，查了一下发现越王者旨於賜剑还不止四件
这里有个关于越王剑的总结，算是考证比较丰富
http://ywh.usx.edu.cn/display.asp?id=1385
其中的者旨於賜剑有：
4、越王者旨於赐剑之一 传出安徽寿县。著录于《殷周金文集成》（编号11596）、
严一萍主编《金文总集》、于省吾《商周金文录遗》、张光裕、曹锦炎主编《东周鸟篆
文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴
越文化志》、曹锦炎《鸟虫书通考》。傅大卣旧藏。现藏北京故宫博物院。
5、越王者旨於赐剑之二 安徽寿县出土。著录于《殷周金文集成》（编号11598
、11599）、严一萍主编《金文总集》、容庚《鸟书三考》、[27]容庚《鸟书考》、[28
]《上海博物馆藏青铜器》、马承源主编《商周青铜器铭文选》、张光裕、曹锦炎主编
《东周鸟篆文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、陈佩芬编著《夏商周青铜器研究
——上海博物馆藏品》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴越文化志》、曹锦
炎《鸟虫书通考》。黄浚旧藏。现藏上海博物馆。
6、越王者旨於赐剑之三... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 学习中，查了一下发现越王者旨於賜剑还不止四件
这里有个关于越王剑的总结，算是考证比较丰富
http://ywh.usx.edu.cn/display.asp?id=1385
其中的者旨於賜剑有：
4、越王者旨於赐剑之一 传出安徽寿县。著录于《殷周金文集成》（编号11596）、
严一萍主编《金文总集》、于省吾《商周金文录遗》、张光裕、曹锦炎主编《东周鸟篆
文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴
越文化志》、曹锦炎《鸟虫书通考》。傅大卣旧藏。现藏北京故宫博物院。
5、越王者旨於赐剑之二 安徽寿县出土。著录于《殷周金文集成》（编号11598
、11599）、严一萍主编《金文总集》、容庚《鸟书三考》、[27]容庚《鸟书考》、[28
]《上海博物馆藏青铜器》、马承源主编《商周青铜器铭文选》、张光裕、曹锦炎主编
《东周鸟篆文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、陈佩芬编著《夏商周青铜器研究
——上海博物馆藏品》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴越文化志》、曹锦
炎《鸟虫书通考》。黄浚旧藏。现藏上海博物馆。
6、越王者旨於赐剑之三... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 24 估计周人说阿尔泰语的证据，还是因为史上所说周人出自于狄。强大于和羌的混血。而
狄被认为是突厥系的祖宗。下文中有汉语阿尔泰语同源说。具体是同源还是互相渗透
，鬼也不知道。不过这种还是属于野史学家的范畴，和我们灌水差不多。
比如我也可以灌水说，黄帝是讲土火罗语的白人。因为黄帝是西面昆仑来的。而当时昆
仑是土火罗人的，连昆仑这个词都是土火罗语。哈哈。
藏语和周姜王室语言尤其相似/李葆嘉
(博讯北京时间2010年6月12日 转载)
（一）考古文化学证据
距今7000年前，中国境内的新石器时期三大考古文化系统大致形成。处于东南沿
海及湖泽平原的是以植稻农业为特征的青莲岗（龙虬庄、河姆渡、大汶口）水耕文化；
处于西北黄土河谷地带的是以种粟农业为特征的仰韶（含半坡早期）旱耕文化；处于河
套大漠草原的是以游牧为特征的北方细石器文化。三大考古文化系统的创造者都是蒙古
人种，但东南文化的创造者是南亚种群，即太古夷越人；西北文化的创造者新石器时代
是东亚与南亚种群，青铜时代是东亚种群，即太古氐羌人；北方文化的创造者早期是北
亚种群，晚期有北亚和东亚种群混合的趋势，即太古胡狄人。 ... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 26 呵呵，这位其实挺不错的，每次上来都能看到他谈吃的，而且文笔不错。
有几点我来说说：
中餐就是酱油，没有酱油就不是中餐了。除了个别的菜，大部分的中餐没有酱油就没有
中国味。我苏联解体后去过那里一段时间，没有任何中餐馆，偶得一瓶越南酱油，天哪
，太美味了，做了一个辣椒炒鸡蛋。
鹅肝很贵的，鸭肝还好了，pate很多地方有卖的，我的娃们都爱吃，我太胖了不敢吃。
但是很香啊，口水都要流出来。
鸡翅美国人吃的还少吗。主要是麻烦，不然很多东西鬼子也吃的。我认识的瑞典人说他
小时候家里吃猪耳朵如何。动物内脏当然有鬼子吃了，我见过德国人吃猪肝的。有很老
