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ChinaNews版 - 要取缔中医的,来说说藿香正气水。
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常用中成药的真相——藿香正气水钱学森旧事被陆媒重提 曾抵制江泽民胁迫 (转载)
藿香正气水很可能加了西药是不是要出现老胡的理论方阵呢?
国内某些人是真的很胡搅蛮缠 (转载)还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
中餐受中医巫术的影响,糟粕很多 (转载)[合集] 用制度经济学理论解释民主和共治
我觉得应该取消中医学院,但是男子驾照理论考试107次不及格 已花逾3000英镑
看了几个吵架帖子,说说对中医的一点粗浅看法 (转载)我个人对中药的一些看法
方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖Re: 请问一直喝中药好吗 (转载)
关于中医的几个基本可验证假设很多中药还是很好的啊
相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 藿香话题: 正气水话题: 中医理论话题: 中药
1 (共1页)
r*****8
发帖数: 2560
1
藿香正气水
http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
能坐直。
藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
从这个小病说明中医理论有用,中药有用。
反中医人士有问题吗?
l****u
发帖数: 4594
2
跳大神在有些人看来也有用,有问题吗?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

R*S
发帖数: 40
3
我对中医之争是超然的,
但是你这个东西打不到要求取缔中医的
这些人的观点是
废医存药,
废除中医,有效的中药保留,让西医和科学家来研究.

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

R*S
发帖数: 40
4
此贴必火.

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
5
藿香正气水可以做对照实验。我在我自己的身上又多次用和不用藿香正气水的对照,有
统计意义。医生和制药厂肯定有更多的试验数据。
跳大神是不可能作对照实验的,这是中医和跳大神的本质区别。

【在 l****u 的大作中提到】
: 跳大神在有些人看来也有用,有问题吗?
l****u
发帖数: 4594
6
这么神奇的中药,怎么不来美国发财啊? 原来一个临床患者就可以完成对照试验,太
牛了;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水可以做对照实验。我在我自己的身上又多次用和不用藿香正气水的对照,有
: 统计意义。医生和制药厂肯定有更多的试验数据。
: 跳大神是不可能作对照实验的,这是中医和跳大神的本质区别。

r*****8
发帖数: 2560
7
如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。

【在 R*S 的大作中提到】
: 我对中医之争是超然的,
: 但是你这个东西打不到要求取缔中医的
: 这些人的观点是
: 废医存药,
: 废除中医,有效的中药保留,让西医和科学家来研究.

r*****8
发帖数: 2560
8
我只说了我自己的经历,在我身上疗效及其显著。
“医生和制药厂肯定有更多的试验数据。”
我反问leeqiu,如果对照实验证明藿香正气水对中暑疗效显著,是否就应该发展中医,
发展中药?

【在 l****u 的大作中提到】
: 这么神奇的中药,怎么不来美国发财啊? 原来一个临床患者就可以完成对照试验,太
: 牛了;

M*****n
发帖数: 16729
9
如果只要有人claim有效,那么就应该保留,不能取缔的话,
那么FDA,药监局啥的都可以撤销了。
r*****8
发帖数: 2560
10
藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html

【在 l****u 的大作中提到】
: 这么神奇的中药,怎么不来美国发财啊? 原来一个临床患者就可以完成对照试验,太
: 牛了;

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关于中医的几个基本可验证假设还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
r*****8
发帖数: 2560
11
有人说有效,还有对照实验。
如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。
藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html

【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果只要有人claim有效,那么就应该保留,不能取缔的话,
: 那么FDA,药监局啥的都可以撤销了。

M*****n
发帖数: 16729
12
力挺李一道长的比你这个例子更多。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
: 藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
: http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html

R*S
发帖数: 40
13
瞎试几千年也会出一些有用的
和中医理论很难说有关系.

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
: 显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
: 从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。

t****u
发帖数: 8614
14
中药有用是没有问题的,毕竟几千年来,无数人民群众用人体试验实践出来的。
但是中医理论基本是bs。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

t****u
发帖数: 8614
15
中医理论推断出来的不work的,甚至有害的药更多。总有几个有效的药,给瞎试出来有
效,于是流传下来
了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 有人说有效,还有对照实验。
: 如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
: 显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
: 从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。
: 藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
: 藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
: http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html

a***o
发帖数: 3734
16
一个人就算是对照实验,一个藿香正气水就说明中医利大于弊,中医教的信徒都是这个
水平,也难怪几千年的中医还是与巫术相去不远。
w****i
发帖数: 110
17
废个粑粑,中医即使目前没有存在的科学价值,至少还有存在的实用价值。
网上的低能喷子则丝毫没有存在的价值。
r*****8
发帖数: 2560
18
藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
数,发现有效药物。

【在 t****u 的大作中提到】
: 中药有用是没有问题的,毕竟几千年来,无数人民群众用人体试验实践出来的。
: 但是中医理论基本是bs。

r*****8
发帖数: 2560
19
一个藿香正气水就说明,中医的理论是有效的,中药是有效的。
我只说了我自己的经历,在我身上疗效及其显著。
“医生和制药厂肯定有更多的试验数据。”
我反问桃谷六仙,如果对照实验证明藿香正气水对中暑疗效显著,是否就应该发展中医,
发展中药?
中医是否利大于弊,我不知道。我只知道中医理论指导下制备的有一剂药是有效的。
我相信还有许多有效药物是在中医理论指导下制备的。
所以我认为中医理论和中药都不能废除。

【在 a***o 的大作中提到】
: 一个人就算是对照实验,一个藿香正气水就说明中医利大于弊,中医教的信徒都是这个
: 水平,也难怪几千年的中医还是与巫术相去不远。

l****u
发帖数: 4594
20
你相信,你认为,
原来科学只要你相信就好了,不需要什么检测;
藿香正气好,赶紧申报FDA, 赶紧争取列入联合国卫生组织的常用药推荐名单;既能赚
大钱,又能扬我国威;

医,

【在 r*****8 的大作中提到】
: 一个藿香正气水就说明,中医的理论是有效的,中药是有效的。
: 我只说了我自己的经历,在我身上疗效及其显著。
: “医生和制药厂肯定有更多的试验数据。”
: 我反问桃谷六仙,如果对照实验证明藿香正气水对中暑疗效显著,是否就应该发展中医,
: 发展中药?
: 中医是否利大于弊,我不知道。我只知道中医理论指导下制备的有一剂药是有效的。
: 我相信还有许多有效药物是在中医理论指导下制备的。
: 所以我认为中医理论和中药都不能废除。

相关主题
[合集] 用制度经济学理论解释民主和共治Re: 请问一直喝中药好吗 (转载)
男子驾照理论考试107次不及格 已花逾3000英镑很多中药还是很好的啊
我个人对中药的一些看法活熊取胆汁 中药协会会长称熊很舒服
r*****8
发帖数: 2560
21
如果对照实验证明藿香正气水对中暑疗效显著,是否就应该发展中医,发展中药?

【在 l****u 的大作中提到】
: 你相信,你认为,
: 原来科学只要你相信就好了,不需要什么检测;
: 藿香正气好,赶紧申报FDA, 赶紧争取列入联合国卫生组织的常用药推荐名单;既能赚
: 大钱,又能扬我国威;
:
: 医,

r*****8
发帖数: 2560
22
对美国来说,中医中药是新东西,要严格的论证。
对中国来说,是已知有效的。只要用新的试验方法,加上对照组,验证一下就可以了。
美国引入中医比较费事,但中国应该进一步发展中医。

【在 l****u 的大作中提到】
: 你相信,你认为,
: 原来科学只要你相信就好了,不需要什么检测;
: 藿香正气好,赶紧申报FDA, 赶紧争取列入联合国卫生组织的常用药推荐名单;既能赚
: 大钱,又能扬我国威;
:
: 医,

b**a
发帖数: 1118
23
藿香正气水确实好用,我也有过切身经历,弄得我现在总是家里备着。
l****u
发帖数: 4594
24
原来一个中药有效,中医理论就有效,你就是这么学的数学?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果对照实验证明藿香正气水对中暑疗效显著,是否就应该发展中医,发展中药?
k*****e
发帖数: 22013
25
你这个逻辑根本就不对。
中药里面肯定有有效的,谁也没有否认。藿香正气水有效一点不奇怪。
有效的中药是从实践当中得来的,而不是从中医理论里得来的。
而中医理论完全就是个没用的东西。
看有用没用,两方面:一是解释已有的现象,二是对未知的作预测。
阴阳五行之类。是根据实践经验,估摸着能解释大部分就行。
就好象过去的燃素说,是对经验的直观解释,大多数时候也能说通。
但是就有少数矛盾不能解释,似是而非。
中医的阴阳五行就是类似于燃素说,大多数时候能碰巧撞对。
一遇到不能解释的现象,就用因人而异等等万能理由来搪塞。
根本就没法证伪。
中医理论也没法预测未知的东西。
遇到一个新药,请问怎么定义它是属热还是属凉?
根据中医理论也根本无法找到新药,配出新方子,对付新病。
中医就只能挖故纸堆,方子越老越好,医书越古越好。
一个理论没有预测性,就是没用的理论。
这也就是为什么,一个西医毕业生马上就能看病治病,
而一个中医学院毕业生,没经过长时间实践,根本就没法看病。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

l****u
发帖数: 4594
26
已知有效? 怎么已知的?就靠你的一个人的对照组?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 对美国来说,中医中药是新东西,要严格的论证。
: 对中国来说,是已知有效的。只要用新的试验方法,加上对照组,验证一下就可以了。
: 美国引入中医比较费事,但中国应该进一步发展中医。

r*****8
发帖数: 2560
27
先说这个简单问题吧。
怎么已知的?根据中医的理论得出的,藿香正气处方,几百年来中医大夫都知道它能治
疗中暑。
直到近年来才做对照实验。
http://baike.baidu.com/view/551603.html?fromTaglist
http://www.hudong.com/wiki/%E8%97%BF%E9%A6%99%E6%AD%A3%E6%B0%94%E6%B0%B4

【在 l****u 的大作中提到】
: 已知有效? 怎么已知的?就靠你的一个人的对照组?
l****u
发帖数: 4594
28
赶紧把成果发表在国际期刊上;科学理论吗,部分中的还是洋的,赶紧吧;
中国数学家,物理学家,化学家,考古学家都发了好多顶级期刊了,为啥中医学家们就
不能把这个搞一个全世界公认的三期临床检测呢,对照组,双盲,大规模人群,咱都上
,看哪个人还有话说;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 先说这个简单问题吧。
: 怎么已知的?根据中医的理论得出的,藿香正气处方,几百年来中医大夫都知道它能治
: 疗中暑。
: 直到近年来才做对照实验。
: http://baike.baidu.com/view/551603.html?fromTaglist
: http://www.hudong.com/wiki/%E8%97%BF%E9%A6%99%E6%AD%A3%E6%B0%94%E6%B0%B4

l*******r
发帖数: 39279
29
完了,又开始中医了
我很喜欢藿香正气水,很有效的中药

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

l*******r
发帖数: 39279
30
藿香正气水的确很好,对很多人有效
中医里面不少药都很有效
我是实用主义,我觉得有效就好

【在 a***o 的大作中提到】
: 一个人就算是对照实验,一个藿香正气水就说明中医利大于弊,中医教的信徒都是这个
: 水平,也难怪几千年的中医还是与巫术相去不远。

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中药协会会长:被取胆的熊很“舒服” (转载)藿香正气水很可能加了西药
”很舒服“的真相--现场实拍/中药协/熊胆汁国内某些人是真的很胡搅蛮缠 (转载)
常用中成药的真相——藿香正气水中餐受中医巫术的影响,糟粕很多 (转载)
r*****8
发帖数: 2560
31
leeqiu,你要多少种中医药物有效才能支持中医?
只要有一种中药有效,就是我支持中医的一个理由。

【在 l****u 的大作中提到】
: 原来一个中药有效,中医理论就有效,你就是这么学的数学?
v***a
发帖数: 826
32
我也用过多次藿香正气水,很有效阿
还有中药的感冒颗粒,也好用
以我个人的经验,我更倾向于用中药,副作用小
c**********n
发帖数: 180
33
现在这时代还有叫嚣取缔中医的, 真是脑壳坏了...本来百家争鸣,愿看啥看啥,取缔什
么,跟文化大革命搞"破四旧"有什么区别.
l****u
发帖数: 4594
34
多少种有效? 现实是一种都没有通过三期临床验证,一种都没效;
想谈支持中医,先让一种中药通过三期再说吧;

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,你要多少种中医药物有效才能支持中医?
: 只要有一种中药有效,就是我支持中医的一个理由。

l****u
发帖数: 4594
35
有空你还是多看明慧网吧,上边法轮大法有效的例子多了去了,你应该请李大师出山,
给世界人民造福,从此不用吃药,不用上医院,节省多少医疗费用啊;

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,你要多少种中医药物有效才能支持中医?
: 只要有一种中药有效,就是我支持中医的一个理由。

d******a
发帖数: 32122
36
就连很多动物也会自己找药

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

t***s
发帖数: 1877
37
中医的理论解释藿香正气水将是一笔糊涂帐。每个医生都会有自己的解释,听上去还都
象是对的。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
: 显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
: 从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。

t***s
发帖数: 1877
38
另外我虽然不信中医,但是觉得也不应该行政取缔,如果有人愿意用就让他用去好了。
我反对的是国家对中医的管理和干涉,这个纯粹浪费纳税人的钱。国家就不应该对中医
的行医资格进行专门的认证,也不应该对中医制造的医疗事故进行审查。
本来这个阴阳五行的理论每个人都可以有自己的解释,凭什么国家要订立标准,何况这
个也没有标准。正常情况下,应该是人人都有中医的行医资格,只要你觉得自己是中医
,就应该可以给人看病。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
39
leeqiu,请正面回答。
如果有一种中药(如藿香正气水)能够通过双盲实验、大样本实验,
你是否就从反对中医转向支持中医。

【在 l****u 的大作中提到】
: 多少种有效? 现实是一种都没有通过三期临床验证,一种都没效;
: 想谈支持中医,先让一种中药通过三期再说吧;

t****u
发帖数: 8614
40
中药有效和中医理论是两回事。
比如按中医理论雄黄克制蛇毒。还有其他胡来的东西。
几味中药有效不等于整个理论有效。

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,请正面回答。
: 如果有一种中药(如藿香正气水)能够通过双盲实验、大样本实验,
: 你是否就从反对中医转向支持中医。

相关主题
中餐受中医巫术的影响,糟粕很多 (转载)方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖
我觉得应该取消中医学院,但是关于中医的几个基本可验证假设
看了几个吵架帖子,说说对中医的一点粗浅看法 (转载)钱学森旧事被陆媒重提 曾抵制江泽民胁迫 (转载)
l****g
发帖数: 761
41
文科生吧, 这思维逻辑
k*****e
发帖数: 22013
42
你太搞笑了,
野猫如果吃坏了肚子,也会去吃一种草来自我医治。
据研究,这种草也确实有疗效
请正面回答:如果这种野草通过双盲试验。
你是否从此支持猫医?
中药有无疗效和中医理论是否有价值,是两个不同命题。
就好象野猫知道找野草,也不是因为野猫学过阴阳五行。

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,请正面回答。
: 如果有一种中药(如藿香正气水)能够通过双盲实验、大样本实验,
: 你是否就从反对中医转向支持中医。

l****u
发帖数: 4594
43
来,我教教你基本的科学精神;
验证一种理论是否正确,我们至少需要证明,每一种基于这个理论的实验(实例)都符
合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;
明白了吗?想要让中医理论被人承认,你得至少证明现有的每一样由中医理论推出的中
药都是有效的;
现在的情况是什么呢? 没有一个是被有效承认的;而且,存在大量的明显错误的中药药
方,比如牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土
、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡
妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人
屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣
、脐带、人势、人胆等等都是良药,都有种种神奇药效。(from 本草纲目);对这类奇
特的偏方,李时珍显然深信不疑,而且还赞叹其奇妙。他记述说,有人上吊死了,把上
吊的绳子拿来烧成灰,水服能够治狂癫,并感叹道:“观此则古书所载冷僻之物,无不
可用者,在遇圆机之士耳。”
你自己琢磨去吧,如果你是理科生,我不得不怀疑你是否高考作弊了;

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,请正面回答。
: 如果有一种中药(如藿香正气水)能够通过双盲实验、大样本实验,
: 你是否就从反对中医转向支持中医。

r*****8
发帖数: 2560
44
我的回答是,如果猫能配出像藿香正气水这么复杂的猫药来,我就支持猫医。
兼答有关中药是随机摸索的言论。
藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1
后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
猫不可能配出来这么复杂的猫药。这么复杂的配方也不可能随机性地发现。
这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
数,发现有效药物。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你太搞笑了,
: 野猫如果吃坏了肚子,也会去吃一种草来自我医治。
: 据研究,这种草也确实有疗效
: 请正面回答:如果这种野草通过双盲试验。
: 你是否从此支持猫医?
: 中药有无疗效和中医理论是否有价值,是两个不同命题。
: 就好象野猫知道找野草,也不是因为野猫学过阴阳五行。

m********8
发帖数: 314
45
事实上中医已经近乎消亡了 - 您看看现在的中医院在干什么就明白了。

【在 c**********n 的大作中提到】
: 现在这时代还有叫嚣取缔中医的, 真是脑壳坏了...本来百家争鸣,愿看啥看啥,取缔什
: 么,跟文化大革命搞"破四旧"有什么区别.

l****u
发帖数: 4594
46
你应该支持法轮功,比藿香正气有效多了,据说曾有上亿人验证;

约1

【在 r*****8 的大作中提到】
: 我的回答是,如果猫能配出像藿香正气水这么复杂的猫药来,我就支持猫医。
: 兼答有关中药是随机摸索的言论。
: 藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
: 藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
: 有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1
: 后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
: 猫不可能配出来这么复杂的猫药。这么复杂的配方也不可能随机性地发现。
: 这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
: 数,发现有效药物。

m********8
发帖数: 314
47
请注意用药安全。
参见百度 “个别患者服用本品后出现过敏性皮疹、过敏性休克、过敏性紫癜以及心动
过速等不良反应,患者使用时注意用药安全,特别是有过敏体质者,最好在医生的指导
下服用本药。”

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
48
leeqiu,我可以停止跟你讨论了,因为没有希望说服你了。要达到你这种境界“每一种
基于这个理论的实验(实例)都符合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;”
连机械力学都达不到,更不用说医学了。

【在 l****u 的大作中提到】
: 你应该支持法轮功,比藿香正气有效多了,据说曾有上亿人验证;
:
: 约1

l****u
发帖数: 4594
49
你举个力学的实验,能推翻现有科学体系的,赶紧的;

