a**e
发帖数: 8800 | 1 禁掉铅子弹，子弹涨价
非铅子弹导致枪管磨损加大，导致枪成本增加。
。。。。。。
In November, one of the oldest condors in Central California died from lead
poisoning after being found with tiny bullet fragments and a .22-caliber
slug in his gullet that he apparently swallowed with a mouthful of meat.
The 9-year-old giant was one of the earliest released in a condor recovery
program along the Big Sur coast. His death -- and the recent death of a
golden eagle near Sacramento -- are being highlighted by health and
environmental groups who want California to become the first state to impose
a statewide ban on the use of lead bullets for hunting.
While supporters say the future recovery of the prehistoric birds hangs in
the balance, that issue alone hasn't been enough to get statewide lead
bullet bans in the past.
Now health-care advocates are taking a different tack, arguing that lead
bullet fragments in game such as venison are neurotoxins that can harm
children and developing fetuses.
"There is no safe level of lead for human consumption," said state
Assemblyman Anthony Rendon, whose closely watched lead bullet ban bill was
passed this month by the Assembly Water, Parks and Wildlife Committee.
Although hunting with lead bullets already is prohibited in eight counties
with endangered California condors, the bill would make the ban statewide.
About two dozen states have partial bans, mostly in sensitive wildlife
refuges.
The National Rifle Association and other gun advocates strongly oppose
banning lead bullets throughout California, saying it is a slippery slope
that would lead to gun controls and end hunting in the Golden State.
They argue that hunters who abandon lead and turn to harder bullets such as
copper or tungsten could technically be in violation of federal regulations
barring armor piercing ammunition.
"We have regulatory uncertainty," said Ryan Bronson of the National Shooting
Sports Foundation in Minnesota, who opposes the bill and notes that 95
percent of bullets use lead slugs. "The potential exists for a de facto
ammunition ban."
The U.S. Geological Survey estimates that nationwide there are 400,000
pieces of lead shot per acre in wild game territory that can be eaten or
washed into waterways, and that the 60,000 metric tons of lead fired off in
2012 is second largest use of lead behind storage batteries.
While fewer than 1 percent of Californians hold hunting licenses, their
advocates point out that the money from those licenses funds a host of
wildlife protection programs.
Lead ban opponents acknowledge that some individual animals may die after
accidentally ingesting bullet fragments. But they said that, with the
exception of the condors, there is no study showing significant overall
reductions in wildlife populations from lead poisoning.
"Not for doves. Not for eagles. Not for loons," Ryan told the committee
shortly before the wildlife committee passed the bill 9-5. It next goes to
the appropriations committee then the Democrat-controlled legislature.
Those in favor of a ban say meat that contains lead fragments simply is not
safe. "This isn't just about the health of the wildlife population," said
Assemblyman Bob Blumenfield, D-Woodland Hills, who voted for the measure. "
It's about the health of the human population and the health of the
environment."
A 2008 study by the Centers for Disease Control and the North Dakota
Department of Public Health concluded with a recommendation that lead is so
prevalent in meat harvested through hunting that pregnant women and children
should never eat it. Gun supporters say that those studies have never
conclusively linked consumption with illness in humans.
Lead is by far the leading cause of death for the remaining 234 California
condors in the wild, which live in California, Baja California, Arizona and
Utah. U.S. Fish and Wildlife records show the mature male that died in
November was found inland from Big Sur on a ranch near Pinnacles National
Park in southern San Benito County. Eight others are in wildlife hospitals,
three with confirmed lead poisoning, federal officials say.
"Ground squirrels and coyotes are typically shot and left in the field, so
it seems logical that there is a high potential for scavenger lead poisoning
in areas with this type of shooting compared to other areas," said Kelly
Sorenson of the Ventana Wildlife Society, which runs the Big Sur recovery
program and gives away lead-free bullets.
Critics say the continuing problems with lead poisoning in California's
condor territory show that lead bullet bans there don't work -- and neither
would a statewide ban.
Supports of the bill -- including the Audubon California, the Humane Society
of the United States and the Defenders of Wildlife -- say it closes an
important loophole that condor experts believe could be the reason that
condors continue to be poisoned: it would require ranchers and farmers --
who shoot wild pigs, coyotes and other varmints that don't require hunting
permits-- also to use lead-free bullets.
"There are gaps in the prohibition with depredation being one and private
ranching being another," said John McCamman, the U.S. Fish and Wildlife
Service condor coordinator. "And the other thing that nobody talks about is
the poaching that goes on, and they probably don't care that there's a lead
prohibition."