的德国人跟我说，他小时候吃大肠，现在去中餐馆还跟着老中一起吃五更肠旺。
不过呢，因为欧美二战后物资一直很丰富，所以没多少人去吃下水了。下水的味道真的
很烂，除非你从小只吃这个，不然难以想象会热衷那种味道，而且通常是加非常强烈的
调味品来遮掩。而大鱼大肉很简单的烹饪味道就可以下口，所以更适合现代的生活节奏
。你要是按牛排的做法去弄大肠，看看味道如何。
新奥尔良哪里有很多黑人食品，保留了很多美国早期黑人生活的特征，跟你的口味可能
比较接近。
在中国就是小地方... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 27 完全错误，越南主体民族不是中国的少数民族，除了个体移民外，中国现在境内唯一聚
居的京族人村落只是在边界上的京族三岛。只是三个边界岛屿，那么长的陆地边境竟然
没有聚居村落，作为和中国打打闹闹几千年的民族，不很蹊跷吗？这是因为越南实际上
是从南往北扩张的，在越南北部边境多的是中国的民族，主要是壮泰和苗瑶体系的民族
。从另外一个角度看，就是中越边界划得太靠北了，让往北扩张的越南成国时占了不该
属于给他们的地。我们要能容得下他们，就得往南三五十里。越南人一直宣称的两千年
来抵抗北方侵略的历史，是靠不住的。汉族文化南侵占的主要就是古越族和古荆蛮的土
地，越族实际上往北也是入侵同样的土地。越南和古越人毫无文化上的继承关系，他们
宣称的骆越完全是附会，是给他们自己的历史贴金。可怜我们不少同学似乎还认同这种
说法。 |
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b****a
发帖数: 793 | 28
台灣人的族源
作者：Y.D. Tsai of NCKU （2002是越族 10/30集為網頁、2006/10是平埔族、2012~14
平埔族完全論証）
敬請轉介這個網頁的網址，轉寄、轉貼、轉載亦可，不需徵詢或註明作者，作者放棄版
權。
重大觀念說在前頭：代表父系傳承的〝Y染色体〞（含78個基因）的主要功能只是啟動
男性的發育（與製造精子），一旦發育後，男性性格、性器官、…等等都由其它染色体
（共含20,000~25,000個基因）決定，這些染色体都來自（祖）父母雙方的混合（製造
精子與卵子時成對的染色体會先混合再分開）。故父系制度只是一種社會制度，它的生
物意義極其微小（由堂兄弟間的巨大差異可知，又美國第三任總統傑佛遜的後代有黑人
、有白人），但卻經常成為征服者消滅被征服者的民族意識的利器，因為只須先〝讓少
量的男人作對方部份人的第一代祖〞，再〝為其他人製造假祖譜〞，便可達成滅族。這
個工具極為有效，使得陳水扁、游鍚?、謝長廷、…等許多人都自認是華裔，即使在經
過N代後第一代祖的基因在他們体質裡只剩1/2的N次方。台灣人不管男性遠祖是不是來
自閩南，基因8、9成以上都來自平埔族... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 29 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Cantonese
标 题: 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 14:00:56 2015, 美东)
http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 30 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認，福建、廣東、客家人都是百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，
然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千
年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢
本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝
漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人
（摘錄＜台灣人的族源＞，收錄在2016/12出版的《台灣人的族源、夢經絡靈異、及其
它》）
◎長江南北的中國人同文不同種
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界
已確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不
同種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human
