由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChinaNews版 - 中餐受中医巫术的影响,糟粕很多 (转载)
相关主题
为啥一帮没上过医学院没当过医生的人敢否定中医呢马克思从基督徒变撒旦教徒 惊醒中国年轻人
中医的最高境界是不医当代大拆迁与文化大革命的异同
要取缔中医的,来说说藿香正气水。当代大拆迁与文化大革命的异同
唯物主义老将为何应彻底否定反右运动
我是民主轮,科学轮。你呢?中共把彻底否定文革写进党史让普世汉奸欣喜若狂
中医和科学并不矛盾老将懂得什么是信仰的力量么?
方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖郦剑锋:从“红色文化”看红潮的回光返照
马克思成魔之路震惊大陆年轻人(转贴)我推荐herzog一本中国人口的书吧
相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 科学话题: 西医话题: 否定话题: 理论
进入ChinaNews版参与讨论
1 (共1页)
h*h
发帖数: 27852
1
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: WaterWorld
标 题: 中餐受中医巫术的影响,糟粕很多
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 11:02:06 2011, 美东)
鱼刺燕窝 - 基本没有营养
虫草象牙虎骨 - 基本没有药效,但是和上边那类一起,有力地消灭了一些动物种类
童尿人中黄 - 草
煲几个小时的汤 - 既不环保还破坏营养
欢迎补充
m********y
发帖数: 21909
2
中医是经验科学,不要完全否认,但也不要认真。
h*h
发帖数: 27852
3
有些有效中药是几千年的实践碰出来的,中医绝对和科学无关。

【在 m********y 的大作中提到】
: 中医是经验科学,不要完全否认,但也不要认真。
k*****e
发帖数: 22013
4
不否认经验的部分。比如某种草药能治某种病。
反对的是阴阳五行。那一套空对空的理论完全没有用。
就好像经验告诉我们:木头可以燃烧。这是无法否认的。
但是现在我们都知道燃素说是错的。尽管燃素说也能解释部分现象。

【在 m********y 的大作中提到】
: 中医是经验科学,不要完全否认,但也不要认真。
d*******r
发帖数: 806
5
完全没有可比性
确实来自于经验论这个是没错的
但是阴阳五行是中华文化最为精湛的部分
我很惊异于人们怎么在一知半解之时就可全面否定一样事物

【在 k*****e 的大作中提到】
: 不否认经验的部分。比如某种草药能治某种病。
: 反对的是阴阳五行。那一套空对空的理论完全没有用。
: 就好像经验告诉我们:木头可以燃烧。这是无法否认的。
: 但是现在我们都知道燃素说是错的。尽管燃素说也能解释部分现象。

m********y
发帖数: 21909
6
那你讲讲怎么精湛了,要通俗。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 完全没有可比性
: 确实来自于经验论这个是没错的
: 但是阴阳五行是中华文化最为精湛的部分
: 我很惊异于人们怎么在一知半解之时就可全面否定一样事物

d*******r
发帖数: 806
7
不太容易通俗
简单说
就是阴阳五行理论其实融会贯通于我们生活的很多方面
而不是像现在大家意识到的仅仅存在于中医
阴阳五行其实是一种哲学的理论基础
古代的中国,其实
医学,农业学,天文学,军事学,治国之道,命理学甚至宗教(比如道教以及佛教的某
学学派)等等都建立在这个哲学基础之上
这并不是说你想去给人治病,就去学中医好了,但若你不接受或者没有熟悉这种哲学体
系,就很难体悟中医的精髓。而往往有这类水准的人,不仅能治病,他对其它事物的看
法也是不太一样的。
这也是为何中国古代好些赤脚医生还会给人算命。
当然,现在大家受新时代的教育,很多资料不得彰显,大家既不熟悉也不愿意了解,就
当巫术看待了。
唯一庆幸的是,周易还可流传至今。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那你讲讲怎么精湛了,要通俗。
d********a
发帖数: 9567
8
散户还是嗖嗖“信巫不信医者不医”。
巫术和迷信不是一回事。
k*****e
发帖数: 22013
9
你要拿阴阳五行哲学去搞宗教没问题的,而且是很不错的宗教和哲学。
拿阴阳五行来搞科学就有问题。和科学的方法论格格不入。
怪不得有了李约瑟难题:科学为什么没有在中国萌芽。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 不太容易通俗
: 简单说
: 就是阴阳五行理论其实融会贯通于我们生活的很多方面
: 而不是像现在大家意识到的仅仅存在于中医
: 阴阳五行其实是一种哲学的理论基础
: 古代的中国,其实
: 医学,农业学,天文学,军事学,治国之道,命理学甚至宗教(比如道教以及佛教的某
: 学学派)等等都建立在这个哲学基础之上
: 这并不是说你想去给人治病,就去学中医好了,但若你不接受或者没有熟悉这种哲学体
: 系,就很难体悟中医的精髓。而往往有这类水准的人,不仅能治病,他对其它事物的看

d*******r
发帖数: 806
10
说得很有道理
时至今日中国人也不大善于使用科学思维方式思考,多以为人处世的哲学去对待所有的
问题
跟这也有关系
某种程度上影响了进一步的提升
不过也别说,这类哲学却有大智慧
不仅治病救人,还确实能帮助建立高瞻远瞩的世界观
而且阴阳五行的本质,反而是非常开放而且民主的
呵呵
其实也是双刃剑,就看怎么诠释和使用了

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你要拿阴阳五行哲学去搞宗教没问题的,而且是很不错的宗教和哲学。
: 拿阴阳五行来搞科学就有问题。和科学的方法论格格不入。
: 怪不得有了李约瑟难题:科学为什么没有在中国萌芽。

相关主题
中医和科学并不矛盾马克思从基督徒变撒旦教徒 惊醒中国年轻人
方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖当代大拆迁与文化大革命的异同
马克思成魔之路震惊大陆年轻人(转贴)当代大拆迁与文化大革命的异同
进入ChinaNews版参与讨论
k*****e
发帖数: 22013
11
治病救人是科学范畴,阴阳五行治不了病。
世界观/宇宙观怎么治病救人?
另外再说说“一知半解”的问题,好多人说你对中医不了解。
我想问问在座的谁对巫术了解?你们知道咒语有几大类,画符怎么画吗?
那你们对巫术一知半解,又凭什么认为巫术治不了病呢?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 说得很有道理
: 时至今日中国人也不大善于使用科学思维方式思考,多以为人处世的哲学去对待所有的
: 问题
: 跟这也有关系
: 某种程度上影响了进一步的提升
: 不过也别说,这类哲学却有大智慧
: 不仅治病救人,还确实能帮助建立高瞻远瞩的世界观
: 而且阴阳五行的本质,反而是非常开放而且民主的
: 呵呵
: 其实也是双刃剑,就看怎么诠释和使用了

d*******r
发帖数: 806
12
哎呀真是的,
我就说为什么每个帖子最后都得发展成这种咬文嚼字的抬杠呢?
我的原文里,没提过巫术不能治病,只是中医和巫术是不一样的,巫术是做法行事,而
中医有着强大的理论依据。我没否定巫术,古代有些巫术据说挺灵,后来失传了。
另外,就如同我所说的,因为您对阴阳五行这个整体不了解,所以您对中医也不了解,
而且没有这种哲学观,您的态度就成为不了解就要开始否定。
世界观/宇宙观怎么治病救人?从这句话就看出您不知道阴阳五行理念的精髓。我来简
单说一下。
阴阳五行理论体系里,世界(古时讲天地)是个阴阳五行体系,国家也是阴阳五行体系
,人体也是个阴阳五行体系,很多大的阴阳五行里又有小的阴阳五行,比如人身体里的
脏器也各自有其阴阳五行,国运有阴阳五行,国家里的人也有阴阳五行,一年又阴阳五
行,一日亦有阴阳五行。治病救人的哲学基石,你也可以拿来治国,也可治农业,反之
亦然。
这个体系里,阴阳共存,阴中有阳,阳中存因,最为健康的状态是阴阳平衡。这一点可
以从我们的太极图上看出。阴阳中任何一级的虚弱,会表现出另一极falsely的强大
对于人体,阴阳就是表里、寒热、虚实等等的诸多对立面之首,人体基本大部分的疾病
症状都要先分出阴阳然后对症下药,而且这里颇为辩证,就是往往表现出阳亢的症状,
往往代表着寒症(阴有损),阴虚生内热; 反之阳虚则生寒。一方的弱往往表现出另一
方虚假性的强。比如青年那女有些性欲过旺,已经不是正常的需求的范畴,不懂中医的
人,就会夸奖身体好,实际上是因其肾因大亏而导致表现出阳气的虚假的强旺。弱不进
行调理治疗而纵欲,则会过多消耗掉实际不足的阳气,造成阴阳两亏,元气大伤。到了
上岁数后整个身体体质就表现出大不如前,甚至早夭。说到五行,在人体里各个脏器都
有其金木水火土的属性,有相生相克之意,配上阴阳,变化多端。字面有限,不再多讲
,有兴趣可以自己去搜一搜。阴阳五行,无时不刻不在相互制约和变化中,表现出人体
不同时期的身体症状。
对于世界,普天之下,合久必分,分久闭合,盛极衰,也都是类似的道理。日本和德国
,都由强大的民族精神支撑,因此二战前迅猛发展,带来对原材料的大量需求而走向对
外侵略。但盛极之时就是衰落之始,越强大越自傲越缺乏虚心和健康的发展观,就是这
个国家阴虚阳亢之时,表面的高傲和不可一世已经遮盖了两个民族本质的优秀品质。你
看两个国家到了最后往往都作出愚蠢的决定而受重创,而结果是各自化作一片废墟。但
战争过后,百废待兴,两个民族又发挥出其本质上的优秀品质,重建家园,70年后,又
成强国。五行在这里不再多说,因为实在太复杂,很多跟时间和地理相关,得对周易有
些了解才可多多讨论,否则讲乱了

【在 k*****e 的大作中提到】
: 治病救人是科学范畴,阴阳五行治不了病。
: 世界观/宇宙观怎么治病救人?
: 另外再说说“一知半解”的问题,好多人说你对中医不了解。
: 我想问问在座的谁对巫术了解?你们知道咒语有几大类,画符怎么画吗?
: 那你们对巫术一知半解,又凭什么认为巫术治不了病呢?