【在 r*****8 的大作中提到】
: leeqiu,我可以停止跟你讨论了,因为没有希望说服你了。要达到你这种境界“每一种
: 基于这个理论的实验(实例)都符合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;”
: 连机械力学都达不到,更不用说医学了。

t******1
发帖数: 334
50
我来证明,这个藿香正气水确实有用啊。
女朋友喝了过期的酸奶,拉肚子不止,虚的不行。从朋友那边借来的藿香正气水,一两
瓶喝完,加上一个好觉,第二天就好了。
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r*****8
发帖数: 2560
51
“中医理论也没法预测未知的东西。”
“遇到一个新药,请问怎么定义它是属热还是属凉?”
这要看病人对这个药物的反应。西医怎么预测一种新化合物对人体的作用呢?细胞实验
、动物实验、人体实验。中国的中医研究也开始使用细胞实验、动物实验了。
“根据中医理论也根本无法找到新药,配出新方子,对付新病。”
“中医就只能挖故纸堆,方子越老越好,医书越古越好。”
不对,减肥是近几十年来才遇到的问题,中国古代医书没有这种处方。现代的中医大夫
开出了很多减肥的处方,里面肯定有些有效处方。
“一个理论没有预测性,就是没用的理论。”
西医理论怎么预测?能预测癌症是怎么治愈的吗?
中医理论预测,中暑的时候,吃了藿香正气水就会好。算是预测吗?
“这也就是为什么,一个西医毕业生马上就能看病治病,”
“而一个中医学院毕业生,没经过长时间实践,根本就没法看病。”
不对吧,西医学生毕业和中医学生毕业实习期长短差不多吧。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你这个逻辑根本就不对。
: 中药里面肯定有有效的,谁也没有否认。藿香正气水有效一点不奇怪。
: 有效的中药是从实践当中得来的,而不是从中医理论里得来的。
: 而中医理论完全就是个没用的东西。
: 看有用没用,两方面:一是解释已有的现象,二是对未知的作预测。
: 阴阳五行之类。是根据实践经验,估摸着能解释大部分就行。
: 就好象过去的燃素说,是对经验的直观解释,大多数时候也能说通。
: 但是就有少数矛盾不能解释,似是而非。
: 中医的阴阳五行就是类似于燃素说,大多数时候能碰巧撞对。
: 一遇到不能解释的现象,就用因人而异等等万能理由来搪塞。

z*****a
发帖数: 9790
52
真够白痴的

【在 r*****8 的大作中提到】
: “中医理论也没法预测未知的东西。”
: “遇到一个新药,请问怎么定义它是属热还是属凉?”
: 这要看病人对这个药物的反应。西医怎么预测一种新化合物对人体的作用呢?细胞实验
: 、动物实验、人体实验。中国的中医研究也开始使用细胞实验、动物实验了。
: “根据中医理论也根本无法找到新药,配出新方子,对付新病。”
: “中医就只能挖故纸堆,方子越老越好,医书越古越好。”
: 不对,减肥是近几十年来才遇到的问题,中国古代医书没有这种处方。现代的中医大夫
: 开出了很多减肥的处方,里面肯定有些有效处方。
: “一个理论没有预测性,就是没用的理论。”
: 西医理论怎么预测?能预测癌症是怎么治愈的吗?

r*****8
发帖数: 2560
53
这个算不算,一座桥,设计承重200吨,实际上承重一百吨就垮了。
《桥梁倒塌事故综述及其预防对策》
http://www.cqvip.com/qk/84496X/200902/30871330.html
医学可比设计桥梁复杂多了(至少复杂程度相当)。

【在 l****u 的大作中提到】
: 你举个力学的实验,能推翻现有科学体系的,赶紧的;
w*******n
发帖数: 53
54
Please tell me why it is so hot in personalized medicine and FDA really encourages it.
Why use a statistical model if we have a deterministic model?
One-cure-all drug discovery practice is not the only one that can be used.
One drug might kill you but can cure someone else if the formulation is right. If you want to discuss on this, take a look at the FDA website on drug delivery.

【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果只要有人claim有效,那么就应该保留,不能取缔的话,
: 那么FDA,药监局啥的都可以撤销了。

r*****8
发帖数: 2560
55
还要加上双盲试验,大样本试验。
问题是,有些人声称,即使这些实验都通过了,他们还是不服啊。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果只要有人claim有效,那么就应该保留,不能取缔的话,
: 那么FDA,药监局啥的都可以撤销了。

r***k
发帖数: 13586
56
西医也达不到你说的每一样西医理论推出的西药都是有效的这个结论。很多西药通不过
临床试验,有的即使通过了3期临床试验,最后又因为发现了各种副作用而被停用。换
言之,西医也是在实践中摸索,也有大量错误在弄死很多人后才被纠正。

药药

【在 l****u 的大作中提到】
: 来,我教教你基本的科学精神;
: 验证一种理论是否正确,我们至少需要证明,每一种基于这个理论的实验(实例)都符
: 合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;
: 明白了吗?想要让中医理论被人承认,你得至少证明现有的每一样由中医理论推出的中
: 药都是有效的;
: 现在的情况是什么呢? 没有一个是被有效承认的;而且,存在大量的明显错误的中药药
: 方,比如牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土
: 、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡
: 妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人
: 屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣

w*******n
发帖数: 53
57


【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果只要有人claim有效,那么就应该保留,不能取缔的话,
: 那么FDA,药监局啥的都可以撤销了。

G****1
发帖数: 8414
58
可以看出中医就是一团屎,也是有效的,不然那人中黄、人中白是怎么在中医理论的指
导下用于实践的?
l****u
发帖数: 4594
59
原来这个桥塌了,就推翻了力学体系,太牛逼了,你小学毕业了吗?
你赶紧去研究这个桥梁吧,能拿诺贝尔,现有力学体系没法解释了这个桥梁倒塌了;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这个算不算,一座桥,设计承重200吨,实际上承重一百吨就垮了。
: 《桥梁倒塌事故综述及其预防对策》
: http://www.cqvip.com/qk/84496X/200902/30871330.html
: 医学可比设计桥梁复杂多了(至少复杂程度相当)。

m****t
发帖数: 2684
60
这就有点矫枉过正了。科学是一个不断完善的过程,为什么就要求中医就百分百准确,
不可以有任何问题呢?特别是古代的医学。西方科学上自相矛盾的例子太多了,十年前
的发表的东西被驳斥的数不胜数,难道大家就因此而否定西方科学吗?你显然是为了否
定而否定。

药药

【在 l****u 的大作中提到】
: 来,我教教你基本的科学精神;
: 验证一种理论是否正确,我们至少需要证明,每一种基于这个理论的实验(实例)都符
: 合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;
: 明白了吗?想要让中医理论被人承认,你得至少证明现有的每一样由中医理论推出的中
: 药都是有效的;
: 现在的情况是什么呢? 没有一个是被有效承认的;而且,存在大量的明显错误的中药药
: 方,比如牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土
: 、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡
: 妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人
: 屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣

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F******k
发帖数: 7375
61

Total agree this!

【在 t****u 的大作中提到】
: 中药有用是没有问题的,毕竟几千年来,无数人民群众用人体试验实践出来的。
: 但是中医理论基本是bs。

r*****8
发帖数: 2560
62
没有中医理论,就找不到像藿香正气水这样的药物。
从8980种中药中找出有十种药物制成,如果随机实验,即使有10亿人参加试验,每人也
要试很多亿次。
有中医的理论指导之下,才能大大减少实验次数,发现如此有效的药物。

【在 F******k 的大作中提到】
:
: Total agree this!

f****e
发帖数: 679
63
主张取缔中医的都是一帮傻_B 或者别有用心的人,或者是既傻_B 又别有用心的人。人
家觉得中医有效,就用中医;你觉得中医不好,就别用,互相别干扰。但是你不能把中
医连根刨了,让大家都没得用。
l****u
发帖数: 4594
64
实验与理论不符合,曾经的科学理论就被推翻,实践-理论-实验验证理论,这就是严谨
的科学前进的步伐,现有的被承认的科学体系都是严谨的,或者说是被严格的科学实验
所验证的;
中医有验证吗? 那么多乌七八糟的中药,推翻了那个中医理论? 上吊绳子可以治癫痫,
这么错误的实验结果推翻了哪个中医理论? 黄帝内经,伤寒论,千金方,本草纲目都是
现在的中医经典,哪个被推翻了,被验证了? 你见过多少科学理论几千年没有进展的,
还把千年前的理论作为经典的?一句话,中医理论就是无法证伪的非科学体系,作为文
化研究研究可以,治病救人,还是有多远滚多远吧;

【在 m****t 的大作中提到】
: 这就有点矫枉过正了。科学是一个不断完善的过程,为什么就要求中医就百分百准确,
: 不可以有任何问题呢?特别是古代的医学。西方科学上自相矛盾的例子太多了,十年前
: 的发表的东西被驳斥的数不胜数,难道大家就因此而否定西方科学吗?你显然是为了否
: 定而否定。
:
: 药药

l****u
发帖数: 4594
65
你这句轱辘话说了快100次了;
你说有效就有效啊? 就算是有效,你怎么知道理论就有效,不是蒙的?本来安慰剂就有
疗效,你怎么知道藿香正气不是安慰剂?
再退一步,就算三期都过了,确实有疗效,为啥能推出中医理论有用啊?
青蒿素的发明就是受了中药典籍的启发,可惜的是典籍里有2000 余种内服外用方药,6
40多种草药。这些都是中医理论的推出的药物,只有“青蒿”得到了最后的验证;
不过,事实上中医典籍中“青蒿”根本不含最后的有效成分“青蒿素”,含青蒿素是“
黄花蒿”。而且,中药典籍里青蒿的用法,都是水煮,熬药,一旦高温,“青蒿素”就
分解,毫无药用价值;
现在世界上使用的青蒿素制剂,都是自然界不存在的合成物,当然这都是后来科研人员
科研的结果;
中药验方里确实可能含有合理的经验成分,但是中医理论从本质上来说和跳大神,求雨
,算命,占卜,风水没什么本质区别,要么是一些生活经验,要么就是无法证伪的玄学
。算命,求雨,跳大神都有灵验的时候,中医理论也是一样,但是你要是根据这些非要
说中医理论是科学的,那就是白痴;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 没有中医理论,就找不到像藿香正气水这样的药物。
: 从8980种中药中找出有十种药物制成,如果随机实验,即使有10亿人参加试验,每人也
: 要试很多亿次。
: 有中医的理论指导之下,才能大大减少实验次数,发现如此有效的药物。

s*****s
发帖数: 1559
66
风油精 万精油之类的挺不错 就是不知道是不是中药。 藿香正气水没用过。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

M*****n
发帖数: 16729
67
其实昨天俺就想提personalized medicine 这个问题了。
但是这个问题太复杂了,现在理论和实验依据都不够。
你个人认为好用,那你就用好了,咱没有绝对禁止你用。
而这种绝对个人化的medicine对其他人又有何益呢?
既然是对你有用的personalized medicine,那么换了其他人也一定有效吗?这个答案
显然就是不一定了。
如果一个药,几个药对你个人有效了,就能证明这个理论,这几个药对大伙儿都有效吗
?也不一定。
所以你一旦把personalized medicine绝对化了,那么这个理论基础就全乱了。
现在西医要推的personalized medicine是基于genetype的或者是基于相关protein的。
总之personalized medicine需要相关理论支持,否则就是让大家都去当小白鼠,误打
误撞,碰运气了。
中医其实就是可以理解为一种所谓的personalized medicine,不过是基于中医理论的
辩证原则上的personalized medicine.关键问题是这个中医理论跟分子生物医学没有关
联,甚至跟所有的现代科学都脱节。很多情

【在 w*******n 的大作中提到】
: Please tell me why it is so hot in personalized medicine and FDA really encourages it.
: Why use a statistical model if we have a deterministic model?
: One-cure-all drug discovery practice is not the only one that can be used.
: One drug might kill you but can cure someone else if the formulation is right. If you want to discuss on this, take a look at the FDA website on drug delivery.

r*****8
发帖数: 2560
68
“青蒿素的发明就是受了中药典籍的启发,可惜的是典籍里有2000 余种内服外用方药
,640多种草药。这些都是中医理论的推出的药物,只有“青蒿”得到了最后的验证;”
首先,你给个连接,2640多种药物怎么筛选的?怎么就只有一种有用?
我不相信你能找出2000多种中药,作用都和纯水一样。
验证方法不对吧。
我没去筛选,怎么瞎碰就碰到一种有用的,藿香正气水。如果藿香正气水里的10种药物,单独使用作用可能都不明显。只有把这十种药物按照一定的程序加工,才能制出有效的藿香正气水。
你们是这么筛选的吗?

就有
,6

【在 l****u 的大作中提到】
: 你这句轱辘话说了快100次了;
: 你说有效就有效啊? 就算是有效,你怎么知道理论就有效,不是蒙的?本来安慰剂就有
: 疗效,你怎么知道藿香正气不是安慰剂?
: 再退一步,就算三期都过了,确实有疗效,为啥能推出中医理论有用啊?
: 青蒿素的发明就是受了中药典籍的启发,可惜的是典籍里有2000 余种内服外用方药,6
: 40多种草药。这些都是中医理论的推出的药物,只有“青蒿”得到了最后的验证;
: 不过,事实上中医典籍中“青蒿”根本不含最后的有效成分“青蒿素”,含青蒿素是“
: 黄花蒿”。而且,中药典籍里青蒿的用法,都是水煮,熬药,一旦高温,“青蒿素”就
: 分解,毫无药用价值;
: 现在世界上使用的青蒿素制剂,都是自然界不存在的合成物,当然这都是后来科研人员

M*****n
发帖数: 16729
69
别光想用一个药对你有效来证明中医理论是完全正确的。
几千年的实践下来,能有一些药物起作用,也不是不可能的。
我觉得要让中医中药令人信服,还是应该用现代的科学手段来证明他的效用。
要FDA批准上市不是光光看这个药是不是有效,因为效用只是efficacy, 你还要搞清楚
毒性,机理,等等。

;”

【在 r*****8 的大作中提到】
: “青蒿素的发明就是受了中药典籍的启发,可惜的是典籍里有2000 余种内服外用方药
: ,640多种草药。这些都是中医理论的推出的药物,只有“青蒿”得到了最后的验证;”
: 首先,你给个连接,2640多种药物怎么筛选的?怎么就只有一种有用?
: 我不相信你能找出2000多种中药,作用都和纯水一样。
: 验证方法不对吧。
: 我没去筛选,怎么瞎碰就碰到一种有用的,藿香正气水。如果藿香正气水里的10种药物,单独使用作用可能都不明显。只有把这十种药物按照一定的程序加工,才能制出有效的藿香正气水。
: 你们是这么筛选的吗?
:
: 就有
: ,6

B**W
发帖数: 2273
70
针灸,科学证明有效了么

【在 M*****n 的大作中提到】
: 别光想用一个药对你有效来证明中医理论是完全正确的。
: 几千年的实践下来,能有一些药物起作用,也不是不可能的。
: 我觉得要让中医中药令人信服,还是应该用现代的科学手段来证明他的效用。
: 要FDA批准上市不是光光看这个药是不是有效,因为效用只是efficacy, 你还要搞清楚
: 毒性,机理,等等。
:
: ;”

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x****e
发帖数: 53
71
科学你不懂也就算了,彩票没玩过吗? 几率再小,总会有人中,不需要理论。
也许藿香正气液的确有效,但科学最终会证实,是到底哪个/些成分有效。 也许只是其
中1种药物起作用。其它都是在虚张声势罢了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 没有中医理论,就找不到像藿香正气水这样的药物。
: 从8980种中药中找出有十种药物制成,如果随机实验,即使有10亿人参加试验,每人也
: 要试很多亿次。
: 有中医的理论指导之下,才能大大减少实验次数,发现如此有效的药物。

B**W
发帖数: 2273
72
hehe, 看来西方制药公司里面玩彩票的也不少.

【在 x****e 的大作中提到】
: 科学你不懂也就算了,彩票没玩过吗? 几率再小,总会有人中,不需要理论。
: 也许藿香正气液的确有效,但科学最终会证实,是到底哪个/些成分有效。 也许只是其
: 中1种药物起作用。其它都是在虚张声势罢了。

z***e
发帖数: 5393
73
放屁,西医说水煮了“药效”就没了就是对的?我考,过个几十一百年,西医用其它手
段发现即便煮开了还是保留了更有效的成分,那你说什么?
md西医西医,有个铲铲理论,不过就是拿各种显微镜看各种虫爬来爬去,然后分类总结
,有个P理论。
感冒了,喝水,休息;
过敏了,喝水,休息;
拔牙,喝水,休息;
...
西医理论???靠,笑死人,充其量就一个细菌分类学而已。

就有
,6

【在 l****u 的大作中提到】
: 你这句轱辘话说了快100次了;
: 你说有效就有效啊? 就算是有效,你怎么知道理论就有效,不是蒙的?本来安慰剂就有
: 疗效,你怎么知道藿香正气不是安慰剂?
: 再退一步,就算三期都过了,确实有疗效,为啥能推出中医理论有用啊?
: 青蒿素的发明就是受了中药典籍的启发,可惜的是典籍里有2000 余种内服外用方药,6
: 40多种草药。这些都是中医理论的推出的药物,只有“青蒿”得到了最后的验证;
: 不过,事实上中医典籍中“青蒿”根本不含最后的有效成分“青蒿素”,含青蒿素是“
: 黄花蒿”。而且,中药典籍里青蒿的用法,都是水煮,熬药,一旦高温,“青蒿素”就
: 分解,毫无药用价值;
: 现在世界上使用的青蒿素制剂,都是自然界不存在的合成物,当然这都是后来科研人员

x****e
发帖数: 53
74
是, 但显然中彩的几率比中医理论指导下强多了。

【在 B**W 的大作中提到】
: hehe, 看来西方制药公司里面玩彩票的也不少.
B**W
发帖数: 2273
75
实验没发现经络,为什么不是测量手段的问题,而一定是理论的问题?
我当然不是说经络理论一定对,但至少可以作为一种假说继续保留,而不是完全抹杀抛弃
.如果有一天,我们可以测量了,也测量到了,却没人理解这些理论了,岂不悲剧? 所以至
少中医也应该当成文化保留,更何况还有那么多确确实实治病救人的实例呢.

痫,
都是

【在 l****u 的大作中提到】
: 实验与理论不符合,曾经的科学理论就被推翻,实践-理论-实验验证理论,这就是严谨
: 的科学前进的步伐,现有的被承认的科学体系都是严谨的,或者说是被严格的科学实验
: 所验证的;
: 中医有验证吗? 那么多乌七八糟的中药,推翻了那个中医理论? 上吊绳子可以治癫痫,
: 这么错误的实验结果推翻了哪个中医理论? 黄帝内经,伤寒论,千金方,本草纲目都是
: 现在的中医经典,哪个被推翻了,被验证了? 你见过多少科学理论几千年没有进展的,
: 还把千年前的理论作为经典的?一句话,中医理论就是无法证伪的非科学体系,作为文
: 化研究研究可以,治病救人,还是有多远滚多远吧;

l*****r
发帖数: 1028
76
那个药真的是太苦了,我宁愿难受都不愿吃,倒是胶囊还好点,不知道中药为什么都那
么苦,做的好喝点,跟糖水似的不行吗,比起来西药这点做的很好,我女儿可爱和泰诺
了,看见让她喝泰诺就高兴。每次喝完了还得咂咂那个吸管。
B**W
发帖数: 2273
77
所以么,充其量也就是五十步笑百步,干嘛要把对方赶尽杀绝呢

【在 x****e 的大作中提到】
: 是, 但显然中彩的几率比中医理论指导下强多了。
B**W
发帖数: 2273
78
这倒是实话,其实物理,化学,电子,自动化,机械,计算机这些学科对西医的贡献恐怕不小
于所谓的西医理论.