Read more: http://www.foxnews.com/politics/2013/04/28/california-lawmakers-weigh-first-statewide-ban-on-lead-ammo/#ixzz2RlZZ3QID |
g********r
发帖数: 4248 | 2 加州人民喜迎子弹涨价
lead
impose
【在 a**e 的大作中提到】
: 禁掉铅子弹，子弹涨价
: 非铅子弹导致枪管磨损加大，导致枪成本增加。
: 。。。。。。
: In November, one of the oldest condors in Central California died from lead
: poisoning after being found with tiny bullet fragments and a .22-caliber
: slug in his gullet that he apparently swallowed with a mouthful of meat.
: The 9-year-old giant was one of the earliest released in a condor recovery
: program along the Big Sur coast. His death -- and the recent death of a
: golden eagle near Sacramento -- are being highlighted by health and
: environmental groups who want California to become the first state to impose
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O**y
发帖数: 666 | 3 这个东西见仁见智吧，也不一定支持这个的对枪有什么不满。毕竟说的只是打猎的时候。
铅弹对环境肯定是有污染的，在靶场这种受控制的环境无所谓，在野外确实比较糟糕。
我反正是会专门买无铅弹头去打猎的，即使我们这里对此没什么规定。 |
h*******g
发帖数: 2201 | 4 如果只是禁止打猎用铅弹不算为过。应该讨价还价，趁机要恢复弹匣30发啥的。 |
j****3
发帖数: 2836 | 5 这个打猎禁用铅弹好多地方都有，这不是大问题。但加州是要全面禁止，那就是另一回
事了。
候。
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个东西见仁见智吧，也不一定支持这个的对枪有什么不满。毕竟说的只是打猎的时候。
: 铅弹对环境肯定是有污染的，在靶场这种受控制的环境无所谓，在野外确实比较糟糕。
: 我反正是会专门买无铅弹头去打猎的，即使我们这里对此没什么规定。
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O**y
发帖数: 666 | 6 这个再观察一下吧。我在网上很粗略地搜索了一下，有一个网站明确地说了是ban lead
ammo for hunting，这个似乎没什么问题啊。其它网站都语焉不详。但是注意目前通
过这个提案的委员会是Assembly's Water, Parks and Wildlife Committee，只是针对
打猎的可能性很大。
我觉得如果在全州范围内不许用含铅弹头打猎也不错啊。如果真是这样，而媒体故意把
它炒作成加州要全面禁止含铅弹头，似乎也不好。
当然如果加州真是要全面禁止铅弹头，大家是应该坚决反对的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个打猎禁用铅弹好多地方都有，这不是大问题。但加州是要全面禁止，那就是另一回
: 事了。
:
: 候。
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a**e
发帖数: 8800 | 7 liberal是最理解什么叫馒头是一口一口吃的。
lead
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个再观察一下吧。我在网上很粗略地搜索了一下，有一个网站明确地说了是ban lead
: ammo for hunting，这个似乎没什么问题啊。其它网站都语焉不详。但是注意目前通
: 过这个提案的委员会是Assembly's Water, Parks and Wildlife Committee，只是针对
: 打猎的可能性很大。
: 我觉得如果在全州范围内不许用含铅弹头打猎也不错啊。如果真是这样，而媒体故意把
: 它炒作成加州要全面禁止含铅弹头，似乎也不好。
: 当然如果加州真是要全面禁止铅弹头，大家是应该坚决反对的。
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x*7
发帖数: 11281 | 8 非铅弹头价格贵，对于很多低收入的猎人是不小的负担
非铅狩猎区之外根本没有condor，为何要全州都禁止？
目的就是要以“合理”的方式一点点蚕食你的合法权益，反正他们什么也不会失去，他
们的惯常手法了。
铅污染远没有你想那么厉害，我们监测过本地的水，实际上铅含量不低，我们不是照样
用，不要太在意这个了。何况我们接触铅的量。。。你又不是自己铸造弹头。
22LR根本没法用非铅弹头，如果这个也禁止打猎，很多人就抓狂了
候。
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个东西见仁见智吧，也不一定支持这个的对枪有什么不满。毕竟说的只是打猎的时候。
: 铅弹对环境肯定是有污染的，在靶场这种受控制的环境无所谓，在野外确实比较糟糕。