Genes與中國《人民网．漢族南北血緣其實不同》htt... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 31 越南是古越的一部分，这个错觉，是越南和中国一直努力营造的，虽然两者目的不一样
，甚至相反。
其实浙江和泰国或者印度的阿萨姆比和越南的距离更近。越南主流更有可能是孟-高棉
体系北侵，不是古越-僚体系。当然，另外个角度看越南政权治理方式和外来词是中国
过去的，而泰-僚-掸体系独立发展了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 32 有点搞笑啊。完全没考虑中国这个词的时间定义。
古越族比中国古老，当时占的地域也非常辽阔，从现在的上海划条线到阿萨姆邦以南都
差不多都是。当代名字里，布x（布僮、布依、布侬、布岱...)、泰（傣、泰、布岱）
、僚（老挝，老龙...),掸（掸邦，暹罗，阿萨姆...),还有国内所谓的黎侗水等族，都
是遗留。从浙江到贵州广西省界的古越人被汉族南迁完全同化。和一般人认同不同的是
，越南号称和骆越相关，却不是台语族的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 33 耿慧玲∗
∗朝陽科技大學通識教育中心教授兼主任。
中文摘要
本論文主要是以中國史書、越南史書及越南其他文獻與銘文資料來
重現一
位越南歷史人物—李常傑的生平。
越南在五代時期逐漸脫離中國的直接統治，一直到李常傑率眾入侵
欽、廉、
邕州造成宋朝極大的挫敗，自此之後，宋朝默認越南的獨立地位，越南史家稱之
為「古今第一武功」，李常傑正是領導這一次戰役的重要人物。然而在中
國的史
書記載中並沒有「李常傑」的事蹟，透過中、越的史籍及地方文獻及刊刻的碑銘，
可以知道，李常傑世為簪纓，其父郭盛溢曾任李太宗時的太尉，常傑二十
歲清身
入宮侍太宗，聖宗時因從征占城，功拜輔國太傅、遙授諸鎮節度、同中書
門下、
上柱國、天子義弟、輔國上將軍、開國公，經略清化、乂安兩地，仁宗即
位，李
常傑任太尉... 阅读全帖 |
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y****n
发帖数: 3697 | 34 才像个小媳妇似的澄清，刚刚在电视采访中突然硬气起来了，对于财务报表的询问仍然
语焉不详。但对能正常上市信心十足，口气异常坚决，听口气似乎是否能上市是由他决
定。铁定是背后有撑腰的重量级人物给他吃了定心丸。
谁在挽救IPO造假的胜景山河
2010年12月21日 14:38黄利明经济观察网
今日经朋友提醒，笔者特意搜索了每日经济新闻网站关于胜景山河IPO造假的报道，却
发现：上午16篇报道均无法点开，下午则更是被删除的无影无踪。
其实，上述关于胜景山河的一系列报道是详实且具有说服力，我想同行必定是承受
了巨大了压力才会做出此种妥协，做一个“铁肩担道义”负责任的新闻人和媒体殊为不
易。
笔者不会、不应也不能指责同行，因为作为媒体人我们都会有承受巨大的外界压力
的时候，有时妥协是迫不得已。但我却非常想知道，是什么力量还在为已经钉在IPO造
假十字架上的胜景山河力挽狂澜。
昨晚凤凰卫视也报道，当地有关部门已经派员到北京公关。目的自然是希望将胜景
山河挽回于正常IPO的轨道。据笔者了解，胜景山河相关利益方还请了国内知名的公关
公司各处删报道，而且收费高昂。这两天，在部分网站也已经开始出现吹捧胜景山... 阅读全帖 |
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q****3
发帖数: 2223 | 35 你说得对, 一篇文章最多只能算是一家之言, 就象你说看过的谁的浅谈粤语一样, 也
只能算一家之言. 你的分析, 虽说也是一家之言, 也算是细致,直得推敲. 所以,
在此贴上一些我从百度上摘录的资料, 看能不能对科普加点帮助:
粤语(Cantonese)是一种属汉藏语系汉语族的声调语言。2009年被联合国教科文组织定
义为语言，且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一，仅次于中国的官方语言普通
话。在中国广东、广西及香港、澳门和东南亚，以及北美、英国和澳大利亚华人社区中
广泛使用。它的名称来源于中国古代对岭南的称谓“越”（通“粤”）。
1、俗名：广东话(广州话)、白话、广府话 2、管理机构 香港政府公务员事务
局法定语言事务部粤语拼音表
香港教育学院语文教育中心 3、语言代码 ISO 639-1： zh ISO 639-2
chi (B) zho (T) Ethnologue第14版： YUH ISO 639-3： yue 4、作为官
方语言 香港特别行政区、澳门特别行政区 5、使用国家及地区 中国广东
