d*******s
发帖数: 15155 | 1 自打刚来枪版的时候就是这个感觉。
枪版的人对于枪支使用和存放安全有近乎偏执的苛刻，从刚在枪版潜水开始，就不停的
被提醒枪支使用安全，特别是每次有枪击等大型政治活动的时候，更是不停的讲，以至
于我都有点不耐烦。
看看youtube上的几个名人，hickok45，nutfancy之类，也是无一例外每次都要提枪支
安全。
可笑的是，这样的一群人，会被认为是枪支随处乱放，在家随时上膛的主儿。
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再次复习一下，高高悬挂在版头的枪版八荣八耻
《枪支使用安全八荣八耻》
以随时注意枪口方向为荣，以大大咧咧胡乱比划为耻。
以手指平时远离扳机为荣，以随时随刻摸着扳机为耻。
以枪不用时空仓储存为荣，以不分场合子弹上膛为耻。
以时刻了解目标背景为荣，以只顾眼前不顾远方为耻。
以熟悉枪支安全操作为荣，以自以为是拿起就打为耻。
以随时保持头脑清醒为荣，以酒后药后迷糊用枪为耻。
以安全可靠储藏枪支为荣，以不计后果随处乱放为耻。
以按时清洁细心维护为荣，以粗心偷懒只用不擦为耻。
《版规》
本版是为枪械爱好者提供的一个交流平台，讨论范围包括：枪械硬件，经验技巧
，射击狩猎，自卫防身，安全常识等相关内容。参加本版... 阅读全帖 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 2
毫无疑问。你问的人都是反枪的。所以他们当然不会支持你买枪。
第一，关于打劫或者入室抢劫的时候，如果你有枪，可能会危害到你的生命安全。这个
说法是绝对没有定论的。就连“权威”的犯罪学家都不敢下定论，你的非权威老板就下
定论，俨然是不靠谱的。匪徒入室或者拦路抢劫，对屋主或者被抢劫的受害者是否造成
生命威胁，这完全取决多样性的变化情况。说枪会威胁到你的生命是没有依据的。就拿
其中一个普遍案例来说，在美国，有“三振出局”的刑法。说的简单点就是某人如果犯
了3个重罪，最后就会受到更严厉的惩罚。所以，某些歹徒，如果正好到你的家，这个
歹徒正好又有2个重罪在身，他再被抓到就会直接进大牢了。那么为了不再次受到重罚
，歹徒可能会杀人灭口。这个时候，不管你有枪没枪。对这个歹徒来说，都没什么用。
也许，有枪，反而还会救你一命呢。
第二，学武术不是错。如果能学自然好，多个技能没什么不好的。只是说学了武术胜过
枪，明显说话不欠缺考虑，或者直接就是不走脑子。印第安那琼斯总看过吧？里面有个
和哈里森福特耍刀决斗的。最后被哈里森福特一枪放倒了。
第三，第四，第五就不说了。很显然楼主的身边充斥了对美国犯罪和枪支的无知... 阅读全帖 |
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B****A
发帖数: 43 | 3 哪有那么多可以辩来辩去的？拥枪控枪已经好像是个RELIGIOUS BELIEF，跟global
warming一样。只要一有自然灾害，那一定是因为global warming。美国一有枪击，就
是控枪不力的问题。要不然，为什么巴黎之后，没见个左派出来吼要控枪？喔，那地方
控枪法律已经够严的了。
所以，想拥枪的，去训练拿执照是正途。反枪的论调，随着越来越多的第一代华人移民
，是不会消失只会更多的。成龙有句话说对了，中国人，是需要被管起来的。控枪，当
然是管起来的一部分。 |
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b****r
发帖数: 1395 | 4
所以这些有毒的东西需要管制，就如同枪需要管制一样。即便是禁止也不等于谁都不能用
禁枪的国家里警察和军人还是可以有的，就如同象你一样的专业人士能接触到这些有毒的
东西一样。
再有这个类比里有一点不容忽视的就是化学药品能伤/杀人只是其作用之一，刀子也一
样，
但是枪的作用就是伤害或结束生命。
但不等于说对其不管制。
面对这样一个问题回答不是简单的，前提是第一，保证自己的枪不让未经许可的人拿到，
第二，保证自己的孩子不会偷走，第三保证自己在反击的时候不伤害到自己的家人。这里
每一条都需要仔细研究，对比统计数据。如果都能保证，答案当然是我希望有枪和坏人对
峙。但问题就是这个答案不简单。无论禁枪派还是拥枪派在gun law辩论中都表现得把问
题过于简单化。
这个你说得很在理。 |
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C****n
发帖数: 2324 | 5 我以前对拥枪这个议题一直持两可态度。
最近发生的三件事让我坚持觉得拥枪才是正确的做法。
1. 休斯敦灭门案。
2. 那个VIDEO里面美女说为什么要拥枪。 关于警惕政府那一段真有点醍醐灌顶了。
3. 尼玛昨天晚上， 有人半夜敲我家门，我紧张的不行， 从门内看出去有个老头站在
那。想开有不敢开门。当时就想有枪在手就好了。 可是我的枪在楼上， 更重要的是我
美买子弹， 就是买来出去射击玩的。 我壮着胆子对门外喊一声“Who is that!". 躲