【在 z***e 的大作中提到】
: 放屁,西医说水煮了“药效”就没了就是对的?我考,过个几十一百年,西医用其它手
: 段发现即便煮开了还是保留了更有效的成分,那你说什么?
: md西医西医,有个铲铲理论,不过就是拿各种显微镜看各种虫爬来爬去,然后分类总结
: ,有个P理论。
: 感冒了,喝水,休息;
: 过敏了,喝水,休息;
: 拔牙,喝水,休息;
: ...
: 西医理论???靠,笑死人,充其量就一个细菌分类学而已。
:

k*****e
发帖数: 22013
79
双盲试验只能证明这种药物有效。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 还要加上双盲试验,大样本试验。
: 问题是,有些人声称,即使这些实验都通过了,他们还是不服啊。

x****e
发帖数: 53
80
看着老百姓花冤枉钱上当受骗、贻误病情我急
看着国家培养这么多不会思考的学生我急

【在 B**W 的大作中提到】
: 所以么,充其量也就是五十步笑百步,干嘛要把对方赶尽杀绝呢
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关于中医的几个基本可验证假设还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
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B**W
发帖数: 2273
81
hehe,真是忧国忧民呢
不过不会思考的学生我没见过,只是思考方式不同而已.
可是谁比谁思考的更对更好呢? 这个决不能霸权主义和自我中心主义.

【在 x****e 的大作中提到】
: 看着老百姓花冤枉钱上当受骗、贻误病情我急
: 看着国家培养这么多不会思考的学生我急

x****e
发帖数: 53
82
当科学已经发展到在分子水平上对疾病进行研究,找出靶的并设计定向药物 (如单克
隆抗体,已有几十例成功的个案),而我们的国人还在如此广泛的层面上,在众多受过
高等教育的人群中辩论阴阳五行,金木水火,这的是一件可悲的事情。
传统医学不是中国特有的,世界其他各个文明都有,只不过大多被扔进了垃圾堆。

【在 B**W 的大作中提到】
: hehe,真是忧国忧民呢
: 不过不会思考的学生我没见过,只是思考方式不同而已.
: 可是谁比谁思考的更对更好呢? 这个决不能霸权主义和自我中心主义.

B**W
发帖数: 2273
83
发扬科学当然好,但不要霸权主义
有人觉得数典忘祖,背弃自己传统文化很可悲;也有人觉得瞎子摸象,头痛医头,脚痛医脚
的药疗方式也很可悲呢. 真正的科学工作者都是开放的,宽容的.

【在 x****e 的大作中提到】
: 当科学已经发展到在分子水平上对疾病进行研究,找出靶的并设计定向药物 (如单克
: 隆抗体,已有几十例成功的个案),而我们的国人还在如此广泛的层面上,在众多受过
: 高等教育的人群中辩论阴阳五行,金木水火,这的是一件可悲的事情。
: 传统医学不是中国特有的,世界其他各个文明都有,只不过大多被扔进了垃圾堆。

w*******r
发帖数: 2792
84
你没有逻辑, 这个只能说明有些中药有用,但不能说明中医理论有用。中医其实是纯
经验, 有用是有用,但是理论完全错误。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

x****e
发帖数: 53
85
真正的科学工作者都是开放的,但不应该是宽容的

【在 B**W 的大作中提到】
: 发扬科学当然好,但不要霸权主义
: 有人觉得数典忘祖,背弃自己传统文化很可悲;也有人觉得瞎子摸象,头痛医头,脚痛医脚
: 的药疗方式也很可悲呢. 真正的科学工作者都是开放的,宽容的.

l*********u
发帖数: 330
86
火前留名。。。
有点版权意识好不好,中医中药就不给西方国家,他们不信正好。谁用谁知到。
B**W
发帖数: 2273
87
科学是绝对不宽容的,科学工作者要宽容

【在 x****e 的大作中提到】
: 真正的科学工作者都是开放的,但不应该是宽容的
f***o
发帖数: 2514
88
根据反中医人士的一贯看法,首先你没做双盲试验,然后你没做大样本试验。然后即使
你做了,证明是有效的,你这仍然是evidence-based medicine,你没法在西医理论体系
里解释其原理,所以你这个是无效的。很多反中医的说废医存药,其实根本不了解很多
药方都是根据中医理论,五行,相生相克,搞出来的,而且很多药方是 personal
tailored的,像18反19畏,中药和中医完全就是毛和皮的关系。当然不是说现存的中医
理论就正确,但是要是完全靠分析中药的活性成分,估计很多药方离消亡也不远了。最
典型的一个例子就是针灸,当然这个不属于草药的范畴。在现有的clinical trials里
,即使是反方也大部分观察到了它的效果。但是因为经络西医解释不了,就硬要搞出一
个sham acupuncture,然后说是安慰剂作用。靠这种方法来研究中医,纯粹就是削足适
履。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
89
我只想用霍香正气水来说明,中医的理论至少能够找到一剂有效药物。是否能在美国上
市,不是我所关心的。
中医理论能找到至少一个有效药物,应该有继续研究发展的必要。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 别光想用一个药对你有效来证明中医理论是完全正确的。
: 几千年的实践下来,能有一些药物起作用,也不是不可能的。
: 我觉得要让中医中药令人信服,还是应该用现代的科学手段来证明他的效用。
: 要FDA批准上市不是光光看这个药是不是有效,因为效用只是efficacy, 你还要搞清楚
: 毒性,机理,等等。
:
: ;”

r*****8
发帖数: 2560
90
这是重贴,主要针对有些人反复说的“中药有用中医理论无用”的说法。
藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1
后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
数,发现有效药物。

【在 w*******r 的大作中提到】
: 你没有逻辑, 这个只能说明有些中药有用,但不能说明中医理论有用。中医其实是纯
: 经验, 有用是有用,但是理论完全错误。

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l****u
发帖数: 4594
91
法轮功,跳大神,求雨,算命,占卜都应该有发展的必要;
尤其是法轮大法,博大精深,youtube还有李大师治病的录像呢,本山大师的卖拐都是
学李大师的,功力差远了;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 我只想用霍香正气水来说明,中医的理论至少能够找到一剂有效药物。是否能在美国上
: 市,不是我所关心的。
: 中医理论能找到至少一个有效药物,应该有继续研究发展的必要。

r*****8
发帖数: 2560
92
你这种说法我已经回答了很多次了,怎么还叠叠不休地说?
藿香正气水能进行对照实验,而法论功、跳大神不能进行对照实验。这是本质区别。
藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html
http://baike.baidu.com/view/551603.html?fromTaglist
http://www.hudong.com/wiki/%E8%97%BF%E9%A6%99%E6%AD%A3%E6%B0%94%E6%B0%B4

【在 l****u 的大作中提到】
: 法轮功,跳大神,求雨,算命,占卜都应该有发展的必要;
: 尤其是法轮大法,博大精深,youtube还有李大师治病的录像呢,本山大师的卖拐都是
: 学李大师的,功力差远了;

f***o
发帖数: 2514
93
现在国内有多少中医大夫开的方子里面有你列的这些?靠已经被淘汰的一些东西来证明
吗?西医发展过程中闹出的笑话比这个多的多。

药药

【在 l****u 的大作中提到】
: 来,我教教你基本的科学精神;
: 验证一种理论是否正确,我们至少需要证明,每一种基于这个理论的实验(实例)都符
: 合实际,都不自相矛盾,都不和现有的体系冲突;
: 明白了吗?想要让中医理论被人承认,你得至少证明现有的每一样由中医理论推出的中
: 药都是有效的;
: 现在的情况是什么呢? 没有一个是被有效承认的;而且,存在大量的明显错误的中药药
: 方,比如牛蹄中的水、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、鞋底下土、床脚下土
: 、烧尸场上土、冢上土、蚯蚓泥、犬尿泥、粪坑底泥、檐溜下泥、梁上尘、门臼尘、寡
: 妇床头尘土等等都能治各种各样的疾病。头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人
: 屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣

w*******r
发帖数: 2792
94
中医书还有很多吃屎喝尿的。 中医的理论就是古人在无法理解和解释的情况下用一个
错误的理论牵强的归类一下而已, 比如很多的病理现在很清楚了,就是细菌感染,古
人不知道,会说是热。其它的一些什么病机理完全不同,也说城一样的机理,本质上是
因为无法解释。

约1

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是重贴,主要针对有些人反复说的“中药有用中医理论无用”的说法。
: 藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
: 藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
: 有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1
: 后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
: 这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
: 数,发现有效药物。

l****u
发帖数: 4594
95
谁告你法轮功不能对照试验,跳大神不能? 明慧网上对照试验多的是;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 你这种说法我已经回答了很多次了,怎么还叠叠不休地说?
: 藿香正气水能进行对照实验,而法论功、跳大神不能进行对照实验。这是本质区别。
: 藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
: 藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
: http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html
: http://baike.baidu.com/view/551603.html?fromTaglist
: http://www.hudong.com/wiki/%E8%97%BF%E9%A6%99%E6%AD%A3%E6%B0%94%E6%B0%B4

l****u
发帖数: 4594
96
哦,被淘汰了,怎么被淘汰了?中医那条理论修正之后,这些药物被淘汰了? 根据什么
新中医理论,这些中药就被淘汰了?
告诉你,他们被淘汰是因为本身太荒谬,违反现代科学常识,而不是因为中医理论在进
步,不是因为某条中医理论完成了自我修复;

【在 f***o 的大作中提到】
: 现在国内有多少中医大夫开的方子里面有你列的这些?靠已经被淘汰的一些东西来证明
: 吗?西医发展过程中闹出的笑话比这个多的多。
:
: 药药

k*n
发帖数: 1203
t***s
发帖数: 1877
98
中医不管有没有效,有人愿意用就让他去用好了。
中医就应该全部推向市场,国家不出扶持,也不打压。
中医理论既然没有一个统一标准,就不要什么官办的标准。
不要做官办的中医行医资格,不资助任何中医学院,也不应该纠察任何中医中药导致的
医疗事故。
r*****8
发帖数: 2560
99
你给说几个法论功的对照试验,我们来比较一下藿香正气水的对照实验。

【在 l****u 的大作中提到】
: 谁告你法轮功不能对照试验,跳大神不能? 明慧网上对照试验多的是;
l****u
发帖数: 4594
100
应该如此,退出国家医疗保健体系

【在 t***s 的大作中提到】
: 中医不管有没有效,有人愿意用就让他去用好了。
: 中医就应该全部推向市场,国家不出扶持,也不打压。
: 中医理论既然没有一个统一标准,就不要什么官办的标准。
: 不要做官办的中医行医资格,不资助任何中医学院,也不应该纠察任何中医中药导致的
: 医疗事故。

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l****u
发帖数: 4594
101
你自己去明慧上找吧,我没空陪你练法轮功;

【在 r*****8 的大作中提到】
: 你给说几个法论功的对照试验,我们来比较一下藿香正气水的对照实验。
c**s
发帖数: 798
102
顶。
同样神奇的章光101毛发再生精,如果到美国开拓市场,将是美国白人男子的福音,不
知道要赚多少钱啊。

【在 l****u 的大作中提到】
: 这么神奇的中药,怎么不来美国发财啊? 原来一个临床患者就可以完成对照试验,太
: 牛了;

n*****u
发帖数: 24
103
谁说要取缔中医了?一两个害群之马可以把中医取缔了?
l****u
发帖数: 4594
104
章光101,自我宣传不含任何西药成分,在新加坡被当做非处方保健品;结果里面检测出
里面含有米诺迪尔,唯一证明对脱发有疗效的药物,还是处方药,被查封了;香港也查
了;

【在 c**s 的大作中提到】
: 顶。
: 同样神奇的章光101毛发再生精,如果到美国开拓市场,将是美国白人男子的福音,不
: 知道要赚多少钱啊。

r*****8
发帖数: 2560
105
中医在香港就是在这种环境下生存的。
任何国家都要对公民的医疗有所投入的。既然投资西医,很难不投资中医。

【在 t***s 的大作中提到】
: 中医不管有没有效,有人愿意用就让他去用好了。
: 中医就应该全部推向市场,国家不出扶持,也不打压。
: 中医理论既然没有一个统一标准,就不要什么官办的标准。
: 不要做官办的中医行医资格,不资助任何中医学院,也不应该纠察任何中医中药导致的
: 医疗事故。

l****u
发帖数: 4594
106
关键是,中医里谁是害群之马根本没法验证;因为中医就是一笔糊涂账,谁开的药是否
有效根本就没法科学验证,凭什么说人家就是害群之马?
要说害群之马,李时珍,孙思邈的药方更牛逼;不说别的,就说猪屎的药用吧:
小儿客忤,偃啼面青。豭猪屎二升,水绞汁,温浴之。
小儿夜啼。猪屎烧灰,淋汁浴儿,并以少许服之。------《圣惠方》。
小儿阴肿。猪屎五升,煮热袋盛,安肿上。------《千金方》。
雾露瘴毒,心烦少气,头痛心烦项强,颤掉欲吐。用新猪屎二升,酒一升,绞汁暖
服,取汗瘥。------《千金》。
中猪肉毒。猪屎烧灰,水服方寸匕。------《外台》。
妇人血崩。老母猪屎烧灰,酒服三钱。------李楼方。
解一切毒。母猪屎,水和服之。------《千金》。(哈哈,相当于雪蟾蜍,不服不行
!)
搅肠沙痛。用母猪生儿时抛下粪,日干为末,以白汤调服。
口唇生核。猪屎绞汁温服。------《千金方》。
白秃发落。腊月猪屎烧灰敷。------《肘后》。
疔疮入腹。牡猪屎和水绞汁,服三合,立瘥。------《圣惠方》。
十年恶疮。母猪粪烧存性,傅之。------《外台》方。
消蚀恶肉。腊月豮猪粪烧存性一

【在 n*****u 的大作中提到】
: 谁说要取缔中医了?一两个害群之马可以把中医取缔了?
f***o
发帖数: 2514
107
你先说说哪家医院或者哪位大夫还在用你列的这几味吧,呵呵。淘汰一定要根据理论吗
?实践无效就自然慢慢淘汰了。医学本身就是实践和理论结合的东西,有多少东西是实
践中无意发现再慢慢上升到理论,或者被淘汰的。至于荒谬,你可以去读读西方文明的
另类历史这本书,尤其是医学这部分。

什么

【在 l****u 的大作中提到】
: 哦,被淘汰了,怎么被淘汰了?中医那条理论修正之后,这些药物被淘汰了? 根据什么
: 新中医理论,这些中药就被淘汰了?
: 告诉你,他们被淘汰是因为本身太荒谬,违反现代科学常识,而不是因为中医理论在进
: 步,不是因为某条中医理论完成了自我修复;

r*****8
发帖数: 2560
108
彭鑫博士在2009年青岛企业家论坛上说,解放初期,中国人用2%的医疗资源解决了世界
上22%的人口的医疗问题。
1950,1960年代,赤脚医生用一根针一把草解决了中国90%多的人口的医疗问题。
他认为这里面中医有很大的的功劳。
http://www.ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=99555
中医能花小钱解决大事,所以中国政府不可能停止支持中医,不可能取消中医。

【在 t***s 的大作中提到】
: 中医不管有没有效,有人愿意用就让他去用好了。
: 中医就应该全部推向市场,国家不出扶持,也不打压。
: 中医理论既然没有一个统一标准,就不要什么官办的标准。
: 不要做官办的中医行医资格,不资助任何中医学院,也不应该纠察任何中医中药导致的
: 医疗事故。

h*********3
发帖数: 364
109
说取缔中医的人都是不懂中医的。
《问中医几度秋凉》里说的好,中医如果消亡,它会自己消亡,用不着一些不懂中医的
人在这里叫嚣。那些说废医存药的更是不懂中医,废医存药就是把中医变成西医,完全
丧失了中医的本质和精华。
n********n
发帖数: 10
110
仅根据我自己的经历,似乎很多学生物的都不相信中医理论,其中包括自己的亲戚(90年
代中期美国的生物化学PhD).不知道这里有没有学临床医学出身的,这部分人是否也反对
中医?我本人本科读的临床,研究生专功分子细胞生物学.我是相信中医中药的,至少目前
有一部分疾病西医根本无从下手,而中医却非常管用.最简单的面瘫,还有小孩子体质虚
弱多病(先天不足)中医都有很好的治疗方案.这些相信大家周围都有活生生的例子.
中医毕竟在这个世界上已经存在了两千年,不可否认其中有需要我们仔细辨别的地方.但
如果和西方医学对比的话,不知道哪个可信度更高?
西方医学无非是在小鼠,猴子身上做点试验,然后换人的细胞先试试药,再找些病人做临床试验.开发出来的药物都是单一化合物,往往只针对某个机制明确的信号通路.人作为高等动物,其复杂性远不是几条信号通路就可以解释清楚的.
而中医中药的发展没有伦理的限制,几千年来都是直接在人身上试,有效果的都流传下来了,难道这就不是科学?
所谓科学,确切的说应该是西方科学,目前也仍在发展中,很难用来解释中医中药的机制.相信不久的将来我们可以用西方的这套知识体系很好的去阐述中医理论,只怕到时
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看了几个吵架帖子,说说对中医的一点粗浅看法 (转载)钱学森旧事被陆媒重提 曾抵制江泽民胁迫 (转载)
方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖是不是要出现老胡的理论方阵呢?
关于中医的几个基本可验证假设还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
k*****e
发帖数: 22013
111
问题是,中医理论指导下,配出来的方子那么多,有效地占百分之几?
如果只有10%有效,说高点,就算60%有效,那么可以说明这个理论正确吗?
地心说也一样能指导大多数情况,能把行星轨迹描述得80%吻合,大差不差。
在地心说指导下,观测行星也能大大减少搜索星空的范围,总比满天随机乱找强,
这就能说明地心说是正确的吗?

约1

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是重贴,主要针对有些人反复说的“中药有用中医理论无用”的说法。
: 藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。
: 藿香正气水由10味中药组成,《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种,每味药还
: 有药量问题,还有制作方法问题。如果随机实验出来那要8980^10次才能试出来,大约1
: 后面要加40个零次。即使有10亿人参加试验,每人也要试10^22亿次。
: 这就是有理论指导和随机实验的不同之处,有中医的理论指导之下,能大大减少实验次
: 数,发现有效药物。

l****u
发帖数: 4594
112
自行消亡? 算命,风水都没有消亡,何况国家投资的中医事业呢?

