c*m
发帖数: 836 | 1 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
己的需求选枪了。
但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
铁不成钢的语气，让人很不舒服。
首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
水猛兽的中国人，我真没见过（可能网上有那么两三个）。军训的时候，枪发下来，大
家都很兴奋。看到枪就吓得多老远的中国人，我没见过。我申请枪证的时候，需要找三
个推荐人，我找的都是要好的中国人，全都有小孩，全都不考虑买枪，但是人家都非常
痛快地给我填了推荐表。其中有个人还说家里有小孩，担心枪放在家里一疏忽造成危险
，但是我买回来之后希望能带他去靶场玩玩。
我接触过的中国人，大多数把枪当成一个很实用的东西，买与不买，是在权衡了很多因
素之后做出的理智决定，比如社区相对安全，家里有小孩子，不买枪是非常值得理解的
决定。毕竟在孩子不懂事的时候，一个疏忽就可能造成不可挽回的后果。亚裔拥枪比例
低，不代表亚裔不喜欢拥枪来保卫自己，而可能是很多因素综合的结果。比如同样住在
安全社区的白人和亚裔，白人可能爱好枪，或者因为家庭的传统，会买把枪放家里，而
亚裔会因为没需要就不买。其实一旦社会变乱，这些亚裔很可能马上就出去买枪，绝不
会因为反枪而坐家里任人宰割。韩，越，苗就不说了，就连中国人，住在乱社区的带枪
的也多的是，光今年华人带枪击退对方的事就好几起，还有一个是在禁枪最严厉的纽约
市。
所以我觉得，最好在支持拥枪的同时，能够克制一点，不要总是顺口攻击，或鄙视一下
中国人，毕竟第一你自己也是中国人，第二中国人没多少左棍。你这么一说，自己觉得
牛逼了，痛快了，让偶尔看到这个版的其他人怎么想？只会起到反作用。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 2 我身边真有这样的人，到现在还无条件支持控枪，一口一个“你那把assault weapon”
，无条件支持obamacare，自称“很高兴我的钱能够分给需要钱的人”
在网上志同道合的人容易聚到一起，声音常常被放大了。在现实里，华人枪友们仍然是
非常小众非常低调的一小撮。华人家庭拥枪率，几乎肯定不到5% （亚裔民主党支持者
均值5%，共和党支持均值22%，其中还包括大量苗裔，菲律宾人，越南人这些有拥枪传
统的群体）。
策略当然是能拉一批是一批，我身边这半年就多了2个枪友。但是你要说不存在“道不
同不相与谋”的情况，你也是说服不了我的。
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
m****s
发帖数: 10867 | 3 "帖子里的一些枪友的态度", yep, that is 态度 from 一些枪友
"我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度", yep, that is 态
度 from you.
I don't think either 一些枪友的态度 or your 态度 is appropriate. This is my
态度.
My point is, no matter whose 态度 it is, it comes out for a reason. If you
happened to meet some sort of fellow chinese, you might have a 态度; and if
you happened to meet another sort of fellow chinese, you might probably have
different 态度. Gladly, more and more young and open-minded Chinese came
recent years, and we probably have more chance to get good 态度.
finally, I don't think 在美中国人作为一个群体. It is highly diversified.
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
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c*m
发帖数: 836 | 4 先澄清一下，那不是我的态度，而是我的观察。我来美国十几年，认识的中国人没有一
千也有几百了。况且我还在美国左棍大本营之一的新泽西。即使这样，我认识的中国人
中，真正支持左棍理念的微乎其微。中国人受的教育其实跟犹太人很像，学到的主要是
实用主义哲学。我们这些80,90年代上大学人受过的教育中，枪是一个非常常见的话题
，而且极少被当做邪恶的标志。支持obamacare的中国人多的是，主要原因是自己开公
司，或者父母年迈办绿卡过来，可以解决医疗问题，这我100%理解他们。虽然我还年轻
，obamacare对我没任何好处。凡是从自己需要和利益来考虑问题的人，那是正常的，
你不能因为他支持obamacare就打上左棍的标签。选择不拥枪的中国人也多的是，但是
积极反对别人合法拥枪的，我没见过。因为大多人都知道枪害主要来自于罪犯手里的黑
枪。同样的，选择不拥枪的绝大多数人也是因为经过权衡之后做的决定。这和左棍不左
棍没有任何关系。只要别人不拥枪就把人打成左棍，只能让人觉得给人贴标签的人自己
太极端。
my
if
have
【在 m****s 的大作中提到】
: "帖子里的一些枪友的态度", yep, that is 态度 from 一些枪友
: "我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度", yep, that is 态
: 度 from you.
: I don't think either 一些枪友的态度 or your 态度 is appropriate. This is my
: 态度.
: My point is, no matter whose 态度 it is, it comes out for a reason. If you
: happened to meet some sort of fellow chinese, you might have a 态度; and if
: you happened to meet another sort of fellow chinese, you might probably have
: different 态度. Gladly, more and more young and open-minded Chinese came
: recent years, and we probably have more chance to get good 态度.
|
c**********d
发帖数: 2428 | |
A*V
发帖数: 3528 | 6 "...首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度"
你的这个论断的根据是什么, 怎么定义鲜明的反枪态度? 你觉得在美国的中国人有枪的
比例有多少, 是否显著低于社会的平均水平? 是否显著低于其它绝大多数族裔? 如果给
他们选择的话, 他们是否希望美国全面禁枪?
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
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x*7
发帖数: 11281 | 7 华人的实用哲学在于，我有别人不能有
如果不是自己经验，不会相信
以前的民兵队长反枪，
自己有枪的反枪，
自己家被镇压过的极度反枪
楼主的生活圈子太窄啦？ |
H****r
发帖数: 16240 | 8 其实我觉得楼主说的有一定道理啊。
日常生活中碰到的的同胞，极端反枪的还是极少数。 |
d*******s
发帖数: 15155 | 9 只有80年代，80年代，我等新世纪的大骁生被LZ直接无视了。。。
那我就不说话了 |
l******8
发帖数: 9475 | 10 有些州是“马上”买不到枪的， 到时候只能任人宰割。
宰割。
【在 c*m 的大作中提到】
: 先澄清一下，那不是我的态度，而是我的观察。我来美国十几年，认识的中国人没有一
: 千也有几百了。况且我还在美国左棍大本营之一的新泽西。即使这样，我认识的中国人
: 中，真正支持左棍理念的微乎其微。中国人受的教育其实跟犹太人很像，学到的主要是
: 实用主义哲学。我们这些80,90年代上大学人受过的教育中，枪是一个非常常见的话题
: ，而且极少被当做邪恶的标志。支持obamacare的中国人多的是，主要原因是自己开公
: 司，或者父母年迈办绿卡过来，可以解决医疗问题，这我100%理解他们。虽然我还年轻
: ，obamacare对我没任何好处。凡是从自己需要和利益来考虑问题的人，那是正常的，
: 你不能因为他支持obamacare就打上左棍的标签。选择不拥枪的中国人也多的是，但是
: 积极反对别人合法拥枪的，我没见过。因为大多人都知道枪害主要来自于罪犯手里的黑
: 枪。同样的，选择不拥枪的绝大多数人也是因为经过权衡之后做的决定。这和左棍不左
|
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x*7
发帖数: 11281 | 11 买到不会用，白搭了
【在 l******8 的大作中提到】
: 有些州是“马上”买不到枪的， 到时候只能任人宰割。
:
: 宰割。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 12 Your observation? Or Census Data? Which one is more valid? LOL
可能有人直接说中国人如何如何令你反感，但你不知道这些是怎么来的。你没有看过那
些liberals“你有枪你就是潜在罪犯，你要先认罪再谈”的嘴脸。On average，越是高
知识，高学历的人中，反枪比例越高；越是底层，比如外卖店之类提着脑袋讨生活的，
越想带枪（上学时候为了挣点零花钱也干过一阵，后来觉得太危险）。
可有意思的是，在枪友会里大部分也是中产往上的阶层，码工油工土豪遍地的。
这次如果没有小屁孩的事情，恐怕还没有那么多人对枪支感兴趣。说到你上面提的那个
“因为有小孩不敢买枪”的借口，你看看枪版那些大哥有几个没有娃的？只有不负责任
的熊爸妈，或者说不愿意负责人的。只要稍微了解一点就知道其实这是一个gun safe就
能解决的事。
God said don't judge the others。对于你不了解的事，先去了解，不要上来就judge
【在 c*m 的大作中提到】
: 先澄清一下，那不是我的态度，而是我的观察。我来美国十几年，认识的中国人没有一
: 千也有几百了。况且我还在美国左棍大本营之一的新泽西。即使这样，我认识的中国人
: 中，真正支持左棍理念的微乎其微。中国人受的教育其实跟犹太人很像，学到的主要是
: 实用主义哲学。我们这些80,90年代上大学人受过的教育中，枪是一个非常常见的话题
: ，而且极少被当做邪恶的标志。支持obamacare的中国人多的是，主要原因是自己开公
: 司，或者父母年迈办绿卡过来，可以解决医疗问题，这我100%理解他们。虽然我还年轻
: ，obamacare对我没任何好处。凡是从自己需要和利益来考虑问题的人，那是正常的，
: 你不能因为他支持obamacare就打上左棍的标签。选择不拥枪的中国人也多的是，但是
: 积极反对别人合法拥枪的，我没见过。因为大多人都知道枪害主要来自于罪犯手里的黑
: 枪。同样的，选择不拥枪的绝大多数人也是因为经过权衡之后做的决定。这和左棍不左
|
d***t
发帖数: 542 | 13 不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
他讲道理，而不是骂他。即便你觉得你骂的都是对的，结果也是把他推的越来越远。 |
s******9
发帖数: 1451 | 14 我想，楼主是站在自己人的立场上，给咱们大伙提个意见，是出于好意。我个人虽不能
完全赞同，但还是要感谢楼主的提醒。良药苦口，忠言逆耳；有则改之，无则加勉吧。
我们的目标是一致的，都是希望华人同胞能够更看清形势，珍惜自己的自由和权利，积
极保卫家园，保卫和平。我接触的华人中，对拥抢有误解的还是不少的，尤其前一段山
迪胡可事件后，自身误解或被媒体误导的华人不在少数。希望最近的一系列事件（NJ黑
人暴徒闯入人家暴打亚裔女主人，NY飞车党追逐暴打Lien，以及ABC事件等），能使更
多华人看清，即使不立刻拥抢也作枪的朋友，作拥抢者的朋友和支持。但愿这个版面能
起到帮助和团结更多华人的作用。在这点上，老共的统战是我们可以学一学的。 |
d**********g
发帖数: 2014 | 15 网上说话，为了强调自己观点，语气过激是很正常的。
楼主批评别人，也遭到别人批评。很正常。
大家尽量心平气和讨论,这对有枪的人特别重要。
另外大家说华人拥枪多还是反枪多，嗯,这个有点盲人摸象。
我摸了摸，观点和统计数字差不多。
不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
他讲道理，而不是骂他。即........