省中西部地区及珠江三角洲地区、广西中南... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 哦原来脂砚斋有好几个抄本。那个红楼抄本网文里的甲辰本是脂砚斋的吗？里面还有个
“郑藏本”：
是残存回数最少的抄本，郑振铎先生藏本，故名“郑藏本”《石头记》。该书仅存第二
十三、二十四回两回，正文回首属名《石头记》，抄写纸的版心中缝，则题为《红楼梦
》。
郑振铎收集好多啊。
古越阁那把夫差剑是91年从香港古玩店买的。浙博的那把越王剑也是香港古玩店的，有
人质疑。古越阁那把还没看到质疑，也有可能是私人收藏，别人八卦不到……91年仿古
技术可能还没高端化？ |
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V********n
发帖数: 3061 | 37 据台湾学者研究，闽粤桂等地其实和中原汉族的血缘很远，远比他们和泰国、越南等地
的血缘更远。也就是说广府、客家、福佬（包括潮汕人）其实都是被汉化的古百越人，
然后自认祖宗来自中原，事实上并不是整支族人真的从中原迁移过来。
很有意思的角度：
最近十多年來，國際遺傳學界已確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙
古人種，故〝華人〞是同文不同種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History
and Geography of Human Genes）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北
人種）的近親，南方人是語言與文化被消滅的南蠻（湘鄂川）與百越（浙贛閩粵桂）民
族的後代，與台灣人同種的只是中國東南沿海的越（粵）人，他們是越南人、泰國人的
近親。雖然早已有〝漢族百越（粵）系〞的講法，但這跟滅了別人的語言文化後稱〝漢
族高麗系、日本系〞、〝大和族漢系〞或〝英吉利English族漢系〞（西元3000年時）
一樣霸道。
中國閩南、客家人經常以中原南下的漢人自居，但也有民族學者認為他們是南方的土著
。感謝現代的科學，這問題終於得以解答，再多的文史論述也抵不過... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 38 我刚去深圳博物馆看了一下， 对深圳的本土文化有兴趣。
1， 现在深圳和香港的整个地区， 在明朝时只有约三万人口。 这个地区在古代是很荒
凉的。
2， 深圳地区在7000年前已经有人居住， 深圳博物馆把那些人说成是深圳的最早开拓
者， 这忽略了很重要的一点， 早期开拓者和后来的人不是一个民族， 早期居民已经
被灭族多次， 本地区的人口在两千年前汉族入住之前已经被换过几次血。 好比你把别
人全家杀光了，占据了人家的土地，却说人家是开拓者？
3， 深圳以前的土著，博物馆说是古越人， 特点是断发纹身， 吃鱼米饭团， 好战（
因为他们的陪葬品大多是武器）。 我认为广东的土著在几千年前已经被反复灭族多次
， 并不存在一个单一的古越人。 约早的土著皮肤颜色越深， 早期的广东土著之一应
该是现在太平洋群岛上的玻利尼西亚人的同族人。
4， 深圳的本土文化主要是客家， 也就是中原的汉族， 但我看实际情况要复杂些，
深圳本地人虽然说客家话， 但他们的建筑有碉楼， 我认为碉楼来自于古玻利尼西亚人
的阴茎崇拜。 而深圳本地一种饮食是大盆肉， 几个人围着一盆约十斤肉类吃， 不吃
饭不吃蔬菜， 光吃肉喝酒。 这个风... 阅读全帖 |
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S*******n
发帖数: 10009 | 39 粤语，英文为Cantonese，俗称广东话，正式被联合国定义为语言，并且认定为日常生
活中主要运用的五种语言之一（Leading Languages in daily use） ，仅次于中国的
官方语言普通话。
所以，粤语不是“鸟语”。每种语言都有其用法、发音上的特点。我们尊重国家有关
推广使用普通话的政策和要求，但是语言往往不是孤立地存在的，语言是文化的载体，
有其超越一般沟通功能的意义，所以推广普通话与保留、使用、保护方言并不矛盾。
《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到：“捍卫文化的多样性与尊重人
的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思
想，进行创作和传播自己的作品。”
现实当中，在粤语的发源地，粤语的使用范围却有萎缩之势，日常教学被强制要求必须
使用官方语言，地方主要媒体在母语节目播出方面亦未有积极表现，某些具有全国性影