【在 h*********3 的大作中提到】
: 说取缔中医的人都是不懂中医的。
: 《问中医几度秋凉》里说的好,中医如果消亡,它会自己消亡,用不着一些不懂中医的
: 人在这里叫嚣。那些说废医存药的更是不懂中医,废医存药就是把中医变成西医,完全
: 丧失了中医的本质和精华。

y***d
发帖数: 2330
113
自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
自大的唯一后果就是迷失方向。
看看关于银杏的 wikipedia 页面:
中文的:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
英文的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
Medicinal uses
...careful clinical trials
...The largest and longest independent clinical trial
...some studies that were funded by a firm which marketed Ginkgo
...on the basis of positive preclinical results in m

【在 h*********3 的大作中提到】
: 说取缔中医的人都是不懂中医的。
: 《问中医几度秋凉》里说的好,中医如果消亡,它会自己消亡,用不着一些不懂中医的
: 人在这里叫嚣。那些说废医存药的更是不懂中医,废医存药就是把中医变成西医,完全
: 丧失了中医的本质和精华。

y***d
发帖数: 2330
114
“银杏入药,在我国唐代即有所记载,自宋、元之下,历代医家更多研究。具有益肺气
、治喘咳、止带浊、缩小便、平皴皱、扩张微血管、增加血流量等医用效果和食疗作用
。自元代之后,中医中药的文献多所记述。如《摄生众妙方》中之白果定喘汤,明代金
陵曾盛极一时。其它偏方更无计其数。摄其要者,银杏具有下列之疗效:痰喘咳嗽,慢
性肺炎,小便频数,小儿遗尿,慢性淋病、梦遗、妇女赤白带下,妇女产后脱肠、蛀齿
、头面癣疮、下部疳疮、乳痈溃烂,鼻面酒皶等。内服多用熟白果、外敷多用生白果。


【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

F******k
发帖数: 7375
115
太搞笑了!巫医也有发明了用香灰止血等方法,莫非没有巫术指导,就找不到香灰止血
的方法?

也要试很多亿次。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 没有中医理论,就找不到像藿香正气水这样的药物。
: 从8980种中药中找出有十种药物制成,如果随机实验,即使有10亿人参加试验,每人也
: 要试很多亿次。
: 有中医的理论指导之下,才能大大减少实验次数,发现如此有效的药物。

h*****9
发帖数: 4028
116
中医记载的药方如果有1%有效,那就是了不得事情了。中医的理论纯粹是扯淡。没有一
个实用的验方是由中医理论的指导下开发出来的。基本先有乱试出的药方,再有中医理
论后知后决的牵强附会。凡是严格按照中医理论开的药,大都荒诞不经。蜈蚣鸟无根水
米田共各种鞭都是此类的代表。废医验药是唯一出路,也是国内中医界的主流。
m****t
发帖数: 2684
117
其实中医的理论已经在中华文明里深入骨髓了,简单的例子就是中医保健理论。你可以
说中医就是放屁,但是这个放屁的中医帮助中国人度过了几千年,使得中国人均寿命在
发展中国家中名列前茅。就这点比西医的只管治不管保健可不谓不先进。
西医搞了那么多年,其实是生物化学的整合,它从来就不是一个独立的东西。要把中医
一棍子打死其实就相当于把中华文明给整个截断,全盘西化,这个好像是有点过了,你
至少也要先证明西医可以包治百病才可以这么狂。说真的,我还真不觉得科学能发展到
这一天,否则人就是上帝了。
r*****8
发帖数: 2560
118
同意。
中医的发展存在严重的问题,过去的处方没有双盲对照,没有大样本试验。很难服人,
医生自己也难辨真伪。
如何引进这些方法到中医来是个十分值得探讨的课题。其中的一个问题是,中药处方因
人而异。仍可以做对照实验,但是难度就要大得多了。中医内部人士,需要探讨一条,
中医可以接受的,鉴别处方有效性的方法。
发展新药物,也是中医的大问题,细胞实验,动物实验如何引入。不能总是在人的身上
做试验。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 问题是,中医理论指导下,配出来的方子那么多,有效地占百分之几?
: 如果只有10%有效,说高点,就算60%有效,那么可以说明这个理论正确吗?
: 地心说也一样能指导大多数情况,能把行星轨迹描述得80%吻合,大差不差。
: 在地心说指导下,观测行星也能大大减少搜索星空的范围,总比满天随机乱找强,
: 这就能说明地心说是正确的吗?
:
: 约1

h*****9
发帖数: 4028
119
西人非洲猴子不用中药中医,也度过了几千上万年。他们发展的原始医学还不是一古脑
的被现代医学(西医)取代了?中医有保健,西医照样有保健。别太孤陋寡闻。中医的保健
(原始)很多都是错误的,无用的。
另外请记住没有西医的时代中国的人均寿命并没有比西人高。中医真牛也不至于大清王
朝的皇子皇孙们有约40%的比例活不过十岁。
人均寿命提高的最大功臣就是西医的疫苗和抗生素外加西医的卫生保健理论。

【在 m****t 的大作中提到】
: 其实中医的理论已经在中华文明里深入骨髓了,简单的例子就是中医保健理论。你可以
: 说中医就是放屁,但是这个放屁的中医帮助中国人度过了几千年,使得中国人均寿命在
: 发展中国家中名列前茅。就这点比西医的只管治不管保健可不谓不先进。
: 西医搞了那么多年,其实是生物化学的整合,它从来就不是一个独立的东西。要把中医
: 一棍子打死其实就相当于把中华文明给整个截断,全盘西化,这个好像是有点过了,你
: 至少也要先证明西医可以包治百病才可以这么狂。说真的,我还真不觉得科学能发展到
: 这一天,否则人就是上帝了。

x****h
发帖数: 348
120
在农田里高温劳作过的人,大多知道或用过正气水和人丹基本上是农家必备,非常管用
。很多中药或理念是很有效的,试验过的人何止千千万。切割中药与中医理论也是不可
能的,很多中药显然是中医理论指导下的产物。就像切割汉字和儒家学说,理论上可行
,实际上做不到。
虽然我觉得中医理论比较操蛋(比较西医而言,比之其他古医学,已经算不错了),但
对中医应该让其自生自灭。随着医学逐渐提高,中医实用范围渐渐变小;同时随着农村
城市化农民市民化,很多中药方剂失传,中医实践遗失,相信中医的人群变小。这是自
然的事,何必急急取缔之?
况且目前西医还不是神医,但留中医无妨。西医(科学)为主,中医(先验)为辅。那
个灵光用哪个,西医没救了求中医,总也是一条小道。
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男子驾照理论考试107次不及格 已花逾3000英镑很多中药还是很好的啊
我个人对中药的一些看法活熊取胆汁 中药协会会长称熊很舒服
r*****8
发帖数: 2560
121
香灰止血,能配出10味药的处方吗?

也要试很多亿次。

【在 F******k 的大作中提到】
: 太搞笑了!巫医也有发明了用香灰止血等方法,莫非没有巫术指导,就找不到香灰止血
: 的方法?
:
: 也要试很多亿次。

t****u
发帖数: 8614
122
这10味药每一味都需要吗?我老持谨慎怀疑态度。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 香灰止血,能配出10味药的处方吗?
:
: 也要试很多亿次。

j***b
发帖数: 5901
123
严重同情外国农民。没有藿香正气水这日子是怎么过过来的?

【在 x****h 的大作中提到】
: 在农田里高温劳作过的人,大多知道或用过正气水和人丹基本上是农家必备,非常管用
: 。很多中药或理念是很有效的,试验过的人何止千千万。切割中药与中医理论也是不可
: 能的,很多中药显然是中医理论指导下的产物。就像切割汉字和儒家学说,理论上可行
: ,实际上做不到。
: 虽然我觉得中医理论比较操蛋(比较西医而言,比之其他古医学,已经算不错了),但
: 对中医应该让其自生自灭。随着医学逐渐提高,中医实用范围渐渐变小;同时随着农村
: 城市化农民市民化,很多中药方剂失传,中医实践遗失,相信中医的人群变小。这是自
: 然的事,何必急急取缔之?
: 况且目前西医还不是神医,但留中医无妨。西医(科学)为主,中医(先验)为辅。那
: 个灵光用哪个,西医没救了求中医,总也是一条小道。

j***b
发帖数: 5901
124
100味也配的出。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 香灰止血,能配出10味药的处方吗?
:
: 也要试很多亿次。

z***e
发帖数: 5393
125
不错,所谓的西医,其实是借助电子仪器对人体的分析,至于“医学理论”???发现
青霉素杀菌是医学理论?发现某微生物能杀死另一种微生物,跟发现狮子要吃羊有什么
差别?这就是“理论”???
癌症,西医什么理论?借助现代仪器发现肺部有黑块有病变细胞就是“理论”就是西医
?中医如果用CT/X光/显微镜,就成了西医?
西医对于类似于“修补”的治疗,比如杀菌什么的,有些贡献(again,这跟西“医”
无关,纯粹是因为显微镜的发明),其它的基本就是在给微生物分类而已。

【在 B**W 的大作中提到】
: 这倒是实话,其实物理,化学,电子,自动化,机械,计算机这些学科对西医的贡献恐怕不小
: 于所谓的西医理论.

a********i
发帖数: 22
126
"藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。"
楼主通篇就一个思路,一个藿香正气水的成功就证明了中医理论的正确。
且不讨论中医理论正确与否,你这证明方法就是错的。
就像扔飞镖,扔了10次,9次射在靶外,一次射中10环,于是这唯一的一次10环,就成
为了自己是经过专业理论培训出来的理论依据。另外9环就被华丽的忽略的。
至于现实中通过中医理论研制成功的中药比例有多少,这是另外一件事情。
但楼主方法都错了,就没什么可讨论的了。
r*****8
发帖数: 2560
127
你怎么只看到银杏没用的部分呢?
这两句说,能够立即提高注意力,并且在2.5小时后达到峰值。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
According to some studies, Ginkgo can significantly improve attention in
healthy individuals.[31][32] In one such study, the effect was almost
immediate and reaches its peak in 2.5 hours after the intake.[33]

【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

B********s
发帖数: 3610
128
青霉素杀菌当然是医学理论,借助这些理论现代医学不仅知道青霉素能杀菌,还知道它
为什么能杀菌,还能培养别的抗生素。
中医用显微镜没问题,但是你要是只能看到细菌微生物,并由此分析病因,那对不起这
就是西医,因为中医里没有细菌这个玩意。不过要是哪天中医用CT/X光/显微镜看见阴阳
了,看见五行了,那没问题这还是中医。

【在 z***e 的大作中提到】
: 不错,所谓的西医,其实是借助电子仪器对人体的分析,至于“医学理论”???发现
: 青霉素杀菌是医学理论?发现某微生物能杀死另一种微生物,跟发现狮子要吃羊有什么
: 差别?这就是“理论”???
: 癌症,西医什么理论?借助现代仪器发现肺部有黑块有病变细胞就是“理论”就是西医
: ?中医如果用CT/X光/显微镜,就成了西医?
: 西医对于类似于“修补”的治疗,比如杀菌什么的,有些贡献(again,这跟西“医”
: 无关,纯粹是因为显微镜的发明),其它的基本就是在给微生物分类而已。

k*****e
发帖数: 22013
129
LOL,我非常期待中医能把阴阳的对应物,五行五脏的对应物找出来。

阴阳

【在 B********s 的大作中提到】
: 青霉素杀菌当然是医学理论,借助这些理论现代医学不仅知道青霉素能杀菌,还知道它
: 为什么能杀菌,还能培养别的抗生素。
: 中医用显微镜没问题,但是你要是只能看到细菌微生物,并由此分析病因,那对不起这
: 就是西医,因为中医里没有细菌这个玩意。不过要是哪天中医用CT/X光/显微镜看见阴阳
: 了,看见五行了,那没问题这还是中医。

t****u
发帖数: 8614
130
这个也是我老怀疑的原因之一,
比如中医认为,肝属木,心属火,脾属土,肺属金,肾属水。这有什么根据吗?哪位大
师能来解释一下,为啥肝是木的,心是火的。
中医用药不就是根据这些属性来的吗?
另外某种药又是某种属性的根据到底是什么?

【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL,我非常期待中医能把阴阳的对应物,五行五脏的对应物找出来。
:
: 阴阳

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t****u
发帖数: 8614
131
Nod! 香灰再加上99味无效的药,就行了。

【在 j***b 的大作中提到】
: 100味也配的出。
r*****8
发帖数: 2560
132
你还是随机摸索出“藿香正气水”的观点,10味药协同作用的处方是不可能随机得出来
的,即使有10亿个人做试验,每人也要试验很多亿次。退一步,即使是5味药协同作用
的处方,几千种药都试一遍也是不可能的。

【在 a********i 的大作中提到】
: "藿香正气水不可能是随机试验的产物,藿香正气水是中医理论指导下配制的药物。"
: 楼主通篇就一个思路,一个藿香正气水的成功就证明了中医理论的正确。
: 且不讨论中医理论正确与否,你这证明方法就是错的。
: 就像扔飞镖,扔了10次,9次射在靶外,一次射中10环,于是这唯一的一次10环,就成
: 为了自己是经过专业理论培训出来的理论依据。另外9环就被华丽的忽略的。
: 至于现实中通过中医理论研制成功的中药比例有多少,这是另外一件事情。
: 但楼主方法都错了,就没什么可讨论的了。

k*****e
发帖数: 22013
133
你真是缺乏科学思维啊。
首先,你必须证明藿香正气水的10味药不可替代,不可缺少。
要达到这个疗效,这个组合独一无二。
否则的话,你下面说的这段话就完全没用。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 你还是随机摸索出“藿香正气水”的观点,10味药协同作用的处方是不可能随机得出来
: 的,即使有10亿个人做试验,每人也要试验很多亿次。退一步,即使是5味药协同作用
: 的处方,几千种药都试一遍也是不可能的。

r*****8
发帖数: 2560
134
期待中医理论与近代的科学方法相结合。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这个也是我老怀疑的原因之一,
: 比如中医认为,肝属木,心属火,脾属土,肺属金,肾属水。这有什么根据吗?哪位大
: 师能来解释一下,为啥肝是木的,心是火的。
: 中医用药不就是根据这些属性来的吗?
: 另外某种药又是某种属性的根据到底是什么?

y***d
发帖数: 2330
135
我让你看的是方法,什么是科学的方法。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 你怎么只看到银杏没用的部分呢?
: 这两句说,能够立即提高注意力,并且在2.5小时后达到峰值。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba
: According to some studies, Ginkgo can significantly improve attention in
: healthy individuals.[31][32] In one such study, the effect was almost
: immediate and reaches its peak in 2.5 hours after the intake.[33]

c*w
发帖数: 4736
136
中医针灸的确有用
我亲身体会
非常,非常的神。
r*****8
发帖数: 2560
137
你的这个观点是可验证的假设,这个实验是现有条件下可验证的。
几百年来这个处方变化不大,应该中间的大部分药材是必须的。
强烈建议中医科学院去做这个实验。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你真是缺乏科学思维啊。
: 首先,你必须证明藿香正气水的10味药不可替代,不可缺少。
: 要达到这个疗效,这个组合独一无二。
: 否则的话,你下面说的这段话就完全没用。

r*****8
发帖数: 2560
138
哦,科学方法的核心是对照实验。
传统中医缺乏对照实验。我同意,这是严重不足,应该补上。
“科学方法”是对自然科学的重大贡献,我真希望有人能用“科学方法”把中医的常用处方都筛一遍,去伪存真。

【在 y***d 的大作中提到】
: 我让你看的是方法,什么是科学的方法。
r*****8
发帖数: 2560
139
如有中暑症状,听从西医大夫,多喝水休息。

【在 j***b 的大作中提到】
: 严重同情外国农民。没有藿香正气水这日子是怎么过过来的?
b******a
发帖数: 588
140
你的统计和实验设计太牛了,一个样本,而且即是实验组又是对照组...

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水可以做对照实验。我在我自己的身上又多次用和不用藿香正气水的对照,有
: 统计意义。医生和制药厂肯定有更多的试验数据。
: 跳大神是不可能作对照实验的,这是中医和跳大神的本质区别。

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e***g
发帖数: 1696
141
支持一下, 藿香正气对我也是特效药

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水可以做对照实验。我在我自己的身上又多次用和不用藿香正气水的对照,有
: 统计意义。医生和制药厂肯定有更多的试验数据。
: 跳大神是不可能作对照实验的,这是中医和跳大神的本质区别。

b******a
发帖数: 588
142
告诉你一个常识,中文文献是不能看的,大部分实验数据或实验设计有问题,造假的太
多了,这个在国内做过点科研的都知道,现在国内好一点的大学,发中文文章根本不能
拿博士学位。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 先说这个简单问题吧。
: 怎么已知的?根据中医的理论得出的,藿香正气处方,几百年来中医大夫都知道它能治
: 疗中暑。
: 直到近年来才做对照实验。
: http://baike.baidu.com/view/551603.html?fromTaglist
: http://www.hudong.com/wiki/%E8%97%BF%E9%A6%99%E6%AD%A3%E6%B0%94%E6%B0%B4

r*****8
发帖数: 2560
143
同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
然而,这个观察还是有意义的。
不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
所能得出的结论是,这种药对这只小鼠确实有用。
如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

【在 b******a 的大作中提到】
: 你的统计和实验设计太牛了,一个样本,而且即是实验组又是对照组...
b******a
发帖数: 588
144
服了,大哥,文科真的无敌呀...

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这个算不算,一座桥,设计承重200吨,实际上承重一百吨就垮了。
: 《桥梁倒塌事故综述及其预防对策》
: http://www.cqvip.com/qk/84496X/200902/30871330.html
: 医学可比设计桥梁复杂多了(至少复杂程度相当)。

b******a
发帖数: 588
145
这个有效,NEJM上刚有一篇针灸的review,针灸确实有效,跟随机乱扎一样有效...

【在 B**W 的大作中提到】
: 针灸,科学证明有效了么
b******a
发帖数: 588
146
几千年前希腊的哲学家还说世界是由微小粒子组成的,几千年后人们是发现分子、原子
了,可希腊也不能从几千年前就直接开始研究量子力学。。。。

【在 B**W 的大作中提到】
: 实验没发现经络,为什么不是测量手段的问题,而一定是理论的问题?
: 我当然不是说经络理论一定对,但至少可以作为一种假说继续保留,而不是完全抹杀抛弃
: .如果有一天,我们可以测量了,也测量到了,却没人理解这些理论了,岂不悲剧? 所以至
: 少中医也应该当成文化保留,更何况还有那么多确确实实治病救人的实例呢.
:
: 痫,
: 都是

b******a
发帖数: 588
147
真正的科学工作者都是站在巨人的肩膀上做研究,而不会站在巨人的脚面上做研究...

【在 B**W 的大作中提到】
: 发扬科学当然好,但不要霸权主义
: 有人觉得数典忘祖,背弃自己传统文化很可悲;也有人觉得瞎子摸象,头痛医头,脚痛医脚
: 的药疗方式也很可悲呢. 真正的科学工作者都是开放的,宽容的.

r*****8
发帖数: 2560
148
啊,这也太搞了吧。腿部针灸能使腹腔手术不用麻醉,随机乱扎也有这个效果?
有连接吗?我去看看。

【在 b******a 的大作中提到】
: 这个有效,NEJM上刚有一篇针灸的review,针灸确实有效,跟随机乱扎一样有效...
b******a
发帖数: 588
149
我也是国内学临床、后来改基础,我劝你一句你好好想想,差些文献搞清楚几个基本概
念:科学、技术、真理、科学方法(scientific method)。
要不你的科研就白干了,干这么久还没搞明白啥是科学。

临床试验.开发出来的药物都是单一化合物,往往只针对某个机制明确的信号通路.人作
为高等动物,其复杂性远不是几条信号通路就可以解释清楚的.
来了,难道这就不是科学?
制.相信不久的将来我们可以用西方的这套知识体系很好的去阐述中医理论,只怕到时
候所有的研究成果都是美国欧洲的.