【在 d***t 的大作中提到】
: 不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
: 验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
: 他讲道理，而不是骂他。即便你觉得你骂的都是对的，结果也是把他推的越来越远。
|
c********e
发帖数: 193 | 16 在校学生里反正想买枪的还是少数，可能是还没有家庭的考量？我本来以为，因为大部
分小男孩儿小时候都喜欢枪，在国内长大没机会接触所以慢慢就忘了，到了美国终于可
以拥有枪了应该很兴奋才对，结果我这边的同学几乎都没有买枪的想法。跟我比较近的
俩人，一个我终于拉动他注册猎课准备一起上，结果他还是说怕走火啊怕乱玩儿被人告
啊啥的，最后因为其他事儿就不去上了；另一个一直质疑说不是美国人能买枪么买枪么
枪么么。。。
虽然学生普遍手头紧，但我觉得好赖省一点儿买个两三百的长枪肯定不是问题吧，高兴
了到猎区打个山鸡打个鹿，枪钱照钱就打回来了何乐不为呢。我分析吧可能我们这些小
辈儿的成长和教育环境跟美国孩子差别很大，从小女老师教导要听话好好读书之类的，
把男人的那股野性和匪气都磨没了。
不过我相信中国人到这边久了，慢慢了解了美国的规则，内心的很多东西还是会再释放
出来的，尤其如果能哄好老婆的话，bless哈 |
t**********e
发帖数: 1590 | 17 首先，欢迎楼主加入拥枪行列。呱唧呱唧。其次，楼主说话虽然中肯，但是缺少一些实
际经验。华人反枪的真的不是少数，很多。但是，这个反枪又有许多小类别。例如楼主
说的害怕孩子摸到造成走火等悲剧就是其中一个类别的。但是，这个类别的人还是不多
的。
反枪或者不想买枪的有那么几种人
1.想买枪，害怕孩子摸枪走火的，害怕夫妻吵架用枪打死对方的。
2.自己有枪但是藏着掖着，大喊禁枪的。
3.自己没有条件买，或者不喜欢，但是为了达到平衡也不想别人拥有的。
4.自己认为有善心，真心不喜欢枪的。即使对方是大恶人，把自己伤害了，也不愿意伤
害对方的人。
5.坚决走党的路线，在国内认党妈，在美国认党爸的。坚信枪是邪物，危害人民安全。
只有政客爸爸们和国家才能有特权或者权利有枪的。
6.自己认为买枪的人都是loser，因为loser们无法挣足够的钱来雇佣保镖或者无法买富
人区房子的。
欢迎大家补充
楼主楼主经常逛枪版或者经历两三次反枪潮的，就会知道为什么枪友有的时候说话过于
直接的原因了。 |
c*m
发帖数: 836 | 18 你说的，我还真不敢苟同。很多家里有小孩的人买枪，所以别人因为家里有小孩不买枪
就是懦夫，左棍，不愿负责任？如果一个人住在比较安全的社区，经过理智的衡量，认
为买枪的潜在危险，大于不买枪的潜在危险，这简直再正常也不过的决定了。一个gun
safe就能解决的事，那么简单？你能保证你这辈子从来没有出门没有忘记锁门，关灯，
拔钥匙？你只要不是perfect，就有忘记锁枪柜的可能，而后果很可能就是不能接受的。
我觉得，你要说服别人，首先要尊重别人的选择。我不知道你们结交的都是什么样的‘
华人’，反正我认识的中国人里面，90%留学生，10%偷渡来的，绝大多数都是奉行实用
主义的人。枪有用就买，没用就不买，从来没见谁因为别人不买枪说对方是左逼，或者
因为对方买枪说对方是暴徒。相反，我的不买枪的朋友非常乐意给我做推荐人。
【在 d*******s 的大作中提到】
: Your observation? Or Census Data? Which one is more valid? LOL
: 可能有人直接说中国人如何如何令你反感，但你不知道这些是怎么来的。你没有看过那
: 些liberals“你有枪你就是潜在罪犯，你要先认罪再谈”的嘴脸。On average，越是高
: 知识，高学历的人中，反枪比例越高；越是底层，比如外卖店之类提着脑袋讨生活的，
: 越想带枪（上学时候为了挣点零花钱也干过一阵，后来觉得太危险）。
: 可有意思的是，在枪友会里大部分也是中产往上的阶层，码工油工土豪遍地的。
: 这次如果没有小屁孩的事情，恐怕还没有那么多人对枪支感兴趣。说到你上面提的那个
: “因为有小孩不敢买枪”的借口，你看看枪版那些大哥有几个没有娃的？只有不负责任
: 的熊爸妈，或者说不愿意负责人的。只要稍微了解一点就知道其实这是一个gun safe就
: 能解决的事。
|
t**********e
发帖数: 1590 | 19
gun
的。
关于爆头的好像是说反了？
好像是说如果坑王去他家放肆，他就爆头？
华人先进与否那个有待考证。时间会证明的。就像是这次ABC事件，让一些华人买了枪
。
【在 c*m 的大作中提到】
: 你说的，我还真不敢苟同。很多家里有小孩的人买枪，所以别人因为家里有小孩不买枪
: 就是懦夫，左棍，不愿负责任？如果一个人住在比较安全的社区，经过理智的衡量，认
: 为买枪的潜在危险，大于不买枪的潜在危险，这简直再正常也不过的决定了。一个gun
: safe就能解决的事，那么简单？你能保证你这辈子从来没有出门没有忘记锁门，关灯，
: 拔钥匙？你只要不是perfect，就有忘记锁枪柜的可能，而后果很可能就是不能接受的。
: 我觉得，你要说服别人，首先要尊重别人的选择。我不知道你们结交的都是什么样的‘
: 华人’，反正我认识的中国人里面，90%留学生，10%偷渡来的，绝大多数都是奉行实用
: 主义的人。枪有用就买，没用就不买，从来没见谁因为别人不买枪说对方是左逼，或者
: 因为对方买枪说对方是暴徒。相反，我的不买枪的朋友非常乐意给我做推荐人。
|
c*m
发帖数: 836 | 20 我觉得周围绝大多数不买枪的，就两种人，第一，觉得没必要，不敢兴趣，第二，怕孩
子摸到，是安全隐患。说实话，其他种类的，可能有，但绝对不是多数。拿我自己做例
子，来美国十几年才买枪，以前没买，不是因为不能买，也不是因为讨厌枪，而是脑子
里压根就没想这回事。记得几年前去一个朋友家玩，他有把亮闪闪的左轮，拿出来给我
看，我把玩了一会，挺喜欢那沉甸甸的手感，但是玩过也就忘了。但是去年，不知道为
啥，突然来兴趣了，于是申请枪证，做研究，买枪，要说防身的原因，不是完全没有，
但是绝对是很小一部分，虽然我现在是有枪了，偶尔也在脑子想象有人闯入我怎么家防
，但是理智上考虑，我真觉得这是一个小概率事件，拥枪带来的危险，比如走火啥的，
很可能会抵消好处甚至还有富余。那我为什么买枪，因为突然喜欢了，就像当年突然喜
欢车一样。自从枪证下来之后，我的shopping list上有一把shotgun, 一把步枪，三把
手枪。如果不是因为兴趣而是为了防身，根本用不到这些。
所以我尊重别人不买枪的权利，也希望别人尊重我想买枪的权利。事实上，大多数人是
做到了这一点的。不幸的是，咱们枪版几颗老鼠屎成天招摇过市惹的人人烦，所以大家
以为看不惯他们的言行就是反枪，我觉得不是这么回事。这个BBS上万用户，除了少数
几个及其激进的左派和右派之外，绝大多数人师比较中性的。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 首先，欢迎楼主加入拥枪行列。呱唧呱唧。其次，楼主说话虽然中肯，但是缺少一些实
: 际经验。华人反枪的真的不是少数，很多。但是，这个反枪又有许多小类别。例如楼主
: 说的害怕孩子摸到造成走火等悲剧就是其中一个类别的。但是，这个类别的人还是不多
: 的。
: 反枪或者不想买枪的有那么几种人