: 我反正是会专门买无铅弹头去打猎的，即使我们这里对此没什么规定。
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v****0
发帖数: 1887 | 9 开始用 ban for hunting做幌子 麻痹对手 争取中间派
实际操作的时候 搞着搞着就把“for hunting”删掉了
lead
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个再观察一下吧。我在网上很粗略地搜索了一下，有一个网站明确地说了是ban lead
: ammo for hunting，这个似乎没什么问题啊。其它网站都语焉不详。但是注意目前通
: 过这个提案的委员会是Assembly's Water, Parks and Wildlife Committee，只是针对
: 打猎的可能性很大。
: 我觉得如果在全州范围内不许用含铅弹头打猎也不错啊。如果真是这样，而媒体故意把
: 它炒作成加州要全面禁止含铅弹头，似乎也不好。
: 当然如果加州真是要全面禁止铅弹头，大家是应该坚决反对的。
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O**y
发帖数: 666 | 10 看来在这个问题上我和版上兄弟们的意见是相反的了。
我明白大家对liberal一步步蚕食拥枪权利的谨慎态度。
但是政治就是妥协，每一个提案总是有一方要做出一些牺牲的。在这个问题上，从保护
环境的角度来说，我个人认为一点牺牲是值得的。其实普通打猎的人一年真正打猎的时
候能开几枪？算上校枪的子弹40发足够了吧？即使在现在这样的弹荒的时候.308无铅子
弹也才2刀一发而已（比普通铅弹贵1刀）。
反过来说，大家抱怨liberal一步步地蚕食，那么为什么拥枪的一方不学会这一招呢？
非要对任何法案都反对而把中间派推向敌人一方？比如拥枪的同样可以提出法案要求打
猎的时候可以用正常（不受限制的）弹匣来防身（尤其是加州这种熊出没的地方）来作
为开始？ |
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a***a
发帖数: 8941 | 11 加州这个地方，拥枪的已经妥协太多了，但是反枪的并没有给回报，反而变本加厉
【在 O**y 的大作中提到】
: 看来在这个问题上我和版上兄弟们的意见是相反的了。
: 我明白大家对liberal一步步蚕食拥枪权利的谨慎态度。
: 但是政治就是妥协，每一个提案总是有一方要做出一些牺牲的。在这个问题上，从保护
: 环境的角度来说，我个人认为一点牺牲是值得的。其实普通打猎的人一年真正打猎的时
: 候能开几枪？算上校枪的子弹40发足够了吧？即使在现在这样的弹荒的时候.308无铅子
: 弹也才2刀一发而已（比普通铅弹贵1刀）。
: 反过来说，大家抱怨liberal一步步地蚕食，那么为什么拥枪的一方不学会这一招呢？
: 非要对任何法案都反对而把中间派推向敌人一方？比如拥枪的同样可以提出法案要求打
: 猎的时候可以用正常（不受限制的）弹匣来防身（尤其是加州这种熊出没的地方）来作
: 为开始？
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O**y
发帖数: 666 | 12 指望反枪的人回报当然是不可能的，就像我们觉得AWB被打败是理所当然，绝对不会因
此而给反枪的人任何回报一样。
我想说的是如何争取中间派的事情。就这件事来说，许多环境保护者并不在乎是控枪还
是拥枪，甚至是铁杆的拥枪派（比如说我）。作为一个铁杆的拥枪派，我当然能理解大
家对反枪人士逐步蚕食的企图的谨慎态度。但是对于一个不关心枪的中间派来说，他们
能理解这个么？他们理解的只能是“支持拥枪的都不管环境污染”。
像我说的那样，拥枪派也应该用同样的手段来争取中间派。比如加州的拥枪派们就应该
大力宣传那些被熊攻击的受害者的悲惨，然后要求打猎甚至hiking的时候也能用正常弹
匣来防身。
从战略上来讲，简单地划一条线，然后寸土不让地坚守这一条线是最出力不讨好的事情
。应该是划一条线，然后在线周围一些地方让步但是一些地方要出击。（当然触及底线
的地方是不可以让步的）
【在 a***a 的大作中提到】
: 加州这个地方，拥枪的已经妥协太多了，但是反枪的并没有给回报，反而变本加厉
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a***a
发帖数: 8941 | 13 这么多年来，不知道加州的中间派们有没有对拥枪派们给过什么恩惠？
或许没有，或许虽然有但并没有效果，因为人数太少。
我觉得这不是简单的宣传不够的问题。 |
O**y
发帖数: 666 | 14 这个我也不知道啊，没有数据。我只是觉得就此放弃中间派然后拥枪派孤军奋战不是什
么好现象。
如果加州的中间派都已经完全被洗脑了，那就算反对这些法案也没用啊。:(
如果真是那样的话，加州的弟兄们还是搬家吧。:(
【在 a***a 的大作中提到】
: 这么多年来，不知道加州的中间派们有没有对拥枪派们给过什么恩惠？
: 或许没有，或许虽然有但并没有效果，因为人数太少。
: 我觉得这不是简单的宣传不够的问题。
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t**********e
发帖数: 1590 | 15
在加州，禁枪派想的不是win/win，而是win/lose。禁枪派win，拥枪派lose。大家可以
仔细想想，提出严格控枪的法案和政客在加州占几个。每次政客一提出法案那就是照死
里拍合法拥枪者。
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个我也不知道啊，没有数据。我只是觉得就此放弃中间派然后拥枪派孤军奋战不是什