【在 n********n 的大作中提到】
: 仅根据我自己的经历,似乎很多学生物的都不相信中医理论,其中包括自己的亲戚(90年
: 代中期美国的生物化学PhD).不知道这里有没有学临床医学出身的,这部分人是否也反对
: 中医?我本人本科读的临床,研究生专功分子细胞生物学.我是相信中医中药的,至少目前
: 有一部分疾病西医根本无从下手,而中医却非常管用.最简单的面瘫,还有小孩子体质虚
: 弱多病(先天不足)中医都有很好的治疗方案.这些相信大家周围都有活生生的例子.
: 中医毕竟在这个世界上已经存在了两千年,不可否认其中有需要我们仔细辨别的地方.但
: 如果和西方医学对比的话,不知道哪个可信度更高?
: 西方医学无非是在小鼠,猴子身上做点试验,然后换人的细胞先试试药,再找些病人做临床试验.开发出来的药物都是单一化合物,往往只针对某个机制明确的信号通路.人作为高等动物,其复杂性远不是几条信号通路就可以解释清楚的.
: 而中医中药的发展没有伦理的限制,几千年来都是直接在人身上试,有效果的都流传下来了,难道这就不是科学?
: 所谓科学,确切的说应该是西方科学,目前也仍在发展中,很难用来解释中医中药的机制.相信不久的将来我们可以用西方的这套知识体系很好的去阐述中医理论,只怕到时

b******a
发帖数: 588
150
晕,不要字面理解东西,先去google 科学方法(scientific method)搞清楚啥是科学
方法,好不?
对照实验还成了科学方法的核心,这还咋讨论呀?

用处方都筛一遍,去伪存真。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 哦,科学方法的核心是对照实验。
: 传统中医缺乏对照实验。我同意,这是严重不足,应该补上。
: “科学方法”是对自然科学的重大贡献,我真希望有人能用“科学方法”把中医的常用处方都筛一遍,去伪存真。

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是不是要出现老胡的理论方阵呢?男子驾照理论考试107次不及格 已花逾3000英镑
还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。我个人对中药的一些看法
[合集] 用制度经济学理论解释民主和共治Re: 请问一直喝中药好吗 (转载)
b******a
发帖数: 588
151
链接:http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMct0806114
针灸只能镇痛,起不到麻醉的效果。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 啊,这也太搞了吧。腿部针灸能使腹腔手术不用麻醉,随机乱扎也有这个效果?
: 有连接吗?我去看看。

z***e
发帖数: 5393
152
荒谬!细菌virus就是科学,风寒外邪就是胡扯?
显然,按照你的逻辑,中国古代算数解方程用“天元”“地元”就是胡说八道毫无根据
,非要用x\y\z来表示才是科学,还非得套上“未知数”这个名词。
西医能看到什么?无非能看到科技设备能帮助他们看到的东西,看不到的你怎么办?你
一句“现代科技无法解决”就让病人去送死?

阴阳

【在 B********s 的大作中提到】
: 青霉素杀菌当然是医学理论,借助这些理论现代医学不仅知道青霉素能杀菌,还知道它
: 为什么能杀菌,还能培养别的抗生素。
: 中医用显微镜没问题,但是你要是只能看到细菌微生物,并由此分析病因,那对不起这
: 就是西医,因为中医里没有细菌这个玩意。不过要是哪天中医用CT/X光/显微镜看见阴阳
: 了,看见五行了,那没问题这还是中医。

m********a
发帖数: 1601
153
大学同学中有美女一名,一次肠胃坏事,手里捏着一瓶校医开的藿香正气水不肯喝。大
家摁倒她灌下一瓶,很快就见效了。从此美女次次只清皱娥眉,自己捏着秀鼻喝藿香水
,不劳大家动手帮忙....:)
m********a
发帖数: 1601
154
当然我上面说的例子只是娱乐大众。中药和西药一样,有个体差异,效果也就不一定一
样。
至于我自己,我觉得中医理论基础中的经络理论是相当真实的,这个没有个体差异,不
会case by case。
M*****n
发帖数: 16729
155
俺没有通读全部本草纲目,只是查阅了一些章节。
但是中医文献从来只记录成功的例子,最多就是一句“屡试皆灵”
就是不知道,到底吃死了多少人,多少人只好了。
这个是绝对的personalized medicine,如果你想撞大运的,那就去试试吧。
B***i
发帖数: 724
156
你怎么证明这十种药是必须的?也许藿香正气水中只是一味中药有用处,其它的药物都
是打酱油的?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 没有中医理论,就找不到像藿香正气水这样的药物。
: 从8980种中药中找出有十种药物制成,如果随机实验,即使有10亿人参加试验,每人也
: 要试很多亿次。
: 有中医的理论指导之下,才能大大减少实验次数,发现如此有效的药物。

f***o
发帖数: 2514
157
综述没用, 能给出一篇文献,original study, 在control acupuncture(sham
acupuncture)里面完全饶开了针灸的possible working mechanisms,没有取穴,没有施
针, 不要老是扎在穴位周围或者压在穴位上面;然后产生和verum acupuncture 一样的
placebo effect, 并且观察到的治疗的effectiveness统计意义上无区别? 不管是pain
management也好,addiction 也好, postoperative and chemotherapy nausea and
vomiting也好, 一篇就足够了. 能找的出来吗?

【在 b******a 的大作中提到】
: 这个有效,NEJM上刚有一篇针灸的review,针灸确实有效,跟随机乱扎一样有效...
r*****8
发帖数: 2560
158
跳大神的配药没有专著啊。
中药配药有专著《中华本草》(1999)记载,共有中药8980种。
还是国家出版的专著,跳大神的有吗?

【在 t****u 的大作中提到】
: Nod! 香灰再加上99味无效的药,就行了。
r*****8
发帖数: 2560
159
你牛,以下链接是维基百科的中英文“科学方法”条目。
你说,对照“科学方法”中医除了缺对照实验,还缺什么?
说你一句重话吧,你是光知皮毛,不知实质。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%B8%E6%96%B9%E6%B3%95?variant=zh-tw
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

用处方都筛一遍,去伪存真。

【在 b******a 的大作中提到】
: 晕,不要字面理解东西,先去google 科学方法(scientific method)搞清楚啥是科学
: 方法,好不?
: 对照实验还成了科学方法的核心,这还咋讨论呀?
:
: 用处方都筛一遍,去伪存真。

f***o
发帖数: 2514
160
针灸和药丸不一样,由于针灸的特殊性,完全意义上的SHAM是不存在的,至少现在是这样.
这就好象你没办法设计一个假手术,来证明手术的疗效不仅仅是PLACEBO EFFECT.在药
物测试里面, sugar pill 除了产生安慰剂的作用以外, 不能有其他任何作用.在其他的
治疗方法里,比如手术,理疗,包括针灸, 很难做到这点.在药物测试中能够做到的
blindedness, 比如针对subject, physician, data analyzer的,在其他测试中也都很
难做到.

【在 b******a 的大作中提到】
: 链接:http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMct0806114
: 针灸只能镇痛,起不到麻醉的效果。

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B***i
发帖数: 724
161
当中医才用现代的科学方法进行药物研究的时候, 就不再是中医了,而成为现代医学
的一部分。
科学方法不仅仅是双盲实验。 科学方法更多的是实证主义。 简单地说, 要做出一个
结论, 需要有扎实的证据来支持。 具体到药物研究这个领域,如果要claim说某种药
物有效, 双盲实验的结果是一种比较有说服力的证据。
如果要说某种理论正确的,一个要求就是这个理论找不到反例(当然还有别的要求,比
如说可被证伪)。 举个例子说, 牛顿力学刚发表的时候,当时找不到反例,所以一般
认为是正确的。后来随着物理研究的发展, 发现牛顿力学的理论在微观世界里并不正
确。 所以后来我们说到牛顿力学的时候, 一般都是指宏观世界。 科学里的理论一般
都是这样的居于观察到的实事的一个总结。居于现有的观察,很容易把一些中医理论推
翻。 另外, 数学里的理论和科学里的理论是不一样的。 数学不是科学。
西医也是实证主义,(所以用的是科学研究方法)。 说一个药有用, 拿出证据来。 要
说一个治疗方案有用, 拿出证据来。 这个证据要求是有详细记录的证据。
其实现代的中医也很大范围采取了西医(或者说现代医学)的研究方法。这个意义上讲

【在 r*****8 的大作中提到】
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

p****y
发帖数: 23737
162
http://www.cewm.med.ucla.edu/sources/WHO_paper.pdf
http://www.jvoice.org/article/S0892-1997(03)00075-4/abstract
http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/2/2/243
http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/1/3/343
http://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.me.28.020177.001255
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2007.00891.x/abstract

pain

【在 f***o 的大作中提到】
: 综述没用, 能给出一篇文献,original study, 在control acupuncture(sham
: acupuncture)里面完全饶开了针灸的possible working mechanisms,没有取穴,没有施
: 针, 不要老是扎在穴位周围或者压在穴位上面;然后产生和verum acupuncture 一样的
: placebo effect, 并且观察到的治疗的effectiveness统计意义上无区别? 不管是pain
: management也好,addiction 也好, postoperative and chemotherapy nausea and
: vomiting也好, 一篇就足够了. 能找的出来吗?

f***o
发帖数: 2514
163
这种general comments没有任何意义, 我读过的比这些多的多.
看结论要看具体的study, 请问你列的哪篇是original detailed study report, 里面
有完全意义上的SHAM Acupuncture?

【在 p****y 的大作中提到】
: http://www.cewm.med.ucla.edu/sources/WHO_paper.pdf
: http://www.jvoice.org/article/S0892-1997(03)00075-4/abstract
: http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/2/2/243
: http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/1/3/343
: http://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.me.28.020177.001255
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2007.00891.x/abstract
:
: pain

T********8
发帖数: 2173
164
中医和中医都是几千年的文化和财富,要批判地对待,吸取其中有用的东西
r*****8
发帖数: 2560
165
我没有都看这些文章,我随便看了一段,怎么是支持针灸有效的啊。
http://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.me.28.020177.001255
“When nonspecific factors are controlled, the placebo is usually half as
effective as the active agent and provides satisfactory relief in one third
of the patients in a wide variety of conditions over a long period of time,
e.g. angina, rhinitis (71).”

【在 p****y 的大作中提到】
: http://www.cewm.med.ucla.edu/sources/WHO_paper.pdf
: http://www.jvoice.org/article/S0892-1997(03)00075-4/abstract
: http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/2/2/243
: http://ecam.oxfordjournals.org/cgi/content/extract/1/3/343
: http://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.me.28.020177.001255
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2007.00891.x/abstract
:
: pain

f***o
发帖数: 2514
166
不说了,再说下去楼要歪了,纯聊天变成学术讨论了. 爱信不信吧,赫赫.

【在 f***o 的大作中提到】
: 这种general comments没有任何意义, 我读过的比这些多的多.
: 看结论要看具体的study, 请问你列的哪篇是original detailed study report, 里面
: 有完全意义上的SHAM Acupuncture?

G****A
发帖数: 4160
167
废除中医?那只是一部分人短视的想法。
人们使用中医治病的时候,发明西医的人的祖先还在树上呢....

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

l****z
发帖数: 29846
168
当初中国人用算盘得时候,西方人也不怎么样啊, 那又如何? 你现在还不是乖乖用西方
人发明得电脑?

【在 G****A 的大作中提到】
: 废除中医?那只是一部分人短视的想法。
: 人们使用中医治病的时候,发明西医的人的祖先还在树上呢....

b******l
发帖数: 121
169
首先声明我不是中医的强力支持者。不过你用阴阳五行来反对中医,实在是反对的不是
地方。
阴阳五行是什么,就是一套自恰的公理体系而已。阴阳和五行都是符号。然后他们之间
有相生相克的关系。就和数学一样,只要能自圆其说,公理体系本身没有对错。
中医用阴阳五行来解释或者说阐述中医理论, 只不过是因为这个公理体系比较适合用
来描述人体各个器官相互之间的关系。中医并不是先把五脏对应五行,然后再用五行去
推断五脏之间的关系。而是中医发现了五脏之间的关系,然后发现根五行理论比较匹配
,所以拿来应用,解释而已。至于解释得是否合适是一回事,但是这种出发点是没有错
的。就跟现代科学理论以数学为基础一样。没人能解释为什么1+1 就非得等于二。但是
,基于这个理论体系的物理学能解释事物的运行规律,这个理论就是可取的。
所以,你可以说中医没有用好阴阳五行的理论。但是因为中医用了阴阳五行作理论基础
,所以中医就是错的,这种逻辑太经不起推敲了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL,我非常期待中医能把阴阳的对应物,五行五脏的对应物找出来。
:
: 阴阳

g******u
发帖数: 153
170
如果要取缔中医,那应该取缔所有的物理学。 物理就是先提出假设,再实验证明。中
医只是大部分没有被证明而已。
相关主题
藿香正气水很可能加了西药我觉得应该取消中医学院,但是
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k*****e
发帖数: 22013
171
我并不是因为中医用了阴阳五行就反对中医。
你看到的那个帖子只有一句话,比较简短,你理解错了也不奇怪。
我反对的理由是:中医理论和人体并没有对应关系。
首先要澄清的是:中医的五脏并不是人体器官。
中医的肾不等于解剖学的肾脏。中医的肝不等于解剖学的肝脏。
公理体系没有问题。1+1=2在现实中也有对应,
比如1个苹果加上1个苹果就是两个苹果。
你说用五行关系来描述五脏,
而中医的五脏是脱离现实,完全架空的东西。
总不能说五脏也是个符号系统吧?那这个符号系统又描述了什么呢?
如果有对应关系,你就可以通过实践证实或者证伪。
而没有对应关系的理论,根本无法证伪。
你可以把任何东西解释为阴,把任何东西解释为阳,
比如说, 中医把性功能不足解释为肾虚,西医发现肾跟性功能没关系,
但是中医的肾又不是西医的肾,所以中医怎么说都可以,
甚至可以把任何病症解释为肾虚,都不会在理论中引起矛盾。
再加上一个万金油的“因人而异”,更是永远不败。
这就是为什么中医那么无敌,不管遇到什么情况,都可以忽悠。
一个不能证伪的理论,没法去伪存真,没法进步,在科学上没有价值。

【在 b******l 的大作中提到】
: 首先声明我不是中医的强力支持者。不过你用阴阳五行来反对中医,实在是反对的不是
: 地方。
: 阴阳五行是什么,就是一套自恰的公理体系而已。阴阳和五行都是符号。然后他们之间
: 有相生相克的关系。就和数学一样,只要能自圆其说,公理体系本身没有对错。
: 中医用阴阳五行来解释或者说阐述中医理论, 只不过是因为这个公理体系比较适合用
: 来描述人体各个器官相互之间的关系。中医并不是先把五脏对应五行,然后再用五行去
: 推断五脏之间的关系。而是中医发现了五脏之间的关系,然后发现根五行理论比较匹配
: ,所以拿来应用,解释而已。至于解释得是否合适是一回事,但是这种出发点是没有错
: 的。就跟现代科学理论以数学为基础一样。没人能解释为什么1+1 就非得等于二。但是
: ,基于这个理论体系的物理学能解释事物的运行规律,这个理论就是可取的。

k*****e
发帖数: 22013
172
物理上的假说必须是一个科学命题
科学命题最根本的特征就是:可以被证实或者证伪
为什么大部分中医理论没有被证明?
几千年过去了还没有被证明,难道你不觉得有内在的原因吗?
这内在的原因就是:中医理论根本没法被证实或者证伪。根本就不是科学命题。

【在 g******u 的大作中提到】
: 如果要取缔中医,那应该取缔所有的物理学。 物理就是先提出假设,再实验证明。中
: 医只是大部分没有被证明而已。

r*****8
发帖数: 2560
173
同意,中医应该搞出一套大家都能接受的验证标准,或者证实或者证伪。
去伪存真,把中医的错误部分清除。
中医急需一套这样的标准,我认为这是中医发展迫切需要解决的问题。不解决这个问题,中医很难发展。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我并不是因为中医用了阴阳五行就反对中医。
: 你看到的那个帖子只有一句话,比较简短,你理解错了也不奇怪。
: 我反对的理由是:中医理论和人体并没有对应关系。
: 首先要澄清的是:中医的五脏并不是人体器官。
: 中医的肾不等于解剖学的肾脏。中医的肝不等于解剖学的肝脏。
: 公理体系没有问题。1+1=2在现实中也有对应,
: 比如1个苹果加上1个苹果就是两个苹果。
: 你说用五行关系来描述五脏,
: 而中医的五脏是脱离现实,完全架空的东西。
: 总不能说五脏也是个符号系统吧?那这个符号系统又描述了什么呢?

q*d
发帖数: 22178
174
反中医的本来就说要废医验药.
几种中药有效果,并不证明中医的根本理论阴阳五行之类的正确

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

m*****r
发帖数: 280
175
中医原理就是用补和泻的方式解决问题, 也是一种物理而已. 对症的使用却是不容易.
单从药讲,中药的取材来自于粗加工的自然搭配, 如果经过细加工提炼,则称为西药.
其实不用说,藿香正气. 你饿了,低血糖,出了各种不适; 吃了东西,于是就好了. 这就是
最简单的中医补的原理. 中药本没有问题, 问题在于中医医生和配药, 和什么病.
现在国内, 西医虽然有缝屁眼, X光强迫美女脱光等丑闻, 但还不至于害命. 而中医已
经达到不作为以害命的程度. 以大道堂为首,无不是越有名,越害人. 那个初中毕业的刘
逢军, 一百元一分钟的骗子, 作为军人必无脸见主席; 作为居士,必在无间狱中居事.
中医已经成为骗子的代称. 什么时候中医说, 你的病我治不了, 才是真中医.
x***x
发帖数: 3401
176
呵呵 你一个人的病例也叫统计数据?
按你的理论, 某功也应该恢复了.
摘自某功网站
"广东省,北京市及大连地区以被调查个体为基本调查单位(不计个体所患疾病数量多
少)。对28,571名学员的调查结果显示23,619名学员炼功后得到痊愈和基本康复,占82
.7%,4,616名学员炼功后得到好转,占16.2%,336学员炼功后没有变化,占1.2%,祛病
健身总有效率为98.8%"

