wh
发帖数: 141625 | 1 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
乐：
这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
的，两把是挖水渠、修地堰时时发现的。其中品相最为精美完好的台湾古越阁藏的夫差
剑最近友情让售给苏州博物馆，年底苏博将举办公展。国博的这把制式一样，历经千年
而锋刃锐利，剑身布满花纹，近剑格处有铭文，剑格内有残存的绿松石镶嵌。《国宝档
案》系列里的夫差、勾践剑可漂亮了，出鞘必伴有清越之鸣与耀眼寒光。网上找了个剑
气凛冽的效果图：
以前只见过编钟，没见过这种编磐，十件一组，不知道敲打声是怎样的。
这头大雁回首，身姿婀娜；嘴里叼住的却是一条鱼，平静中暗藏杀机。鱼的下方是个烟
管灯，转动灯盘可以调节灯光亮度和照射方向，好精致。这是西汉的彩绘雁鱼铜灯，隐约
看得见大雁身上的彩色。
纯金蛇钮的“滇王之印”证实了西汉时期古滇国的存在。刚去过云南，看着亲切。
这是唐王赐给越人钱缪的金书铁券，钱缪平定叛乱有功，唐王颁赐用金子填写的免死牌
，楷书非常端正，有“卿恕九死，子孙三死，或犯常刑，有司不得加责”的字样。这是浙
江嵊县长乐镇的钱王后裔收藏并捐赠的——我在镇上住过，却是有眼不识钱王后裔……
国博的最后一样东西是清朝的宁波大花轿，看起来像新娘一样凤冠霞帔：
这是出嫁的浩荡队伍：
我们当时去了首都博物馆，也很大很气派：
里面分一方一圆两个馆，只匆匆看了一个。刘罗锅的行书流畅：
李大钊的字铁骨铮铮——这几张在古典版贴过，缅怀曾和我分析探讨李大钊孙中山等到
底是好人坏人的pqwer……
手抄本红楼梦送给版上的红迷们：
宣德铜香炉端正雅致：
贴了那么多，其实最想贴的只有这一件： |
x*****7
发帖数: 4749 | 2 好漂亮。
看到刘罗锅的行书觉得好美，看到手抄本红楼梦我激动死了！ |
wh
发帖数: 141625 | 3 附张像素更高的照片，保存放大看字迹更清楚。网上查出来可能是舒序本：
“舒序本”惟一確切知道抄寫年份的抄本，舒序本又稱己酉本，為吳曉鈴先生舊藏，現
由首都圖書館收藏。存四十回，前有舒元煒親筆書序言，並附《金臺客舍?沁園春》一
首。從序言可知，該書原有八十回，但現在只存四十回。序言書于乾隆五十四年(已酉
，1789年)，一般認為該書為原本，並非過錄本，因此，該書是惟一一部知道確切抄寫
年份的《紅樓夢》早期抄本。
网上说脂砚斋的甲戌本被上博以重金从cornell大学购回，对外不展不借，只供图书馆
研究之用。真小气，哈哈。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 好漂亮。
: 看到刘罗锅的行书觉得好美，看到手抄本红楼梦我激动死了！
|
x*****7
发帖数: 4749 | 4 这个真的让人看了很高兴啊，我要是能看一次这些手抄本，我的红楼梦就圆了。
【在 wh 的大作中提到】
: 附张像素更高的照片，保存放大看字迹更清楚。网上查出来可能是舒序本：
: “舒序本”惟一確切知道抄寫年份的抄本，舒序本又稱己酉本，為吳曉鈴先生舊藏，現
: 由首都圖書館收藏。存四十回，前有舒元煒親筆書序言，並附《金臺客舍?沁園春》一
: 首。從序言可知，該書原有八十回，但現在只存四十回。序言書于乾隆五十四年(已酉
: ，1789年)，一般認為該書為原本，並非過錄本，因此，該書是惟一一部知道確切抄寫
: 年份的《紅樓夢》早期抄本。
: 网上说脂砚斋的甲戌本被上博以重金从cornell大学购回，对外不展不借，只供图书馆
: 研究之用。真小气，哈哈。
|
l*****l
发帖数: 5909 | |
R******k
发帖数: 4756 | 6 那个铸剑的地方我小时候经常去玩～
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
|
ay
发帖数: 2267 | 7 您老确定三星堆的那个面具距今才一千多年？
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 下面那个照片是萃文书屋刻的绣像本吧，程伟元高鱼鹰弄的那个刻本，还看到郑振铎的
收藏印....