在门后， 一直没敢开门。 过了一会他走了， 看来是敲错门了。
这几天马上买子弹。 尼玛现在想想后怕。 如果对方BREAKIN我就傻逼了。 有枪的话起
码可以警告他我有枪， 你丫赶快离开。
看来我老买枪防患于未然是对的。 但是要买子弹阿。住HOUSE一定要买枪， 否则有
BREAKIN， 那真是哭天天不应，叫地地不灵阿。 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 6
为什么美国禁枪这么困难？难道真的是美国人都要求禁枪吗？政府反而不想禁吗？其实
根本不是的，反而是美国人自己本身不想禁枪。这不是随便说的。每年美国都做民间统
计调查的。在多数不想禁枪的人里面，部分人是要求限制枪落到坏人手里面。其实这不
管是拥枪的，还是反枪的，都同意这点。只是在禁枪派里面提出的观点和方法让人匪夷
所思罢了。 |
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m*********g
发帖数: 112 | 7 大赞青石兄美文，有理有据。
最后一句“认为枪是“轻害”而取之，比‘就是不拥’要高了个档次。”本人很有感触
啊。
原先我在文学城混的。记得山迪胡克事件之后，城里论坛一片拥枪控枪的大辩论。
当时我为了试图劝说有着传统顺民思想的北美华人们拥枪，就是先用“两害相权取其轻
”的理论，其实是违心着说的，因为我跟青石兄观点一样，觉得枪不应该是“不得以而
持之”。但是想想为了劝说原本反枪的人群，一口吃个胖子直接地劝说他们拥护2A的难
度好像实在是有点大。所以为了争取更多的人先持枪(对枪熟悉之后再争取说服他们拥
枪)，我就打出了“持枪才能均衡”的理论，汗啊。。。。。
当时效果不错，家坛的大妈们不少也都开始转变思想，同意“持枪才能均衡”。就是不
知道用这种本质错误的途径去劝说人们的后果是怎样，希望最终这群人还是能够走上拥
枪的道理。唉 :-( |
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q********1
发帖数: 1480 | 8 当前的社会环境，只有自己不拥枪还看不得别人拥或者是自己有枪也看不得别人有。
那么多反枪恶法，都是限制拥枪的， 拥枪人当然要宣传自己的立场。
看不得别人不拥枪吗？ 拥枪人只是指出事实纠正偏见罢了，拥不拥当然在你。我只见
过看不得别人拥枪立法强迫限制的；还从来没有见过强迫别人去拥枪的。 |
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j****3
发帖数: 2836 | 9 为啥不能每天子弹上膛出门？我现在就是啊。你到拥枪区去杀，必然是更多人买枪带枪
，你去杀反枪的左逼，必然有更多左逼上街要求禁枪，所以为了你的禁枪大业，你应该
希望被杀的都是左逼才对。 |
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c****d
发帖数: 681 | 10 你的目的是让这个社会更安全。如果只是为了禁枪而禁枪，那就没啥好说了。花这么大
力气禁了枪，虽然事实上是不可能的，社会就更安全了吗？所以楼主说纠结于枪的威力
对问题的本质毫无意义，还纠缠什么大容量弹夹，有意义吗？就算限到一把手枪三伐子
弹，这个够严厉了吧，比加州共和国还要狠多了，这次两把手枪只能杀3个人，这就说
明这个社会更安全了吗？对每个孩子的家庭来说都是100%。基本上是liberal media借
题发挥。今天radio里newtown的
congresswoman说了，大家的好意领了，现在要请媒体离开了。当地居民的心理创伤不
是cnn在那儿24/7念故事，说枪有多邪恶所能治愈的。他们想知道的或者说反省的是为
什么他们这样一个传统上很decent的社区会出这样一个疯子。只要有这样的疯子在，他
有的是办法，枪只是其中之一而已。 |
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t*****e
发帖数: 364 | 11 你的假设是，疯子要想发泄，必须要造成最大的伤亡，这本身就不成立。你说的，搞不
到枪，就用炸药，反正目的就是多死人，那不是疯子，是恐怖分子。河南的疯子，如果
想更多人死，他绝对不会只用菜刀。在疯子眼里，只要能造成伤害，他们不会太介意是
死26个，伤0个，还是伤26个，死0个。想想河南那个疯子如果手里有把 AK47, 后果会
是什么样。
你说的手里有枪，能保护家人，这句话的假设就是禁枪只会影响平民，不会影响暴徒。
我不否认即使禁枪了，还是有暴徒通过非法渠道搞到枪，但是比例肯定会少的多。真正
通过非法渠道搞枪一点不费劲的，是黑帮，或者贩毒的，这些人对入室抢劫不会有什么
兴趣，他们的武器一般是用来黑帮火拼，或者对抗警察的。 |
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d*******u