k*****e
发帖数: 22013
13
你说的这些阴阳五行的内容我都知道。
不过从你的帖子看出来你也缺乏科学观念。
我也简单介绍一下吧。
科学讲究两个东西:一是逻辑,二是实证。
我提到巫术,就是用类比逻辑证明:并不需要完全了解才能否定一样东西。
不了解逻辑的人就会觉得是在抬杠。
“我没否定巫术,古代有些巫术据说挺灵,后来失传了。”
这句话实在让人很无语。更可以看出你缺乏科学观念。
实证就更基本了。不管你哲学上吹得天花乱坠,
最后落到治病救人的实处,一种新药,药效如何?副作用如何?治愈率多少?
都只能扎扎实实地作试验作统计,不是用阴阳八卦周易在那里想当然。
中医就是想当然的成分太多,所以才充斥着“蜂蜜和葱混吃有毒”这种谬误。
如果有人去做试验,用这些混合饲料喂小白鼠,猴子。做对照组。
很容易检验出来。
另外不要以为阴阳五行是中国独有的。
西方古代哲学也有四大元素说,水、火、土、气。
并认为万物皆由四大元素而生,四大元素也相生相克,此消彼长。
如果西方也沉溺于这种哲学观,永远也生不出科学来。
科学正是在摈弃了这种空对空的哲学之后才发展起来的。
中国在近代科学上完全落伍,数理化生医,没有一样是中国人奠基的。
请问这些“瑰宝”思想如果真的那么神奇,为什么又让中国人如此落伍呢?
如果中医那么神奇,为什么在传入西医之前,中国人的人均寿命是如此之短呢?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 哎呀真是的,
: 我就说为什么每个帖子最后都得发展成这种咬文嚼字的抬杠呢?
: 我的原文里,没提过巫术不能治病,只是中医和巫术是不一样的,巫术是做法行事,而
: 中医有着强大的理论依据。我没否定巫术,古代有些巫术据说挺灵,后来失传了。
: 另外,就如同我所说的,因为您对阴阳五行这个整体不了解,所以您对中医也不了解,
: 而且没有这种哲学观,您的态度就成为不了解就要开始否定。
: 世界观/宇宙观怎么治病救人?从这句话就看出您不知道阴阳五行理念的精髓。我来简
: 单说一下。
: 阴阳五行理论体系里,世界(古时讲天地)是个阴阳五行体系,国家也是阴阳五行体系
: ,人体也是个阴阳五行体系,很多大的阴阳五行里又有小的阴阳五行,比如人身体里的

b*****t
发帖数: 9671
14
这句话实在让人很无语。更可以看出你缺乏科学观念。
我看说出这句话才是最缺乏科学观念
只是一个唯科学主义的教徒
科学要说明一件事情,起码有个研究的过程吧
你研究过了还是有人研究过了,说巫术完全是扯淡?
目前能看到的,恰恰这些直接扣帽子说巫术扯淡的都是来自中国这样的爱走极端的国家
科学最大的特点是求同存异,科学是实证,是用来证实一些自然规律的,而不是用来否定什么东西的,例如某些奇怪现象,你可以用科学的方法找出背后的规律,给出一个具体的解释和说明,从而破解这个奇怪现象带来的迷信。而不是去彻底否定这个奇怪现象或者直接否定迷信本身。
即使是和现在科学理论违背的东西,不一定就不是科学的,也没必要去彻底否定,有可能只是现在的科学还没达到能解释的程度罢了
欧美一大堆人在研究鬼魂,甚至连discovery都拍出系列剧来介绍这种现象
但也没见什么人彻底否定的,尤其节目里面找的科学家们,一般都是认为这个现象现在还没有找到解释,没有找到规律,而不是去否定,说这是不科学的,这是伪科学,这是迷信,直接打倒
唯有受过10几年tg教育洗脑的所谓中国高材生们,最喜欢张口就来
上来就彻底否定一个自己一窍不通的东西

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你说的这些阴阳五行的内容我都知道。
: 不过从你的帖子看出来你也缺乏科学观念。
: 我也简单介绍一下吧。
: 科学讲究两个东西:一是逻辑,二是实证。
: 我提到巫术,就是用类比逻辑证明:并不需要完全了解才能否定一样东西。
: 不了解逻辑的人就会觉得是在抬杠。
: “我没否定巫术,古代有些巫术据说挺灵,后来失传了。”
: 这句话实在让人很无语。更可以看出你缺乏科学观念。
: 实证就更基本了。不管你哲学上吹得天花乱坠,
: 最后落到治病救人的实处,一种新药,药效如何?副作用如何?治愈率多少?

p****y
发帖数: 23737
15
尤其是连自己文化都否认掉,这才是中国教育最可恶的地方,
也只有中国大陆才这样大肆批判中医,台湾香港中西医并行,
要治疗急性疾病,西医不错,但是慢性疾病养生健体,中医好。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这句话实在让人很无语。更可以看出你缺乏科学观念。
: 我看说出这句话才是最缺乏科学观念
: 只是一个唯科学主义的教徒
: 科学要说明一件事情,起码有个研究的过程吧
: 你研究过了还是有人研究过了,说巫术完全是扯淡?
: 目前能看到的,恰恰这些直接扣帽子说巫术扯淡的都是来自中国这样的爱走极端的国家
: 科学最大的特点是求同存异,科学是实证,是用来证实一些自然规律的,而不是用来否定什么东西的,例如某些奇怪现象,你可以用科学的方法找出背后的规律,给出一个具体的解释和说明,从而破解这个奇怪现象带来的迷信。而不是去彻底否定这个奇怪现象或者直接否定迷信本身。
: 即使是和现在科学理论违背的东西,不一定就不是科学的,也没必要去彻底否定,有可能只是现在的科学还没达到能解释的程度罢了
: 欧美一大堆人在研究鬼魂,甚至连discovery都拍出系列剧来介绍这种现象
: 但也没见什么人彻底否定的,尤其节目里面找的科学家们,一般都是认为这个现象现在还没有找到解释,没有找到规律,而不是去否定,说这是不科学的,这是伪科学,这是迷信,直接打倒

k*****e
发帖数: 22013
16
LOL...搞科学都是要站在前人研究的基础上吧。
现在搞物理的难道还要把牛顿定律自己先作实验验证一遍吗?
巫术这种东西之所以遭到摈弃,就是因为前人早就研究过无数遍了。
你说的这种研究鬼魂的方法,不正好说明了科学的方法论很重要吗?
研究鬼魂不是去接受相信招魂法,研究巫术也不是去接受相信念咒画符。
对于一个未知的东西,科学可以存疑。
但是要验证也是通过科学的手段去验证。
比如西医可以对中药进行检验,可以对针灸效果进行检验。
方舟子对中医的态度是:废医验药,指废除中医的阴阳五行论,检验中药的药效。
“验药”不就是说明,没有否定一切,而是用科学的态度科学的方法来检验中医。
之所以反对中医的阴阳五行,就是因为中医没有这种科学的方法论。

否定什么东西的,例如某些奇怪现象,你可以用科学的方法找出背后的规律,给出一个
具体的解释和说明,从而破解这个奇怪现象带来的迷信。而不是去彻底否定这个奇怪现
象或者直接否定迷信本身。
可能只是现在的科学还没达到能解释的程度罢了
在还没有找到解释,没有找到规律,而不是去否定,说这是不科学的,这是伪科学,这
是迷信,直接打倒

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这句话实在让人很无语。更可以看出你缺乏科学观念。
: 我看说出这句话才是最缺乏科学观念
: 只是一个唯科学主义的教徒
: 科学要说明一件事情,起码有个研究的过程吧
: 你研究过了还是有人研究过了,说巫术完全是扯淡?
: 目前能看到的,恰恰这些直接扣帽子说巫术扯淡的都是来自中国这样的爱走极端的国家
: 科学最大的特点是求同存异,科学是实证,是用来证实一些自然规律的,而不是用来否定什么东西的,例如某些奇怪现象,你可以用科学的方法找出背后的规律,给出一个具体的解释和说明,从而破解这个奇怪现象带来的迷信。而不是去彻底否定这个奇怪现象或者直接否定迷信本身。
: 即使是和现在科学理论违背的东西,不一定就不是科学的,也没必要去彻底否定,有可能只是现在的科学还没达到能解释的程度罢了
: 欧美一大堆人在研究鬼魂,甚至连discovery都拍出系列剧来介绍这种现象
: 但也没见什么人彻底否定的,尤其节目里面找的科学家们,一般都是认为这个现象现在还没有找到解释,没有找到规律,而不是去否定,说这是不科学的,这是伪科学,这是迷信,直接打倒

b*****t
发帖数: 9671
17
lol什么lol
谁研究过无数遍了?
说的好像你已经看过这方面论文似的
你口口声声什么中医理论无敌,我看你倒是一直认为科学无敌,科学全能
科学是全能的么?
至于中医,跟西医完全不是一个层面的东西
你要用西医的操作方式去检验,这不像你拿研究细胞染色体结构的荧光染色剂去研究金属晶体结构一个道理么?
拿一个和中医完全不匹配的方式去检验中医,这也是科学的方式?科学的观念?
再说什么科学方法论,你觉得你动不动否定这个否定那个,否定自己一窍不通或者略知皮毛的东西,属于哪一种科学,哪一种方法论?
我前面说的很清楚了,科学是用来发现规律,证明规律的,而不是用来否定这现象,否定那迷信的
你口口声声科学科学,而你的行为与真正的科学精神实在是差之千里
对于中医来说,无数的医生研究者正在研究之中,包括经络,穴位,日本韩国等每年还都召开国际会议,汇报最新的研究成果,这还正在研究呢
某些自认为掌握科学真理的人士就给直接否定了,直接糟粕了,直接伪科学了
你让那些还在搞研究的人情何以堪?

【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL...搞科学都是要站在前人研究的基础上吧。
: 现在搞物理的难道还要把牛顿定律自己先作实验验证一遍吗?
: 巫术这种东西之所以遭到摈弃,就是因为前人早就研究过无数遍了。
: 你说的这种研究鬼魂的方法,不正好说明了科学的方法论很重要吗?
: 研究鬼魂不是去接受相信招魂法,研究巫术也不是去接受相信念咒画符。
: 对于一个未知的东西,科学可以存疑。
: 但是要验证也是通过科学的手段去验证。
: 比如西医可以对中药进行检验,可以对针灸效果进行检验。
: 方舟子对中医的态度是:废医验药,指废除中医的阴阳五行论,检验中药的药效。
: “验药”不就是说明,没有否定一切,而是用科学的态度科学的方法来检验中医。

k*****e
发帖数: 22013
18
跟你说过搞科学就要站在已经有的科学成果的基础上,
有个人说他有巫术能点石成金,点水变油,能造永动机。
你也要去做个实验来检验吗?明显就是和已有的物质守恒能量守恒相抵触的。
根本就不需要去浪费时间。你对永动机也求同存异一下?
这叫做有科学精神?不要抓住个科学名词就当救命稻草一样无限夸大。
我什么时候说过科学全能了?科学一向都是有界的。
科学从来就不会去研究非科学命题:比如上帝是否存在。
中医如果是在另一个层面上,比如能让你清心寡欲升仙涅磐。科学才不会去管你。
问题是中医就是宣称在同一个层面,某种药能治病,某种针灸方法能麻醉。
宣称和西医有类似的疗效,这些疗效为什么不能用西医的方法来检验?
中医就是不去认真检验,所以才鱼龙混杂,糟粕与精华并存。
中医贩子口口声声地说,现在假的中医很多,某某东西并不是中医。
为什么不多问一下:为什么中医不能把这些糟粕的东西剔除出来?
为什么本草纲目里面写着“生葱同蜜食作下痢。”
为什么这种很容易检验的事实会流传上千年,而且现在还有广泛群众基础?
中医为什么不能发展?在近代衰弱。就是因为方法论出了问题。
如果你真的想要发展中医的人,就应该检讨一下中医的问题在哪里。
而不是对中医全盘接受,对待质疑采取一概抵触一概护短的态度。

【在 b*****t 的大作中提到】
: lol什么lol
: 谁研究过无数遍了?
: 说的好像你已经看过这方面论文似的
: 你口口声声什么中医理论无敌,我看你倒是一直认为科学无敌,科学全能
: 科学是全能的么?
: 至于中医,跟西医完全不是一个层面的东西
: 你要用西医的操作方式去检验,这不像你拿研究细胞染色体结构的荧光染色剂去研究金属晶体结构一个道理么?
: 拿一个和中医完全不匹配的方式去检验中医,这也是科学的方式?科学的观念?
: 再说什么科学方法论,你觉得你动不动否定这个否定那个,否定自己一窍不通或者略知皮毛的东西,属于哪一种科学,哪一种方法论?
: 我前面说的很清楚了,科学是用来发现规律,证明规律的,而不是用来否定这现象,否定那迷信的

d*******r
发帖数: 806
19
除了自大没看出您具备科学精神。你用什么科学依据告诉我们巫术被摒弃了?有什么科
学依据证明前人研究过无数遍就把巫术否定了?法律可以不支持,但不代表被科学否定
。自己说话就想当然,毫无根据的否定,还敢堂而皇之的说不需要全面了解就可否定某
个事物,科学教派的也会以你不齿,对于全面了解的,你可保持中立或不置可否,谁家
科学告诉你你可以否定它的?你算哪门子科学派的?