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

t*m
发帖数: 1044
177
藿香正气水对我有效。小时候肚子疼时一吃就灵。开始我嫌它难吃不愿意喝。后来我抢
着喝。
r*****8
发帖数: 2560
178
这是藿香正气水的处方:
处方
苍术 160g 陈皮 160g 厚朴 (姜制)160g 白芷 240g茯苓 240g 大腹皮 240g
生半夏 160g 甘草浸膏 20g广藿香油1.6ml 紫苏叶油0.8ml
没有中医理论,就不可能有这种处方。不可能瞎碰,得到这个处方。瞎碰有可能找出其中的一种成分,但是不可能得到这个包含阴阳辩证的有效处方。
废了中医理论,以后就得不到类似的中药制剂。

【在 q*d 的大作中提到】
: 反中医的本来就说要废医验药.
: 几种中药有效果,并不证明中医的根本理论阴阳五行之类的正确

t*m
发帖数: 1044
179
有没有搞错。拿轮子功比。

82

【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵 你一个人的病例也叫统计数据?
: 按你的理论, 某功也应该恢复了.
: 摘自某功网站
: "广东省,北京市及大连地区以被调查个体为基本调查单位(不计个体所患疾病数量多
: 少)。对28,571名学员的调查结果显示23,619名学员炼功后得到痊愈和基本康复,占82
: .7%,4,616名学员炼功后得到好转,占16.2%,336学员炼功后没有变化,占1.2%,祛病
: 健身总有效率为98.8%"

A*****t
发帖数: 1594
180
那你展开说说:从中医理论(阴阳,经络etc)如歌推导出藿香正气水的这个处方?另外中医如何解释‘我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不能坐直。’?
有空调的室内能中暑的不多啊? 你确定真是中暑吗? 身体没有其他问题?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这是藿香正气水的处方:
: 处方
: 苍术 160g 陈皮 160g 厚朴 (姜制)160g 白芷 240g茯苓 240g 大腹皮 240g
: 生半夏 160g 甘草浸膏 20g广藿香油1.6ml 紫苏叶油0.8ml
: 没有中医理论,就不可能有这种处方。不可能瞎碰,得到这个处方。瞎碰有可能找出其中的一种成分,但是不可能得到这个包含阴阳辩证的有效处方。
: 废了中医理论,以后就得不到类似的中药制剂。

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关于中医的几个基本可验证假设还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
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T*****w
发帖数: 802
181
咱们几百年证明有效的药干嘛需要你FDA来判断?
Ok, 再说你想要有FDA数据?你得给出三期临床实验的钱。FDA 愿意花钱去是
他的事情。中国有效的中药多得去了。
你有那个有效中药,FDA实验后失败的例子的数据拿来看看。

【在 l****u 的大作中提到】
: 多少种有效? 现实是一种都没有通过三期临床验证,一种都没效;
: 想谈支持中医,先让一种中药通过三期再说吧;

m******y
发帖数: 549
182
你举的这两个例子和中医理论有什么关系?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 有人说有效,还有对照实验。
: 如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
: 显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
: 从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。
: 藿香正气水治疗幼儿热痱18例,这个有对照实验。
: http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_zgsyxcyszz200509030.aspx
: 藿香正气水能提高小鼠免疫功能,并能促进受损伤的肠段修复。
: http://zhongxinp.com/xxnews/200710/20071016102603.html

r*****8
发帖数: 2560
183
给你抄两段中医的解释吧。
http://www.life416.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3006&Itemid=184
李斯特,如果取缔中医,请你试用西医的有效成分分析,看看能不能得出类似的处方。
按照中医理论,一年之中,夏至之前的温热性疾病称为温病,夏至之后的温热性疾病称
为中暑。两者的基本原因都是热毒入侵人体从而导致发热等症状的出现。尤其中暑是因
为暑热内侵,临床以高热、大量出汗、疲倦乏力为主要表现,严重的可能会出现虚脱。
治疗应当以清热泻火、养阴解暑为主,而藿香正气类制剂具有辛温解表、散寒、除湿的
功效,属于温热药,根本不适合治疗中暑。只有那些体内以寒湿为主,同时又感受热邪
,发热不明显,出汗不是很多的人才可以服用。
藿香正气药是传统中医药的经典老方,功能相当广泛,但主要还是用来理气祛湿和驱寒
,而非目前不少人误认为的解暑特效药。藿香正气类感冒药是在古方藿香正气散的基础
上经现代工艺加工而成,藿香正气散由藿香、大腹皮、白芷、茯苓、半夏曲、白术、陈
皮、厚朴、桔梗、紫苏、甘草、生姜、大枣等组成,具有辛温解表、散寒、

【在 A*****t 的大作中提到】
: 那你展开说说:从中医理论(阴阳,经络etc)如歌推导出藿香正气水的这个处方?另外中医如何解释‘我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不能坐直。’?
: 有空调的室内能中暑的不多啊? 你确定真是中暑吗? 身体没有其他问题?

A*****t
发帖数: 1594
184
那lz从小到大身体怎么样?比如能不能跑个3000米,游个200米,能不能长时间工作10
小时? 还是象林mm那种?
r***k
发帖数: 13586
185
某功本来就是心理疗法,给患者以信心从而激发人体内在的免疫能力。很多时候人体自
身的免疫能力就能够治疗一些当前医学治疗不了的绝症。
当然偶的意见是你把练功和治疗两边都抓,这样才能起到更好的疗效。

82

【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵 你一个人的病例也叫统计数据?
: 按你的理论, 某功也应该恢复了.
: 摘自某功网站
: "广东省,北京市及大连地区以被调查个体为基本调查单位(不计个体所患疾病数量多
: 少)。对28,571名学员的调查结果显示23,619名学员炼功后得到痊愈和基本康复,占82
: .7%,4,616名学员炼功后得到好转,占16.2%,336学员炼功后没有变化,占1.2%,祛病
: 健身总有效率为98.8%"

r*****8
发帖数: 2560
186
我可以海上游泳10公里,你想比比吗?

10

【在 A*****t 的大作中提到】
: 那lz从小到大身体怎么样?比如能不能跑个3000米,游个200米,能不能长时间工作10
: 小时? 还是象林mm那种?

A*****t
发帖数: 1594
187
哇 那可是女中豪杰。太牛了。不过从中医理论看,也不奇怪。因为lz体质‘湿’。旱
鸭子不会水,是因为他们体质太‘干’。所以游泳队以后得请中医,选体质‘湿’的选
手。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 我可以海上游泳10公里,你想比比吗?
:
: 10

r*****8
发帖数: 2560
188
我想说的是,藿香正气水确实有效。在有对照组的实验中,也有效。

【在 m******y 的大作中提到】
: 你举的这两个例子和中医理论有什么关系?
A*****t
发帖数: 1594
189
正确的说,是‘对于体内以寒湿为主,同时又感受热邪,发热不明显,出汗不是很多的
人才’有效。
如果不是这个体质,或者没有受到‘热邪’入侵,或者入侵了偏偏此人除了好多汗,就
无效了。 这么说倒很符合lz情况:一来盛夏肯定有‘热邪’,在有空调的屋里应该不
会出很多汗,lz又是‘湿’体质,藿香正气水于是就发挥作用了。
这样到能解释通。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 我想说的是,藿香正气水确实有效。在有对照组的实验中,也有效。
n*7
发帖数: 51
190
一个人的“双不盲”对照试验,哈哈

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

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r*****8
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191
重贴一遍。前面有二个ID提出过这个问题。
同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
然而,这个观察还是有意义的。
不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

【在 n*7 的大作中提到】
: 一个人的“双不盲”对照试验,哈哈
A*****t
发帖数: 1594
192
问题是无法证明小鼠/人 是‘寒湿’体质,而且感染了‘热邪’。这就是中医的高明之
处,因为谁也不能肯定患者是什么体质,‘热邪’也是看不见摸不着的。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 重贴一遍。前面有二个ID提出过这个问题。
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

a***u
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193
你这个都叫做有统计意义的话,那些药厂老板估计做梦都能笑醒了。他们的研发周期,
制药成本至少可以下降90%

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水可以做对照实验。我在我自己的身上又多次用和不用藿香正气水的对照,有
: 统计意义。医生和制药厂肯定有更多的试验数据。
: 跳大神是不可能作对照实验的,这是中医和跳大神的本质区别。

W***u
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194
将中医理论和中药分开来论, 太外行了!

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你太搞笑了,
: 野猫如果吃坏了肚子,也会去吃一种草来自我医治。
: 据研究,这种草也确实有疗效
: 请正面回答:如果这种野草通过双盲试验。
: 你是否从此支持猫医?
: 中药有无疗效和中医理论是否有价值,是两个不同命题。
: 就好象野猫知道找野草,也不是因为野猫学过阴阳五行。

W***u
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195
将中医理论和中药分开来论, 太外行了!

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你太搞笑了,
: 野猫如果吃坏了肚子,也会去吃一种草来自我医治。
: 据研究,这种草也确实有疗效
: 请正面回答:如果这种野草通过双盲试验。
: 你是否从此支持猫医?
: 中药有无疗效和中医理论是否有价值,是两个不同命题。
: 就好象野猫知道找野草,也不是因为野猫学过阴阳五行。

W***u
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【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

W***u
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【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

W***u
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【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

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【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

W***u
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【在 y***d 的大作中提到】
: 自大并不能把非科学变成科学,不能把低级经验变成系统理论,
: 自大的唯一后果就是迷失方向。
: 看看关于银杏的 wikipedia 页面:
: 中文的:
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%93%B6%E6%9D%8F
: ...上百年來,銀杏提取物在中醫藥中有著特殊的地位。在中藥有一味藥白果,即為銀
: 杏的種子。據《本草綱目》記載:「白果小苦微甘,性溫有小毒,多食令人腹脹」。「
: 熟食溫肺、益氣、定喘嗽、縮小便...。直到近代才有西方學者研究銀杏的藥用價值。
: 英文的:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ginkgo_biloba

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国内某些人是真的很胡搅蛮缠 (转载)看了几个吵架帖子,说说对中医的一点粗浅看法 (转载)
r*****8
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201
再重贴一遍。前面有几个ID提出过这个问题。
同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
然而,这个观察还是有意义的。
不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

【在 a***u 的大作中提到】
: 你这个都叫做有统计意义的话,那些药厂老板估计做梦都能笑醒了。他们的研发周期,
: 制药成本至少可以下降90%

W***u
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202
西药和中药的区别在于:
西药的功效在实验室里论证了, 中药在实践中论证了, 甚至在你的胃里被论证了!


【在 r*****8 的大作中提到】
: 再重贴一遍。前面有几个ID提出过这个问题。
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

W***u
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西药和中药的区别在于:
西药的功效在实验室里论证了, 中药在实践中论证了, 甚至在你的胃里被论证了!


【在 r*****8 的大作中提到】
: 再重贴一遍。前面有几个ID提出过这个问题。
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

W***u
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204
西药和中药的区别在于:
西药的功效在实验室里论证了, 中药在实践中论证了, 甚至在你的胃里被论证了!


【在 r*****8 的大作中提到】
: 再重贴一遍。前面有几个ID提出过这个问题。
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

x***x
发帖数: 3401
205
你就表谈统计了 笑掉人大牙
你知道clinical trial是怎么做出来的吗

【在 r*****8 的大作中提到】
: 再重贴一遍。前面有几个ID提出过这个问题。
: 同意。跟大样本比起来,这个观察有许多不足之处。
: 然而,这个观察还是有意义的。
: 不知道你是否做过小鼠用药前和用药后的生理指标观察?
: 等到药排出后,同一只小鼠重复3次。
: 所能得出的结论是,从统计学意义上来说,这种药对这只小鼠确实有用。
: 如果你只在这只小鼠身上做了一次试验,你观察到的可能是该生理指标的随机波动。
: 对于藿香正气水,希望医生和制药厂有更多的试验数据。
: 对于藿香正气水,这个论坛里就有好几个ID声称有效。

r*****8
发帖数: 2560
206
Clinical Trial的方法在维基百科讲的很清楚,你还有什么要补充的吗:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial#Active_comparator_studies
作为一个中药的使用者,我站出来说,此药对我多次都有用,这总该没错吧。
劳驾你指出我在201楼的解释有什么问题。

【在 x***x 的大作中提到】
: 你就表谈统计了 笑掉人大牙
: 你知道clinical trial是怎么做出来的吗

W***u
发帖数: 789
207
说要取缔中医中药的,是睁眼瞎......
说要取缔中医保留中药的, 是外行......
中医中药的实践功效, 比三期和CLINICAL TRAIL 还长, 用的人还多, 只是中
国人不想重新再花钱花时间花人力拿出数据, 因为这么做等于是脱了裤子, 再穿裤
子, 不同的是, 后来穿的裤子多了些无意义的数字罢了!
H**********k
发帖数: 2158
208
你可以说中医的理论是狗屎,但是狗
屎上开的话是香的也未尝不可。但是
所谓要去除糟粕保存精化是一种愚蠢
的纯功利主义的想法。中医的药和理
两者是不可分的。其间的载体是中医
师。良医和庸医的分别以里计也不为
过。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

x***x
发帖数: 3401
209
hehe 给个wiki的link出来并不能表示你真正明白什么是clinical trial
既然你明白 那你告诉我
什么叫randomized
什么叫double blind
什么叫placebo group
什么叫statistical significant
什么叫statistical power
你的所谓证据里面满足上面提到任何东西吗
我前面已经说了 要拿个案得结论 FLG的个案比你多多了 不如你帮FLG下个结论先 要不要恢复一下振兴一下?

【在 r*****8 的大作中提到】
: Clinical Trial的方法在维基百科讲的很清楚,你还有什么要补充的吗:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial#Active_comparator_studies
: 作为一个中药的使用者,我站出来说,此药对我多次都有用,这总该没错吧。
: 劳驾你指出我在201楼的解释有什么问题。

A*****t
发帖数: 1594
210
你们楼上的都忽略了一个问题,lz自己都说自己是‘湿寒’体质,碰到‘邪热’入侵,
而且当时没有出汗。 你们有几个人能在有空调的屋子里呆着中暑的?
所以要做clinical trial,就必须满足,至少满足,以上条件。 光是‘湿寒体质’这一
条,西医肯定办不到嘛。
所以,西医碰到中医,有理说不清啊。
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看了几个吵架帖子,说说对中医的一点粗浅看法 (转载)钱学森旧事被陆媒重提 曾抵制江泽民胁迫 (转载)
方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖是不是要出现老胡的理论方阵呢?
关于中医的几个基本可验证假设还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。
t****u
发帖数: 8614
211
怎么判断“寒湿”?
啥叫做“热邪”?是一种什么物质。

【在 A*****t 的大作中提到】
: 正确的说,是‘对于体内以寒湿为主,同时又感受热邪,发热不明显,出汗不是很多的
: 人才’有效。
: 如果不是这个体质,或者没有受到‘热邪’入侵,或者入侵了偏偏此人除了好多汗,就
: 无效了。 这么说倒很符合lz情况:一来盛夏肯定有‘热邪’,在有空调的屋里应该不
: 会出很多汗,lz又是‘湿’体质,藿香正气水于是就发挥作用了。
: 这样到能解释通。

A*****t
发帖数: 1594
212
这就是中医的‘高妙’之处。 不在science里面,西医奈何不得啊。

【在 t****u 的大作中提到】
: 怎么判断“寒湿”?
: 啥叫做“热邪”?是一种什么物质。

x***x
发帖数: 3401
213
呵呵 有意思 不知道'湿寒体质'怎么定义
我听过一个香港教授的presentation 讲TCM发展的难点在哪里
他就讲到TMC难用clinical trial因为很多地方和西医对不上号
比如说西医的placebo很好做, 一个面粉做成小白药片就行
中医就难了 lz的藿香正气水就是很好的例子, 你去哪儿找一个和藿香正气水气味和味
道都一样的又完
全没有功效的水来做placebo?

【在 A*****t 的大作中提到】
: 你们楼上的都忽略了一个问题,lz自己都说自己是‘湿寒’体质,碰到‘邪热’入侵,
: 而且当时没有出汗。 你们有几个人能在有空调的屋子里呆着中暑的?
: 所以要做clinical trial,就必须满足,至少满足,以上条件。 光是‘湿寒体质’这一
: 条,西医肯定办不到嘛。
: 所以,西医碰到中医,有理说不清啊。

l****u
发帖数: 4594
214
你不知道了吧,藿香正气现在又胶囊;

【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵 有意思 不知道'湿寒体质'怎么定义
: 我听过一个香港教授的presentation 讲TCM发展的难点在哪里
: 他就讲到TMC难用clinical trial因为很多地方和西医对不上号
: 比如说西医的placebo很好做, 一个面粉做成小白药片就行
: 中医就难了 lz的藿香正气水就是很好的例子, 你去哪儿找一个和藿香正气水气味和味
: 道都一样的又完
: 全没有功效的水来做placebo?

t****u
发帖数: 8614
215
能不能把藿香正气丸做成药丸,加个糖衣裹着。这样可以了吧!
俺老人家相信那些久经考验的中药验方能够治病,但不信中医理论。

【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵 有意思 不知道'湿寒体质'怎么定义
: 我听过一个香港教授的presentation 讲TCM发展的难点在哪里
: 他就讲到TMC难用clinical trial因为很多地方和西医对不上号
: 比如说西医的placebo很好做, 一个面粉做成小白药片就行
: 中医就难了 lz的藿香正气水就是很好的例子, 你去哪儿找一个和藿香正气水气味和味
: 道都一样的又完
: 全没有功效的水来做placebo?

x***x
发帖数: 3401
216
这么先进啊 我都不知道 我一直觉得藿香正气解暑形神的功效和他的那个气味和味道
有很大关系 谁闻闻那个怪味神就醒了一半了.

【在 l****u 的大作中提到】
: 你不知道了吧,藿香正气现在又胶囊;
B**W
发帖数: 2273
217
老实说,如此依赖统计学,本身就证明了现代医学,西医的发展水平,也说明了西医为什么
没资格废中医.
把古代炼丹术干翻的化学,化工如此依赖统计么? 基本不依赖统计的电子,电磁,通讯有
任何争议么?

要不要恢复一下振兴一下?