发帖数: 1181 | 12 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ccccj (ccccj), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 16:19:04 2012, 美东)
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 13 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: dearbulls (CiTY HuNTeR), 信区: GunsAndGears
标 题: 简介 - 捷克的枪权及对美国的借鉴
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 9 16:15:54 2014, 美东)
事先声明，我也是刚刚开始看这些内容，可能版上有人比我更了解捷克共和国的历史，
欢迎批评指正．
不想看Havel本人的，可以跳过前半部分看后面捷克枪法．谢谢
－－－－
首先说一下为什么对这个感兴趣．之前看到朋友转的知乎上一句话，＂我们坚持一件事
情，并不是因为它会有好的结果，而是因为我们坚信，这么做是对的．＂这句话在一堆
恶搞和搞笑的话语中间，显得对比特别强烈．而且哈维尔的话在知乎上似乎流传很广．
作为穿越过媒体和政府之前反枪浪潮依然幸存的我们，让我感觉这句话很适合．然后，
我就去google了一下Havel的原文，如下：Hope is definitely not the same thing
as optimism. It is not the conviction that something ... 阅读全帖 |
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D*********n
发帖数: 674 | 14 校长，枪文化是美国很独特的文化，是中国移民很需要补课的文化。
枪的安全教育是非常重要的教育，连反枪人士都需要学习枪的安全教育。自己家里没
枪不表示你或者孩子在别人家里不会碰到枪，好几起惨祸就是孩子在邻居家玩枪造成的。
这个讲座用中文，这次听众里面还真有英文不好，需要听中文课的。
你说的3条要求，语言，文化，教育这个讲座都符合。
请你慎重考虑一下。 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ccccj (ccccj), 信区: WaterWorld
标 题: 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 16:19:04 2012, 美东)
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 46 | 16 你反拥枪这么坚决，天使们知道么？这么坚决，敢在你家门口立牌子说明自己强烈反对
拥枪，家里绝对没有任何firearm么。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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N*L
发帖数: 899 | 17 我是说 我 要反枪并持枪
不是说我要支持好人反枪持枪 |
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s******9
发帖数: 1451 | 18 遇到不少台湾来的朋友，家里有长枪短枪。可能跟台湾男生普遍要服兵役有关。有过枪
支训练的人比较少恐枪拒枪的。今天反枪的人，很多是出于对枪的无知和惧怕。咱枪友
们可以做的一件很实际的事，好多人也在做的，就是给周围的同胞普及枪支知识，帮他
们增进对枪的了解。 |
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p**x
发帖数: 6614 | 19 既得利益者，立博肉，政府反枪是有原因的，普通老百姓跟着瞎搅活反枪就是傻逼。 |
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a*****9
发帖数: 805 | 20 不知道，我有办法的话就不是P民了，我觉得能做的是把周围的人的观点改过来就很好
了，我老婆以前不支持枪支，后来反过来说岳母反枪不对，再后来岳母也不怎么讨厌枪
支了，这样我觉得很好。 现在老婆不让买新枪的是因为她觉得太贵....而不是觉得危险 |
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c**d
发帖数: 3888 | 21 唉，大家有得玩就玩吧。支持拥枪，就给NRA捐钱吧。不支持拥枪？那能做的事不多。
民主党反枪的更脑残，出的法律屁用没有。
今天脑子热，多说几句，希望没人took it personally. 大家都是老中，关键时候互相
照应比什么都重要。劝那位挂confederate旗的还是拿掉吧。白人玩这个旗无伤大雅。
一个老中挂出来，就有点...