: 1.想买枪，害怕孩子摸枪走火的，害怕夫妻吵架用枪打死对方的。
: 2.自己有枪但是藏着掖着，大喊禁枪的。
: 3.自己没有条件买，或者不喜欢，但是为了达到平衡也不想别人拥有的。
: 4.自己认为有善心，真心不喜欢枪的。即使对方是大恶人，把自己伤害了，也不愿意伤
: 害对方的人。
|
|
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c*m
发帖数: 836 | 21 我也记不得了，那时候我还没有经常看枪版，就记得枪版也有ID说他那么说话不合适。
反正我觉得他说话口气很招人烦，好像你不拥枪就是我的敌人。华人尤其猥琐，因为不
敢拥枪。看了就烦。好像他不是华人一样。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: gun
: 的。
: 关于爆头的好像是说反了？
: 好像是说如果坑王去他家放肆，他就爆头？
: 华人先进与否那个有待考证。时间会证明的。就像是这次ABC事件，让一些华人买了枪
: 。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 22 华人拥枪率低倒是未必就是反枪的太多
主要是对拥枪这个权利不了解的占多数吧
【在 d*******s 的大作中提到】
: Your observation? Or Census Data? Which one is more valid? LOL
: 可能有人直接说中国人如何如何令你反感，但你不知道这些是怎么来的。你没有看过那
: 些liberals“你有枪你就是潜在罪犯，你要先认罪再谈”的嘴脸。On average，越是高
: 知识，高学历的人中，反枪比例越高；越是底层，比如外卖店之类提着脑袋讨生活的，
: 越想带枪（上学时候为了挣点零花钱也干过一阵，后来觉得太危险）。
: 可有意思的是，在枪友会里大部分也是中产往上的阶层，码工油工土豪遍地的。
: 这次如果没有小屁孩的事情，恐怕还没有那么多人对枪支感兴趣。说到你上面提的那个
: “因为有小孩不敢买枪”的借口，你看看枪版那些大哥有几个没有娃的？只有不负责任
: 的熊爸妈，或者说不愿意负责人的。只要稍微了解一点就知道其实这是一个gun safe就
: 能解决的事。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 23 我自认为也不是个说话容易偏激的人，但是去年这个时候无论mitbbs上还是身边某些自
我感觉无限好的华人荔波肉，真是把我惹火了。一年前mitbbs上谈枪的人还是绝对少数
，在枪版以外基本都是众口一词认为玩枪的人是些怪咖。这种大风气加上老邢雇的那么
两三个无下限的坑王，在全站把气氛搞得乌烟瘴气。
我的看法是说话不温不火，不等于自动就理性了，胜利了。我现在还记得去年12月份，
“枪版是买买提上傻逼最多的版”连上了一周的十大。有十几个id甚至去board版要求
把本版变成私密俱乐部，“免得碍他们的眼”。那个时候，不用激烈的态度把这帮逆流
打压下去，有可能大家人心就散了。现在根本就没有这个枪版，更别提枪友会了。
dearbull在这个过程里是做了很大的贡献的。
今年时过境迁，经过去年的斗争也好，斗嘴也好，反而真理越辩越明，不论mitbbs上还
是身边同事朋友，主动向我打听拥枪事宜的人数都大大增加了。有一点你说得很对，大
部分华人，特别是走出校园在职场混了一段时间的华人，知道游戏规则以后，渐渐的也
就看穿了左派媒体的反枪宣传。他咋呼他的，我们自己准备我们的。但是这不是说现在
对来挑衅的id 就不需要斗争了。现在每周都还有过来刷反枪标语的id，只不过基本会
被版主闪电封禁，不成气候罢了。我身边一批坚定的左派华人，虽然不像过去那样嘲笑
我们的政见和爱好，但是从来也不曾吝于继续居高临下的显摆自己道德上的优越感。
所谓宣传阵地，我们不去占领，敌人就会占领。为什么抗议ABC，抗议SB374，抵制反枪
洗脑？因为某种程度上这就是我们家防的前沿阵地。这些阵地丢掉了，我们自己的房子
再坚固，终究还是受到了更大的威胁。
gun
的。
【在 c*m 的大作中提到】
: 你说的，我还真不敢苟同。很多家里有小孩的人买枪，所以别人因为家里有小孩不买枪
: 就是懦夫，左棍，不愿负责任？如果一个人住在比较安全的社区，经过理智的衡量，认
: 为买枪的潜在危险，大于不买枪的潜在危险，这简直再正常也不过的决定了。一个gun
: safe就能解决的事，那么简单？你能保证你这辈子从来没有出门没有忘记锁门，关灯，
: 拔钥匙？你只要不是perfect，就有忘记锁枪柜的可能，而后果很可能就是不能接受的。
: 我觉得，你要说服别人，首先要尊重别人的选择。我不知道你们结交的都是什么样的‘
: 华人’，反正我认识的中国人里面，90%留学生，10%偷渡来的，绝大多数都是奉行实用
: 主义的人。枪有用就买，没用就不买，从来没见谁因为别人不买枪说对方是左逼，或者
: 因为对方买枪说对方是暴徒。相反，我的不买枪的朋友非常乐意给我做推荐人。
|
d******e
发帖数: 2541 | 24 same feeling and concurred, although I am a说话容易偏激的人 .......lol
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我自认为也不是个说话容易偏激的人，但是去年这个时候无论mitbbs上还是身边某些自
: 我感觉无限好的华人荔波肉，真是把我惹火了。一年前mitbbs上谈枪的人还是绝对少数
: ，在枪版以外基本都是众口一词认为玩枪的人是些怪咖。这种大风气加上老邢雇的那么
: 两三个无下限的坑王，在全站把气氛搞得乌烟瘴气。
: 我的看法是说话不温不火，不等于自动就理性了，胜利了。我现在还记得去年12月份，
: “枪版是买买提上傻逼最多的版”连上了一周的十大。有十几个id甚至去board版要求
: 把本版变成私密俱乐部，“免得碍他们的眼”。那个时候，不用激烈的态度把这帮逆流
: 打压下去，有可能大家人心就散了。现在根本就没有这个枪版，更别提枪友会了。
: dearbull在这个过程里是做了很大的贡献的。
: 今年时过境迁，经过去年的斗争也好，斗嘴也好，反而真理越辩越明，不论mitbbs上还
|
p*******r
发帖数: 180 | 25 LZ我想大家明白你的意思，就是大多数华人其实是中间派，是可以团结的对象。
不过以我长期潜水经验来看，你还是冤枉dearbulls了，他发言可算不上偏激，绝对是
好同志。
【在 c*m 的大作中提到】
: 我也记不得了，那时候我还没有经常看枪版，就记得枪版也有ID说他那么说话不合适。
: 反正我觉得他说话口气很招人烦，好像你不拥枪就是我的敌人。华人尤其猥琐，因为不
: 敢拥枪。看了就烦。好像他不是华人一样。
|
i****1
发帖数: 168 | 26 我很赞同了楼主的观点。确实没在生活中见到极端反抢的例子，有对过程不了解的，有
女孩子对后坐力担心的，但是提到去靶场等类似活动，大家还是很乐意参与的。我自己
买枪时间也不长，但是周围朋友看到我这个例子之后也开始纷纷考虑这件事。已经有3
位考完猎照买枪了，另外两位在考猎照。
有时候看帖，我就在想，我们说的是同一族群的人吗？ |
d*******s
发帖数: 15155 | 27 懦夫，左棍，it is out of your mouth, not mine. I don't judge others like you
did.