【在 wh 的大作中提到】
: 附张像素更高的照片，保存放大看字迹更清楚。网上查出来可能是舒序本：
: “舒序本”惟一確切知道抄寫年份的抄本，舒序本又稱己酉本，為吳曉鈴先生舊藏，現
: 由首都圖書館收藏。存四十回，前有舒元煒親筆書序言，並附《金臺客舍?沁園春》一
: 首。從序言可知，該書原有八十回，但現在只存四十回。序言書于乾隆五十四年(已酉
: ，1789年)，一般認為該書為原本，並非過錄本，因此，該書是惟一一部知道確切抄寫
: 年份的《紅樓夢》早期抄本。
: 网上说脂砚斋的甲戌本被上博以重金从cornell大学购回，对外不展不借，只供图书馆
: 研究之用。真小气，哈哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 赞金书铁券~
见识了，还没见过真的呢
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
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l*****l
发帖数: 5909 | |
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g****d
发帖数: 3461 | 11 三星堆出土的还有春宫浮雕，这个博物馆里有没？
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
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l**********r
发帖数: 1325 | 12 哈哈哈，我也见过
【在 l*****l 的大作中提到】
: 感觉都见过，在盗墓笔记和鬼吹灯里
|
L******h
发帖数: 4361 | |
p***r
发帖数: 20570 | 14 缅怀？
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
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wh
发帖数: 141625 | 15 铸剑在什么地方？不是苏州吧？我记得和leawolf、iliad、pqwer讨论过鲁迅的铸剑，
忘了是不是讨论干将莫邪剑，只记得pqwer说是河南打造的，还有刘向还是刘晔的史书
证据。哪个帖子我也不记得了，歪楼的好处啊……
【在 R******k 的大作中提到】
: 那个铸剑的地方我小时候经常去玩～
|
wh
发帖数: 141625 | 16 汗，是公元前一千多年……内蒙的玉龙也写错了，是公元前三四千年、新石器时代的红
山文化……谢谢，我去改。
【在 ay 的大作中提到】
: 您老确定三星堆的那个面具距今才一千多年？
|
wh
发帖数: 141625 | 17 我也看到郑振铎了。最下面那个印是什么，X水山房吗？整本都是高鹗手抄的？才看到
左上的那个是脂砚斋。看来是好几个不同的手抄本。我上面那段说舒序本的是从这个网
站看来的：
http://www.jmyibo.com/news/201103/608.html
还有那个古越阁的夫差剑让售给苏博，我写的时候无意看到，太吃惊了，琢磨了半天新
闻，查了好几个网站，起先吃不准到底是暂时借展还是永久赠送：
“苏州博物馆宣布，由苏州市人民政府出资4250万元征集的58件台湾“古越阁”旧藏青
铜兵器，将于12月18日—2015年3月22日在该馆公开展示。据了解，其中31件为“古越
阁”主人王振华、王淑华夫妇慷慨捐赠，另外27件吴国兵器精品则为友情出让，其中一
柄被称为“吴老大”的吴王夫差剑，是目前已知存世的9柄吴王夫差剑中保存最完好的
，堪称国宝。”
后来在一条新闻里看到说是让售，才确定是永久归乡了，真不错，希望有机会看到这把
精品剑。96年浙江博物馆花120万人民币（差点写成伪币……）从香港买回越王者旨於
睗剑，今天的市价不知道几何。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 下面那个照片是萃文书屋刻的绣像本吧，程伟元高鱼鹰弄的那个刻本，还看到郑振铎的
: 收藏印....