【在 x***x 的大作中提到】
: hehe 给个wiki的link出来并不能表示你真正明白什么是clinical trial
: 既然你明白 那你告诉我
: 什么叫randomized
: 什么叫double blind
: 什么叫placebo group
: 什么叫statistical significant
: 什么叫statistical power
: 你的所谓证据里面满足上面提到任何东西吗
: 我前面已经说了 要拿个案得结论 FLG的个案比你多多了 不如你帮FLG下个结论先 要不要恢复一下振兴一下?

f**u
发帖数: 346
218
你这个帖子有点逻辑上的问题。
错误的理论有时也能得出正确的结论。
以前地心说占主流的时候也能挺正确地预测日食月食什么的,
但这不等于其背后的理论就是正确的。
藿香正气水是个好药,我也很喜欢。
我也相信如果做临床试验肯定是能成的,但有没有经济价值就难说了。
其实这是我喜欢的唯一一个中药,当然我身体想来不错,喜欢的西药也不超过五种。
但是就算这个药是根据中医理论配制出来的,也不说明中医理论就正确。
当然也就不能说不应当废除中医理论。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果废除中医理论,你怎么能够找到像藿香正气水这样的药物呢?
: 显然按照西医的理论,现在还没有找到像藿香正气水在样的有效的药物。
: 从这个小病例来看,中医的理论也不应该废除。

B**W
发帖数: 2273
219
用物理科学的方法来谈论医学,西医,你也太抬举西医了.现代西医远远没有达到物理学
的水平,如果真达到了,西医完胜,也就不会有争论了.
而且你这个论述也有点理想化,书呆子了,还停留在中学,大学的阶段,认为凡是理论不是
对的就是错的,不是被证实,就是被证伪.
所谓证实,证伪都受当时的技术,社会以及政治环境的影响.如果没有加速器,现代物理很
多理论能证实么? 外星人的存在证实证伪了么? 对某些人可能证实了,对某些人没有.
关于针灸的有效性也一样,西方大制药公司资助的科学家肯定给你证伪,其他科学家就可
以给你证实.
如果按照物理学证伪的标准,现代地学,医学,生物学都不是严格意义上的科学.石油地质
学无机,有机成油论,他们被证实或者证伪了么? 进化论里面的渐变论和突变论,他们被
证实或者证伪了么? 这些都是在某个学派内证实了,另一学派不承认,但都有各自的证据
.生物医学里面也有很多是在人体外证室了,到了人体内,又不对了.
此外,无法证伪的理论只能说它不是科学的理论,但非科学的理论也是有价值的.物理的
string theory,很多物理学家就认为不能证伪,你能说它完全没有价值么?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 物理上的假说必须是一个科学命题
: 科学命题最根本的特征就是:可以被证实或者证伪
: 为什么大部分中医理论没有被证明?
: 几千年过去了还没有被证明,难道你不觉得有内在的原因吗?
: 这内在的原因就是:中医理论根本没法被证实或者证伪。根本就不是科学命题。

A*****t
发帖数: 1594
220
那你知道这个藿香正气水里面有致癌成分,和别的像杀虫剂成分么?具体参见下面hsh
帖子。

【在 f**u 的大作中提到】
: 你这个帖子有点逻辑上的问题。
: 错误的理论有时也能得出正确的结论。
: 以前地心说占主流的时候也能挺正确地预测日食月食什么的,
: 但这不等于其背后的理论就是正确的。
: 藿香正气水是个好药,我也很喜欢。
: 我也相信如果做临床试验肯定是能成的,但有没有经济价值就难说了。
: 其实这是我喜欢的唯一一个中药,当然我身体想来不错,喜欢的西药也不超过五种。
: 但是就算这个药是根据中医理论配制出来的,也不说明中医理论就正确。
: 当然也就不能说不应当废除中医理论。

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男子驾照理论考试107次不及格 已花逾3000英镑很多中药还是很好的啊
我个人对中药的一些看法活熊取胆汁 中药协会会长称熊很舒服
B**W
发帖数: 2273
221

这个就是所谓莫须有吧

【在 f**u 的大作中提到】
: 你这个帖子有点逻辑上的问题。
: 错误的理论有时也能得出正确的结论。
: 以前地心说占主流的时候也能挺正确地预测日食月食什么的,
: 但这不等于其背后的理论就是正确的。
: 藿香正气水是个好药,我也很喜欢。
: 我也相信如果做临床试验肯定是能成的,但有没有经济价值就难说了。
: 其实这是我喜欢的唯一一个中药,当然我身体想来不错,喜欢的西药也不超过五种。
: 但是就算这个药是根据中医理论配制出来的,也不说明中医理论就正确。
: 当然也就不能说不应当废除中医理论。

k*****e
发帖数: 22013
222
是谁先把物理学和医学拿来比的?不是我哦。
有人说:如果要废中医,那么就要废物理学。
他可是直接把中医和物理相提并论了。
再纠正贯穿你全篇的一个概念性错误:
可能证实可能证伪,和已经证实已经证伪
是两个不同概念。搞清楚了再谈。
我不认为非科学命题就没有价值,对弦论不了解不做评价,但是其他例子也很多。
比如上帝是否存在。它不是个科学命题。但是思考这个问题是有价值的。
如果你中医也大大方方地承认我中医理论就是个玄学,就是个宗教,就是个形而上学,
我一点也问题也没有。绝不反对。
但是拜托,请中医不要摆出一副应用科学的样子出来忽悠。
again,我认为中医理论没有*科学*价值。

【在 B**W 的大作中提到】
: 用物理科学的方法来谈论医学,西医,你也太抬举西医了.现代西医远远没有达到物理学
: 的水平,如果真达到了,西医完胜,也就不会有争论了.
: 而且你这个论述也有点理想化,书呆子了,还停留在中学,大学的阶段,认为凡是理论不是
: 对的就是错的,不是被证实,就是被证伪.
: 所谓证实,证伪都受当时的技术,社会以及政治环境的影响.如果没有加速器,现代物理很
: 多理论能证实么? 外星人的存在证实证伪了么? 对某些人可能证实了,对某些人没有.
: 关于针灸的有效性也一样,西方大制药公司资助的科学家肯定给你证伪,其他科学家就可
: 以给你证实.
: 如果按照物理学证伪的标准,现代地学,医学,生物学都不是严格意义上的科学.石油地质
: 学无机,有机成油论,他们被证实或者证伪了么? 进化论里面的渐变论和突变论,他们被

r*****8
发帖数: 2560
223
哈哈,你学歪了吧。
统计学只是告诉别人你的结果有多可靠。
我十次发病,5次用藿香正气水,5次喝水。
另一个人用了一次有效。
这两种实验结果的可靠程度是不一样的。前者是可以用统计学来描述的,是有统计学的
意义的。
你说的那些是新药在美国上市前的实验方法。
而我是以一个患者的身份,向公众描述该药品的有效性。
目的不分乱套方法。

要不要恢复一下振兴一下?

【在 x***x 的大作中提到】
: hehe 给个wiki的link出来并不能表示你真正明白什么是clinical trial
: 既然你明白 那你告诉我
: 什么叫randomized
: 什么叫double blind
: 什么叫placebo group
: 什么叫statistical significant
: 什么叫statistical power
: 你的所谓证据里面满足上面提到任何东西吗
: 我前面已经说了 要拿个案得结论 FLG的个案比你多多了 不如你帮FLG下个结论先 要不要恢复一下振兴一下?

r*****8
发帖数: 2560
224
就用你说的这个例子。在日心说建立起来之前,就不能废除地心说。如果废除了,怎么
预测日食月食呢?
同样的道理,如果没有更好的学说替代中医理论,就不能废了它。否则,怎么寻找藿香
正气水呢?

【在 f**u 的大作中提到】
: 你这个帖子有点逻辑上的问题。
: 错误的理论有时也能得出正确的结论。
: 以前地心说占主流的时候也能挺正确地预测日食月食什么的,
: 但这不等于其背后的理论就是正确的。
: 藿香正气水是个好药,我也很喜欢。
: 我也相信如果做临床试验肯定是能成的,但有没有经济价值就难说了。
: 其实这是我喜欢的唯一一个中药,当然我身体想来不错,喜欢的西药也不超过五种。
: 但是就算这个药是根据中医理论配制出来的,也不说明中医理论就正确。
: 当然也就不能说不应当废除中医理论。

A*****t
发帖数: 1594
225
有效确实有效,问题是为什么有效?而且只对‘湿寒’体质,‘邪热’入侵这种情况有
效?另外藿香正气水,里面含有致癌物质,还是少用为好。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 哈哈,你学歪了吧。
: 统计学只是告诉别人你的结果有多可靠。
: 我十次发病,5次用藿香正气水,5次喝水。
: 另一个人用了一次有效。
: 这两种实验结果的可靠程度是不一样的。前者是可以用统计学来描述的,是有统计学的
: 意义的。
: 你说的那些是新药在美国上市前的实验方法。
: 而我是以一个患者的身份,向公众描述该药品的有效性。
: 目的不分乱套方法。
:

m*****n
发帖数: 5611
226
http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-59258.aspx
常用中成药的真相——藿香正气水
【标明的成分】
广藿香油、紫苏叶油、白芷、苍术、厚朴(姜制)、生半夏、茯苓、陈皮、大
腹皮、甘草浸膏。
【声称的功效】
解表化湿,理气和中。临床用于治疗感冒、呕吐、泄泻、中暑、霍乱、手足
癣等。
【真相】
中医典籍中所说的藿香现在定名为“广藿香”(主产于广东、海南,故名),
为唇形科植物,茎叶含有挥发油,主要成分为广藿香醇。中医认为广藿香能治病
的原因是由于它气味芳香。按照中医理论,病疫以气染人,从口鼻吸入,先到了
胃,而芳香能助清气、去恶气,所以气味芳香的广藿香善行胃气、醒脾,能治霍
乱呕吐(《药品化义》《本草正义》)。广藿香的挥发油是天然杀虫剂[1]。
藿香正气水传统上也使用较便宜的另一种唇形科植物藿香(也称“土藿香”)
制造。藿香香气比广藿香淡,中医认为其品质较差,但功效与广藿香并无不同,
因中医认为芳香行气都是一样的(《本草正义》)。实际上藿香挥发油的成分与
广藿香大不相同,主要成分是爱草脑(又称甲基胡椒酚)。爱草脑是一种致癌物,
可诱发肝
B**W
发帖数: 2273
227
hehe, 大家都一样,说多了露怯. 建议你再涉猎一点科学的社会学研究,可能就不那么理
论化,理想化了.科学命题本身只需要可证伪性.但很多实际的科学实践就是不完全证实,
然后命题就被接受了,那些严格起来可以证伪这个命题的反而被忽略了.这个已经偏离中
西医的范讨论范围了,我就不罗嗦了.
说来说去,医学整体还比较落后,西医没资格废中医,中医有潜力,中西医都需更多努力.

【在 k*****e 的大作中提到】
: 是谁先把物理学和医学拿来比的?不是我哦。
: 有人说:如果要废中医,那么就要废物理学。
: 他可是直接把中医和物理相提并论了。
: 再纠正贯穿你全篇的一个概念性错误:
: 可能证实可能证伪,和已经证实已经证伪
: 是两个不同概念。搞清楚了再谈。
: 我不认为非科学命题就没有价值,对弦论不了解不做评价,但是其他例子也很多。
: 比如上帝是否存在。它不是个科学命题。但是思考这个问题是有价值的。
: 如果你中医也大大方方地承认我中医理论就是个玄学,就是个宗教,就是个形而上学,
: 我一点也问题也没有。绝不反对。

N********n
发帖数: 8363
228
要取缔中医的都是方舟子式的傻逼。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
229
哈哈。
这个“湿寒”、“邪热”确实不好办。
我强烈建议中医学家们,把“湿寒”和“邪热”数量化。随着科学技术的发展,中医也
应该“与时俱进”。
例如,“湿寒”往往伴随着手心脚心发凉。现在的温度计可以准确测量体表温度了。
可以考虑建立“湿寒指标”= 舌下温度 - 手心脚心平均温度
“邪热指标”= f(温度、湿度、风速、毛孔扩张程度)

【在 A*****t 的大作中提到】
: 有效确实有效,问题是为什么有效?而且只对‘湿寒’体质,‘邪热’入侵这种情况有
: 效?另外藿香正气水,里面含有致癌物质,还是少用为好。

r*****8
发帖数: 2560
230
你发这个什么意思?
是不是想要证明楼主已经被藿香正气水毒死了?
或者想要叫中国政府禁止藿香正气水的销售?
其它?

【在 m*****n 的大作中提到】
: http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-59258.aspx
: 常用中成药的真相——藿香正气水
: 【标明的成分】
: 广藿香油、紫苏叶油、白芷、苍术、厚朴(姜制)、生半夏、茯苓、陈皮、大
: 腹皮、甘草浸膏。
: 【声称的功效】
: 解表化湿,理气和中。临床用于治疗感冒、呕吐、泄泻、中暑、霍乱、手足
: 癣等。
: 【真相】
: 中医典籍中所说的藿香现在定名为“广藿香”(主产于广东、海南,故名),

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S***x
发帖数: 2382
231
这个例子不好,好的例子是六味地黄丸

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

m******2
发帖数: 564
232
诸位嚷嚷废医存药的
不用在这里纠结藿香正气水
来辩我这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32176885.html
B********s
发帖数: 3610
233
找老中医选点“湿寒体质”出来不就行了

【在 A*****t 的大作中提到】
: 你们楼上的都忽略了一个问题,lz自己都说自己是‘湿寒’体质,碰到‘邪热’入侵,
: 而且当时没有出汗。 你们有几个人能在有空调的屋子里呆着中暑的?
: 所以要做clinical trial,就必须满足,至少满足,以上条件。 光是‘湿寒体质’这一
: 条,西医肯定办不到嘛。
: 所以,西医碰到中医,有理说不清啊。

e********0
发帖数: 55
234
After using 藿香正气水, I felt even worse.
Does that prove that Chinese traditional medicine does not work?
r*****8
发帖数: 2560
235
这表明藿香正气水对你的某一种病,某一次不适用。也许这种药对所有人,所有病都无
效。
如果藿香正气水治好了你的病,说明藿香正气水对有些病有效,对有些人有效。
推广到整个中医,中医里面至少有一种药是有效的。

【在 e********0 的大作中提到】
: After using 藿香正气水, I felt even worse.
: Does that prove that Chinese traditional medicine does not work?

W***u
发帖数: 789
236
有本事将西药也拿来分析分析? 保证吓你一跳!伟哥, 知道吗? 有许多人吃了, 还眼睛
出血呢!
难道如此就可以将西医也废了?

【在 m*****n 的大作中提到】
: http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-59258.aspx
: 常用中成药的真相——藿香正气水
: 【标明的成分】
: 广藿香油、紫苏叶油、白芷、苍术、厚朴(姜制)、生半夏、茯苓、陈皮、大
: 腹皮、甘草浸膏。
: 【声称的功效】
: 解表化湿,理气和中。临床用于治疗感冒、呕吐、泄泻、中暑、霍乱、手足
: 癣等。
: 【真相】
: 中医典籍中所说的藿香现在定名为“广藿香”(主产于广东、海南,故名),

e********0
发帖数: 55
237
中医里面至少有一种药是有效的 == 中医理论正确?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这表明藿香正气水对你的某一种病,某一次不适用。也许这种药对所有人,所有病都无
: 效。
: 如果藿香正气水治好了你的病,说明藿香正气水对有些病有效,对有些人有效。
: 推广到整个中医,中医里面至少有一种药是有效的。

r*****8
发帖数: 2560
238
这种药是由中医理论指导下配制的药物,中医理论至少找到过一种有效药物。

【在 e********0 的大作中提到】
: 中医里面至少有一种药是有效的 == 中医理论正确?
c****n
发帖数: 1646
239
看你说了半天“理论指导下配制”
具体说说是如何理论指导的吧。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这种药是由中医理论指导下配制的药物,中医理论至少找到过一种有效药物。
r*****8
发帖数: 2560
240
这是重复183楼的内容。
抄两段中医的解释在此。
http://www.life416.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3006&Itemid=184
按照中医理论,一年之中,夏至之前的温热性疾病称为温病,夏至之后的温热性疾病称
为中暑。两者的基本原因都是热毒入侵人体从而导致发热等症状的出现。尤其中暑是因
为暑热内侵,临床以高热、大量出汗、疲倦乏力为主要表现,严重的可能会出现虚脱。
治疗应当以清热泻火、养阴解暑为主,而藿香正气类制剂具有辛温解表、散寒、除湿的
功效,属于温热药,根本不适合治疗中暑。只有那些体内以寒湿为主,同时又感受热邪
,发热不明显,出汗不是很多的人才可以服用。
藿香正气药是传统中医药的经典老方,功能相当广泛,但主要还是用来理气祛湿和驱寒
,而非目前不少人误认为的解暑特效药。藿香正气类感冒药是在古方藿香正气散的基础
上经现代工艺加工而成,藿香正气散由藿香、大腹皮、白芷、茯苓、半夏曲、白术、陈
皮、厚朴、桔梗、紫苏、甘草、生姜、大枣等组成,具有辛温解表、散寒、除湿、止呕
等作用,主要用于治疗体内寒湿较重,同时又受

【在 c****n 的大作中提到】
: 看你说了半天“理论指导下配制”
: 具体说说是如何理论指导的吧。

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d*****g
发帖数: 1616
241
http://www.nature.com/neuro/journal/v13/n7/abs/nn.2562.html
上个月有老外在 nature neuro 上搞了关于足三里穴位的文章,不过用的是老鼠

pain

【在 f***o 的大作中提到】
: 综述没用, 能给出一篇文献,original study, 在control acupuncture(sham
: acupuncture)里面完全饶开了针灸的possible working mechanisms,没有取穴,没有施
: 针, 不要老是扎在穴位周围或者压在穴位上面;然后产生和verum acupuncture 一样的
: placebo effect, 并且观察到的治疗的effectiveness统计意义上无区别? 不管是pain
: management也好,addiction 也好, postoperative and chemotherapy nausea and
: vomiting也好, 一篇就足够了. 能找的出来吗?

e********0
发帖数: 55
242
The witches can provide at least one effective therapy for at least one
patient ==> Witchcraft is correct?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 这种药是由中医理论指导下配制的药物,中医理论至少找到过一种有效药物。
d*****g
发帖数: 1616
243
http://www.ccthere.com/article/3016406
陈竺:在分子水平阐明中药复方作用机制是完全可能的 [ 大黄 ] 于:2010-07-18
中国科学院院士、卫生部部长陈竺在第318次香山科学会议上介绍中药复方研究进展
http://www.xssc.ac.cn/Web/AttachFile/FileDetail.asp?infono=977
辨析方舟子的“打假”
http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-10563.aspx
中药治疗白血病之君臣佐使
http://www.pnas.org/content/105/12/4826
Dissection of mechanisms of Chinese medicinal formula Realgar-Indigo
naturalis
as an effective treatment for promyelocytic leukemia
PNAS March 25, 2008 Vol. 105 no. 12, 4826-4831
DOI: 10.1073/pnas.0712365

【在 c****n 的大作中提到】
: 看你说了半天“理论指导下配制”
: 具体说说是如何理论指导的吧。

r*****8
发帖数: 2560
244
巫术有心理暗示的作用,这是常识。心理暗示对有些疾病是有用的,这也是已知的。
巫术被取缔往往是巫师对自然现象和社会现象给出错误的解释,影响社会稳定与发展。
对社会的消极作用,远远大于其积极作用,所以被取缔了。
相对于巫术,中医的涉及范围要狭窄得多,只涉及医疗。
中药的有效性一直被广泛认可,即使有些反对中医理论的人,也赞成中药的有效性。
对于治病来说,中药比巫术效果要好得多。而对社会的危害,中药比巫术又小得多。
这就是为什么巫术应该取缔,而不能取缔中药。
在这一个讨论中,我只想举一个例子,说明不但中药有效,中医的理论也是有效的。
虽然一个例子不能概括整个中医理论,但是每个例子都是对中医理论的一个支持。
随着案例的增加,也许人们可以得出结论,中医理论是正确的。

【在 e********0 的大作中提到】
: The witches can provide at least one effective therapy for at least one
: patient ==> Witchcraft is correct?

r*****8
发帖数: 2560
245
很多人认为,应该保留中药,废除中医理论。
在这一个讨论中,我举这个例子,希望说明如果没有中医的理论,许多有效的中药就产
生不了。
M*****n
发帖数: 16729
246
保留药物,无非是要用现代科技手段来研究这些药物。
又不是要依靠中医理论来研究新的药物。
所以这个理论基本是没用了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 很多人认为,应该保留中药,废除中医理论。
: 在这一个讨论中,我举这个例子,希望说明如果没有中医的理论,许多有效的中药就产
: 生不了。

d*****g
发帖数: 1616
247
请学习 http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/32178307_3_0.html

【在 M*****n 的大作中提到】
: 保留药物,无非是要用现代科技手段来研究这些药物。
: 又不是要依靠中医理论来研究新的药物。
: 所以这个理论基本是没用了。

r*****8
发帖数: 2560
248
如果废除中医理论,就找不出新的中药配方了。
据我的粗浅认识,如果治疗某种疾病,需要同时处理2个或多个靶位点,现代生物学、
医学基本上筛选不到这种药物。
各位专家总是设法证明某一种药成分的有效性,如果某一种病需要2种药物成分协同作用才有效。从这一思路,治这个病的药物就永远找不到了。
这一点上,中医理论就显得非常重要了,几乎每一付处方都是考虑多方协同作用。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 保留药物,无非是要用现代科技手段来研究这些药物。
: 又不是要依靠中医理论来研究新的药物。
: 所以这个理论基本是没用了。

M*****n
发帖数: 16729
249
hehe, 难道西药没有复方制剂?西药的复方制剂多了去了。
难道只有这个复方制剂就是中医的理论?
什么君臣佐使只不过是用中国的传统封建观念来形象地比喻罢了。
除此之外,没看出来有什么中医特色。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果废除中医理论,就找不出新的中药配方了。
: 据我的粗浅认识,如果治疗某种疾病,需要同时处理2个或多个靶位点,现代生物学、
: 医学基本上筛选不到这种药物。
: 各位专家总是设法证明某一种药成分的有效性,如果某一种病需要2种药物成分协同作用才有效。从这一思路,治这个病的药物就永远找不到了。
: 这一点上,中医理论就显得非常重要了,几乎每一付处方都是考虑多方协同作用。

i***R
发帖数: 663
250
That is great. This field is just beginning.