【在 k*****e 的大作中提到】
: LOL...搞科学都是要站在前人研究的基础上吧。
: 现在搞物理的难道还要把牛顿定律自己先作实验验证一遍吗?
: 巫术这种东西之所以遭到摈弃,就是因为前人早就研究过无数遍了。
: 你说的这种研究鬼魂的方法,不正好说明了科学的方法论很重要吗?
: 研究鬼魂不是去接受相信招魂法,研究巫术也不是去接受相信念咒画符。
: 对于一个未知的东西,科学可以存疑。
: 但是要验证也是通过科学的手段去验证。
: 比如西医可以对中药进行检验,可以对针灸效果进行检验。
: 方舟子对中医的态度是:废医验药,指废除中医的阴阳五行论,检验中药的药效。
: “验药”不就是说明,没有否定一切,而是用科学的态度科学的方法来检验中医。

b*****t
发帖数: 9671
20
谁全盘接受了?谁告诉你要全盘接受了?
我持有的观点是首先是不否定,科学不是用来否定的
其次是中医需要全面的研究,但应该依据传统的中医诊疗方式去做研究,而不是用一些
什么西医化的中医去研究,例如什么中药注射液了,用什么针对某种疾病的药方去做研
究(现在很多中医研究都是针对某一种疾病的病人,然后用固定的某种药剂来做临床统
计)。而应该是针对病人体质,用中医既有的方式诊疗,用中药等方式恢复身体平衡,
然后看最后的治愈或者去除疾病症状的统计结果,就是对症不对病。
而某个自认为掌握科学真理的人士是什么态度???
宣称治病就该彻底否定?你说的这些哪一条能成为彻底否定中医的理由?
就因为这些原因就彻底否定中医是哪一门子的科学?
还中医贩子呢
能不能叫你科学贩子?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 跟你说过搞科学就要站在已经有的科学成果的基础上,
: 有个人说他有巫术能点石成金,点水变油,能造永动机。
: 你也要去做个实验来检验吗?明显就是和已有的物质守恒能量守恒相抵触的。
: 根本就不需要去浪费时间。你对永动机也求同存异一下?
: 这叫做有科学精神?不要抓住个科学名词就当救命稻草一样无限夸大。
: 我什么时候说过科学全能了?科学一向都是有界的。
: 科学从来就不会去研究非科学命题:比如上帝是否存在。
: 中医如果是在另一个层面上,比如能让你清心寡欲升仙涅磐。科学才不会去管你。
: 问题是中医就是宣称在同一个层面,某种药能治病,某种针灸方法能麻醉。
: 宣称和西医有类似的疗效,这些疗效为什么不能用西医的方法来检验?

相关主题
为何应彻底否定反右运动郦剑锋:从“红色文化”看红潮的回光返照
中共把彻底否定文革写进党史让普世汉奸欣喜若狂我推荐herzog一本中国人口的书吧
老将懂得什么是信仰的力量么?“百团大战”抗战时已被彻底否定 彭德怀挨批20天 (转载)
进入ChinaNews版参与讨论
k*****e
发帖数: 22013
21
很好,你尽管可以去相信点石成金术,点水变油术,起死回生术,
并且宣称自己很有科学精神。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 除了自大没看出您具备科学精神。你用什么科学依据告诉我们巫术被摒弃了?有什么科
: 学依据证明前人研究过无数遍就把巫术否定了?法律可以不支持,但不代表被科学否定
: 。自己说话就想当然,毫无根据的否定,还敢堂而皇之的说不需要全面了解就可否定某
: 个事物,科学教派的也会以你不齿,对于全面了解的,你可保持中立或不置可否,谁家
: 科学告诉你你可以否定它的?你算哪门子科学派的?

d*******r
发帖数: 806
22
所以说,您根本对这个事物不了解,就把其中一部分看作全部,你以为巫术就只有这几
种?
不懂不是问题,我本人也不是很懂。但我愿意更深入的去了解它,以避免这其中有因我
无知而被误解的地方,因为,我不能泯灭我对它不了解的地方是科学的这种可能性。这
才是科学精神。
而您老连探索的精神都没有,就直接将整扇门关闭,然后以科学的名义告诉大家,探索
个屁啊,我看不出道理来,这垃圾一个。
您这算是哪国科学精神?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 很好,你尽管可以去相信点石成金术,点水变油术,起死回生术,
: 并且宣称自己很有科学精神。

k*****e
发帖数: 22013
23
"科学不是用来否定的"这句话就说错了。
科学恰恰正是在不断证伪之中向前发展的。
我已经说了废医验药,宣称治病的就应该检验疗效,
把确实有疗效的药物/方子挑选出来。没有疗效或毒副作用太强的要舍弃。
废医验药到了你嘴里成了彻底否定。
疗效不靠科学方法检验,难道靠老中医的锦旗来检验吗?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 谁全盘接受了?谁告诉你要全盘接受了?
: 我持有的观点是首先是不否定,科学不是用来否定的
: 其次是中医需要全面的研究,但应该依据传统的中医诊疗方式去做研究,而不是用一些
: 什么西医化的中医去研究,例如什么中药注射液了,用什么针对某种疾病的药方去做研
: 究(现在很多中医研究都是针对某一种疾病的病人,然后用固定的某种药剂来做临床统
: 计)。而应该是针对病人体质,用中医既有的方式诊疗,用中药等方式恢复身体平衡,
: 然后看最后的治愈或者去除疾病症状的统计结果,就是对症不对病。
: 而某个自认为掌握科学真理的人士是什么态度???
: 宣称治病就该彻底否定?你说的这些哪一条能成为彻底否定中医的理由?
: 就因为这些原因就彻底否定中医是哪一门子的科学?

k*****e
发帖数: 22013
24
和现有的广泛接受的科学成果相抵触的,没有必要浪费时间
这年头宣称发明永动机的人很多,每个都去“深入了解”?
科学精神不是浪费时间。
正是因为缺乏科学精神,所以水变油这种骗局才能在中国大行其道。
科学的怀疑精神,被你无限夸大,到了你这里成了“和稀泥”精神。
什么东西都是可能的,可以接受的,
还说探索精神呢?探索恰恰是用科学方法论来探索。
结果我们要用现代科学的方法来检验中医,就有人跳出来说不能检验。
这还叫探索精神?不经过探索就相信,这叫做科学精神?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 所以说,您根本对这个事物不了解,就把其中一部分看作全部,你以为巫术就只有这几
: 种?
: 不懂不是问题,我本人也不是很懂。但我愿意更深入的去了解它,以避免这其中有因我
: 无知而被误解的地方,因为,我不能泯灭我对它不了解的地方是科学的这种可能性。这
: 才是科学精神。
: 而您老连探索的精神都没有,就直接将整扇门关闭,然后以科学的名义告诉大家,探索
: 个屁啊,我看不出道理来,这垃圾一个。
: 您这算是哪国科学精神?

k*****e
发帖数: 22013
25
问你们的问题从来不敢正面回答。
中医发展了几千年,为什么连蜂蜜和葱混吃有没有毒这种简单事实都没搞清楚?
中国人养生几千年,为什么在中国的西医发展之前人均寿命只有50岁?
d*******r
发帖数: 806
26
你逻辑很混乱
人家没说科学不能否定,而是科学的主旨不是以偏盖全拿来否定事物的,而且对于没有
科学解答的也不能轻易否定
中药你可以验证,阴阳五行你验不出但疗效在那摆着凭什么就要否定它?

【在 k*****e 的大作中提到】
: "科学不是用来否定的"这句话就说错了。
: 科学恰恰正是在不断证伪之中向前发展的。
: 我已经说了废医验药,宣称治病的就应该检验疗效,
: 把确实有疗效的药物/方子挑选出来。没有疗效或毒副作用太强的要舍弃。
: 废医验药到了你嘴里成了彻底否定。
: 疗效不靠科学方法检验,难道靠老中医的锦旗来检验吗?

d*******r
发帖数: 806
27
吓死我了,我看了您这俩问题都后悔刚才费那么多时间回您帖子。
反正不管怎么讨论,最后都是无厘头无逻辑的抬杠。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 问你们的问题从来不敢正面回答。
: 中医发展了几千年,为什么连蜂蜜和葱混吃有没有毒这种简单事实都没搞清楚?
: 中国人养生几千年,为什么在中国的西医发展之前人均寿命只有50岁?

b*****t
发帖数: 9671
28
科学不是像你这样拿着一些似是而非的或者局部的或者部分的东西来随便否定一个东西
的整体和现象的
科学也不是直接用来否定的标准和标杆
即使否定一个东西,也是变相的利用揭露原理和规律的方式,而不会直接去下结论
疗效当然靠科学方法检验,但是还没检验过呢
你就要废,这不是搞笑么

【在 k*****e 的大作中提到】
: "科学不是用来否定的"这句话就说错了。
: 科学恰恰正是在不断证伪之中向前发展的。
: 我已经说了废医验药,宣称治病的就应该检验疗效,
: 把确实有疗效的药物/方子挑选出来。没有疗效或毒副作用太强的要舍弃。
: 废医验药到了你嘴里成了彻底否定。
: 疗效不靠科学方法检验,难道靠老中医的锦旗来检验吗?

k*****e
发帖数: 22013
29
你才混乱呢?
阴阳五行是哲学是理论是形而上学,跟疗效有什么关系?
中药有疗效,哲学有什么疗效?
还疗效在那里摆着?什么疗效在摆着?
人均寿命50岁?近代被外国打得落花流水?
你愿意在家搞周易摆八卦,随便你,我也无所谓。
再总结一遍我对中医的态度。
试图指导治病救人这种非常需要严谨的科学,就需要实证,
什么无效,什么有效,有效率多少,有什么毒副作用,是非常严谨的。
阴阳五行不讲实证,因此不能去粗存精去伪存真,
中医里面经验总结的精华是部分存在的。
中医之所以在几千年内都没有发展,
现代人讲中医还是拿出几千年前的黄帝内经来当圣经,越老越好,
几千年内都是糟粕和精华并存,就是因为指导理论出了问题。
没有实证性质的理论来指导,就不能剔除糟粕,不能发展精华。
我讲完了。再多也没有什么好说。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 你逻辑很混乱
: 人家没说科学不能否定,而是科学的主旨不是以偏盖全拿来否定事物的,而且对于没有
: 科学解答的也不能轻易否定
: 中药你可以验证,阴阳五行你验不出但疗效在那摆着凭什么就要否定它?

b*****t
发帖数: 9671
30
你这个就更搞笑了
更加证明你就是个唯科学主义教徒
一点科学精神没有
首先,中医里面蜂蜜性平,葱性热,理论上来说是没有冲突的
其次,中医里的忌食,相冲并不是指他们会有毒,要禁食,只是想说明因为某些冲突或
者火上浇油导致身体某些不平衡罢了,尤其长期食用
再次,这个说法不知道你去调查过没有?是哪本中医典籍里面的东西?一个道听途说的
东西不断的拿来攻击中医,这算是哪门子科学?
再再次,就算中医说了这个了,就能彻底否定中医了?还什么废医存药,就这么样就因为这点问题就能直接废了? 这又是哪门子科学?
前面还有个什么一滴精十滴血,也是这些科学主义教徒们拿来攻击中医的另一个子弹,
你怎么不也拿来用呢?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 问你们的问题从来不敢正面回答。
: 中医发展了几千年,为什么连蜂蜜和葱混吃有没有毒这种简单事实都没搞清楚?
: 中国人养生几千年,为什么在中国的西医发展之前人均寿命只有50岁?