|
wh
发帖数: 141625 | 18 是五十年代初捐的，我在嵊县时即使认识钱氏后裔也无缘得见……这把夫差剑出土的地
方我也住过，都是小农村，蓦然出现在大博物馆的介绍里，好亲切……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞金书铁券~
: 见识了，还没见过真的呢
|
wh
发帖数: 141625 | 19 大花轿和李大钊都有吗……
【在 l*****l 的大作中提到】
: 感觉都见过，在盗墓笔记和鬼吹灯里
|
wh
发帖数: 141625 | 20 查不到，哪儿看来的？
【在 g****d 的大作中提到】
: 三星堆出土的还有春宫浮雕，这个博物馆里有没？
|
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R******k
发帖数: 4756 | 21 哦，我还以为是在虎丘的铸剑石铸的呢。。。莫干山我也去过。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 铸剑在什么地方？不是苏州吧？我记得和leawolf、iliad、pqwer讨论过鲁迅的铸剑，
: 忘了是不是讨论干将莫邪剑，只记得pqwer说是河南打造的，还有刘向还是刘晔的史书
: 证据。哪个帖子我也不记得了，歪楼的好处啊……
|
wh
发帖数: 141625 | 22 是乾隆年代的仿印度玉杯：
白玉仿痕都斯坦菊瓣碗
清（1644年－1911年）
一对2件，高5.1厘米，口径9.2厘米
首都博物馆藏
此玉碗壁薄不足1毫米，重45克，饰两层纹饰，外壁琢卷草纹和五瓣花，腹部琢外
凸内凹的细瓣番莲纹。整器轻薄剔透如蛋壳，纹饰繁密柔美，琢刻技艺高超，抛光技术
堪称一绝，是清代宫廷造办处仿痕都斯坦薄胎玉器中的代表作。
又：
「痕都斯坦」四字由乾隆隸定，即波斯語「印度」之意。痕都斯坦玉器是指產於北印度
的玉器，從乾隆初由南疆回部官員及駐疆大臣貢進內廷。
【在 L******h 的大作中提到】
: 最后两个是琉璃盏？什么来历？
|
wh
发帖数: 141625 | 23 还魂了，哈哈。你看你以前说的这段：
“中国近代史能走的路本来也不很多，如果想独立自主，必须发展重工业和军事工业，
这个事情现在台湾也做不到，只有共产党能办到。所以李，还有后来的毛这些人，基本
所求，无非是让中国不受外敌欺负。这条路现在看，还是走成功了，只是代价非常惨重
。李敖小时候看到日本军人在北京的大街上骑马横行，这种事情现在就不可能发生了。
只从这一点来说，他们还是非常了不起的。”
大跃进、文革都有大力发展重工业和军事工业的考虑吗？想起有一次看到说文革的三线
建设开拓了内地的工业发展。
【在 p***r 的大作中提到】
: 缅怀？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 24 应该是月小山房，高鹗书斋的名字。照片里是两套书啊，上面那个估计是你说的舒序本
，是手抄本，算脂本系统里面的，可能是原来流传的手抄本之一，比较残缺; 下面那个
有月小山房，高鹗序的，是程高二人找萃文书屋印的印刷本，算程高本系统的，不会提
脂砚斋。基本好像程高弄了这个刻本出来，原来都以为这就是原书，后来陆续各种残缺
手抄脂本出现才发现本来面目....
哇，那古越阁主人太有钱了，膜拜。他们收的，难道都是真的嘛....好奇....