1st of all，先去了解一下大多数gun safe的结构，再回来说话吧，别拍脑袋就开始放
屁。
粪坑的话你都好意思用来reference，可见你的智商有多高。至于你说你拥枪云云，我
只能说你这种素质令我不耻为伍。我是什么样的人，在枪版做过什么事，老人都有目共
睹，轮不到你来放厥词。还是那句话，粪坑只要敢到我家不请自入，我就敢放倒他，无
论是法律还是情理，我都不认为有什么错。
如果你真的拥枪，那我只能对你周围人感到遗憾。我看到的拥枪者大都随和，克制，礼
让，有教养。你这样的真的不多。言尽于此，好自为之
gun
的。
【在 c*m 的大作中提到】
: 你说的，我还真不敢苟同。很多家里有小孩的人买枪，所以别人因为家里有小孩不买枪
: 就是懦夫，左棍，不愿负责任？如果一个人住在比较安全的社区，经过理智的衡量，认
: 为买枪的潜在危险，大于不买枪的潜在危险，这简直再正常也不过的决定了。一个gun
: safe就能解决的事，那么简单？你能保证你这辈子从来没有出门没有忘记锁门，关灯，
: 拔钥匙？你只要不是perfect，就有忘记锁枪柜的可能，而后果很可能就是不能接受的。
: 我觉得，你要说服别人，首先要尊重别人的选择。我不知道你们结交的都是什么样的‘
: 华人’，反正我认识的中国人里面，90%留学生，10%偷渡来的，绝大多数都是奉行实用
: 主义的人。枪有用就买，没用就不买，从来没见谁因为别人不买枪说对方是左逼，或者
: 因为对方买枪说对方是暴徒。相反，我的不买枪的朋友非常乐意给我做推荐人。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 28 谢谢各位兄弟，没必要争辩，个人做自己的事就好了，咬人的狗不叫，这种叫的嘛，呵
呵，我一般都不一般见识
【在 p*******r 的大作中提到】
: LZ我想大家明白你的意思，就是大多数华人其实是中间派，是可以团结的对象。
: 不过以我长期潜水经验来看，你还是冤枉dearbulls了，他发言可算不上偏激，绝对是
: 好同志。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 29 而我认为凭借mitbbs上很多troll id的言论，用左棍来形容毫不为过。
当然我在现实生活中没见过这样的人，我也很怀疑这种网络人格只是某种有酬的
attention whore罢了。
但是我看lz也没有见过我朋友那般的人。啥样？就是说话跟czjd老兄一模一样（no
offense）。区别是他自己没枪。
LZ可能随和惯了，lz周围的人接受lz这么点敏感的爱好也都毫无障碍，这样的LZ属于生
在福中不知福，不晓得在加州还有不少我这样的，为了免于跟某些朋友争论伤了和气，
很多时候主动避免提及任何相关话题。我对这些人还不能抱怨两句么？
you
【在 d*******s 的大作中提到】
: 懦夫，左棍，it is out of your mouth, not mine. I don't judge others like you
: did.
: 1st of all，先去了解一下大多数gun safe的结构，再回来说话吧，别拍脑袋就开始放
: 屁。
: 粪坑的话你都好意思用来reference，可见你的智商有多高。至于你说你拥枪云云，我
: 只能说你这种素质令我不耻为伍。我是什么样的人，在枪版做过什么事，老人都有目共
: 睹，轮不到你来放厥词。还是那句话，粪坑只要敢到我家不请自入，我就敢放倒他，无
: 论是法律还是情理，我都不认为有什么错。
: 如果你真的拥枪，那我只能对你周围人感到遗憾。我看到的拥枪者大都随和，克制，礼
: 让，有教养。你这样的真的不多。言尽于此，好自为之
|
S**********s
发帖数: 4534 | 30 楼主你没赶上几个坑王和其他一大票反枪的来这里放肆的时候。
闹得欢的时候一天七八个帖子都是反枪，内容90%都是无知。
后来斑竹封/删得比较勤, 来的也少了。如果放任不管的话，这版里现在一多半都得是
反枪和骂枪民的帖子。
另外大部队已经搬走到别的论坛了，就是因为这里有些人太无聊。
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
|
|
d*******s
发帖数: 15155 | 31 I agree. 不过貌似你看反了，看看先开骂的是哪些人吧。
有个枪击，大家在枪版没招谁没惹谁，偏偏有过来找事骂街的，如果不是那么多粪坑水
枪，枪版也不会从买买提迁出。现在也就是我这种比较“贱”的会回这边也就是给新人
回答点问题，你看以前的大佬们还有几个在的？
【在 d***t 的大作中提到】
: 不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
: 验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
: 他讲道理，而不是骂他。即便你觉得你骂的都是对的，结果也是把他推的越来越远。
|
E********t
发帖数: 2447 | 32 发言请注意用词，提醒一次.
【在 c*m 的大作中提到】
: 我也记不得了，那时候我还没有经常看枪版，就记得枪版也有ID说他那么说话不合适。
: 反正我觉得他说话口气很招人烦，好像你不拥枪就是我的敌人。华人尤其猥琐，因为不
: 敢拥枪。看了就烦。好像他不是华人一样。
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h*********n
发帖数: 11319 | 33 他带着态度来finger pointing，你不用跟他直接较劲，更不需要用更激烈的言论回击
。否则在不明就里的人看来，理亏的人才容易敏感，反而变成他有理了。
其实现在还来这个版的基本都是熟人加新人，气氛比之前好得多了。对lz这样没搞明
白情况就乱放炮的，完全有更平和的方法指出他的错误。我觉得华人内部99%还是讲道
理的，LZ如果看了上面的帖子了解了情况，就还是自己人。如果他仍然觉得自己有理，
我们也不用跟他废话了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: I agree. 不过貌似你看反了，看看先开骂的是哪些人吧。
: 有个枪击，大家在枪版没招谁没惹谁，偏偏有过来找事骂街的，如果不是那么多粪坑水
: 枪，枪版也不会从买买提迁出。现在也就是我这种比较“贱”的会回这边也就是给新人
: 回答点问题，你看以前的大佬们还有几个在的？
|
d*******s
发帖数: 15155 | 34 好吧，听大哥的，我觉得我已经比原来平和多了，碰到这种的，呵呵，还是压不住
【在 h*********n 的大作中提到】
: 他带着态度来finger pointing，你不用跟他直接较劲，更不需要用更激烈的言论回击
: 。否则在不明就里的人看来，理亏的人才容易敏感，反而变成他有理了。
: 其实现在还来这个版的基本都是熟人加新人，气氛比之前好得多了。对lz这样没搞明
: 白情况就乱放炮的，完全有更平和的方法指出他的错误。我觉得华人内部99%还是讲道
: 理的，LZ如果看了上面的帖子了解了情况，就还是自己人。如果他仍然觉得自己有理，
: 我们也不用跟他废话了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 35 这个。。。不敢当啊，去年我可是看着你的装备贴才入门的呢。
枪版就是在mitbbs上斗争出来的一片地盘，所以枪友们无论在这里还是那边，也都很有
斗争精神，不管对NY 飞车党还是ABC，大部分人都主张“keep shooting until threat
is stopped”。 我看不论政见，这种斗争精神绝对应该在华人里面树立为正面典型，
哈哈。不过，劣势的时候和优势的时候，斗争策略肯定也不一样，你说对不？
过去几个月想了很多，觉得自己也已经比之前平和多了，但是更有某种莫名的使命感了
:)
【在 d*******s 的大作中提到】
: 好吧，听大哥的，我觉得我已经比原来平和多了，碰到这种的，呵呵，还是压不住
|
d*******s
发帖数: 15155 | 36 别客气了，枪友会里除了我那个师弟小蝙蝠，还有cadet，年龄上可能就没比我小的了
，都当得起一声大哥
threat
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个。。。不敢当啊，去年我可是看着你的装备贴才入门的呢。
: 枪版就是在mitbbs上斗争出来的一片地盘，所以枪友们无论在这里还是那边，也都很有
: 斗争精神，不管对NY 飞车党还是ABC，大部分人都主张“keep shooting until threat
: is stopped”。 我看不论政见，这种斗争精神绝对应该在华人里面树立为正面典型，
: 哈哈。不过，劣势的时候和优势的时候，斗争策略肯定也不一样，你说对不？
: 过去几个月想了很多，觉得自己也已经比之前平和多了，但是更有某种莫名的使命感了
: :)
|
h*******g
发帖数: 2201 | 37 +1
【在 s******9 的大作中提到】
: 我想，楼主是站在自己人的立场上，给咱们大伙提个意见，是出于好意。我个人虽不能
: 完全赞同，但还是要感谢楼主的提醒。良药苦口，忠言逆耳；有则改之，无则加勉吧。
: 我们的目标是一致的，都是希望华人同胞能够更看清形势，珍惜自己的自由和权利，积
: 极保卫家园，保卫和平。我接触的华人中，对拥抢有误解的还是不少的，尤其前一段山
: 迪胡可事件后，自身误解或被媒体误导的华人不在少数。希望最近的一系列事件（NJ黑
: 人暴徒闯入人家暴打亚裔女主人，NY飞车党追逐暴打Lien，以及ABC事件等），能使更
: 多华人看清，即使不立刻拥抢也作枪的朋友，作拥抢者的朋友和支持。但愿这个版面能
: 起到帮助和团结更多华人的作用。在这点上，老共的统战是我们可以学一学的。
|
h*******g
发帖数: 2201 | 38 Yes, I was among the friends on this board to argue with those furiously
want to deface gun owners. You can go search the posts at the time. You will
find How they use four letter words and call different names on our gun
owners. Some of us was agitated by them, but most of us remained calm to
debate with them.