好了，睡了 |
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t*********l
发帖数: 844 | 22 很有道理，顶！
指望反枪的人回报当然是不可能的，就像我们觉得AWB被打败是理所当然，绝对不会因
此而给反枪的人任何回报一样。我想说的是如何争取中间派的事情。就这件事来说，许
多环境保护者并不在乎是........ |
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r******i
发帖数: 610 | 23 没有必要先来气枪啊。在几个反枪厉害的州和市气枪也不好搞。
反枪不厉害的州直接到Walmart里面买把200左右的shotgun，带上驾照和猎照做个nics
也就十几分钟的事，有绿卡/是公民的话猎照都不用了。 |
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C****7
发帖数: 614 | 24 这情况那个歌手带个小手枪也没啥用，距离太远了。
一个戏子，也不能指望他意志坚强
关键是全国禁枪能解决啥问题
很多美国人，还是相信民众有枪，能制约政府，这点是有道理的，内华达的例子并不远
其次，不能光看到枪击案，而看不到用枪自卫的案例，枪是工具，看人怎么用
看看这回枪击的照片，平民在前面救人呢，好几个警察倒是躲在车后，这样的警察你指
望什么时候能救你？看看va tech的枪击案，佛州夜总会的枪击案，都是警察早早赶到
现场，然后在外面等着里面人都死的差不多了，没有枪声了才进去
在美国，按最高法的判例，警察没有保护个人的义务和责任，所以从根本上来说，你的
自身安全要靠你自己，你一普通人，当罪犯来临的时候拿什么自卫？
就算你身强体壮，一个人就能搞掂一批两百磅的天使，其他的普罗大众有这个能力吗？
民主党这么反枪，还是有超过五分之一的民主党人拥枪，这是现实环境
指望美国警察像中国警察一样奋不顾身保护群众，根本不可能，也没有法律基础
能有这种枪击案，原因都很复杂，大家都不愿意去解决问题，就找个工具怪罪一下，对
这个社会是好的吗？上世纪的禁酒令，死了那么多人，最后私酒横行，黑帮兴起，以为
禁酒就能解决... 阅读全帖 |
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l****c
发帖数: 2223 | 25 从斑竹到ID一群脑残，既然是枪版连讨论枪支安全都被封，傻X |
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c***j
发帖数: 70 | 27 拥枪其实是美国政府变相控制社会的手段。
像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知的歹徒”、“隐藏的精神病”。于是人人再次自危，更疯狂的买枪。
美国的确不能禁枪，而且是不愿禁，不敢禁。另一方面，也不可能放任民间武装过分壮
大，因为那会带来太高的治安成本。对政府最有利就是把拥枪率控制在一个利益最大化
（当然，不... 阅读全帖 |
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n****u
发帖数: 1200 | 28 有路权的话，让你是客气，不让是本分，怎么一帮wsn就把老外的行径正义化了？
有持枪证的，警察对其的认可都比这些不持枪无肛男的高很多，枉他们还自以为舔了洋
大爷的pg。
在一个将持枪权力作为宪法修正案的国家里，反枪，如果是土生土长本国人，多半是政
治诉求。如果是移民，甚至连移民都不是的，反枪，不过是表达自己脑残程度的方式了
。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 29 呵呵，大酒商可不小，况且是彻底砸饭碗的事情，谁不去拼了老命出钱游说？花多少钱
也舍得啊，不用组织也联合起来了，但实际结果有个屁用。至于禁枪的金主，呵呵，一
点不比支持的小，索罗斯够大吧。
2A一直改不了的根本原因是到目前为止凑不到足够的民意支持来改。只要13个州反对就
能阻止修宪，而每个州的加权都完全一样，只要13个州小州一半的人反对就过不了。所
以全国民意支持即使达到80%都不能保证修宪成功，别说现在强烈支持禁枪的连全国一
半选民都不到。
所以无论表面上支持禁枪还是持枪的政客都是做做样子而已，谁都知道根本改不了，演
演戏糊弄下选民就行了。实际的运作结果是枪越来越贵，军火商的利润越来越高。奥巴
马够反枪了吧，他执政期间实际枪的销量大增而不是下降，利润就更不用说了。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 30 俺就忍臭回答你吧
否则
通人
你有没有想过你也在享受拥枪人给你带来的福利? 正因为民间有这近三亿的枪枝，美国
政府（近乎）没有暴力强拆，你也不用给自己的家上铁门铁𥦬? 民间没有所谓
的assault rifle, 这是反枪派自模出来的东西。不过这和你说不清楚，以你对枪的认
识根本理解不了。
AR和其它的半自动步枪在功能上没有任何不同。AR是美国民间保有量最大的步枪，被用
来干坏事多并不等于它有多邪恶。
不是任何人都可能轻易买到枪，精神不稳定的人是买不到枪的。不信你去试试?