【在 wh 的大作中提到】
: 我也看到郑振铎了。最下面那个印是什么，X水山房吗？整本都是高鹗手抄的？才看到
: 左上的那个是脂砚斋。看来是好几个不同的手抄本。我上面那段说舒序本的是从这个网
: 站看来的：
: http://www.jmyibo.com/news/201103/608.html
: 还有那个古越阁的夫差剑让售给苏博，我写的时候无意看到，太吃惊了，琢磨了半天新
: 闻，查了好几个网站，起先吃不准到底是暂时借展还是永久赠送：
: “苏州博物馆宣布，由苏州市人民政府出资4250万元征集的58件台湾“古越阁”旧藏青
: 铜兵器，将于12月18日—2015年3月22日在该馆公开展示。据了解，其中31件为“古越
: 阁”主人王振华、王淑华夫妇慷慨捐赠，另外27件吴国兵器精品则为友情出让，其中一
: 柄被称为“吴老大”的吴王夫差剑，是目前已知存世的9柄吴王夫差剑中保存最完好的
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g****d
发帖数: 3461 | 25 那年在美国展览三星堆，看见这个。
两个人快活，一个偷看。
【在 wh 的大作中提到】
: 查不到，哪儿看来的？
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wh
发帖数: 141625 | 26 虎丘好多好多题字，我回头去找找哪块是铸剑石。记得还有个歌妓的亭子，一大堆名人
给她题字，包括白居易？莫干山我中学毕业那年和同学一起去的，男生通宵打牌，白天
睡觉，很没劲，哈哈。干将莫邪是江苏人，为什么在浙江搞个莫干山？
【在 R******k 的大作中提到】
: 哦，我还以为是在虎丘的铸剑石铸的呢。。。莫干山我也去过。。。
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wh
发帖数: 141625 | 27 哦原来脂砚斋有好几个抄本。那个红楼抄本网文里的甲辰本是脂砚斋的吗？里面还有个
“郑藏本”：
是残存回数最少的抄本，郑振铎先生藏本，故名“郑藏本”《石头记》。该书仅存第二
十三、二十四回两回，正文回首属名《石头记》，抄写纸的版心中缝，则题为《红楼梦
》。
郑振铎收集好多啊。
古越阁那把夫差剑是91年从香港古玩店买的。浙博的那把越王剑也是香港古玩店的，有
人质疑。古越阁那把还没看到质疑，也有可能是私人收藏，别人八卦不到……91年仿古
技术可能还没高端化？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 应该是月小山房，高鹗书斋的名字。照片里是两套书啊，上面那个估计是你说的舒序本
: ，是手抄本，算脂本系统里面的，可能是原来流传的手抄本之一，比较残缺; 下面那个
: 有月小山房，高鹗序的，是程高二人找萃文书屋印的印刷本，算程高本系统的，不会提
: 脂砚斋。基本好像程高弄了这个刻本出来，原来都以为这就是原书，后来陆续各种残缺
: 手抄脂本出现才发现本来面目....
: 哇，那古越阁主人太有钱了，膜拜。他们收的，难道都是真的嘛....好奇....
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wh
发帖数: 141625 | 28 有眼福啊，呵呵。我没怎么看过三星堆，就记得当时很轰动，说是黄河长江文明之外的
又一大发现，可见古代文明花分数枝，各有起源，而不是只有黄河一个源头。
【在 g****d 的大作中提到】
: 那年在美国展览三星堆，看见这个。
: 两个人快活，一个偷看。
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c*****d
发帖数: 7143 | 29 花轿好看。。。纽约自然历史博物馆有个蓝色的花轿，也很好看
【在 wh 的大作中提到】
: 国家博物馆位于天安门广场东侧，由民国初建的中国历史博物馆和建国后建的中国革命
: 博物馆合并扩建而成，是世界上单体建筑面积最大的博物馆——我总怀疑有必要一窝蜂
: 什么都搞大么，腿都走断，还不如计划生育。2011年3月去北京时国博刚刚开放，门口
: 每天排长队，入场人数也有限制，没去凑热闹。最近朋友寄来些照片，贴给大家一起娱
: 乐：
: 这条墨玉雕成的龙不仅玉体光润，而且背鬃飘扬，反方向弯曲，造型既平衡，又像一匹
: 奔驰在内蒙大草原上的黑骏马——这是内蒙出土的蜷体玉龙，年龄有五六千年岁了。
: 这件青铜面具眼球鼓突，笑嘴裂到耳根，神态威猛又可爱。头上高耸的玩意不知有何用
: 。这是四川三星堆出土的，距今三千多年。
: 版上曾经热聊过青铜剑。吴王夫差剑存世有九把，两把是六七十年代的废品收购站发现
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wh
发帖数: 141625 | 30 我觉得很繁重、看得很累……哈哈。纽约那个是中国的吗？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 花轿好看。。。纽约自然历史博物馆有个蓝色的花轿，也很好看
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c*****d