相关主题
中国共产革命与中国共产党中医的最高境界是不医
[ZT]刘仰:右派的恩怨与狭隘要取缔中医的,来说说藿香正气水。
为啥一帮没上过医学院没当过医生的人敢否定中医呢唯物主义老将
进入ChinaNews版参与讨论
d*******r
发帖数: 806
31
第一个问题,我都不知道你想说什么,什么叫没搞清楚?
第二个问题,你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?你以为有了西
医开始就人口都长寿了? 一切都在发展,长寿不完全来自于医学,科学发展,工业化
等等都有关系。第二,医学只用来拼寿命么?我让你健康,给你治病,让你舒服,这些
都不在考虑其中?哪个长寿命哪个强?第三,中医西医一起发扬光大不好么?你偏得让
中医理论服从西医的检验方式,否则掐死,这算哪门子科学精神?你当这是企业兼并呢?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 问你们的问题从来不敢正面回答。
: 中医发展了几千年,为什么连蜂蜜和葱混吃有没有毒这种简单事实都没搞清楚?
: 中国人养生几千年,为什么在中国的西医发展之前人均寿命只有50岁?

b*****t
发帖数: 9671
32
这么快不说废了?这叫一个科学啊
五行可不光是一个哲学理论
它是和中医对人体的认识结合的
和中医的人体的运行平衡体系是结合在一起的
中医的医就是诊断人体的不平衡所在并对症下药或者采取其他方式让身体恢复平衡
让人体自己对付病症
可不是像西医那样所有药都是针对某个病去的
所以现在的中医早就不是中医了
因为都被西医同化了,不伦不类,
用中药直接去对待西医的病
才会导致一系列的问题

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你才混乱呢?
: 阴阳五行是哲学是理论是形而上学,跟疗效有什么关系?
: 中药有疗效,哲学有什么疗效?
: 还疗效在那里摆着?什么疗效在摆着?
: 人均寿命50岁?近代被外国打得落花流水?
: 你愿意在家搞周易摆八卦,随便你,我也无所谓。
: 再总结一遍我对中医的态度。
: 试图指导治病救人这种非常需要严谨的科学,就需要实证,
: 什么无效,什么有效,有效率多少,有什么毒副作用,是非常严谨的。
: 阴阳五行不讲实证,因此不能去粗存精去伪存真,

e****s
发帖数: 258
33
民主和科学,一百年了。
还有这么多人在蒙昧之中,还不遗余力的为蒙昧辩护!
可悲呀!

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这么快不说废了?这叫一个科学啊
: 五行可不光是一个哲学理论
: 它是和中医对人体的认识结合的
: 和中医的人体的运行平衡体系是结合在一起的
: 中医的医就是诊断人体的不平衡所在并对症下药或者采取其他方式让身体恢复平衡
: 让人体自己对付病症
: 可不是像西医那样所有药都是针对某个病去的
: 所以现在的中医早就不是中医了
: 因为都被西医同化了,不伦不类,
: 用中药直接去对待西医的病

b*****t
发帖数: 9671
34
蒙昧什么啊,又来一装逼的科学主义教徒
扣大帽子真是有一套
事实摆在那,存在几千年,很多方面确实有效的东西
你要否定中医,请完整的研究完再说
还在研究之中呢
就找这借口,那问题直接否定
算他妈的屁的科学
真不知道你们依据的是什么,怎么会有如此底气去直接彻底否定一个自己一窍不通或者只知皮毛的东西,这又体现了哪门子科学精神

【在 e****s 的大作中提到】
: 民主和科学,一百年了。
: 还有这么多人在蒙昧之中,还不遗余力的为蒙昧辩护!
: 可悲呀!

d*******r
发帖数: 806
35
这人对中医有起码一点了解吗?中药有疗效,五行理论没疗效?中医怎么给人开药?望
闻问切好吧?否则怎么知病情怎么给药?望闻问切的理论基础是什么?阴阳五行好吧?
你觉得看中医闭目摸脉在那干嘛呢?背三字经呢?诊断和疗效没关系?你到底对中医了
解多少?
你不接受中医的理论理念,没事,就说不接受,你偏得打个科学旗号,又没科学的思维
方式,只能被驳。
几千年的东西,从来都是对人有益的居绝大多数,让一帮不重历史不重信仰不重传统的
几十年给毁的像犯罪一样,仿佛就在这没信仰没传统没历史的几十年才活出了真智慧。
连一点点想了解的渴望都没有,就一锤定因。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你才混乱呢?
: 阴阳五行是哲学是理论是形而上学,跟疗效有什么关系?
: 中药有疗效,哲学有什么疗效?
: 还疗效在那里摆着?什么疗效在摆着?
: 人均寿命50岁?近代被外国打得落花流水?
: 你愿意在家搞周易摆八卦,随便你,我也无所谓。
: 再总结一遍我对中医的态度。
: 试图指导治病救人这种非常需要严谨的科学,就需要实证,
: 什么无效,什么有效,有效率多少,有什么毒副作用,是非常严谨的。
: 阴阳五行不讲实证,因此不能去粗存精去伪存真,

k*****e
发帖数: 22013
36
《金匮要略》:“生葱不可共蜜食之,杀人。”
《饮膳正要》:“生葱不可与蜜同食。”
《本草纲目》:“生葱同蜜食作下痢。”

因为这点问题就能直接废了? 这又是哪门子科学?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 你这个就更搞笑了
: 更加证明你就是个唯科学主义教徒
: 一点科学精神没有
: 首先,中医里面蜂蜜性平,葱性热,理论上来说是没有冲突的
: 其次,中医里的忌食,相冲并不是指他们会有毒,要禁食,只是想说明因为某些冲突或
: 者火上浇油导致身体某些不平衡罢了,尤其长期食用
: 再次,这个说法不知道你去调查过没有?是哪本中医典籍里面的东西?一个道听途说的
: 东西不断的拿来攻击中医,这算是哪门子科学?
: 再再次,就算中医说了这个了,就能彻底否定中医了?还什么废医存药,就这么样就因为这点问题就能直接废了? 这又是哪门子科学?
: 前面还有个什么一滴精十滴血,也是这些科学主义教徒们拿来攻击中医的另一个子弹,

l******t
发帖数: 12659
37
boycott,别和他们较真了。
前面你说的道理已经很清楚了。
一些想法很难在这里通过讨论改变的。
你前面对人体阴阳平衡的阐述很有意思,受教了。
中医要做好,需要很长的时间。
希望有更多的人能够发扬光大,造福百姓。

者只知皮毛的东西,这又体现了哪门子科学精神

【在 b*****t 的大作中提到】
: 蒙昧什么啊,又来一装逼的科学主义教徒
: 扣大帽子真是有一套
: 事实摆在那,存在几千年,很多方面确实有效的东西
: 你要否定中医,请完整的研究完再说
: 还在研究之中呢
: 就找这借口,那问题直接否定
: 算他妈的屁的科学
: 真不知道你们依据的是什么,怎么会有如此底气去直接彻底否定一个自己一窍不通或者只知皮毛的东西,这又体现了哪门子科学精神

n*2
发帖数: 19062
38
。。。。
c**2
发帖数: 73
39
打酱油路过。
看你还认真的还和轮子精神争论的起劲,费这工夫,和基督徒辩论宗教能赢吗? 有人
信,他们happy,可以了。等生病了,该吃阿斯匹林的还是吃阿司匹林,该吃降压灵的
还是吃降压灵。
俺也对一瓶子不满,半瓶子晃荡得伪科学最烦,搞得神神秘秘的,你和他讲治病,他和
你讲哲学;你和他将哲学,他跟你讲治病。说到底,什么论据什么比例都没有;治好了
几个,吹上天 - 也不知道后面治坏了多少。
有本事就拿台面上,怎么治好的,怎么治坏的,为什么?车不清楚就甭用什么云里雾里
的东西来忽悠,赫赫。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 很好,你尽管可以去相信点石成金术,点水变油术,起死回生术,
: 并且宣称自己很有科学精神。

f******x
发帖数: 949
40
我倒是可以个你通俗的讲讲。
就是世界上的东西又多又又杂,不好记,为了好记一点,
一帮傻逼简单粗暴的分了五个大类,然后编了一个理论。
理论很多时候不管用,于是打补丁,至于前后矛盾,没法求证,
变的玄之又玄,那也管不了这么多了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那你讲讲怎么精湛了,要通俗。
相关主题
唯物主义老将方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖
我是民主轮,科学轮。你呢?马克思成魔之路震惊大陆年轻人(转贴)
中医和科学并不矛盾马克思从基督徒变撒旦教徒 惊醒中国年轻人
进入ChinaNews版参与讨论
b*****t
发帖数: 9671
41
哎呀,恭喜恭喜,这下总算可以彻底否定中医了
请参照再再次

【在 k*****e 的大作中提到】
: 《金匮要略》:“生葱不可共蜜食之,杀人。”
: 《饮膳正要》:“生葱不可与蜜同食。”
: 《本草纲目》:“生葱同蜜食作下痢。”
:
: 因为这点问题就能直接废了? 这又是哪门子科学?

k*****e
发帖数: 22013
42
一个理论系统要有严谨性自洽性,数学上小小的逻辑矛盾,都能引发数学危机。
天文学上运行轨道和理论预测有小数点后的小偏差,都能引发新行星的发现。
物理上发现一个小小的和理论不符的现象,一群物理学家急得像热锅上的蚂蚁,
连忙检查理论的自洽性,最后发现了新理论。相对论和量子力学都是这么发现的。
中医医书里面大堆大堆的和现代科学知识不相符的东西,
中医推崇者们视而不见,把矛盾当作不存在。中医理论仍然屹立不倒。
中医真牛!

【在 b*****t 的大作中提到】
: 哎呀,恭喜恭喜,这下总算可以彻底否定中医了
: 请参照再再次

h*h
发帖数: 27852
43
中医不是科学,是比科学更高层次的理论系统。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 一个理论系统要有严谨性自洽性,数学上小小的逻辑矛盾,都能引发数学危机。
: 天文学上运行轨道和理论预测有小数点后的小偏差,都能引发新行星的发现。
: 物理上发现一个小小的和理论不符的现象,一群物理学家急得像热锅上的蚂蚁,
: 连忙检查理论的自洽性,最后发现了新理论。相对论和量子力学都是这么发现的。
: 中医医书里面大堆大堆的和现代科学知识不相符的东西,
: 中医推崇者们视而不见,把矛盾当作不存在。中医理论仍然屹立不倒。
: 中医真牛!

b******a
发帖数: 588
44
医学是技术和科学的混合体。中医的基础理论不是科学,中医的临床实践是技术,而技
术可以是不来源于科学的。所以中医不是科学,中医的技术部分可以治病。

【在 m********y 的大作中提到】
: 中医是经验科学,不要完全否认,但也不要认真。
b******a
发帖数: 588
45
每次看到这样的帖子,都让人无语呀!

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这么快不说废了?这叫一个科学啊
: 五行可不光是一个哲学理论
: 它是和中医对人体的认识结合的
: 和中医的人体的运行平衡体系是结合在一起的
: 中医的医就是诊断人体的不平衡所在并对症下药或者采取其他方式让身体恢复平衡
: 让人体自己对付病症
: 可不是像西医那样所有药都是针对某个病去的
: 所以现在的中医早就不是中医了
: 因为都被西医同化了,不伦不类,
: 用中药直接去对待西医的病

b******a
发帖数: 588
46
天哪,发现了比科学更先进的认识世界的方法,那中国早就应该飞向半人马星系了...