是有有漏洞的地方。可以讨论。网上买枪只能寄到FFL，FFL转给你是一样要做背景调查
的。私人转让手枪不行，步枪转让也大多是在知根知底的人之间。不认识的人之间转，
稍有常识的人都不会。不过我认为这会是一个漏洞。
呵呵，你倒举个例子哪个暴是用唱空吧呀给＂制＂的? |
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B**W
发帖数: 2273 | 31 那警察为什么老误杀好人？因为拥枪合法，警察只能假定所有人都可能持枪，可能威胁
他们的生命，警察们也是这么被训练的。
没见那些报道？某人想自杀，家人报警，警察来了不让自杀，人不听，说了些威胁的话
，被警察开枪打死。还有一个在旅馆的，趴在地上，因为想用手提裤子，被警察误以为
去掏枪（其实人根本没枪），打死。网上有录像的。
如果禁枪了，警察的精力完全可以放到对付持枪的人。禁枪的情况下，有枪的人肯定不
是好人，除了军队警察法院之类的。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 32 转：
”窃以为，枪不杀人，是人杀人。控了枪，刀控不？车控不？改锥控不？榔头控不？控
枪控的都是好人的枪(守法的、正常的人才能被控)，好人被缴械，任由坏人屠杀手无寸
铁的人吗？29年前的夏天在北京某广场最痛彻的经历就是眼看着手无寸铁的百姓被拥枪
者屠杀却毫无办法！海燕哪，长点儿心吧！窃以为华人更应关切的事，是尊重美国宪法
和推动美国传统价值的重新建立。只宪法第二修正案以来，美国人拥枪已有200多年的
历史，现在的控枪法比以前严苟得多，为什么近几十年来大规模的枪击案反而会越来越
多。美国越来越远离传统价值观和世界观，人心坏了！诸位，找对焦点才是硬道理。” |
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l*****e
发帖数: 284 | 33 用枪第一要上好子弹，第二要打开保险栓，第三你除非一天二十四小时像警察一样把枪
挂在腰上，你不可能家里几把枪随意放在伸手可触的地方在，很多人怕孩子玩枪把枪锁
在保险柜里，难道坏人还会等你打开保险柜再闯进你家不成？麻州不是德州，地大人稀
，有牛仔持枪的传统。即便您有枪，难道你会在家门口贴个告示出来让路过的所有人知
道你是持枪户？或者您以为这样坏人就会避开你家去抢你的邻居？ |
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W*******s
发帖数: 18705 | 34 认为自家不安全的要装警报装置，甚至可以养条护卫犬。除非是特荒僻的地方，有把枪
能定神也好。通常你知道有人撬门了，没枪也可退敌，比方说在家里大声嚷嚷，Honey
，Go Get My Shot Gun!按照贼不抢有枪之人的说法，这点动静足以诈退毛贼了。贼撬
门，你不知道，等贼入屋了才想去二楼或是土库拿枪，为时以晚，结果是有枪没枪都一
样。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 35 家防不仅限于战斗，应该从战役角度理解。作为主人，你是防守方，也不知道对手从什
么时间什么地方进攻，也不知道对方的武器，目的等等。你的优势是地利，你也有对方
不知道的信息。举个极端的例子吧，电影老枪不知道你看过没有。对手非常强大，是德
国军队，主人先躲起来（地理），然后取枪，然后从自己知道的各个调度把敌人打死（
还是地理）。
最后“把枪自卫的可能性”从个人看的确不大，不过如果华人给人一个形象就是既弱优
没有枪，那么坏人就很容易找上来。92年洛杉矶拨乱之前，其实韩国人也会觉得把枪自
卫的可能性不大，而且暴乱者觉得亚洲人好欺负再加上韩国城商店有东西可以抢，所以
就选择韩国城进攻，当然事后证明枪还是有用的。 |
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b******o
发帖数: 5644 | 36 这个要顶一下。主要是赞楼主坚持不懈地在华人中推广拥枪。惭愧的很，我现在很少主
动拉人了，因为实在是没精力和反枪的辩论。大家都是成年人，命是自己的，老婆孩子
也是自己的。劝多了也挺无聊的，好像当别人傻子似的。
话说买枪可以是第一步，也可以是第二步。我建议去先上NRA的first shoot，如果时间
允许，也可以上NRA的Basic Pistol课。四个小时和八个小时的区别。长的那个靶场时
间和保存清理说的多些。
作为一个有枪的人，其实责任还是挺大的，毕竟是致命武器。因为很多同学有这方面的
需求，但是没有做好思想上的准备，所以犹豫。先接触一下比较好。一般人买车都是先
学车再买车。当然，比喻可能不恰当。拥枪是right，开车是privilage。
在NJ中部的同学可以考虑联系我们俱乐部的射击教育课，crrc.org。基础手枪只收$50