发帖数: 7143 | 31 哦，繁复才奢华嘛，是中国的，比这个小。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得很繁重、看得很累……哈哈。纽约那个是中国的吗？
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g****d
发帖数: 3461 | 32 http://www.metmuseum.org/exhibitions/listings/2002/sichuan
居然是十多年前的事情了。这里有提春宫的。
【在 wh 的大作中提到】
: 有眼福啊，呵呵。我没怎么看过三星堆，就记得当时很轰动，说是黄河长江文明之外的
: 又一大发现，可见古代文明花分数枝，各有起源，而不是只有黄河一个源头。
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wh
发帖数: 141625 | 33 嗯，繁复可能常是某种艺术发展到登峰造极的极致。然后再回到简单，开始下一轮发展
……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哦，繁复才奢华嘛，是中国的，比这个小。。。
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wh
发帖数: 141625 | 34 是最后说的那块Brick Depicting an Erotic Scene吗？那是汉砖画像吧。还没去过四
川，去的话要找一找。我本来以为原始画里的春宫图应该不稀奇呢……
【在 g****d 的大作中提到】
: http://www.metmuseum.org/exhibitions/listings/2002/sichuan
: 居然是十多年前的事情了。这里有提春宫的。
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L******h
发帖数: 4361 | 35 谢谢。
这么薄的玉碗，还能雕花。太厉害了。
【在 wh 的大作中提到】
: 是乾隆年代的仿印度玉杯：
: 白玉仿痕都斯坦菊瓣碗
: 清（1644年－1911年）
: 一对2件，高5.1厘米，口径9.2厘米
: 首都博物馆藏
: 此玉碗壁薄不足1毫米，重45克，饰两层纹饰，外壁琢卷草纹和五瓣花，腹部琢外
: 凸内凹的细瓣番莲纹。整器轻薄剔透如蛋壳，纹饰繁密柔美，琢刻技艺高超，抛光技术
: 堪称一绝，是清代宫廷造办处仿痕都斯坦薄胎玉器中的代表作。
: 又：
: 「痕都斯坦」四字由乾隆隸定，即波斯語「印度」之意。痕都斯坦玉器是指產於北印度
|
l*****f
发帖数: 13466 | 36 嗯，西谛藏书么。。。。
甲辰本有说算甲戌系脂本与程高本的一个过渡版本，大量删去脂批，并有擅改有添加，
但是一些细节又有保持较早风貌。郑藏残本好像也算脂本系列里的
【在 wh 的大作中提到】
: 哦原来脂砚斋有好几个抄本。那个红楼抄本网文里的甲辰本是脂砚斋的吗？里面还有个
: “郑藏本”：
: 是残存回数最少的抄本，郑振铎先生藏本，故名“郑藏本”《石头记》。该书仅存第二
: 十三、二十四回两回，正文回首属名《石头记》，抄写纸的版心中缝，则题为《红楼梦
: 》。
: 郑振铎收集好多啊。
: 古越阁那把夫差剑是91年从香港古玩店买的。浙博的那把越王剑也是香港古玩店的，有
: 人质疑。古越阁那把还没看到质疑，也有可能是私人收藏，别人八卦不到……91年仿古
: 技术可能还没高端化？
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wh
发帖数: 141625 | 37 你问了我才去查，自己也学到不少，要谢你呢。第一眼看到“仿痕都斯坦”时以为是错
别字，从没听说过这个斯坦，哈哈。
【在 L******h 的大作中提到】
: 谢谢。
: 这么薄的玉碗，还能雕花。太厉害了。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 那手抄本绝大部分都是脂本系列啦，除了最后那个“惟一发现于国外的抄本——列藏本
”。前几年网上出现的那个癸酉本你看了吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，西谛藏书么。。。。
: 甲辰本有说算甲戌系脂本与程高本的一个过渡版本，大量删去脂批，并有擅改有添加，
: 但是一些细节又有保持较早风貌。郑藏残本好像也算脂本系列里的
|
l*****f
发帖数: 13466 | 39 石头记本来就是手抄流传么。那个好像在这里贴过讨论过？ 肯定假的，造假这样蛮无
聊的。
【在 wh 的大作中提到】
: 那手抄本绝大部分都是脂本系列啦，除了最后那个“惟一发现于国外的抄本——列藏本
: ”。前几年网上出现的那个癸酉本你看了吗？
|
wh
发帖数: 141625 | 40 我本来以为脂砚斋是众多批注家里的一个，现在看来就他/她一家？
我都不记得这里贴过癸酉本，没读过，就看诗版置顶帖里有。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 石头记本来就是手抄流传么。那个好像在这里贴过讨论过？ 肯定假的，造假这样蛮无
: 聊的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 对就是那个，我大概看过几章，很明显是造假。那个楼里也议论过....