【在 h*h 的大作中提到】
: 中医不是科学,是比科学更高层次的理论系统。
h*********r
发帖数: 10182
47
中医就是个宗教,拿个古人写的皇帝内经当成圣经式。中药就是2千年瞎猫碰死耗子,
碰巧试出来点东西,里面的糟粕比精华多得多。
没有中医中药,其他人活得好好的。
只有中医时,得个天花皇帝都得个屁。
h*h
发帖数: 27852
48
科学不断发展下去,也许能上升到中医的层次,但是不确定

【在 b******a 的大作中提到】
: 天哪,发现了比科学更先进的认识世界的方法,那中国早就应该飞向半人马星系了...
k*****e
发帖数: 22013
49
如果中医就自称自己是形而上学,玄学,宗教,随便叫什么都行,
那又有什么好反对的,我才懒得关心呢。
偏偏中医说自己是医学,能治病救人,这才是最让人头大的。
什么有毒什么没毒这么容易检验的科学命题几千年都搞不清楚。
那些高深的理论都干什么吃的。

【在 h*h 的大作中提到】
: 中医不是科学,是比科学更高层次的理论系统。
h*h
发帖数: 27852
50
中医易经,中华文化的瑰宝,来自于天顶星。中华民族是神选定的民族。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果中医就自称自己是形而上学,玄学,宗教,随便叫什么都行,
: 那又有什么好反对的,我才懒得关心呢。
: 偏偏中医说自己是医学,能治病救人,这才是最让人头大的。
: 什么有毒什么没毒这么容易检验的科学命题几千年都搞不清楚。
: 那些高深的理论都干什么吃的。

相关主题
当代大拆迁与文化大革命的异同中共把彻底否定文革写进党史让普世汉奸欣喜若狂
当代大拆迁与文化大革命的异同老将懂得什么是信仰的力量么?
为何应彻底否定反右运动郦剑锋:从“红色文化”看红潮的回光返照
进入ChinaNews版参与讨论
b*****t
发帖数: 9671
51
矛盾是正常的,古人的科技水平,古人的言语
怎么也不可能达到当代科技水平的程度
但是你得看他说的东西是否贴近自然,是否是自然规律的一种总结
如果是另外一种总结,和现代科学不完全符合没什么奇怪的
至于你觉得不自洽,你可以去证明啊
什么都不做,大口一张,你这不科学
为啥不科学?因为不科学,所以不科学
这是科学的精神?我看是科学的精神病
中医是有很多糟粕,但是绝对没到被全盘否定的程度
中医里面的经络,拔罐,刮痧,针灸,艾灸,推拿,中医在妇科,养生等方面的东西效
果绝对比西医只强不差
另外,中医还有很多东西需要探索
最简单的经络到现在都没完全搞明白
是否存在或者是否能否定掉都还在研究之中
这边唯科学主义者却大口一张,就彻底否定掉了
什么伪科学,什么巫术的结论都出来了
这是科学?
还什么天顶星都出来了,科学的狠

【在 k*****e 的大作中提到】
: 一个理论系统要有严谨性自洽性,数学上小小的逻辑矛盾,都能引发数学危机。
: 天文学上运行轨道和理论预测有小数点后的小偏差,都能引发新行星的发现。
: 物理上发现一个小小的和理论不符的现象,一群物理学家急得像热锅上的蚂蚁,
: 连忙检查理论的自洽性,最后发现了新理论。相对论和量子力学都是这么发现的。
: 中医医书里面大堆大堆的和现代科学知识不相符的东西,
: 中医推崇者们视而不见,把矛盾当作不存在。中医理论仍然屹立不倒。
: 中医真牛!

f******x
发帖数: 949
52
你不这么弱智会死啊?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 矛盾是正常的,古人的科技水平,古人的言语
: 怎么也不可能达到当代科技水平的程度
: 但是你得看他说的东西是否贴近自然,是否是自然规律的一种总结
: 如果是另外一种总结,和现代科学不完全符合没什么奇怪的
: 至于你觉得不自洽,你可以去证明啊
: 什么都不做,大口一张,你这不科学
: 为啥不科学?因为不科学,所以不科学
: 这是科学的精神?我看是科学的精神病
: 中医是有很多糟粕,但是绝对没到被全盘否定的程度
: 中医里面的经络,拔罐,刮痧,针灸,艾灸,推拿,中医在妇科,养生等方面的东西效

k*****e
发帖数: 22013
53
矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,
今天的人想用西医的实证手段来剔除糟粕,去伪存真。
你还要以破坏传统的理由来反对。说中医不适合用实证手段检验。
你就准备让这些糟粕永远地在中医里面舒舒服服地流传下去吗?
不剔除糟粕,中医永远都进步不了。
还好意思说人什么都不做,我时间精力有限,
至少我对蜂蜜加葱有没有毒亲自作了人体试验,
别人做得更多,吃龙肝泻胆丸导致尿毒症是谁发现的?例子我就不一一举了。
反倒是你,中医理论里面有矛盾,你大嘴一张,“你去证明啊?”
自己操起手来什么都不做,反倒自称,中医符合自然规律!
"不符合科学规律没关系。我们中医是另一种自然规律。" 中医牛啊!
“另一种自然规律”看来说你们是天顶星人真是没冤枉你们。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 矛盾是正常的,古人的科技水平,古人的言语
: 怎么也不可能达到当代科技水平的程度
: 但是你得看他说的东西是否贴近自然,是否是自然规律的一种总结
: 如果是另外一种总结,和现代科学不完全符合没什么奇怪的
: 至于你觉得不自洽,你可以去证明啊
: 什么都不做,大口一张,你这不科学
: 为啥不科学?因为不科学,所以不科学
: 这是科学的精神?我看是科学的精神病
: 中医是有很多糟粕,但是绝对没到被全盘否定的程度
: 中医里面的经络,拔罐,刮痧,针灸,艾灸,推拿,中医在妇科,养生等方面的东西效

d*******r
发帖数: 806
54
你除了喷还会干什么
能讲道理讲道理,没事就人身攻击其实是给自己掉价

【在 f******x 的大作中提到】
: 你不这么弱智会死啊?
f******x
发帖数: 949
55
我真的不是人身攻击,我就这么想的。讲道理太费力气,我又没有好处。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 你除了喷还会干什么
: 能讲道理讲道理,没事就人身攻击其实是给自己掉价

d*******r
发帖数: 806
56
您太多逻辑错误
可以给您一一提出
不过觉得也是枉然
因为因不信而不信
怎么也是不信
给您提了很多意见
其实您都没好好思考还是按照原来的错误逻辑继续
很多漏洞的

【在 k*****e 的大作中提到】
: 矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
: 否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
: 古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
: 恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
: 科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
: 今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
: 什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
: 说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
: 只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
: 中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,

f******x
发帖数: 949
57
兄弟,没必要费这力气。
这个世界优胜劣汰,留着中医,才能淘汰更多弱智。
另外你要是心黑点卖点虫草给这帮SB,还可以挣很多钱。。。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
: 否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
: 古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
: 恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
: 科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
: 今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
: 什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
: 说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
: 只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
: 中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,

k*****e
发帖数: 22013
58
你怎么突然讲起逻辑来了,你应该讲八卦周易才对啊。
你应该说:你这帖子,算了一卦,跟星相不符,肯定是错的。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 您太多逻辑错误
: 可以给您一一提出
: 不过觉得也是枉然
: 因为因不信而不信
: 怎么也是不信
: 给您提了很多意见
: 其实您都没好好思考还是按照原来的错误逻辑继续
: 很多漏洞的

d*******r
发帖数: 806
59
咱先不提中医
中国人要先学会懂得知耻
您这下面说话是抽自己大嘴巴子
您是只有不费力有好处的时候才讲道理

【在 f******x 的大作中提到】
: 我真的不是人身攻击,我就这么想的。讲道理太费力气,我又没有好处。
d*******r
发帖数: 806
60
辩论的时候,作为尊重自己也是尊重对方
首先,要了解对方讲的什么,然后了解对方所讲述的内容
而不是一味的攻击。
从头到尾,我一直在讲逻辑,你到底有没有看我的帖子?
你以为哲学没有逻辑?
你以为周易八卦没有逻辑?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 你怎么突然讲起逻辑来了,你应该讲八卦周易才对啊。
: 你应该说:你这帖子,算了一卦,跟星相不符,肯定是错的。

相关主题
我推荐herzog一本中国人口的书吧[ZT]刘仰:右派的恩怨与狭隘
“百团大战”抗战时已被彻底否定 彭德怀挨批20天 (转载)为啥一帮没上过医学院没当过医生的人敢否定中医呢
中国共产革命与中国共产党中医的最高境界是不医
进入ChinaNews版参与讨论
b*****t
发帖数: 9671
61
否定,也是需要过程的
现在这个过程结束了么?不是正在进行中么?
口口声声科学
你真的科学了么?
黄帝内经怎么了,几千年怎么了?
就算错误再多
难道不需要搞清楚就可以直接否定,彻底否定?
你的重点就在于上来就全盘否定中医,我才跟你扯到现在
还在继续扯
你自己看看你说的话
你说的这些就能全盘否定中医了?哪一句能够彻底否定中医?
就算中医千错万错,也是需要 一个过程来验证的
没验证的话就直接否定是天顶星上的科学吧!
谁说越古老越真了?
不但自己打着科学幌子随便乱棒棒杀中医
还喜欢给人扣帽子
说你被唯物主义极端学说洗脑了一点不冤枉你
至于剔除糟粕,现在不是有人正在做相关的研究工作么
你在哪嚷嚷什么
我的观点前面也说得很清楚:不能全面否定,需要继续研究
我又没有说什么中医无敌,中医牛逼,中医包治百病
另外我还认为很多人目前研究中医的方式有问题
因为是完全拿着西医的东西去验证中医
你要研究中医的统计结果,你就应该按照中医的方式去做才能更好说明问题
当然,这只是我自己的看法,和中医本身没什么关系

【在 k*****e 的大作中提到】
: 矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
: 否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
: 古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
: 恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
: 科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
: 今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
: 什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
: 说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
: 只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
: 中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,

d*******r
发帖数: 806
62
矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
--- 人家说了,一部分不完全符合现代科学,还有很多是符合科学论证的。您前面好几
个帖子都提到基本都不符合科学论证,哪里来的根据?又是自己想出来的吧。中医里面
的一些经验论已经得到西医的证实,比如针灸这种东西西医的临床研究有很多,已经对
其中一些疗法给予肯定。其它的部分也没有否定,只是还在探索而已,不过,已经让您
给封杀了
科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
--- 还是那句话,兄台并不了解中医。你恐怕只听说过皇帝内经和本草纲目,中医一代
一代的医学典故多了去了,也是在不断发展的。皇帝内经确实是其中的典故之作,但有
不少后来不断完善的著作。另外,世间很多事情的发展,尤其固有的规律,不论科技如
何发达发展,其中的一些规律也是不断的重复其本身,这就是为何讲述这类规律的古籍
,就算年代再久远,也不会觉得过时。
只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,
今天的人想用西医的实证手段来剔除糟粕,去伪存真。
你还要以破坏传统的理由来反对。说中医不适合用实证手段检验。
你就准备让这些糟粕永远地在中医里面舒舒服服地流传下去吗?
不剔除糟粕,中医永远都进步不了。
--- 您如何又知道中医不是在不断发展的呢?其实这种经验论反而很好并且迅速的讲中
医理念不断改进完善,积累的实际经验越多,越会对过去的案例产生思考,产生不断改
进的方法。当然现在中医在走下坡路,原因还是那句话,阔别历史,阔别信仰,阔别传
统,以至于现在完全不认了。反驳这种反中医的最最最最最最最最最最最最最最最最最
最主要的理由就是,你们真的是不想对其有一点点了解就开始否定他们。阴阳里有表里
之说,里为本质,为根源,表为表象。因被表象所迷惑,而不去探求其本质,其实是对
此事物的完全不了解。
还好意思说人什么都不做,我时间精力有限,
至少我对蜂蜜加葱有没有毒亲自作了人体试验,
别人做得更多,吃龙肝泻胆丸导致尿毒症是谁发现的?例子我就不一一举了。
反倒是你,中医理论里面有矛盾,你大嘴一张,“你去证明啊?”
自己操起手来什么都不做,反倒自称,中医符合自然规律!
"不符合科学规律没关系。我们中医是另一种自然规律。" 中医牛啊!
“另一种自然规律”看来说你们是天顶星人真是没冤枉你们。
--- 你知道中医治好过多少人吗?我不知道,没人统计,我只能说不计其数。一个天天
把别人都治死的医术不可能流传千百年,当代有人吃了中药死了,你要把整个几千年的
理论全掐死。西医理疗事故也不少,西医也别干了? 中医里面有矛盾,西医里没有?
您所有所有的辩论的论据都来自于对某事物的表了解而以偏概全的去否定。对于年轻人
,这个是十分可怕的。这代表您了解世界的道路越来越窄。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
: 否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
: 古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
: 恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
: 科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。
: 今人谈中医,还是把几千年前的黄帝内经当作经典。
: 什么东西都是越古越好,越老越真。说明什么?
: 说明几千年来完全没有发展,完全没有进步。
: 只知道“中医是有很多糟粕”,为什么不去想想“如何剔除这些糟粕”?
: 中医理论里面有自我检验自我发展的方法吗?既然中医剔除不了自己的糟粕,

k*****e
发帖数: 22013
63
阴阳五行周易八卦里面没有现代科学所需要的形式逻辑
你的帖子里面,对不起,我没发现很有逻辑。
很多都不值一驳。比如你回答寿命的那个帖子,123里面错误连连...
也许你真的都是在采用阴阳八卦逻辑吧。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 辩论的时候,作为尊重自己也是尊重对方
: 首先,要了解对方讲的什么,然后了解对方所讲述的内容
: 而不是一味的攻击。
: 从头到尾,我一直在讲逻辑,你到底有没有看我的帖子?
: 你以为哲学没有逻辑?
: 你以为周易八卦没有逻辑?