或55，就是收个成本价。基本的break down是给靶场教育基金25，教材11加税运费，子
弹10。非俱乐部会员的额外5块是保险。大家可以看到没有人工，教员都是志愿者，当
然是NRA认证了的。
如果以家防为目的，一般从霰弹和手枪开始，步枪的少。其实手枪家防... 阅读全帖 |
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b******o
发帖数: 5644 | 37 这个要顶一下。主要是赞楼主坚持不懈地在华人中推广拥枪。惭愧的很，我现在很少主
动拉人了，因为实在是没精力和反枪的辩论。大家都是成年人，命是自己的，老婆孩子
也是自己的。劝多了也挺无聊的，好像当别人傻子似的。
话说买枪可以是第一步，也可以是第二步。我建议去先上NRA的first shoot，如果时间
允许，也可以上NRA的Basic Pistol课。四个小时和八个小时的区别。长的那个靶场时
间和保存清理说的多些。
作为一个有枪的人，其实责任还是挺大的，毕竟是致命武器。因为很多同学有这方面的
需求，但是没有做好思想上的准备，所以犹豫。先接触一下比较好。一般人买车都是先
学车再买车。当然，比喻可能不恰当。拥枪是right，开车是privilage。
在NJ中部的同学可以考虑联系我们俱乐部的射击教育课，crrc.org。基础手枪只收$50
或55，就是收个成本价。基本的break down是给靶场教育基金25，教材11加税运费，子
弹10。非俱乐部会员的额外5块是保险。大家可以看到没有人工，教员都是志愿者，当
然是NRA认证了的。
如果以家防为目的，一般从霰弹和手枪开始，步枪的少。其实手枪家防... 阅读全帖 |
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m*****s
发帖数: 371 | 38 你的逻辑是错的。 有枪没用上，或者说你不会用枪， 并不代表有枪就是没用的。
各位看问题要看全面， 不要断章取义。
这个案子的关键在于准备时间。 如果他家有狗和警报预警， 这时候是用得上的。所以
住在不好区的美国人差不多家家养狗。正如一艘航母出海， 要配备各种舰艇保护。道
理是一样的。
反枪派只是看到自杀这一点点数据， 就自认为很正确， 实在是太浅薄了。 你们对美
国社会知道得太少了， 等你们好区坏区三教九流接触过一遍再举几个例子， 比在这里
理想化的说教更有说服力。 那么多开国功臣级别的名人比你们聪明得多。
拥枪不代表你要去害人， 而是为了自卫！
美国人用枪保护自己的， 你连这个都不知道？
你知不知道美国人用武士刀砍死入侵住宅的黑人的事情？ 你愿意自宫， 不要劝别人陪
葬。
有钱人请保镖就是要建军队造反了？ |
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A*V
发帖数: 3528 | 39 第二修正案根基没有了， 那就赶紧修宪法吧，要不就直接禁枪好了，我也想看看这些
拥枪派能不能对抗暴政。不过看在华人拥枪还没有7%的份上，广大反枪华人还是多和那
47%拥枪家庭中的非华人谈禁枪吧。 |
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H******S
发帖数: 6011 | 40 美国康涅狄格州桑迪胡克小学14日发生的枪击案惨剧使全美人人身危。据英国天空新闻
网12月18日报道称，据当地枪支商店的店主反应，桑迪胡克小学的学生家长纷纷到店选
购武器，希望保护自己的孩子。而这可能掀起一场全美的购枪潮。
报道称，桑迪胡克小学所在的钮敦镇（Newtown）一家枪支商店的店主称，在枪击
发生后，有一对夫妇曾到店想买些可保护家人的武器。根据各个枪支商店店主的反应，
钮敦镇的武器销量在枪击案后已大增。
报道称，在今年7月美国科罗拉多州的剧院枪击案之后，也产生了类似的现象。一
个星期之内，美国获得许可购买枪支的人增加了43%。而与此同时，全美要求加紧枪击
管理法的呼声也日益高涨。天空新闻网认为，在一个宪法第二修正案允许人人带枪的国
家，这种购枪潮和反枪潮显示出一种复杂甚至时常相互冲突的关系。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 41 Your observation? Or Census Data? Which one is more valid? LOL
可能有人直接说中国人如何如何令你反感，但你不知道这些是怎么来的。你没有看过那
些liberals“你有枪你就是潜在罪犯，你要先认罪再谈”的嘴脸。On average，越是高
知识，高学历的人中，反枪比例越高；越是底层，比如外卖店之类提着脑袋讨生活的，
越想带枪（上学时候为了挣点零花钱也干过一阵，后来觉得太危险）。
可有意思的是，在枪友会里大部分也是中产往上的阶层，码工油工土豪遍地的。