响力的场合，允许其他方言的出现，却始终未见粤语的身影，实在令人感到遗憾。
无论如何，我们断不会否认这样一种观点:像捍卫自己母亲一样捍卫自己的母语。
概述
粤语是一种属汉藏语系汉语族的声调语言。在中国广东、广西及香港... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 1554 | 40 江浙人大多是越人
很多你们当地的习俗方言里，还保留一些残存的古越族习惯和古越语
说到底是百越蛮人的后裔。 |
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b***e
发帖数: 4591 | 41 浙江大学新BBS站筹备组关于站名投票的通知
( 2002-04-04 10:17:44 / 阅读次数: 384 )
“浙江大学BBS站名征集活动”开展以来，筹备组共收到热心网友的站名及建议300
0余条，经初步统计并报站务管理委员会批准，现将对网友意见较集中的三个候选站名进
行网上投票。
投票地点： http://210.32.133.86
投票时间： 4月4日下午14:00～4月8日24:00
浙江大学新BBS站筹
备组
2002年4月4日
附：候选站名及介绍
钱江弄潮：
“钱江”具有鲜明的地域特色，“弄潮”体现了大学生青春的气息、活跃的思维以
及敢为时代先，勇于投身祖国建设的豪情。
海纳百川：
站名源于《浙江大学校歌》歌词首句“大不自多、海 山 河”，意指大学之精神：
大学之大在于不自满学问的积累，就象大海一样容纳下千万条江河。“海纳百川” 体现
了由原本同根同源四所大学合并而成的浙江大学向着具有世界一流水平的大学前进的豪
迈胸怀。
古越清风：
“古越”具有鲜明的地域特色和深厚的文化底蕴。“清风”象征着浙江大学以 “求
是创新”为核心的高品位的校园（网络）文化。
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k********k
发帖数: 5617 | 42 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 43 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 44 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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b******k
发帖数: 1874 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
joj (寄生于世上，原是那么好) 于 (Sun Jan 6 02:04:26 2013, 美东) 提到:
前面别的帖子里谈到兰溪和梅城，alder说两个地名都很美，有诗意。
因此，我想到我们不妨来征集一下浙江那些美丽有诗意的地名，最后评评看，哪个最美？
（对了，既然我们是评选地名，就应该基于名字本身，不要受那些城镇的实际内容的
左右。譬如，大家都同意西湖很美，但“西湖”这个名字却并不美，只是很通俗实际的
一个地名而已。“杭州”也是，城市很美，但其名本身除了地标意义，几乎没有其他涵
义。）
最后，给提名最佳地名者发给10个包子。（版务发最好，我自己发也可以）
提名名单 (提名者）
兰溪 （joj)
梅城 (alder)
海宁 (joj)
秀州 (joj)
（to be continued)
☆─────────────────────────────────────☆
raki (Sela\'ma ashal\'anore!) 于 (Sun Jan 6 02:45:25 2013... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tuan (除了工资什么都涨), 信区: History
标 题: Re: 我想咨询一下广东话的来源
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 18:31:07 2005), 转信
是这样的啊，本来那里住的就是古越人
汉民移过去，不可避免会受到一些影响，更何况很多古越人被汉化
闽语中这种现象会更严重 |
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k********k
发帖数: 5617 | 47 http://myweb.ncku.edu.tw/~ydtsai/taiwanese/minhak.htm
基因研究已確認（中國 人民网—漢族南北血緣其實不同），福建、廣東、客家人都是
百越民族的後代。他們先被漢人武力征服，然後漢化，再認敵人為祖，自認漢人。也就