d*******r
发帖数: 806
64
那就请提出来错误在哪里,我们可以一起讨论嘛
您发过的帖子,有道理的我也不会拒绝赞赏

【在 k*****e 的大作中提到】
: 阴阳五行周易八卦里面没有现代科学所需要的形式逻辑
: 你的帖子里面,对不起,我没发现很有逻辑。
: 很多都不值一驳。比如你回答寿命的那个帖子,123里面错误连连...
: 也许你真的都是在采用阴阳八卦逻辑吧。

f******x
发帖数: 949
65
讲道理太费力,又没好处。
可以被你推出“只有不费力有好处的时候才讲道理”
这逻辑水平。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 咱先不提中医
: 中国人要先学会懂得知耻
: 您这下面说话是抽自己大嘴巴子
: 您是只有不费力有好处的时候才讲道理

d*******r
发帖数: 806
66
“我真的不是人身攻击,我就这么想的。讲道理太费力气,我又没有好处。”
这是您的原话
“讲道理太费力,又没好处。”
您的逻辑怎么推这两句话?

【在 f******x 的大作中提到】
: 讲道理太费力,又没好处。
: 可以被你推出“只有不费力有好处的时候才讲道理”
: 这逻辑水平。

f******x
发帖数: 949
67
真的服了你啊。
这要多弱智才能写出这么多没有逻辑的东西。。。。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 否定,也是需要过程的
: 现在这个过程结束了么?不是正在进行中么?
: 口口声声科学
: 你真的科学了么?
: 黄帝内经怎么了,几千年怎么了?
: 就算错误再多
: 难道不需要搞清楚就可以直接否定,彻底否定?
: 你的重点就在于上来就全盘否定中医,我才跟你扯到现在
: 还在继续扯
: 你自己看看你说的话

f******x
发帖数: 949
68
你也差不多弱智。你们两个如果配对很不错啊。不用去祸害别人。

...

【在 d*******r 的大作中提到】
: 矛盾是正常的???和现代科学不完全符合没什么奇怪的???
: 否定的就是中医这种态度和方法论,把矛盾当成是空气,不以为然。
: 古人有错,而且是这么简单的错,为什么在几千年来都没有得到纠正?
: 恰恰是因为中医的理论根本就没有实证主义的方法论。问题的根在于理论。
: --- 人家说了,一部分不完全符合现代科学,还有很多是符合科学论证的。您前面好几
: 个帖子都提到基本都不符合科学论证,哪里来的根据?又是自己想出来的吧。中医里面
: 的一些经验论已经得到西医的证实,比如针灸这种东西西医的临床研究有很多,已经对
: 其中一些疗法给予肯定。其它的部分也没有否定,只是还在探索而已,不过,已经让您
: 给封杀了
: 科技进步日新月异,作科研引文献,10年前的文献都可能太老了。

f******x
发帖数: 949
69
简单啊,讲道理费力,如果有好处,勉为其难讲一讲。不行吗?
或者,讲道理不费力,没有好处,也可以讲一讲。可以吧。。。。

【在 d*******r 的大作中提到】
: “我真的不是人身攻击,我就这么想的。讲道理太费力气,我又没有好处。”
: 这是您的原话
: “讲道理太费力,又没好处。”
: 您的逻辑怎么推这两句话?

k*****e
发帖数: 22013
70

这就是我没说过,你强加给我的。你还说你将逻辑,你连基本事实都不讲。
我没有说过的话你都可以歪曲。我说过“很多不符合”你给歪曲成“基本不符合”
我说过:某些草药某些方子可以治病,这些从经验得出的东西可以保留。
我从没否定过经验的东西,否定的是中医的缺少实证的阴阳理论。
请你解释你下面那段话“阔别历史,阔别信仰,阔别传统”。
这不就是以古为尊的翻版吗?我说中医以古为尊,又说错什么了?你自己都同意了。
一些规律不断重复本身,不就是说明毫无发展吗?
科学研究,偶尔也会引用一两篇30年前,甚至100年前的文献,
这些文献讲述的规律确实不会过时,但是他们都成为路人皆知的常识了。
如果你老引用这些文献,也说明你的研究不在科学前沿,没有创新价值。
不断改进?光说改进,怎么改进?用什么方法?在阴阳理论当中怎么体现?
科学方法论认为,光是经验归纳是不能解决问题的,必须有证伪。
而这是中医理论里面缺乏的。先天不足。
这就是为什么这么多糟粕存在于中医之中不能剔除。
为什么到现在最基本最简单的错误还存在了几千年?
几千年都不能剔除一个这么简单的错误,又怎么能相信中医在改进?
你自己都说:中医在走下坡路。而人均寿命却在不断提高。
我就不明白了: 中医下坡就下坡呗,我们着什么急啊?
西医当然历史上的错误不少,要搞清楚的是,我之所以支持西医,
就是西医有实证主义的方法论,西医就是在实证当中发现错误,
在不断证伪的过程中不断进化发展,所以才这么迅速地取代了传统医学。
(西方也有和中医类似的传统医学的,你以为)
如果你发现西医理论里面的矛盾,那绝对是对西医的贡献。
多少研究人员期望着发现一个矛盾,提出一个新理论。
那得发多少好paper啊,说不定还能拿诺奖呢。
西医不会把简单的毒性错误放在典籍里一千年发现不了,
更不会去引用几千年前的典籍。
而中医不然,中医把矛盾不当回事。用“因人而异”一句话就掩盖了一切矛盾。
(boycott就成功地运用了因人而异来解释为什么西方人喝冰水没事)
从你对矛盾的辩驳就可以看出来,
“西医也有矛盾”,潜台词就是“中医有矛盾没关系,无所谓的”。
要知道科学(不仅是西医)里面发现一个矛盾,都会带来对理论的重新审视修正。
没有任何一种科学,会对理论里面存在的大量矛盾(注意:大量)视而不见。
而只片面地强调:我的理论还是有大量符合科学的地方的。
要知道,地心说也是能吻合大部分,燃素说也是能解释很多现象的。
你之所以拿出中医符合科学的部分来辩驳,就是对科学哲学中证伪逻辑的不了解。
不讲统计规律,治好/治死的比例不清楚,不讲治愈率。
更不研究安慰剂效应,没有双盲试验,只讲治好的个例。
治好的个例堆在一起,真正有效没效还是一笔糊涂帐,不清楚。
有点科学观念就知道,有效没效不是你举出“某人喝中药喝好了”
“某人吃西药吃死了”这样一两个例子就可以说明的。
你还说你将逻辑,我讲了半天,我觉得你辩论根本没有明白我的逻辑所在。
所以你才会把“西医理疗事故也不少,西医也别干了?”这种话当成是反驳。

【在 d*******r 的大作中提到】
: “我真的不是人身攻击,我就这么想的。讲道理太费力气,我又没有好处。”
: 这是您的原话
: “讲道理太费力,又没好处。”
: 您的逻辑怎么推这两句话?

相关主题
中医的最高境界是不医我是民主轮,科学轮。你呢?
要取缔中医的,来说说藿香正气水。中医和科学并不矛盾
唯物主义老将方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖
进入ChinaNews版参与讨论
h*****9
发帖数: 4028
71
诸位到中医版看看就知道中医是什么货色了。都成了宗教版了。
废医验药才是中医唯一的出路。
k*****e
发帖数: 22013
72
一句一句地驳。
“你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?”
西医在西方世界是原创,原创当然是慢慢发展起来的,花了几百年。
现代医学是在文艺复兴之后才发展起来的,之前西方也是和中医一样的传统医学。
中国学习西医是引入,几十年内就学会了,
因此中国人的人均寿命近几十年提高很快。
“长寿不完全来自于医学,科学发展,工业化等等都有关系”
医学和工业化难道不是都涵盖在科学发展之内吗?
我的观点就是,西方有科学的方法论,现代医学发展了,所以寿命提高了。
中国则是不符合科学的中医理论大行其道,所以寿命不高。
中国科学不发展,工业化程度不高,最终都是一个原因:没有科学方法论。
你说的这三个因素,都是由同一个原因导致的。
你说这句话,是反驳吗?还是在承认我的观点?
“医学只用来拼寿命么?我让你健康,给你治病,让你舒服,这些....”
这句话太牛了。一个人,如果生病多,不健康,不舒服,竟然寿命更长?
在一两个人身上也许可能。一个国家的人统计起来平均寿命会更长?可能吗?
平均寿命就是一个在整体上体现健康,病少,舒服的指标。我觉得你缺乏统计观念。
“中医西医一起发扬光大不好么?你偏得让中医理论服从西医的检验方式...”
中医如果自称为科学,就要有科学的方法论。
如果中医不认为自己是科学,你尽管发扬光大你的,我才懒得和你多费口舌。

呢?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 第一个问题,我都不知道你想说什么,什么叫没搞清楚?
: 第二个问题,你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?你以为有了西
: 医开始就人口都长寿了? 一切都在发展,长寿不完全来自于医学,科学发展,工业化
: 等等都有关系。第二,医学只用来拼寿命么?我让你健康,给你治病,让你舒服,这些
: 都不在考虑其中?哪个长寿命哪个强?第三,中医西医一起发扬光大不好么?你偏得让
: 中医理论服从西医的检验方式,否则掐死,这算哪门子科学精神?你当这是企业兼并呢?