这次如果没有小屁孩的事情，恐怕还没有那么多人对枪支感兴趣。说到你上面提的那个
“因为有小孩不敢买枪”的借口，你看看枪版那些大哥有几个没有娃的？只有不负责任
的熊爸妈，或者说不愿意负责人的。只要稍微了解一点就知道其实这是一个gun safe就
能解决的事。
God said don't judge the others。对于你不了解的事，先去了解，不要上来就judge |
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d*******s
发帖数: 15155 | 42 事先声明，我也是刚刚开始看这些内容，可能版上有人比我更了解捷克共和国的历史，
欢迎批评指正．
不想看Havel本人的，可以跳过前半部分看后面捷克枪法．谢谢
－－－－
首先说一下为什么对这个感兴趣．之前看到朋友转的知乎上一句话，＂我们坚持一件事
情，并不是因为它会有好的结果，而是因为我们坚信，这么做是对的．＂这句话在一堆
恶搞和搞笑的话语中间，显得对比特别强烈．而且哈维尔的话在知乎上似乎流传很广．
作为穿越过媒体和政府之前反枪浪潮依然幸存的我们，让我感觉这句话很适合．然后，
我就去google了一下Havel的原文，如下：Hope is definitely not the same thing
as optimism. It is not the conviction that something will turn out well, but
the certainty that something makes sense, regardless of how it turns out.
原文更多的讲的是希望，而这个＂并不准确＂的中文翻译看起来似乎更高大上一些，
but anyway... 阅读全帖 |
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c**********e
发帖数: 276 | 43 呵呵， 如果没有枪， 她就不会回家取枪， 也许就在现场拼命了， 用刀等等， 也可
能就是一个死亡版本。 本质来说， 是每个人的控制能力， 素质问题，还有可能每种
倾向有关。 可能与枪无关。 最近炒得很热的哪部电影，说心里话，主角是那种有特
别倾向的一种人。
枪和任何一种特殊技能一样， 不能拿他对付手无寸铁的人， 否者有某种不良倾向吧。
拿它自自卫， 就要功夫过硬， 否则不如不用， 当然极端情况例外。
美国很好的一点， 其实可以让百姓持枪。我经常和反枪的朋友讲， 反对枪有反对的自
由， 但是 大家每日都享受自由持枪带来的好处， 正因为自由持枪的纯在， 很少有人
敢随意踏进私人的的家园。 |
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c**********e
发帖数: 276 | 44 呵呵， 如果没有枪， 她就不会回家取枪， 也许就在现场拼命了， 用刀等等， 也可
能就是一个死亡版本。 本质来说， 是每个人的控制能力， 素质问题，还有可能每种
倾向有关。 可能与枪无关。 最近炒得很热的哪部电影，说心里话，主角是那种有特
别倾向的一种人。
枪和任何一种特殊技能一样， 不能拿他对付手无寸铁的人， 否者有某种不良倾向吧。
拿它自自卫， 就要功夫过硬， 否则不如不用， 当然极端情况例外。
美国很好的一点， 其实可以让百姓持枪。我经常和反枪的朋友讲， 反对枪有反对的自
由， 但是 大家每日都享受自由持枪带来的好处， 正因为自由持枪的纯在， 很少有人
敢随意踏进私人的的家园。 |
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c***j
发帖数: 70 | 45 像美国这样人口众多，族裔复杂，利益分化的大国，要确保不出大乱，只有两条路，一
是政治上专制高压，二是让民间自发形成恐怖制衡。前者是天朝采取的办法，后者就是
美国的枪支政策。
为什么民间泛滥的“义警”是美国社会人人自危的根源，政府（等于大资本家）却不愿
取缔？就是因为在人群中制造不信任感是最有效的分化手段。在安全上被孤立的个人，
其共同依靠只能是国家权力。民间武装丝毫威胁不到国家机器，反而为国家机器暴力介
入各种事务提供了最佳理由。纽约警察打死平民，你还会替他辩解说这是没办法的事。
911让全国团结在小布什政府周围，同理，每次恶性枪击案都会让民众更加期盼政府管
制，无论这些人拥枪还是反枪。媒体不去诘问全民拥枪这个根本毒瘤，只会猛挖凶手的
个人背景，极力塑造成个案，把全社会的注意力从枪支上引开，而引向“看不到的危险
”、“未知的歹徒”、“隐藏的精神病”。于是人人再次自危，更疯狂的买枪。
美国的确不能禁枪，而且是不愿禁，不敢禁。另一方面，也不可能放任民间武装过分壮