So I have to say, your impression is not accurate, cdm.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我自认为也不是个说话容易偏激的人，但是去年这个时候无论mitbbs上还是身边某些自
: 我感觉无限好的华人荔波肉，真是把我惹火了。一年前mitbbs上谈枪的人还是绝对少数
: ，在枪版以外基本都是众口一词认为玩枪的人是些怪咖。这种大风气加上老邢雇的那么
: 两三个无下限的坑王，在全站把气氛搞得乌烟瘴气。
: 我的看法是说话不温不火，不等于自动就理性了，胜利了。我现在还记得去年12月份，
: “枪版是买买提上傻逼最多的版”连上了一周的十大。有十几个id甚至去board版要求
: 把本版变成私密俱乐部，“免得碍他们的眼”。那个时候，不用激烈的态度把这帮逆流
: 打压下去，有可能大家人心就散了。现在根本就没有这个枪版，更别提枪友会了。
: dearbull在这个过程里是做了很大的贡献的。
: 今年时过境迁，经过去年的斗争也好，斗嘴也好，反而真理越辩越明，不论mitbbs上还
|
d**********g
发帖数: 2014 | 39 +2
亲牛兄弟不必生气。 我也觉得楼主没有恶意，只是误会了我们，把我们和坑王们搞混
了，或者只看到我们生气反击坑王的帖子了。
好叫楼主知道，我们枪版的人已经自己建立了网站，基本不来这里了。
偶尔来这里也主要是给新手们解惑的。属于volumteer。
【在 h*******g 的大作中提到】
: +1
|
d***t
发帖数: 542 | 40 我以前不来枪版，不知道历史。只是以前在首页上看见枪版在吵架。当时对此不关心，
也懒得看，不过枪版爱吵架的印象是留下了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: I agree. 不过貌似你看反了，看看先开骂的是哪些人吧。
: 有个枪击，大家在枪版没招谁没惹谁，偏偏有过来找事骂街的，如果不是那么多粪坑水
: 枪，枪版也不会从买买提迁出。现在也就是我这种比较“贱”的会回这边也就是给新人
: 回答点问题，你看以前的大佬们还有几个在的？
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d*******s
发帖数: 15155 | 41 这一手站方跟媒体学了十足，他的水枪的帖子全都上了首页，平心静气普及用枪知识和
相关法律的帖子他们一条不置顶。当初就预期到会给外人留下的印象，不过这个网站就
是人家的，想怎么玩随便。这也是为什么枪版最终出走，自立门户
【在 d***t 的大作中提到】
: 我以前不来枪版，不知道历史。只是以前在首页上看见枪版在吵架。当时对此不关心，
: 也懒得看，不过枪版爱吵架的印象是留下了。
|
a***x
发帖数: 26368 | 42 你跟老刑叫个啥真真是
心，
【在 d*******s 的大作中提到】
: 这一手站方跟媒体学了十足，他的水枪的帖子全都上了首页，平心静气普及用枪知识和
: 相关法律的帖子他们一条不置顶。当初就预期到会给外人留下的印象，不过这个网站就
: 是人家的，想怎么玩随便。这也是为什么枪版最终出走，自立门户
|
d*******s
发帖数: 15155 | 43 呵呵，早不较真了，我们都有自己的地盘了，谁还管他呢？这边爱怎么折腾怎么折腾。
【在 a***x 的大作中提到】
: 你跟老刑叫个啥真真是
:
: 心，
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a***x
发帖数: 26368 | 44 新枪友继续观望ing....
【在 d*******s 的大作中提到】
: 呵呵，早不较真了，我们都有自己的地盘了，谁还管他呢？这边爱怎么折腾怎么折腾。
|
p*******r
发帖数: 180 | 45 呵呵，其实哪个版都有能吵架的。不过枪版有一点不同是一般内部吵的不凶，主要是和
反枪的或捣乱的。
【在 d***t 的大作中提到】
: 我以前不来枪版，不知道历史。只是以前在首页上看见枪版在吵架。当时对此不关心，
: 也懒得看，不过枪版爱吵架的印象是留下了。
|
A*V
发帖数: 3528 | 46 ...不关心还妄下断言.
枪版在建版后相当长的时间都是只有几十个常来的网友的小版面,从建版开始就尽量避
免政治话题, 只讨论技术问题的小版面. 大家经常感慨这是买卖提最和谐的版面. 如果
不是站方为了增加流量放狗来咬, 加上一帮213上门挑事, 枪版根本就不会吵架.
别人怎么样我不知道, 反正对我来说拥枪不是传教, 我没义务说服谁. SANDY HOOK出事
, 老美都是赶着去买枪, 有多少老中有相似的想法? 都是叫着要禁枪, 而且是跟老中说
. 老中有枪的本来就很少了, 还TMD在老中里宣传禁枪. 说老中没多少人是极端反枪派,
也许是吧, 可那些手里没枪,心里也没枪还感觉好,觉得占住道德制高点的老中, 绝不
是少数. 现在有些人因为害怕,想买枪, 可如果给他们选择的话, 他们心里仍然认为应
该禁枪...
【在 d***t 的大作中提到】
: 我以前不来枪版，不知道历史。只是以前在首页上看见枪版在吵架。当时对此不关心，
: 也懒得看，不过枪版爱吵架的印象是留下了。
|
n****u
发帖数: 1200 | 47 虽然我也算枪版的人，我也真心觉得有些人说话不招人待见。
我就是，所以我尽量少说。
一般来说，我不同意你，咱们可以慢慢商量，商量不通不见得就是敌人，求同存异么。
但本版确实很多人求同不成则打压异己了。
为啥爱种菜的和不爱种菜的能成为朋友？我觉得他们不会因为彼此种不种菜互相攻击。
所以玩枪的为啥不能和不拥枪的做朋友呢？只要他不反对你拥枪不就成了？ |
H****r
发帖数: 16240 | 48 我觉得这得归咎于传媒有意识的诱导。
以及此站上站务存心放任心理变态的少数几个id挑动吵架。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我自认为也不是个说话容易偏激的人，但是去年这个时候无论mitbbs上还是身边某些自
: 我感觉无限好的华人荔波肉，真是把我惹火了。一年前mitbbs上谈枪的人还是绝对少数
: ，在枪版以外基本都是众口一词认为玩枪的人是些怪咖。这种大风气加上老邢雇的那么
: 两三个无下限的坑王，在全站把气氛搞得乌烟瘴气。
: 我的看法是说话不温不火，不等于自动就理性了，胜利了。我现在还记得去年12月份，
: “枪版是买买提上傻逼最多的版”连上了一周的十大。有十几个id甚至去board版要求
: 把本版变成私密俱乐部，“免得碍他们的眼”。那个时候，不用激烈的态度把这帮逆流
: 打压下去，有可能大家人心就散了。现在根本就没有这个枪版，更别提枪友会了。
: dearbull在这个过程里是做了很大的贡献的。
: 今年时过境迁，经过去年的斗争也好，斗嘴也好，反而真理越辩越明，不论mitbbs上还
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h*********n
发帖数: 11319 | 49 dearbull已经纠正你了.我再补充一下另一个原因：有道德优越感显摆癖的禁枪派们特
别喜欢来本版踢馆。高峰期
一天能封5-10个
发信人: dearbulls (CiTY HuNTeR), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 给枪版版友的一些意见（或者建议）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 5 21:45:21 2013, 美东)
这一手站方跟媒体学了十足，他的水枪的帖子全都上了首页，平心静气普及用枪知识和
相关法律的帖子他们一条不置顶。当初就预期到会给外人留下的印象，不过这个网站就
是人家的，想怎么玩随便。这也是为什么枪版最终出走，自立门户
【在 d***t 的大作中提到】
: 我以前不来枪版，不知道历史。只是以前在首页上看见枪版在吵架。当时对此不关心，
: 也懒得看，不过枪版爱吵架的印象是留下了。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 50 俺平心静气的说，
LZ，你是在坑王等一帮，不是一个，是一帮人大闹枪版的时候，你还没来本版，没见过
。如果你认为有人损了两句反枪的人，有点令人不愉快。那么等你看到坑王一群是怎么
诅咒枪友时再仔细想想。那群反枪的极端分子，可不是骂骂人了事，而是用极其恶毒的
诅咒，诅咒本版枪友把自己家人打死，或者被自己孩子用枪打死。
你还是等等再看吧，先不要急着发表意见。 |
|
|
C*******r
发帖数: 10345 | 51 俺转两个你看：
Stephen King
枪版是这个BBS上傻B最多的版
第一，受迫害妄想狂加低智商，每天都觉得有人要来破门而入，或者第二天就是世界末
日，家里囤积了无数的罐头食品，还按照失效日期吃。别人看中他这种心理办个网站，
卖防腐剂超过标准几百倍的死牛肉罐头，一帮傻__们就迫不及待地上套。