h****a
发帖数: 1767
73
为什么科学教信徒总喜欢满口不是人话地人参公鸡呢?
d*******r
发帖数: 806
74
这就是我没说过,你强加给我的。你还说你将逻辑,你连基本事实都不讲。
我没有说过的话你都可以歪曲。我说过“很多不符合”你给歪曲成“基本不符合”
我说过:某些草药某些方子可以治病,这些从经验得出的东西可以保留。
我从没否定过经验的东西,否定的是中医的缺少实证的阴阳理论。
--- 好的如果我措辞不对我将所讲的话收回。 你所说的阴阳理论就汇集在中医的经验
论里。
请你解释你下面那段话“阔别历史,阔别信仰,阔别传统”。
这不就是以古为尊的翻版吗?我说中医以古为尊,又说错什么了?你自己都同意了。
一些规律不断重复本身,不就是说明毫无发展吗?
科学研究,偶尔也会引用一两篇30年前,甚至100年前的文献,
这些文献讲述的规律确实不会过时,但是他们都成为路人皆知的常识了。
如果你老引用这些文献,也说明你的研究不在科学前沿,没有创新价值。
--- 这就说得太错了。这怎么能算作以古为尊呢?都说以历史为明鉴,不是一切照搬,
而是通过总结历史规律来规避曾经犯过的错误,去除过去错误的,发扬过去光辉的,这
样才能不断发展。不是说古代的事物跟现代的矛盾就都是不可推翻的,也不是说古代的
事物跟现代矛盾都是要全部推翻的。
--- 另外,“一些规律不断重复本身,不就是说明毫无发展吗?” 您这是哪里学到的
科学发展观啊?地球围着太阳转了那么多年,月亮围着地球转那么多年,一年总有四季
,人总有生老病死,这些规律都是固定的,不变的,也因此很多古代的规律可以沿袭至
今,你打算怎么个发展?
--- 再另外,难道科学文献分析的不是一个学术理论的正确性和有效性,而只看发表时
间吗?您真把现在美国发paper的机制当成科学发展观了?
---- 您的思维逻辑是,活在当下,便觉得当下是最先进的,跟当下比越古老的东西,
越没创新价值,可利用的就越少。这做学术都做迂了,拿现代的学术论证制度照搬去看
待古代的东西,自然矛盾。
不断改进?光说改进,怎么改进?用什么方法?在阴阳理论当中怎么体现?
科学方法论认为,光是经验归纳是不能解决问题的,必须有证伪。
而这是中医理论里面缺乏的。先天不足。
这就是为什么这么多糟粕存在于中医之中不能剔除。
为什么到现在最基本最简单的错误还存在了几千年?
几千年都不能剔除一个这么简单的错误,又怎么能相信中医在改进?
你自己都说:中医在走下坡路。而人均寿命却在不断提高。
我就不明白了: 中医下坡就下坡呗,我们着什么急啊?
---- 中医里包括阴阳五行本身就都来自于大量的经验论,这不是拍脑门想出来的,而
是相当于做了大量的实验得到的理论依据。其实您总在讲证伪,对于中医,一种治疗办
法会经许多代的中医大夫不断在治疗病人的过程中不断得到完善和提升,它有一定的机
制在,不是像现在这样大家去中医学院学医然后全照书本的去做不可改变,古代中医有
古籍,但更多的是医生长久以来通过不断实践产生的对古籍的自己的意识。这就是他们
的论证方法。
---- 花这么多的时间,在这里讨论,也让人着急的是,国人对待科学的态度。科学的
发展观是开放的,就如同boycott所讲的是,科学的发展观是求同存异,不轻易否定任
何不了解的东西,西方国家的很多科学研究机构都奉行这样的原则,相反,很多国人,
不仅自幼出生在唯物论的思想基础之上,而且继承这几十年不做研究就主观否定的粗放
式的世界观和发展观。这是一个思维定势,即因我不了解它而否定它,因我否定它而更
加不了解它。这根本和科学发展无关,是一种打着科学旗号的唯我主义和保守主义。这
种思想的影响下,很多过去的优秀的事物,最后在这种保守主义的教育下,都走向衰落
,中医只是其中一部分。
西医当然历史上的错误不少,要搞清楚的是,我之所以支持西医,
就是西医有实证主义的方法论,西医就是在实证当中发现错误,
在不断证伪的过程中不断进化发展,所以才这么迅速地取代了传统医学。
(西方也有和中医类似的传统医学的,你以为)
如果你发现西医理论里面的矛盾,那绝对是对西医的贡献。
多少研究人员期望着发现一个矛盾,提出一个新理论。
那得发多少好paper啊,说不定还能拿诺奖呢。
西医不会把简单的毒性错误放在典籍里一千年发现不了,
更不会去引用几千年前的典籍。
而中医不然,中医把矛盾不当回事。用“因人而异”一句话就掩盖了一切矛盾。
(boycott就成功地运用了因人而异来解释为什么西方人喝冰水没事)
从你对矛盾的辩驳就可以看出来,
“西医也有矛盾”,潜台词就是“中医有矛盾没关系,无所谓的”。
要知道科学(不仅是西医)里面发现一个矛盾,都会带来对理论的重新审视修正。
没有任何一种科学,会对理论里面存在的大量矛盾(注意:大量)视而不见。
而只片面地强调:我的理论还是有大量符合科学的地方的。
要知道,地心说也是能吻合大部分,燃素说也是能解释很多现象的。
你之所以拿出中医符合科学的部分来辩驳,就是对科学哲学中证伪逻辑的不了解。
不讲统计规律,治好/治死的比例不清楚,不讲治愈率。
更不研究安慰剂效应,没有双盲试验,只讲治好的个例。
治好的个例堆在一起,真正有效没效还是一笔糊涂帐,不清楚。
有点科学观念就知道,有效没效不是你举出“某人喝中药喝好了”
“某人吃西药吃死了”这样一两个例子就可以说明的。
你还说你将逻辑,我讲了半天,我觉得你辩论根本没有明白我的逻辑所在。
所以你才会把“西医理疗事故也不少,西医也别干了?”这种话当成是反驳。
--- 其实我看出大家的讨论的矛盾之处,所以你所讲的后面这些我一并回复。我们矛盾
的根源就是就是学术派和经验实干派的区别。学术派的什么都要论证,没有公式没有理
由没有试验数据就不向前迈进,追求的最高境界就是有解决矛盾的paper。中医,属于
经验实干派,在无数病人,无数大夫和漫长时间的治疗过程中,探索多种能治愈疾病的
办法,并且在探索过程中总结出一些理论,比如阴阳五行。针灸治疗面瘫,有多个经络
的组合,而且疗效相当好,西医也表示惊叹,问及为什么,中医讲出了这些经络,但问
及你怎么证明这些经络的,中医说不知道,只知道这千百年来前辈们就是这么干得。这
过程中有很多殉葬者,但却在这不断的探索中找到了有效的办法。 西方医学可以不采
纳这种治疗办法,因为确实其理论不属于论证科学,但是西方国家都在想办法研究,找
到论证的依据,因为疗效确实在哪里。而不是您这样在办公室里一听到跟自己的方法论
不一致,干脆不玩儿了。方舟子所讲的验证中药的理论,表面上看好像接受中医,其实
是对中医无知导致的很不合理的要求,说白了还是保守派的理念,不过是想把药方子抄
走罢了,拿走能论证的剩下的就不要了
k*****e
发帖数: 22013
75
说了半天,你总算找到实质了。问题的关键就在这里。
关键找到了,那么其他前面细枝末节我就不一一讨论。
纯经验派的医学,不是实证科学,西方历史上也有。
在没有其他科学的情况下,纯经验派也有用,总比没有好。
但是纯经验派的弱点就在于:正确与错误的理论并存。
不能证明,就不能找出哪里错误,就不能发展。
经验派并非完全没有疗效,但是它的发展速度远远落后于实证科学。
最终西方抛弃了传统医学而发展了现代医学。
中国因为没有现代科学,才会在近代落后挨打。
尽管中国的“瑰宝”阴阳五行能指导农业经济军事政治,还是挡不住落后挨打。

--- 其实我看出大家的讨论的矛盾之处,所以你所讲的后面这些我一并回复。我们矛盾
的根源就是就是学术派和经验实干派的区别。学术派的什么都要论证,没有公式没有理
由没有试验数据就不向前迈进,追求的最高境界就是有解决矛盾的paper。中医,属于
经验实干派,在无数病人,无数大夫和漫长时间的治疗过程中,探索多种能治愈疾病的
办法,并且在探索过程中总结出一些理论,比如阴阳五行。针灸治疗面瘫,有多个经络
的组合,而且疗效相当好,西医也表示惊叹,问及为什么,中医讲出了这些经络,但问
及你怎么证明这些经络的,中医说不知道,只知道这千百年来前辈们就是这么干得。这
过程中有很多殉葬者,但却在这不断的探索中找到了有效的办法。 西方医学可以不采
纳这种治疗办法,因为确实其理论不属于论证科学,但是西方国家都在想办法研究,找
到论证的依据,因为疗效确实在哪里。而不是您这样在办公室里一听到跟自己的方法论
不一致,干脆不玩儿了。方舟子所讲的验证中药的理论,表面上看好像接受中医,其实
是对中医无知导致的很不合理的要求,说白了还是保守派的理念,不过是想把药方子抄
走罢了,拿走能论证的剩下的就不要了

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这就是我没说过,你强加给我的。你还说你将逻辑,你连基本事实都不讲。
: 我没有说过的话你都可以歪曲。我说过“很多不符合”你给歪曲成“基本不符合”
: 我说过:某些草药某些方子可以治病,这些从经验得出的东西可以保留。
: 我从没否定过经验的东西,否定的是中医的缺少实证的阴阳理论。
: --- 好的如果我措辞不对我将所讲的话收回。 你所说的阴阳理论就汇集在中医的经验
: 论里。
: 请你解释你下面那段话“阔别历史,阔别信仰,阔别传统”。
: 这不就是以古为尊的翻版吗?我说中医以古为尊,又说错什么了?你自己都同意了。
: 一些规律不断重复本身,不就是说明毫无发展吗?
: 科学研究,偶尔也会引用一两篇30年前,甚至100年前的文献,

d*******r
发帖数: 806
76
一句一句地驳。
“你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?”
西医在西方世界是原创,原创当然是慢慢发展起来的,花了几百年。
现代医学是在文艺复兴之后才发展起来的,之前西方也是和中医一样的传统医学。
中国学习西医是引入,几十年内就学会了,
因此中国人的人均寿命近几十年提高很快。
----- 可不可以是这几十年世界人民中国人民生活条件好了,营养充足了呢?长寿都是
喂药片喂出来的? 不过,我承认西医的微生物学确实强大,治好了结核病等等,防止
了大规模的疾病的爆发和蔓延。所以,确实得承认,从近代来看,西医对延长平均寿命
有很大帮助。
“长寿不完全来自于医学,科学发展,工业化等等都有关系”
医学和工业化难道不是都涵盖在科学发展之内吗?
我的观点就是,西方有科学的方法论,现代医学发展了,所以寿命提高了。
中国则是不符合科学的中医理论大行其道,所以寿命不高。
中国科学不发展,工业化程度不高,最终都是一个原因:没有科学方法论。
你说的这三个因素,都是由同一个原因导致的。
你说这句话,是反驳吗?还是在承认我的观点?
------ 中国的发展,确实缺乏科学方法论,这点我同意您的说法。西医在近代帮助提
高寿命,也是事实
“医学只用来拼寿命么?我让你健康,给你治病,让你舒服,这些....”
这句话太牛了。一个人,如果生病多,不健康,不舒服,竟然寿命更长?
在一两个人身上也许可能。一个国家的人统计起来平均寿命会更长?可能吗?
平均寿命就是一个在整体上体现健康,病少,舒服的指标。我觉得你缺乏统计观念。
------- 这就说得太理论了。首先,中医里,有类似“溺死的都是会游泳”的讲法,或
者如蜡烛理论,就是,有些孱弱的人反而活得会久些,一个是身体本来就不好,所以会
比较注意,第二是元气外泄的也比较少,而精装健康之人,若不在意保健,透支过度,
往往年轻时看来气色颇佳,干什么都不怕,寿命反而不一定高。就如同蜡烛,同样大小
,火苗旺的灭的最快,火苗虚微的燃烧的更久些。
------- “平均寿命就是一个在整体上体现健康,病少,舒服的指标。我觉得你缺乏统
计观念” 这话太搞笑了。这是多么的学术思维,绝对是个人一厢情愿了。这里正戳到
西医的痛处。西医世界里,太多浑身插着管子,身上打着钉子腰上别着一堆医疗器械的
人,全活着,为您所说的平均寿命做出巨大贡献,你告诉我他们健康病少又舒服?我也
略懂西医,西药很多靶向性很差,一杀杀一片,病人身体整个都受影响,所以西医世界
本身保健功能不及中医,所以百姓常年不懂养生,吃西药又副作用一堆,最后基本就是
手术台见了。中医讲防病,保健,阴阳五行在这里有极大的帮助,因此让大家少得病。
但阴阳五行里寿命和天时地利人和都相关,是个复杂的因素,但主张养生之道,让人活
着身体舒服。您的平均寿命,只是后者指标的小小参数。
“中医西医一起发扬光大不好么?你偏得让中医理论服从西医的检验方式...”
中医如果自称为科学,就要有科学的方法论。
如果中医不认为自己是科学,你尽管发扬光大你的,我才懒得和你多费口舌。
-------- 中医不care自己的称号,能治病救人就行。但你对于中医的态度,反应了你
的科学精神,甚至反映出你对于所有不了解事物的态度。