【在 d*****g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3016406
: 陈竺:在分子水平阐明中药复方作用机制是完全可能的 [ 大黄 ] 于:2010-07-18
: 中国科学院院士、卫生部部长陈竺在第318次香山科学会议上介绍中药复方研究进展
: http://www.xssc.ac.cn/Web/AttachFile/FileDetail.asp?infono=977
: 辨析方舟子的“打假”
: http://bbs.sciencenet.cn/showtopic-10563.aspx
: 中药治疗白血病之君臣佐使
: http://www.pnas.org/content/105/12/4826
: Dissection of mechanisms of Chinese medicinal formula Realgar-Indigo
: naturalis

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还是要搞理论。小就是一个理论08宪章。我个人对中药的一些看法
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k*****e
发帖数: 22013
251
最最最基本的逻辑是:某个例子有效并不能证明理论正确
就好象火灭了说明燃素烧没了,木头烧成灰说明木头=灰+燃素
这些现象都支持燃素说,并不能证明燃素说正确。
木头在真空里不能燃烧,这个矛盾就说明燃素说有问题。
看理论正确不正确要看有没有矛盾,
就算99%例子没矛盾,1%明显矛盾,就说明这个理论有问题。
而中医已经不是1%矛盾的问题了,而是只能解释30%,其他70%都矛盾。
竟然还有人抓住那30%的有效药,说中医理论有价值。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 巫术有心理暗示的作用,这是常识。心理暗示对有些疾病是有用的,这也是已知的。
: 巫术被取缔往往是巫师对自然现象和社会现象给出错误的解释,影响社会稳定与发展。
: 对社会的消极作用,远远大于其积极作用,所以被取缔了。
: 相对于巫术,中医的涉及范围要狭窄得多,只涉及医疗。
: 中药的有效性一直被广泛认可,即使有些反对中医理论的人,也赞成中药的有效性。
: 对于治病来说,中药比巫术效果要好得多。而对社会的危害,中药比巫术又小得多。
: 这就是为什么巫术应该取缔,而不能取缔中药。
: 在这一个讨论中,我只想举一个例子,说明不但中药有效,中医的理论也是有效的。
: 虽然一个例子不能概括整个中医理论,但是每个例子都是对中医理论的一个支持。
: 随着案例的增加,也许人们可以得出结论,中医理论是正确的。

d*****g
发帖数: 1616
252
http://stm.sciencemag.org/content/2/45/45ra59.abstract
http://b1.v6.com.cn/viewthread-23199.html
最近 Science 子刊上发表的耶鲁教授关于中医古方黄芪汤降低癌症的实验和理论研究

作用才有效。从这一思路,治这个病的药物就永远找不到了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 如果废除中医理论,就找不出新的中药配方了。
: 据我的粗浅认识,如果治疗某种疾病,需要同时处理2个或多个靶位点,现代生物学、
: 医学基本上筛选不到这种药物。
: 各位专家总是设法证明某一种药成分的有效性,如果某一种病需要2种药物成分协同作用才有效。从这一思路,治这个病的药物就永远找不到了。
: 这一点上,中医理论就显得非常重要了,几乎每一付处方都是考虑多方协同作用。

d*****g
发帖数: 1616
253
thank you. please refer to the other two fields I have mentioned above.
http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/32178403_3_0.html
http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/32178307_3_0.html

【在 i***R 的大作中提到】
: That is great. This field is just beginning.
i***R
发帖数: 663
254
看到这种帖子总能被顶的这么高,还是很为中医,中药惋惜的。
在现代西方科学正要开始向东方传统医药靠拢的时候,有不少人却要对传统医药斩草除
根。
有很多现象不能因为现在无法解释,就拒绝承认它的存在。
i***R
发帖数: 663
255
I had read those papers, pretty impressive. I know there is a Japanese
Professor who worked on 麦门冬汤 for 20 years. His work is simply fantastic,
he could single out the molecular mechanism of a specific compound in
treating cough, and prove the combination of all those ingredient is
better than some of them. For treating cough, he proved Maimendong Tang
are much better than the current drug, which only treats the symptom but
not the root.
That the type of research and researcher we need. It is ob

【在 d*****g 的大作中提到】
: thank you. please refer to the other two fields I have mentioned above.
: http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/32178403_3_0.html
: http://mitbbs.com/article1/ChinaNews/32178307_3_0.html

d*****g
发帖数: 1616
256
Thank you for you info, but if you could find the original sources and post
it here, it is more desirable. You know, the target audience are not those
die-hard Chinese medicine denigrators.

fantastic,

【在 i***R 的大作中提到】
: I had read those papers, pretty impressive. I know there is a Japanese
: Professor who worked on 麦门冬汤 for 20 years. His work is simply fantastic,
: he could single out the molecular mechanism of a specific compound in
: treating cough, and prove the combination of all those ingredient is
: better than some of them. For treating cough, he proved Maimendong Tang
: are much better than the current drug, which only treats the symptom but
: not the root.
: That the type of research and researcher we need. It is ob

r*****8
发帖数: 2560
257
当然西药也有复方,只不过中药理论是非常不同的。
至少西药还没有发现“藿香正气水”,从这方面说,西医落后了几百年。至少中医还有
一些独到之处的吧。

【在 M*****n 的大作中提到】
: hehe, 难道西药没有复方制剂?西药的复方制剂多了去了。
: 难道只有这个复方制剂就是中医的理论?
: 什么君臣佐使只不过是用中国的传统封建观念来形象地比喻罢了。
: 除此之外,没看出来有什么中医特色。

i***R
发帖数: 663
258
I would like to, but it is hear on a Seminar in my college years. It is
kind of hard to find the source, but I am sure it is reliable. The
author is from a small pharmacy school in Japan, maybe Hokkaido College
of Pharmacy.
I have a lot of respect towards Japanese on the ground that they could
stick to a project for 10 year, 20 year or life time, and eventually got
a breakthrough. There are other examples of taming the blue fin (take 30
years to succeed), stem cell research (take 10 year at lea

【在 d*****g 的大作中提到】
: Thank you for you info, but if you could find the original sources and post
: it here, it is more desirable. You know, the target audience are not those
: die-hard Chinese medicine denigrators.
:
: fantastic,

r*****8
发帖数: 2560
259
kaleege,很有见解。
首先我们不知道多少中药是有效药物,中医药方的有效性是中医必须解决的紧迫问题。
假设像你说的是30%有效,但是它有独到见解,这30%的有效药物,是其他方法得不到的。
所以,我们不能放弃这个理论。
举一个西医的例子把,疟疾疫苗的有效性也只有30-50%,较成功的别的疾病疫苗有效性
在85-90%。这说明疫苗的理论还有不完善的地方,并不说明我们要放弃疫苗的开放,只
用现有的疫苗就可以了。
中医理论与现代的“科学方法”不符,这是一眼就能看出来的。即使是30%有效,其有
效率还是比随机服药高得多。还需要有人去研究,把它的合理部分整理出来。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 最最最基本的逻辑是:某个例子有效并不能证明理论正确
: 就好象火灭了说明燃素烧没了,木头烧成灰说明木头=灰+燃素
: 这些现象都支持燃素说,并不能证明燃素说正确。
: 木头在真空里不能燃烧,这个矛盾就说明燃素说有问题。
: 看理论正确不正确要看有没有矛盾,
: 就算99%例子没矛盾,1%明显矛盾,就说明这个理论有问题。
: 而中医已经不是1%矛盾的问题了,而是只能解释30%,其他70%都矛盾。
: 竟然还有人抓住那30%的有效药,说中医理论有价值。

d*****g
发帖数: 1616
260
The keyword might be "bakumondo-to" in Japanese, and the school might be "
Kumamoto University". Please check if you find more.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1211/0022357044094/abstract

【在 i***R 的大作中提到】
: I would like to, but it is hear on a Seminar in my college years. It is
: kind of hard to find the source, but I am sure it is reliable. The
: author is from a small pharmacy school in Japan, maybe Hokkaido College
: of Pharmacy.
: I have a lot of respect towards Japanese on the ground that they could
: stick to a project for 10 year, 20 year or life time, and eventually got
: a breakthrough. There are other examples of taming the blue fin (take 30
: years to succeed), stem cell research (take 10 year at lea

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m*****d
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261
中医根据不同人的具体情况用药是先进的方法
使用多种药物配合治疗也是先进的方法
只许西医发展,不让中医发展,然后攻击古代中医的方法是可笑的

【在 A*****t 的大作中提到】
: 正确的说,是‘对于体内以寒湿为主,同时又感受热邪,发热不明显,出汗不是很多的
: 人才’有效。
: 如果不是这个体质,或者没有受到‘热邪’入侵,或者入侵了偏偏此人除了好多汗,就
: 无效了。 这么说倒很符合lz情况:一来盛夏肯定有‘热邪’,在有空调的屋里应该不
: 会出很多汗,lz又是‘湿’体质,藿香正气水于是就发挥作用了。
: 这样到能解释通。

i***R
发帖数: 663
262
中医诊病望闻问切依照的一些体征指标,脉象,舌苔,气息,皮肤色泽,眼球颜色,等
等都是西医所忽
略的。
有经验的中医可以把脉就能知道妇女是否怀孕。还有中医通过把脉就知道我一个美国老
师有鼻炎(语言
不通,无法交流),开了几服药,2个月就把他几十年的病治好了,当时美国老师觉得
中医真是神奇。人
生病舌苔颜色就会不一样,我看过肠胃病导致的黑舌苔,那是真的很吓人,按照中医的
理论吃藿香正气
丸+ 牛黄解毒片去湿热,通便,没几天就好了。我不清楚西医会怎么治疗这种病,也许
根本找不到相应
的病。
这些体征一定含有很深刻的人体生理意义,也许就是现代生理学下一个突破口,很值得
研究。而中药相
应的药性,也是很值得探索的。泛泛的说,你可以说中医不科学,也不可信。可当你真
正接触到中医
药,你却没办法否认它内在的合理性和功效。
关于中医药废存的讨论已经很多,现在是该安下心来好好做些研究了。
h*****9
发帖数: 4028
263
我考,听诊器不比你把脉强亿万倍?

【在 i***R 的大作中提到】
: 中医诊病望闻问切依照的一些体征指标,脉象,舌苔,气息,皮肤色泽,眼球颜色,等
: 等都是西医所忽
: 略的。
: 有经验的中医可以把脉就能知道妇女是否怀孕。还有中医通过把脉就知道我一个美国老
: 师有鼻炎(语言
: 不通,无法交流),开了几服药,2个月就把他几十年的病治好了,当时美国老师觉得
: 中医真是神奇。人
: 生病舌苔颜色就会不一样,我看过肠胃病导致的黑舌苔,那是真的很吓人,按照中医的
: 理论吃藿香正气
: 丸+ 牛黄解毒片去湿热,通便,没几天就好了。我不清楚西医会怎么治疗这种病,也许

r*****8
发帖数: 2560
264
不至于吧,听诊器和把脉互有所长而已。
听诊器能听出脉象吗?
脉象的观察使符合“科学方法”的,可重复的。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 我考,听诊器不比你把脉强亿万倍?
h*****9
发帖数: 4028
265
把脉和听诊器的差距至少有N光年。一个是石器时代的,一个是航海时代的。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 不至于吧,听诊器和把脉互有所长而已。
: 听诊器能听出脉象吗?
: 脉象的观察使符合“科学方法”的,可重复的。

r*****8
发帖数: 2560
266
切脉有28种脉象,能诊断怀孕等。
http://ks.cn.yahoo.com/question/1406110807876.html
http://zhidao.baidu.com/question/14567662
重复一下,切脉的结果是符合“科学方法”的,可重复的。同一个患者,不同的大夫,
乃至机器看到的脉象基本相同。
说说看,听诊器能听到什么?肺和心跳的杂音。还有什么?
如果不是谦虚一点,听诊器可能还不如切脉。
莫非你说切脉领先听诊器N光年?

【在 h*****9 的大作中提到】
: 把脉和听诊器的差距至少有N光年。一个是石器时代的,一个是航海时代的。
k*****e
发帖数: 22013
267
这你就不懂西医了吧。28种脉象算什么啊?
听诊器能听到七七四十九种"音象"
牛逼的西医能听到九九八十一种"音象"
音高音低音长音短清亮低沉混浊散音弱音虚音实音...等等,太长了不列举了。
不但怀孕能听出来,连你祖上三代有没有外星人都能听出来。
什么“科学方法”,西医讲究“因人而异”,就是不同大夫听到不同的音,绝不重复。
这个“因人而异”不知道比“科学方法”更领先了几千几万光年。
最牛逼的神西医还能电话听诊,医生病人都不用见面,远隔千里都能看病,牛吧?
现代人听不到,是因为听诊的方法都失传了,都是一些庸医骗人,坏了听诊的名声。
中医的切脉能切到什么?心脏跳动的节律,还有什么?

【在 r*****8 的大作中提到】
: 切脉有28种脉象,能诊断怀孕等。
: http://ks.cn.yahoo.com/question/1406110807876.html
: http://zhidao.baidu.com/question/14567662
: 重复一下,切脉的结果是符合“科学方法”的,可重复的。同一个患者,不同的大夫,
: 乃至机器看到的脉象基本相同。
: 说说看,听诊器能听到什么?肺和心跳的杂音。还有什么?
: 如果不是谦虚一点,听诊器可能还不如切脉。
: 莫非你说切脉领先听诊器N光年?

m******2
发帖数: 564
268
祝你早日吃药丸度日,它的时代更“先进”

【在 h*****9 的大作中提到】
: 把脉和听诊器的差距至少有N光年。一个是石器时代的,一个是航海时代的。
m******2
发帖数: 564
269
你们关于安慰剂的争论都是非常无知和无聊的
连刮痧都没试过就不要乱弹针灸是安慰剂效应
你家心理暗示能让人只几个穴位出紫色瘀斑?
s****n
发帖数: 11
270
请问怎么从阴阳五行说推出藿香正气水的成分和用量?
中医药那么多,为什么就要用那八种?
懂中医的出来说说?

【在 H**********k 的大作中提到】
: 你可以说中医的理论是狗屎,但是狗
: 屎上开的话是香的也未尝不可。但是
: 所谓要去除糟粕保存精化是一种愚蠢
: 的纯功利主义的想法。中医的药和理
: 两者是不可分的。其间的载体是中医
: 师。良医和庸医的分别以里计也不为
: 过。

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r*****8
发帖数: 2560
271
请参看240楼。

【在 s****n 的大作中提到】
: 请问怎么从阴阳五行说推出藿香正气水的成分和用量?
: 中医药那么多,为什么就要用那八种?
: 懂中医的出来说说?

h*********1
发帖数: 477
272
这个很管用,我常喝,我去大峡谷玩,应为太热,用凉水冲了,后来太阳落山,天气又
变冷,结果就发烧了,浑身发冷,没有力气,连洗澡,从浴缸里爬出来的力气都没有,
不过喝藿香正气水,第二天照样出去玩了。(咋像略质得推销广告呢,自己先笑一个)

【在 r*****8 的大作中提到】
: 藿香正气水
: http://www.wiki8.com/hexiangzhengqishui_23666/
: 是按照中医理论制备的中药,这应该没有疑问吧。
: 我夏天常中暑,室外劳动之后,有时是有空调的室内轻度劳动之后,数小时内常发生中
: 暑症状。头疼、腹痛、发冷、出虚汗,有时拉肚子。无法正常工作、甚至不能走路、不
: 能坐直。
: 藿香正气水一喝下去,三分钟之内症状全部消失。
: 如果不进行治疗,症状要到第二天才能完全消失。
: 我去看西医大夫表示没有什么特殊的治疗方法,建议休息多喝水。
: 从这个小病说明中医理论有用,中药有用。

r*****8
发帖数: 2560
273
切脉有28种脉象,脉象与疾病有大致的对应,如诊断怀孕等。
http://ks.cn.yahoo.com/question/1406110807876.html
http://zhidao.baidu.com/question/14567662
听诊器能听出来的心肺杂音,别的还能听出什么来不知道。能对应哪些疾病?
欢迎听诊器的支持者列出网页,我学习一下。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 这你就不懂西医了吧。28种脉象算什么啊?
: 听诊器能听到七七四十九种"音象"
: 牛逼的西医能听到九九八十一种"音象"
: 音高音低音长音短清亮低沉混浊散音弱音虚音实音...等等,太长了不列举了。
: 不但怀孕能听出来,连你祖上三代有没有外星人都能听出来。
: 什么“科学方法”,西医讲究“因人而异”,就是不同大夫听到不同的音,绝不重复。
: 这个“因人而异”不知道比“科学方法”更领先了几千几万光年。
: 最牛逼的神西医还能电话听诊,医生病人都不用见面,远隔千里都能看病,牛吧?
: 现代人听不到,是因为听诊的方法都失传了,都是一些庸医骗人,坏了听诊的名声。
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