第二，红脖子wanna be，以为自己不是老中而是高贵的红脖儿，动辄就说，只有什么什
么的老中，才会如何如何说，好像他们不是老中，好像他们买把破枪，体内就流着红脖
儿的高贵血液了。
第三，咋咋呼呼，长相猥琐，一群眼镜猥琐男，带着枪打个靶，吃顿饭，就叫嚣xx兵团
聚会。尼玛照片贴出来一看，90%身高不到175，全是二等残废，还互称帅哥，令人作呕。
第四，胆小加懦弱，一个猥琐男，带着另一个猥琐男，两个人，各带一把手枪，一个猥
琐男还带了一把shotgun, 武装到牙齿，把一个装在笼子里，体重不足十斤的‘凶猛野
兽’放出来，趁小动物仓皇逃命的时候，从背后开枪，事后还尼玛上来炫耀。但凡有点
廉耻的人怎么会这么做。
第五，还是迫害妄想狂，只要有人谈禁枪，就如丧考妣，上来乱咬。
第六，还是胆小加懦弱，成天讨论有枪怎么自卫，室友半夜出来喝水，恨不能提着枪出
来给他一枪。真碰到坏人，丹佛枪击案讨论到最后，是趴地上装死。
第七，自恋加智商堪忧。华人网一个人挖了个坑，说LG成天存牛肉罐头，明明是讽刺枪
版WSN的，一帮低智商的WSN顿时如获至宝，开始YY嫁人要嫁枪版WSN。
其实一点不奇怪，心理学家早有定论，JJ短的男人最爱用枪啊，开大车啊，之类的东西
进行潜意识的心理补偿，所以枪版WSN为什么猥琐，完全合乎科学。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 52 再举一个例子：
又一个肛男被自己的儿子爆头了
美国一所法院14日认定一名少年10岁时谋杀亲生父亲。
加利福尼亚州里弗赛德市最高法院法官琼·伦纳德当天判决，约瑟夫·霍尔二级谋
杀罪名成立。
约瑟夫现年12岁，2011年5月1日凌晨在自家枪杀生父杰弗里·霍尔。检方说，杰弗里当
时睡在楼下沙发上，约瑟夫睡在楼上，等父亲睡着后下楼，用父亲的9毫米口径转轮手
枪近距离朝头部开枪。
美联社描述，听到判决时，这名戴眼镜的金发少年面无表情。“他知道是这种结果，”
辩护律师马修·哈迪说。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 53 楼主还是来的少，以后就知道了
hehe
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
u*3
发帖数: 44 | 54 首先欢迎加入大家庭。其次，我不喜欢给不拥枪的人贴标签，也不喜欢被别人贴标签（
后者我倒是常常碰到）。
我就只从当前的现实情况来看，华人拥枪的数量和其他民族比，少到凤毛麟角，日常练
习和相互通信更是微弱。这样积弱的时候，应该是坚定的鼓励大家多拥枪更好。这时候
就讲究中庸，讲究面面俱到太奢侈了一点。
等华人“老实好欺负”的名声没有了，等老黑不敢随便朝老中下手了，再展现“泱泱大
国”的风度不迟。
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
k**L
发帖数: 3630 | 55 觉得应该支持LZ一下.个人认为LZ其实代表了大多数华人的态度.基本上我认识的有枪的
.也有几个了,家里长短火俱全.没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.
说穿了就是男人的玩具.这版上满嘴枪经的除了买上一大堆装备.口口声声说是为了保家
护院.貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪
支使用训练比如的掩体射击,快速射击等等.大多数人就是去打打纸靶子之类的过过干瘾
.这里有人可以说出如果有人闯进屋子,有枪的人怎么应付么?怎么掩护? 怎么使用枪支?
该怎么掩蔽?怎么换位?要用手枪还是用shotgun? 好像都没啥讨论吧?看的最多的就是
秀秀自己的枪多了哪些配件,子弹如何如何的难搞之类.怎么看起来都和小孩子玩玩具似
的. |
m****s
发帖数: 10867 | 56 人群里总有一小撮人需要一个好的眼科大夫
支?
【在 k**L 的大作中提到】
: 觉得应该支持LZ一下.个人认为LZ其实代表了大多数华人的态度.基本上我认识的有枪的
: .也有几个了,家里长短火俱全.没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.
: 说穿了就是男人的玩具.这版上满嘴枪经的除了买上一大堆装备.口口声声说是为了保家
: 护院.貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪
: 支使用训练比如的掩体射击,快速射击等等.大多数人就是去打打纸靶子之类的过过干瘾
: .这里有人可以说出如果有人闯进屋子,有枪的人怎么应付么?怎么掩护? 怎么使用枪支?
: 该怎么掩蔽?怎么换位?要用手枪还是用shotgun? 好像都没啥讨论吧?看的最多的就是
: 秀秀自己的枪多了哪些配件,子弹如何如何的难搞之类.怎么看起来都和小孩子玩玩具似
: 的.
|
h*********n
发帖数: 11319 | 57 “没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.”
“貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪支使
用训练比如掩体射击,快速射击等等”
你绝不觉得你是在诛心？
我都懒的回答你这一套问题。我上过三枪的入门课程，我跟NRA instructor one on
one 训练过手枪。我对自家的地形，掩护物，可能的角度都考虑过。但是我看你根本不
关心我做了什么，你只是抛出一个命题，让你接下来的嘴炮更有气势罢了。
LZ代表了普遍的华人看法也好，没有代表也好，根本就不是本帖的重点，重点是他连本
版历史的基本情况都搞不清，就敢大帽子扣上来甚至直接人身攻击。他宁可相信mitbbs
站方雇佣的喷子，也不愿从本版枪友的角度考虑问题---恰恰是这些人在大部分老枪友
已经放弃这个一度乌烟瘴气的买买提版面之后，还义务回来为新手答疑。事前带着偏见
而来，不认错反而一再对别人进行无端的道德评价，这就是为什么LZ在这个帖子里陷入
孤立的原因
支?
【在 k**L 的大作中提到】
: 觉得应该支持LZ一下.个人认为LZ其实代表了大多数华人的态度.基本上我认识的有枪的
: .也有几个了,家里长短火俱全.没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.
: 说穿了就是男人的玩具.这版上满嘴枪经的除了买上一大堆装备.口口声声说是为了保家
: 护院.貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪
: 支使用训练比如的掩体射击,快速射击等等.大多数人就是去打打纸靶子之类的过过干瘾
: .这里有人可以说出如果有人闯进屋子,有枪的人怎么应付么?怎么掩护? 怎么使用枪支?
: 该怎么掩蔽?怎么换位?要用手枪还是用shotgun? 好像都没啥讨论吧?看的最多的就是
: 秀秀自己的枪多了哪些配件,子弹如何如何的难搞之类.怎么看起来都和小孩子玩玩具似
: 的.
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j*****v
发帖数: 7717 | |
m****s
发帖数: 10867 | 59 老邢发指啊～～～～
【在 j*****v 的大作中提到】
: 建议各位不必跟了，这就是个坑，已经上十大了。
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h**********n
发帖数: 394 | 60 楼主分析得很中肯，其他观点我都同意，只不过有一点我持反对意见。楼主原文中提到
“亚裔拥枪比例低，不代表亚裔不喜欢拥枪来保卫自己，”这其实恰恰反应了为何我们
很多枪版版友对很多国人的怯懦而恨铁不成钢。亚裔不是不喜欢拥枪来保卫自己，而是
不敢拥枪！一怕惹事，二怕走火，到头来找出一大堆正当的理由来说服自己放弃自卫的
权利和义务。这些比较保守的国人虽然也喜欢蹭蹭热闹，摸摸别人的枪，但是不愿意去
拿出一部分时间和精力去学习掌握如何负责任地合法拥枪。咱们版上绝大多数的老枪友
们都有家室，都有孩子，但正因为如此我们才会更理性地面对枪支，更严格地管理枪支
。这其实也是咱们枪版存在的目的之一，宣传安全意识，克服偏见，引导同胞们勇于迈
出捍卫家庭生命财产的第一步。
楼主写得很好，期待此类的建设性意见。 |
|
|
o***e
发帖数: 814 | 61 同意楼主，有不同看法也和和气气得讨论就是了，没必要那么大火气。很多事情也不是
非黑即白。。
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
k**L
发帖数: 3630 | 62 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
mitbbs
【在 h*********n 的大作中提到】
: “没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.”