: 么好现象。
: 如果加州的中间派都已经完全被洗脑了，那就算反对这些法案也没用啊。:(
: 如果真是那样的话，加州的弟兄们还是搬家吧。:(
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a***a
发帖数: 8941 | 16 加州是李波肉的大本营啊
拥枪派的斗争比较悲壮
【在 O**y 的大作中提到】
: 这个我也不知道啊，没有数据。我只是觉得就此放弃中间派然后拥枪派孤军奋战不是什
: 么好现象。
: 如果加州的中间派都已经完全被洗脑了，那就算反对这些法案也没用啊。:(
: 如果真是那样的话，加州的弟兄们还是搬家吧。:(
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O**y
发帖数: 666 | 17 兄弟还是没明白我的意思。拥枪派和禁枪派当然是你死我活的斗争啦。咱们还盼着出个
法律禁止禁枪派提控枪法律呢。
我说的是争取中间派的问题。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 在加州，禁枪派想的不是win/win，而是win/lose。禁枪派win，拥枪派lose。大家可以
: 仔细想想，提出严格控枪的法案和政客在加州占几个。每次政客一提出法案那就是照死
: 里拍合法拥枪者。
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O**y
发帖数: 666 | 18 :(
所以更要争取中间派啊。
【在 a***a 的大作中提到】
: 加州是李波肉的大本营啊
: 拥枪派的斗争比较悲壮
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T******g
发帖数: 21328 | |
t*********l
发帖数: 844 | 20 很有道理，顶！
指望反枪的人回报当然是不可能的，就像我们觉得AWB被打败是理所当然，绝对不会因
此而给反枪的人任何回报一样。我想说的是如何争取中间派的事情。就这件事来说，许
多环境保护者并不在乎是........
【在 O**y 的大作中提到】
: 指望反枪的人回报当然是不可能的，就像我们觉得AWB被打败是理所当然，绝对不会因
: 此而给反枪的人任何回报一样。
: 我想说的是如何争取中间派的事情。就这件事来说，许多环境保护者并不在乎是控枪还
: 是拥枪，甚至是铁杆的拥枪派（比如说我）。作为一个铁杆的拥枪派，我当然能理解大
: 家对反枪人士逐步蚕食的企图的谨慎态度。但是对于一个不关心枪的中间派来说，他们
: 能理解这个么？他们理解的只能是“支持拥枪的都不管环境污染”。
: 像我说的那样，拥枪派也应该用同样的手段来争取中间派。比如加州的拥枪派们就应该
: 大力宣传那些被熊攻击的受害者的悲惨，然后要求打猎甚至hiking的时候也能用正常弹
: 匣来防身。
: 从战略上来讲，简单地划一条线，然后寸土不让地坚守这一条线是最出力不讨好的事情
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u*2
发帖数: 433 | 21 那也要看本地中间派有多少力量和意愿的问题
在左派大本营靠让步来争取无力的中间派，不是上策。
【在 O**y 的大作中提到】
: :(
: 所以更要争取中间派啊。
|
t*********l
发帖数: 844 | 22 今天收到NRA的信，原来禁铅子弹是别有用心，鸟根本不是铅子弹毒死的：
The real truth is that lead ammunition is an unlikely cause of the alleged
poisoning, because the metallic lead used in bullets and shot is relatively
insoluble in the digestive tract of birds of prey and scavengers. Scientific
studies have confirmed that it is very difficult to poison some birds with
lead, even by repeatedly feeding them lead shot mixed with food over time.
On the other hand, lead compounds found in legacy paint, gasoline,
insecticides and micro-trash are quite soluble in the digestive tract and
are responsible for many of the highly publicized lead poisonings attributed
to lead ammunition. These lead compounds are common in the environment,
and should be investigated first in cases of lead poisoning of wildlife.
The anti-lead ammunition researchers, however, typically ignore “
alternative sources” of lead in the environmental, because the existence of
such sources undermines their “get the lead out” campaign and the anti-
hunting agenda. |