脂本批注不止一位，但以脂砚批注最多也最关键。有推崇者以为类似共同创作，所以周
汝昌才以为脂砚类湘云嘛。从脂批手抄本到程高刻本过程，应该就是手抄本渐湮没，好
事者又将批注署名多删掉，至于程，高，更满足传统完结心理补上后面若干回凑成完整
故事，印刷出版....
【在 wh 的大作中提到】
: 我本来以为脂砚斋是众多批注家里的一个，现在看来就他/她一家？
: 我都不记得这里贴过癸酉本，没读过，就看诗版置顶帖里有。
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p***r
发帖数: 20570 | 42 大跃进主要就是钢铁产量大跃进啊。。。不是重工业又是啥呢？
陈伯达文革左右时候还说过优先发展半导体工业，有眼光啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 还魂了，哈哈。你看你以前说的这段：
: “中国近代史能走的路本来也不很多，如果想独立自主，必须发展重工业和军事工业，
: 这个事情现在台湾也做不到，只有共产党能办到。所以李，还有后来的毛这些人，基本
: 所求，无非是让中国不受外敌欺负。这条路现在看，还是走成功了，只是代价非常惨重
: 。李敖小时候看到日本军人在北京的大街上骑马横行，这种事情现在就不可能发生了。
: 只从这一点来说，他们还是非常了不起的。”
: 大跃进、文革都有大力发展重工业和军事工业的考虑吗？想起有一次看到说文革的三线
: 建设开拓了内地的工业发展。
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wh
发帖数: 141625 | 43 为什么都叫脂砚斋？是脂砚斋主人自己批注并且收集其他人的批注吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 对就是那个，我大概看过几章，很明显是造假。那个楼里也议论过....
: 脂本批注不止一位，但以脂砚批注最多也最关键。有推崇者以为类似共同创作，所以周
: 汝昌才以为脂砚类湘云嘛。从脂批手抄本到程高刻本过程，应该就是手抄本渐湮没，好
: 事者又将批注署名多删掉，至于程，高，更满足传统完结心理补上后面若干回凑成完整
: 故事，印刷出版....
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wh
发帖数: 141625 | 44 半导体工业怎么有眼光了？
还有，你以前说磨镜、光学对西方科技的发展至关重要，我问你为什么你也没说，前两
天看人说起玻璃镜子的革命，是不是你的意思：
发信人: Osiris (水风清), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 为什么中国传统文化没有催生出science界的发展
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 17:39:40 2014, 美东)
确实
我也一直对百家争鸣中 先贤的惊才绝艳 敬佩不已
特别是出身工匠的鲁班和墨子 都是了不起的发明家
如果当年能承继开来 “百家争鸣”就可以认为是中华民族”文艺复兴“的开端
那一切都不一样了
Einstein 的总结是对的 我们缺少逻辑辩证的文化传承 和因果律的实证思想
不过那是果 不是因
百家争鸣年代 是有门派思考自然辨证哲学 和实证思想的
为什么后两千五百年 有大好的文艺青年 却少有哲学家 数学家 科学家？
任何主流学派和思想的传承 离不开统治阶级的倡导推动
回顾当年欧洲文艺复兴的起源
表面的理解 可以认为是 玻璃和镜子引发的革命
当时欧洲的主要矛盾是教廷和其他统治阶层的矛盾
统治阶层有主观的想与教廷分庭抗争的动机
另一客观原因
最初的科学和真理辩证也只可能在闲得荒的上流社会中萌芽
对于普通百姓 如果连饭都吃不饱 基本生存都没解决
是没那闲情去探讨什么是科学 什么是真理的
当时教廷尊崇地心说
所以当有人站出来说那是不对的 应该是日心说
自然就会得到部分上层的支持 但是如何证明 是对的
science 起源于形而上学和自然辩证法的研究
伽利略发明了望远镜 可以看得很远
发现原来月亮上也有山脉 原来亮晶晶的星空并不只是一个个点 原来还有木星在绕着