是百越人亡國又亡族，被異族殖民統治兩千年而不自知，即使體質、面貌的差異清楚可
見（華北人仍有82%漢代漢人血統，且胡漢本同源）。日本人對台灣人的皇民化因時間
不夠長而失敗了，但漢人對中國南方人的〝漢民化〞（漢奴化）則是史上滅族最成功的
典範。
福建、廣東、客家人都是漢化的百越族，
漢武帝滅閩越時福建已有超過百萬人–2002
（摘錄＜台灣人的族源＞）
現在（2002年）仍經常有人說台灣與中國同文同種，但最近十多年來，國際遺傳學界已
確認中國南、北方人（大致以長江為界）分屬南、北蒙古人種，故〝華人〞是同文不同
種（可參考1994年Cavalli-Sforza等著的The History and Geography of Human Genes
）。日、韓、滿、蒙、回、藏才是漢人（以下專指華北人種）的近親，南方人是語言與
文化被消滅... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 48 你这个逻辑根本就不对。
中药里面肯定有有效的，谁也没有否认。藿香正气水有效一点不奇怪。
有效的中药是从实践当中得来的，而不是从中医理论里得来的。
而中医理论完全就是个没用的东西。
看有用没用，两方面：一是解释已有的现象，二是对未知的作预测。
阴阳五行之类。是根据实践经验，估摸着能解释大部分就行。
就好象过去的燃素说，是对经验的直观解释，大多数时候也能说通。
但是就有少数矛盾不能解释，似是而非。
中医的阴阳五行就是类似于燃素说，大多数时候能碰巧撞对。
一遇到不能解释的现象，就用因人而异等等万能理由来搪塞。
根本就没法证伪。
中医理论也没法预测未知的东西。
遇到一个新药，请问怎么定义它是属热还是属凉？
根据中医理论也根本无法找到新药，配出新方子，对付新病。
中医就只能挖故纸堆，方子越老越好，医书越古越好。
一个理论没有预测性，就是没用的理论。
这也就是为什么，一个西医毕业生马上就能看病治病，
而一个中医学院毕业生，没经过长时间实践，根本就没法看病。 |
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r*****8
发帖数: 2560 | 49 “中医理论也没法预测未知的东西。”
“遇到一个新药，请问怎么定义它是属热还是属凉？”
这要看病人对这个药物的反应。西医怎么预测一种新化合物对人体的作用呢？细胞实验
、动物实验、人体实验。中国的中医研究也开始使用细胞实验、动物实验了。
“根据中医理论也根本无法找到新药，配出新方子，对付新病。”
“中医就只能挖故纸堆，方子越老越好，医书越古越好。”
不对，减肥是近几十年来才遇到的问题，中国古代医书没有这种处方。现代的中医大夫
开出了很多减肥的处方，里面肯定有些有效处方。
“一个理论没有预测性，就是没用的理论。”
西医理论怎么预测？能预测癌症是怎么治愈的吗？
中医理论预测，中暑的时候，吃了藿香正气水就会好。算是预测吗？
“这也就是为什么，一个西医毕业生马上就能看病治病，”
“而一个中医学院毕业生，没经过长时间实践，根本就没法看病。”
不对吧，西医学生毕业和中医学生毕业实习期长短差不多吧。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 50 矛盾是正常的？？？和现代科学不完全符合没什么奇怪的？？？
否定的就是中医这种态度和方法论，把矛盾当成是空气，不以为然。
古人有错，而且是这么简单的错，为什么在几千年来都没有得到纠正？
恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
科技进步日新月异，作科研引文献，10年前的文献都可能太老了。
今人谈中医，还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
什么东西都是越古越好，越老越真。说明什么？
说明几千年来完全没有发展，完全没有进步。
只知道“中医是有很多糟粕”，为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”？
中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗？既然中医剔除不了自己的糟粕，
今天的人想用西医的实证手段来剔除糟粕，去伪存真。
你还要以破坏传统的理由来反对。说中医不适合用实证手段检验。
你就准备让这些糟粕永远地在中医里面舒舒服服地流传下去吗？
不剔除糟粕，中医永远都进步不了。
还好意思说人什么都不做，我时间精力有限，
至少我对蜂蜜加葱有没有毒亲自作了人体试验，
别人做得更多，吃龙肝泻胆丸导致尿毒症是谁发现的？例子我就不一一举了。
反倒是你，中医理论里面有矛盾，你大嘴一张，“你去证明啊？”... 阅读全帖 |
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