: “貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪支使
: 用训练比如掩体射击,快速射击等等”
: 你绝不觉得你是在诛心？
: 我都懒的回答你这一套问题。我上过三枪的入门课程，我跟NRA instructor one on
: one 训练过手枪。我对自家的地形，掩护物，可能的角度都考虑过。但是我看你根本不
: 关心我做了什么，你只是抛出一个命题，让你接下来的嘴炮更有气势罢了。
: LZ代表了普遍的华人看法也好，没有代表也好，根本就不是本帖的重点，重点是他连本
: 版历史的基本情况都搞不清，就敢大帽子扣上来甚至直接人身攻击。他宁可相信mitbbs
: 站方雇佣的喷子，也不愿从本版枪友的角度考虑问题---恰恰是这些人在大部分老枪友
|
h*********n
发帖数: 11319 | 63 反枪分子走好不送
我练枪就是为了有那么一点聊胜于无的最后保险。我热爱自己的生命，宁可花一点时间
来学习如何安全负责的使用这个最重要的自卫工具。当然我们拥枪的事实，客观上压制
了犯罪分子嚣张的气焰，让普通人也能享受一点治安福利，you're welcome on that.
说到训练水平，本版普通枪友的年度训练量都大大超过普通的警察，从装备到地利到自卫
的决心更是远优于手持黑枪想挣快钱的毛贼。毛贼要是负担得起训练的开销，他也就不
会去打家劫舍了
说起发疯，你要不要担心一下一旦某个警察发疯你的小命会不会不保？CCW拥有者的犯
罪率大大低于普通人，是不折不扣的良民证。本版的发言历史也一再证明了这一点：反
枪人士的逻辑能力远远不及枪友，和歇斯底里的倾向却大大超出。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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S**********s
发帖数: 4534 | 64 ＂上过几堂课＂对我们来说是最低标准。你以为我们组织出去活动是看风景？
这堆人里有当兵的也有经常打比赛的。平均一下，一般警察训练的机会和时间还真未必
有我们多。当然很多LEO也有射击爱好，但这里说的是局子安排的训练，每年那几次考
核。
当兵的你也可以一年考两次过关拉到，你也可以自愿性的参加更多的训练。marine不是
什么精英部队，marine force recon
才算。 army ranger, navy seal什么的不用说， 就连空军和普通海军都有各种额外的
作战训练。
我当兵期间认识一些seal, swcc, marine等等，说实在的，一般的special warefare都
不怎么懂枪或者射击。大多数seal的背景是高中运动健将， 能跑能跳能游泳的。当兵
之前有射击爱好的，当兵之后才算是如鱼得水，再就是勤学苦练军队教的那点射击知识
的。剩下的，水平不敢恭维。 记得几年前有场seal vs PD vs civillian的远程射击比
赛，结果seal和警察叔叔们被屁民完爆。
说了这么多废话是什么意思呢？ 不要小看家里有两杆枪的屁民。
http://abclocal.go.com/wpvi/story?section=news%2Flocal&id=93128
枪法如何完全看个人素质和下的功夫。跟身份没关系。
了.
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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t**********e
发帖数: 1590 | 65
了.
你好歹给楼主点面子。楼主刚说玩大多数华人不想买枪是通过理智分析害怕孩子摸枪走
火等原因。你这就忍不住来个把枪版向死里踩，然后再把2A又挖苦一通的。不过也好，
也让楼主看看那“极少”部分不愿意买枪的人是什么样子的。
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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a*******a
发帖数: 4233 | 66 我们在国内军训玩56半兴奋的要死，出来还没听说不打算买枪的。
【在 c*m 的大作中提到】
: 我觉得周围绝大多数不买枪的，就两种人，第一，觉得没必要，不敢兴趣，第二，怕孩
: 子摸到，是安全隐患。说实话，其他种类的，可能有，但绝对不是多数。拿我自己做例
: 子，来美国十几年才买枪，以前没买，不是因为不能买，也不是因为讨厌枪，而是脑子
: 里压根就没想这回事。记得几年前去一个朋友家玩，他有把亮闪闪的左轮，拿出来给我
: 看，我把玩了一会，挺喜欢那沉甸甸的手感，但是玩过也就忘了。但是去年，不知道为
: 啥，突然来兴趣了，于是申请枪证，做研究，买枪，要说防身的原因，不是完全没有，
: 但是绝对是很小一部分，虽然我现在是有枪了，偶尔也在脑子想象有人闯入我怎么家防
: ，但是理智上考虑，我真觉得这是一个小概率事件，拥枪带来的危险，比如走火啥的，
: 很可能会抵消好处甚至还有富余。那我为什么买枪，因为突然喜欢了，就像当年突然喜
: 欢车一样。自从枪证下来之后，我的shopping list上有一把shotgun, 一把步枪，三把
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H****r
发帖数: 16240 | 67 楼主的一些看法我赞成。
但你来这版捣乱然后被封，可不止一次了。
支?
【在 k**L 的大作中提到】
: 觉得应该支持LZ一下.个人认为LZ其实代表了大多数华人的态度.基本上我认识的有枪的
: .也有几个了,家里长短火俱全.没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.
: 说穿了就是男人的玩具.这版上满嘴枪经的除了买上一大堆装备.口口声声说是为了保家
: 护院.貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪
: 支使用训练比如的掩体射击,快速射击等等.大多数人就是去打打纸靶子之类的过过干瘾
: .这里有人可以说出如果有人闯进屋子,有枪的人怎么应付么?怎么掩护? 怎么使用枪支?
: 该怎么掩蔽?怎么换位?要用手枪还是用shotgun? 好像都没啥讨论吧?看的最多的就是
: 秀秀自己的枪多了哪些配件,子弹如何如何的难搞之类.怎么看起来都和小孩子玩玩具似
: 的.
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H****r
发帖数: 16240 | 68 楼主进来看，
这个就是你生活中基本碰不到，但一上网就肆无忌惮开始喷的典型。
了.
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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d**********g
发帖数: 2014 | 69 感谢你。让楼主看到活生生的丑陋反枪分子的嘴脸。
你来的真及时。哈哈哈。
我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
你那........
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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c********e
发帖数: 193 | 70 赞同！
【在 h**********n 的大作中提到】
: 楼主分析得很中肯，其他观点我都同意，只不过有一点我持反对意见。楼主原文中提到
: “亚裔拥枪比例低，不代表亚裔不喜欢拥枪来保卫自己，”这其实恰恰反应了为何我们
: 很多枪版版友对很多国人的怯懦而恨铁不成钢。亚裔不是不喜欢拥枪来保卫自己，而是
: 不敢拥枪！一怕惹事，二怕走火，到头来找出一大堆正当的理由来说服自己放弃自卫的
: 权利和义务。这些比较保守的国人虽然也喜欢蹭蹭热闹，摸摸别人的枪，但是不愿意去
: 拿出一部分时间和精力去学习掌握如何负责任地合法拥枪。咱们版上绝大多数的老枪友
: 们都有家室，都有孩子，但正因为如此我们才会更理性地面对枪支，更严格地管理枪支
: 。这其实也是咱们枪版存在的目的之一，宣传安全意识，克服偏见，引导同胞们勇于迈
: 出捍卫家庭生命财产的第一步。
: 楼主写得很好，期待此类的建设性意见。
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t*********l
发帖数: 844 | 71 你不懂枪没有关系。多少人都是从不懂到懂的。平民持枪保命吓退坏人或打死坏人后都
会报告警察。所以这种自卫事件发生了多少次是有数据可查的。引用我写的“为什么草
民最应该拥枪”一文（详见枪版置顶文章）：
只要上网搜索一下“gun self defense statistics”，就能够找到很多结果。根据佛
罗里达州立大学犯罪学家1994年的研究[2]，每年美国大约有250万人次守法公民用枪吓
退或击退罪犯，其中约39万（15.7%）相信当时如果没有枪他们死定了；约36万（14.2%
）相信他们当时如果没枪很可能就死了。
[2] 用枪自卫的统计数据. http://goo.gl/6unAmn
根据这些数据，你还觉得是平民手里的枪没有用，没人在乎吗？
了.