太阳转
所以日心说果然比地心说更令人信服得多
牛顿的根本想法是想描述两体之间的运动
这里两体的形象 也是来自于太阳 月亮 和各大行星 也是为解决日心说谜团服务的
（后人发明的显微镜 可以看得更细 虽是偶然却也是必然的一个发现）
而中国的宗教从来是温和的 是服务于统治阶层的
每一个朝代都知道宗教的力量 希望众心归附
两千多年来 独尊儒教
儒教关心的只是尊卑礼仪，可以认为是一种政治，
儒教不会关心山川河月是如何运行的 因为皇帝不care那个
目标是能管住人心 然后升职加薪 迎娶白富美 走上人生巅峰
其实中国也有过科学的萌芽
因为中国是农业大国 早就有天文历法 但那只是皇家的
其他人 不说小老百姓 即便是皇亲贵族 也是不允许玩的
其实中国也是早就有化学的
譬如为皇帝练长生不老药的方术 还有火药
当然 化学是在近代认识到原子的物理结构后才真正开始发展的
而至于道术、周易，也只小打小闹，因为这对于加强统治并没多大作用
其实中国的代数也是早就闻名的
譬如九章算数
但是就如楼上说的 我们的几何和度量观念差点
五十步笑百步 -->误差100%都不在乎
代数和几何的结合 代数几何的产生 更是加强了人类对于量化和精确的追求
应该说出生工匠的鲁班和墨子
都有认识到量化和精确的重要性
都有倡导科技发展的基因
所以他们在战国年代发明了各种攻防战车 器械 机关术
但是生不逢时 在动乱的年代 科学家是斗不过政治家的
他们没能发挥真正的才华
如果当年一统 并且独尊墨家
那又是另一翻场景了
但是以上这些 除了儒道 都被认为是外道
不被统治阶层承认 也不被会家族认可的
那就更甭谈传承了 即使出现一两个惊才绝艳的人物 也很快淹没于历史的尘烟中了
【在 p***r 的大作中提到】
: 大跃进主要就是钢铁产量大跃进啊。。。不是重工业又是啥呢？
: 陈伯达文革左右时候还说过优先发展半导体工业，有眼光啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 不是，老曹写的时候有朋友传看批注，脂砚斋是最亲近一个，身份待定，别人也有，譬
如畸笏叟，目前以为是老曹长辈，譬如棠村，目前以为是老曹堂兄弟辈，但是都少很多
。所以统称脂本批注为脂批，虽然并不止脂砚一人。
【在 wh 的大作中提到】
: 为什么都叫脂砚斋？是脂砚斋主人自己批注并且收集其他人的批注吗？
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p***r
发帖数: 20570 | 46 有了半导体工业才能有手机电脑发光二极管太阳能电池这些啊。
磨镜子磨好了才能观测天文，天空就是人类在缺乏现代实验条件的情况下非常理想的一
个力学实验室，因为人类自己所处的地球环境是比较强的引力场，各种摩擦损耗都大，
这种环境下面很难得到正确的力学规律。而天文观测好了总结归纳寻找数学关系才能出
牛顿力学。有了牛顿力学现代科学才有了共同基础。
【在 wh 的大作中提到】
: 半导体工业怎么有眼光了？
: 还有，你以前说磨镜、光学对西方科技的发展至关重要，我问你为什么你也没说，前两
: 天看人说起玻璃镜子的革命，是不是你的意思：
: 发信人: Osiris (水风清), 信区: Zhejiang
: 标 题: Re: 为什么中国传统文化没有催生出science界的发展
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 17:39:40 2014, 美东)
: 确实
: 我也一直对百家争鸣中 先贤的惊才绝艳 敬佩不已
: 特别是出身工匠的鲁班和墨子 都是了不起的发明家
: 如果当年能承继开来 “百家争鸣”就可以认为是中华民族”文艺复兴“的开端
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wh
发帖数: 141625 | 47 是同一个手抄本在不同朋友手中流传？那正文是曹雪芹本人的手迹？这个手抄本还分出
那么多不同版本，是又被人翻抄吗……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是，老曹写的时候有朋友传看批注，脂砚斋是最亲近一个，身份待定，别人也有，譬
: 如畸笏叟，目前以为是老曹长辈，譬如棠村，目前以为是老曹堂兄弟辈，但是都少很多