大，因为那会带来太高的治安成本。对政府最有利就是把拥枪率控制在一个利益最大化
（当然，不是对平民而言的）的平衡点。平民不管是看穿... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 46 反枪喷子愤怒了，被白白玩弄感情，出现了自杀倾向
发信人: Zildjian (佛挡杀佛,鬼挡灭鬼), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 枪男带枪象孙子似的， 带枪还有什么用？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 28 12:23:48 2013, 美东)
靠， 我还就挑衅孙子枪男， 有种给老子一枪 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 47 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: SemperFortis (TV), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 说说美国小学枪击事件，以及未来的治安趋势
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 15:24:30 2012, 美东)
提高gun free zone的治安也好， 废除gun free zone让人民自卫也好，都是要好于目
前现状，但反枪和拥枪派还在辩论是否该禁枪管枪这种陈腔滥调，就是为了抢占一个道
德制高点， 招揽支持者， 因为谁都清楚这不是三年五载能做到的事，也不是能立即见
效的事。同时，他妈的gun free zone里已经死了上百条人命了， 这些人还讨论＂well
, what the founding fathers wanted was a militia..."
立足现实， 行之有效的办法，先用起来。
禁枪得等到猴年马月啊，这之前孩子就不去上学了？大妈们就不逛商场了？
瞎鸡巴喊禁枪甚至修改宪法的，都是loser和sb, 先想想周一学校上学的孩子怎么办吧
。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 美国康涅狄格州桑迪胡克小学14日发生的枪击案惨剧使全美人人身危。据英国天空新
闻网12月18日报道称，据当地枪支商店的店主反应，桑迪胡克小学的学生家长纷纷到店
选购武器，希望保护自己的孩子。而这可能掀起一场全美的购枪潮。
报道称，桑迪胡克小学所在的钮敦镇（Newtown）一家枪支商店的店主称，在枪击
发生后，有一对夫妇曾到店想买些可保护家人的武器。根据各个枪支商店店主的反应，
钮敦镇的武器销量在枪击案后已大增。
报道称，在今年7月美国科罗拉多州的剧院枪击案之后，也产生了类似的现象。一
个星期之内，美国获得许可购买枪支的人增加了43%。而与此同时，全美要求加紧枪击
管理法的呼声也日益高涨。天空新闻网认为，在一个宪法第二修正案允许人人带枪的国
家，这种购枪潮和反枪潮显示出一种复杂甚至时常相互冲突的关系。 |
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m*****s
发帖数: 371 | 49 你的逻辑是错的。 有枪没用上，或者说你不会用枪， 并不代表有枪就是没用的。
各位看问题要看全面， 不要断章取义。
这个案子的关键在于准备时间。 如果他家有狗和警报预警， 这时候是用得上的。所以
住在不好区的美国人差不多家家养狗。正如一艘航母出海， 要配备各种舰艇保护。道
理是一样的。
反枪派只是看到自杀这一点点数据， 就自认为很正确， 实在是太浅薄了。 你们对美
国社会知道得太少了， 等你们好区坏区三教九流接触过一遍再举几个例子， 比在这里
理想化的说教更有说服力。 那么多开国功臣级别的名人比你们聪明得多。
拥枪不代表你要去害人， 而是为了自卫！ |
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l*****t
发帖数: 3117 | 50 暂时没有找到可行的方法，那么长远的实施计划是什么？
是你下面说的，“最理想”的blabla...
自上而下 - 坚持反枪的议员自己带枪去机场被抓。
首先管制黑市黑枪 - 确实是理想，从没看到/听到过实施。
然后管制合法买卖 - 现实就是这才是第一步管制的，也是唯一能管制的。
我从来没有主张过有由普通老百姓放下枪开始 - 现实就是只有普通老百姓的枪被禁被
限制了。
你看看你的逻辑，你看不出你自己是个理想主义者吗？你不知道政府是最不可信的一个
组织吗？你所有的一切都寄希望于政府... |
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