呢?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 第一个问题,我都不知道你想说什么,什么叫没搞清楚?
: 第二个问题,你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?你以为有了西
: 医开始就人口都长寿了? 一切都在发展,长寿不完全来自于医学,科学发展,工业化
: 等等都有关系。第二,医学只用来拼寿命么?我让你健康,给你治病,让你舒服,这些
: 都不在考虑其中?哪个长寿命哪个强?第三,中医西医一起发扬光大不好么?你偏得让
: 中医理论服从西医的检验方式,否则掐死,这算哪门子科学精神?你当这是企业兼并呢?

k*****e
发帖数: 22013
77
其他懒得说了,就说说什么是科学精神
科学精神不是和稀泥。科学精神不是对什么东西都兼容并包。
boycott说的什么求同存异跟科学精神八竿子打不着一点关系。
恰恰相反,科学精神中很重要的是要有怀疑态度,不迷信权威。
对什么东西都是可以怀疑的,而不是对什么东西都可以宽容。
大胆假设,小心求证。求证也是通过实践来求证,
探索也是根据科学的方法来探索,就好像西医对中医疗效的验证就是探索。
不是像你说的宽容接受中医就叫做探索。
看你的言谈就知道你肯定不是搞科学的。
你这和稀泥的精神,还是留给阴阳五行周易八卦吧。
对了,宽容是一种人文精神,你大概是把人文精神和科学精神搞混了吧?

【在 d*******r 的大作中提到】
: 一句一句地驳。
: “你知道西医世界里的人花了多少年熬到平均年龄50以上的?”
: 西医在西方世界是原创,原创当然是慢慢发展起来的,花了几百年。
: 现代医学是在文艺复兴之后才发展起来的,之前西方也是和中医一样的传统医学。
: 中国学习西医是引入,几十年内就学会了,
: 因此中国人的人均寿命近几十年提高很快。
: ----- 可不可以是这几十年世界人民中国人民生活条件好了,营养充足了呢?长寿都是
: 喂药片喂出来的? 不过,我承认西医的微生物学确实强大,治好了结核病等等,防止
: 了大规模的疾病的爆发和蔓延。所以,确实得承认,从近代来看,西医对延长平均寿命
: 有很大帮助。

d*******r
发帖数: 806
78
kaleege同学,我如下说的话如有冒犯,请多包涵。
我相信你可能是与生物或医学相关的研究人员,而且学历不低,在你所有的道路上可能
也颇有建树。研究的越深,在自己专业方向上就越精英,出成果也越多。但你有没有想
过,哪怕有一丝一毫的可能性,是你越走越深的理论研究让你已经开始成为你认识世界
的羁绊,世界是存在其它可能性的,你可以坚持自己的观点,但不要泯灭任何还未被证
明的观点。学历越高的人,越沉迷于自己的理论研究范畴,而越容易屏蔽其它的声音。
书呆子学究气,这是我所见到的高学历人的通病,永远在用学术化理论化的观点在分析
世间的所有问题。您所提到的很多理论要求,都不切合实际。古人还在艰难条件下为生
存命而与自然斗争的时候,如果生病能有个医生来给诊治就是极大的希望,治疗的结果
谁也不知道,治病活命要紧,大夫因此得机会积累经验而不断完善医术,但您跟我说,
又没统计成功率,死亡率,没做过实验没意义。你说治好就治好了,谁信。所以此医术
不可信。你在有空调,有干净饮用水的实验室,想想那帮人怎么连这么个简单的数据都
统计不到,伪科学一个嘛。从古至今,你让我统计针灸的成功率和死亡率,我只能去体
彩去给你摇号。
说得更深一步,你有没有想过,我们是国内的应试教育下培养的知识分子,我们当中的
很多人,从来都是别人告诉我们什么定理,我们就去遵守什么定理,什么违背定理,我
们就认为它违背定理。全是奉旨行事,哪怕没有任何的欲望和权力去质疑,否则没法做
好学生,没法出来留学,没有好生活。但这种奉旨行事的态度做学问根本不是正确对待
科学的态度,只是去遵守已经制定好的规则,希望比别人走得远,却忽略其它规律的可
能;只认可在对自己做学术有价值的,也就是可以实证的课题上,如果不能实证,跟我
发paper一点关系没有,那留着何用?所以阴阳,古籍,都离我远去吧,跟我有何关系
,能出paper的我才保留。其实这也是一种实用主义。没了自由的探索精神。
很多科学杂志我也看过,我觉得西方主流的科学态度跟你是很不一样的。至少还保有十
分开放式的探索精神,对于不能证明的东西,确实是在努力寻找求证的路,而非想你这
样,不可证则忽略。这就如我开始讲的,你所受的教育,会影响你做学术的态度,而你
做学术的态度会走得越深越潜移默化的影响到你对生活中各类事物的看法。你走的越深
,越不愿意跳出自己去看自己,你就会禁锢在自己的理念里越来越极端。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 说了半天,你总算找到实质了。问题的关键就在这里。
: 关键找到了,那么其他前面细枝末节我就不一一讨论。
: 纯经验派的医学,不是实证科学,西方历史上也有。
: 在没有其他科学的情况下,纯经验派也有用,总比没有好。
: 但是纯经验派的弱点就在于:正确与错误的理论并存。
: 不能证明,就不能找出哪里错误,就不能发展。
: 经验派并非完全没有疗效,但是它的发展速度远远落后于实证科学。
: 最终西方抛弃了传统医学而发展了现代医学。
: 中国因为没有现代科学,才会在近代落后挨打。
: 尽管中国的“瑰宝”阴阳五行能指导农业经济军事政治,还是挡不住落后挨打。

k*****e
发帖数: 22013
79
感谢您的忠告。
不过你对我的说法,对科学还是有诸多误解。
科学并不排斥经验归纳,经验可以吸收鉴别,吸收不是不加分辨地吸收。
而是多问一个为什么,为什么这种方法有疗效?古人不知道。我们可以去研究。
现代医学也有诸多经验式的疗法,比如大脑电刺激对帕金森的治疗,
完全是经验中偶然发现的有效,在临床中已经使用,机理完全不清楚。
但是科学不会不求甚解,科学会尽量想搞清楚,为什么有效果?
这种研究如果搞清楚,就能更有效地回答其他问题:什么电压最有效?
刺激什么部位最有效?除了能治帕金森以外还能对其他什么病有效。
帕金森什么发病机理,除了电击以外还有其他什么有效的方式。
然而不求甚解的经验派,只知道这么干有效,其他的问题一概回答不了。
你对什么是科学命题也不了解。科学命题是指逻辑上有可能证实或者证伪的命题。
要强调“逻辑上”三个字,这个说法不等同于说“可证的命题”
科学里面现在还有很多目前无法证实也无法证伪的假说,但他们都是科学命题。
比如“针灸有疗效吗?”就是一个科学命题,我完全赞同对此进行科学研究。
结论可能是有效,也可能是无效,也可能在现阶段无法得出结论。
无论如何,这种研究都是有意义的。
“世界是阴阳组成的”就不是一个科学命题。
不是科学命题的东西,科学对它没有研究的兴趣。研究也是浪费生命。
这种命题,靠的信仰。信则有不信则无。
我还相信“宇宙中有一个真神,它对宇宙的运行完全不干涉”呢
这种信仰,我爱信则信,它和科学精神,和我研究什么,完全没有关系。

【在 d*******r 的大作中提到】
: kaleege同学,我如下说的话如有冒犯,请多包涵。
: 我相信你可能是与生物或医学相关的研究人员,而且学历不低,在你所有的道路上可能
: 也颇有建树。研究的越深,在自己专业方向上就越精英,出成果也越多。但你有没有想
: 过,哪怕有一丝一毫的可能性,是你越走越深的理论研究让你已经开始成为你认识世界
: 的羁绊,世界是存在其它可能性的,你可以坚持自己的观点,但不要泯灭任何还未被证
: 明的观点。学历越高的人,越沉迷于自己的理论研究范畴,而越容易屏蔽其它的声音。
: 书呆子学究气,这是我所见到的高学历人的通病,永远在用学术化理论化的观点在分析
: 世间的所有问题。您所提到的很多理论要求,都不切合实际。古人还在艰难条件下为生
: 存命而与自然斗争的时候,如果生病能有个医生来给诊治就是极大的希望,治疗的结果
: 谁也不知道,治病活命要紧,大夫因此得机会积累经验而不断完善医术,但您跟我说,

h*****9
发帖数: 4028
80
中医的理论,什么世界都是由阴阳组成的。其实跟世界都是有凹凸组成的,或软硬组成
的一样。貌似都有一腚道理。都是扯淡。
相关主题
马克思成魔之路震惊大陆年轻人(转贴)当代大拆迁与文化大革命的异同
马克思从基督徒变撒旦教徒 惊醒中国年轻人为何应彻底否定反右运动
当代大拆迁与文化大革命的异同中共把彻底否定文革写进党史让普世汉奸欣喜若狂
进入ChinaNews版参与讨论
N***Y
发帖数: 2407
81
说话之前调查一下:中国有多少菜,其中你说的糟粕占多少比例,“很多”至少要30%
吧。否则少出来放屁,臭得很。

【在 h*h 的大作中提到】
: 中医易经,中华文化的瑰宝,来自于天顶星。中华民族是神选定的民族。
h*****9
发帖数: 4028
82
你这说的更是屁话。大众菜没几个是中医发展的。中医最推崇的大补大养餐,基本都是
糟粕。熊掌/鱼翅/鹿茸/虎骨/燕窝/人参/灵芝/虫草/猴脑/各种鞭,莫不如是。
不然你举几例中医推崇的真正有用的大补营养餐。

【在 N***Y 的大作中提到】
: 说话之前调查一下:中国有多少菜,其中你说的糟粕占多少比例,“很多”至少要30%
: 吧。否则少出来放屁,臭得很。

1 (共1页)
进入ChinaNews版参与讨论
相关主题
我推荐herzog一本中国人口的书吧我是民主轮,科学轮。你呢?
“百团大战”抗战时已被彻底否定 彭德怀挨批20天 (转载)中医和科学并不矛盾
中国共产革命与中国共产党方舟子 vs 王菲:当科学染上洁癖
[ZT]刘仰:右派的恩怨与狭隘马克思成魔之路震惊大陆年轻人(转贴)
为啥一帮没上过医学院没当过医生的人敢否定中医呢马克思从基督徒变撒旦教徒 惊醒中国年轻人
中医的最高境界是不医当代大拆迁与文化大革命的异同
要取缔中医的,来说说藿香正气水。当代大拆迁与文化大革命的异同
唯物主义老将为何应彻底否定反右运动
相关话题的讨论汇总
话题: 中医话题: 科学话题: 西医话题: 否定话题: 理论