: 。所以统称脂本批注为脂批，虽然并不止脂砚一人。
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wh
发帖数: 141625 | 48 牛顿还和天文有关啊……你来写个中西比较多好啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有了半导体工业才能有手机电脑发光二极管太阳能电池这些啊。
: 磨镜子磨好了才能观测天文，天空就是人类在缺乏现代实验条件的情况下非常理想的一
: 个力学实验室，因为人类自己所处的地球环境是比较强的引力场，各种摩擦损耗都大，
: 这种环境下面很难得到正确的力学规律。而天文观测好了总结归纳寻找数学关系才能出
: 牛顿力学。有了牛顿力学现代科学才有了共同基础。
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 不是的，老曹原稿早灰飞烟灭了，脂砚笔迹也一样，手抄本一直是叫做脂砚斋重评石头
记，现存脂本都是许多不同抄手不同时期过录的本子。比如甲戌本就是因为抄手所录底
本是脂砚甲戌年整理批注的。木有打字机复印机时代抄书这个
职业应该还是蛮必须的
【在 wh 的大作中提到】
: 是同一个手抄本在不同朋友手中流传？那正文是曹雪芹本人的手迹？这个手抄本还分出
: 那么多不同版本，是又被人翻抄吗……
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p***r
发帖数: 20570 | 50 牛顿的万有引力定律就是基于递谷的天文观测，开普勒的数据分析。
中西比较有啥好写的？还不如看世界杯呢
【在 wh 的大作中提到】
: 牛顿还和天文有关啊……你来写个中西比较多好啊。
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wh
发帖数: 141625 | 51 噢，这样层层转录就很难搞清源头了。如果是我就懒得精确研究文章奥义了，反正原文
都不靠谱……还有个问题：脂砚斋主人、畸笏叟这些批注者在自己的批注旁边著名吗？
不然怎么知道谁写哪个批注？多谢耐心！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是的，老曹原稿早灰飞烟灭了，脂砚笔迹也一样，手抄本一直是叫做脂砚斋重评石头
: 记，现存脂本都是许多不同抄手不同时期过录的本子。比如甲戌本就是因为抄手所录底
: 本是脂砚甲戌年整理批注的。木有打字机复印机时代抄书这个
: 职业应该还是蛮必须的
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wh
发帖数: 141625 | 52 哦。
你去古典版，dimajo现场直播世界杯。
【在 p***r 的大作中提到】
: 牛顿的万有引力定律就是基于递谷的天文观测，开普勒的数据分析。
: 中西比较有啥好写的？还不如看世界杯呢
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l*****f
发帖数: 13466 | 53 原文还是靠谱的吧，最流行的人民文学版红楼就是综合甲戌庚辰这些重要本子加上程高
本整理的。研究版本的那些都得烂熟于心才行，扣字眼儿的功夫。他们批注大部分不署
名，但是说话看法风格不一样，最主要的，就是脂砚与畸笏两人。脂砚斋之名不仅见于
书名，也见于书中颇多批注，比如有眉批说，诸公之批，自是诸公眼界，脂斋之批，亦
有脂斋取乐处。还有最著名署名畸笏的，就是他以长辈身份命曹雪芹删掉天香楼一节。
周汝昌的新证里研究过脂批情况，不过他好象觉得其实基本都是脂砚一个人的，这个我
不太相信哈；张爱玲红楼梦魇研究各版本文字语言比较，都写得特别细致
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，这样层层转录就很难搞清源头了。如果是我就懒得精确研究文章奥义了，反正原文
: 都不靠谱……还有个问题：脂砚斋主人、畸笏叟这些批注者在自己的批注旁边著名吗？
: 不然怎么知道谁写哪个批注？多谢耐心！
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