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
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t*********l
发帖数: 844 | 72
这个说得不错。枪版的人是最能帮助人的一个版！
枪友反对的是那些跟人鼓吹大家都要禁枪，先从华人禁起的人。多数华人自己不想买枪
，我没有见过枪友有任何意见。枪友有意见的是有些人鼓吹禁枪，想剥夺枪友拥枪的权
利。两者请区分开。
：毕竟在孩子不懂事的时候，一个疏忽就可能造成不可挽回的后果。亚裔拥枪比例
：低，不代表亚裔不喜欢拥枪来保卫自己
关于怕孩子走火，参见“为什么草民最应该拥枪”一文（本版置顶）的一些解释：
9. 常见的问题
9.1. 我的孩子还小，家里有枪不是更危险吗（比如走火）？
不懂枪最危险。美国民间有近3亿支枪，孩子早晚会遇到一支（比如在朋友家）。很多
走火是不懂枪好奇造成的。今年六月一个老兵带4岁的孩子到朋友家玩，儿子拿到朋友
家里上膛的枪，指着他父亲玩，结果把父亲打死[12]。我的孩子们已受过我的教育，绝
对不会用枪指人。美国的墙壁多为木制，子弹很容易穿透。邻居走火一样可能伤到自家
人。自家有枪可以锁起来不让孩子在没有大人的情况下拿到枪，但是家里的大人、孩子
、包括邻居一定要懂枪才最安全。
9.2 我家住在好区，坏人来的概率很低，可能低于自己有枪走火的概率，所以我有枪更
危险。
对全美国来说，每年走火死600多人[3]，每年谋杀罪死14000多人[35]，是走火概率的
20多倍。
对好区的居民来说，你不能控制坏人想去哪一家，而坏人到好区抢劫的事情已经发生了
很多了。纽约一个华人家庭被一个黑人侵入后女主人惨遭殴打[30]，我住的加州湾区好
区的街上最近已经发生过几起入室盗窃了，今年夏天我的一个住的不远的朋友的邻居（
也是在好区）被墨西哥人闯入，随后警察封锁全街挨家挨户搜索（没找到坏人），把我
的朋友全家吓得够呛。你把家人的安全放在坏人来的概率低上是很可怕的。
而走火是自己完全能够控制的，枪支自己是永远不会走火的。学习安全知识、严格按照
安全操作规程并养成习惯，可以保证走火的概率是零。美国每年死于枪支走火的人数是
死于车祸的人数的2%也足以说明走火的概率多么低，并且这些走火事故中有很多是不懂
枪、没玩过枪的人不熟安全操作规程造成的[12]。
如果你你住在好区，谋杀率低于走火率，完全可以不买枪，但是为了家人的安全请做到
如下几点：第一，自己和孩子都要懂枪支安全操作常识，以免在别人家里因好奇走火；
第二，不要反对公民持枪的法律，因为其他人持枪对坏人造成的威慑是保护你的重要屏
障；第三，对自己家无枪要低调，因为好区持枪率低的空城计如果让坏人知道了，好区
就成了“软柿子”，坏人就可能会来帮助好区提高谋杀率了[1]。
[1] 翻译拥枪好文：再访肯尼索. http://goo.gl/UJxbsa
[3] 枪支走火统计数据. http://goo.gl/HzP4ML
[12] 老兵被自己4岁的儿子用枪失手打死. http://goo.gl/vPWNJg
[30] 新泽西黑人侵入华人家庭，暴打女主人. http://goo.gl/FW3OLV
[35] 各个国家谋杀率. http://goo.gl/FaMJdR
【在 c*m 的大作中提到】
: 最近枪证下来了，所以这几天又把本版的旧帖子都看了一遍。先要说的是，这个版对于
: 入门的帮助真是太大了，基本上看完之后就从两眼一抹黑到了具备基础知识可以根据自
: 己的需求选枪了。
: 但是很多帖子里的一些枪友的态度也实在让人不敢苟同，不吐不快。感觉本版少数枪友
: ，觉得自己有把枪，特别special，特别牛逼。而‘中国人’，都不支持拥枪，怕枪，
: 不敢奋起保卫自己，特别猥琐。每次他们一说起不争气的‘中国人’，就一副鄙视加恨
: 铁不成钢的语气，让人很不舒服。
: 首先，我觉得在美中国人作为一个群体，根本没有什么鲜明的反枪态度，80年代的大学
: 生，都是文革长大的，对枪司空见惯。90年代的大学生，都经过军训，就算不怎么懂，
: 钢枪是摸过的，也打过的。生活中也好，网上也好，像美国的左棍一样，把枪描绘成洪
|
d*******s
发帖数: 15155 | 73 没记错的话，这也是个之前冲过来喊禁枪喊得很凶的id。
对于这种基本常识都没有的脑补出来的大量谬误结论，我都不知道从哪里开始解释。。。
mitbbs
【在 h*********n 的大作中提到】
: “没一个是真的为了"防身护家"而买的.都是为了玩而已.”
: “貌似没听过哪一个会去真真正正的去学一下怎么去用枪,比如那些警察,军队的枪支使
: 用训练比如掩体射击,快速射击等等”
: 你绝不觉得你是在诛心？
: 我都懒的回答你这一套问题。我上过三枪的入门课程，我跟NRA instructor one on
: one 训练过手枪。我对自家的地形，掩护物，可能的角度都考虑过。但是我看你根本不
: 关心我做了什么，你只是抛出一个命题，让你接下来的嘴炮更有气势罢了。
: LZ代表了普遍的华人看法也好，没有代表也好，根本就不是本帖的重点，重点是他连本
: 版历史的基本情况都搞不清，就敢大帽子扣上来甚至直接人身攻击。他宁可相信mitbbs
: 站方雇佣的喷子，也不愿从本版枪友的角度考虑问题---恰恰是这些人在大部分老枪友
|
d*******s
发帖数: 15155 | 74 海军兄也过来了？
【在 S**********s 的大作中提到】
: ＂上过几堂课＂对我们来说是最低标准。你以为我们组织出去活动是看风景？
: 这堆人里有当兵的也有经常打比赛的。平均一下，一般警察训练的机会和时间还真未必
: 有我们多。当然很多LEO也有射击爱好，但这里说的是局子安排的训练，每年那几次考
: 核。
: 当兵的你也可以一年考两次过关拉到，你也可以自愿性的参加更多的训练。marine不是
: 什么精英部队，marine force recon
: 才算。 army ranger, navy seal什么的不用说， 就连空军和普通海军都有各种额外的
: 作战训练。
: 我当兵期间认识一些seal, swcc, marine等等，说实在的，一般的special warefare都
: 不怎么懂枪或者射击。大多数seal的背景是高中运动健将， 能跑能跳能游泳的。当兵
|
d*******s
发帖数: 15155 | 75 不懂就少说多看，不用猜都知道，你问的肯定是个marine。美国军队谁都不服谁，以前
看过美国论坛上一个veteran写的笑话，大意是：
Marine说自己装备好，Army笑了；Army说自己火力强，Navy笑了；Navy说自己机动能力
强，Airforce笑了；Airforce说自己tough，Marine笑了。
了.
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
:
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a***x
发帖数: 26368 | 76 手，手欠
有真
安全
格专
课就
是为
子一
【在 d*******s 的大作中提到】
: 不懂就少说多看，不用猜都知道，你问的肯定是个marine。美国军队谁都不服谁，以前
: 看过美国论坛上一个veteran写的笑话，大意是：
: Marine说自己装备好，Army笑了；Army说自己火力强，Navy笑了；Navy说自己机动能力
: 强，Airforce笑了；Airforce说自己tough，Marine笑了。
:
: 了.
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l**********i
发帖数: 11748 | 77 大牛哥
牛大哥
我来啦
我顶你
【在 d*******s 的大作中提到】
: 别客气了，枪友会里除了我那个师弟小蝙蝠，还有cadet，年龄上可能就没比我小的了
: ，都当得起一声大哥
:
: threat
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d******e
发帖数: 2541 | 78 前几天还有个８０－９０多老太太用大左轮将破门而入得泥哥强盗打得屁滚尿流得新闻
，和一个小孩（刚上大学的）将３个强盗打死一个，。这类反枪混球是有眼无珠自己愿
意当被暴得牺牲品，还有胆子嘲笑别人愿意武装自己得拥枪人，真是犯贱到极致。
也好，正好给ＬＺ一个活生生例子看看这类混蛋得嘴脸，和吵架是如何被挑起的。。。
。。。
。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 没记错的话，这也是个之前冲过来喊禁枪喊得很凶的id。
: 对于这种基本常识都没有的脑补出来的大量谬误结论，我都不知道从哪里开始解释。。。
:
: mitbbs
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w*****c
发帖数: 7276 | |
h******d
发帖数: 4761 | |
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n******2
发帖数: 54 | 81 赞同
【在 d***t 的大作中提到】
: 不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
: 验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
: 他讲道理，而不是骂他。即便你觉得你骂的都是对的，结果也是把他推的越来越远。
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n******2
发帖数: 54 | 82 有道理
【在 s******9 的大作中提到】
: 我想，楼主是站在自己人的立场上，给咱们大伙提个意见，是出于好意。我个人虽不能
: 完全赞同，但还是要感谢楼主的提醒。良药苦口，忠言逆耳；有则改之，无则加勉吧。
: 我们的目标是一致的，都是希望华人同胞能够更看清形势，珍惜自己的自由和权利，积
: 极保卫家园，保卫和平。我接触的华人中，对拥抢有误解的还是不少的，尤其前一段山
: 迪胡可事件后，自身误解或被媒体误导的华人不在少数。希望最近的一系列事件（NJ黑
: 人暴徒闯入人家暴打亚裔女主人，NY飞车党追逐暴打Lien，以及ABC事件等），能使更
: 多华人看清，即使不立刻拥抢也作枪的朋友，作拥抢者的朋友和支持。但愿这个版面能
: 起到帮助和团结更多华人的作用。在这点上，老共的统战是我们可以学一学的。
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e*****3
发帖数: 1445 | 83 我为什么要拉拢别人？我只是帮助别人。如果不愿意被帮助就算了。
【在 d***t 的大作中提到】
: 不管你是否同意楼主的观察，楼主的意见是中肯的。作为一个前反枪者，以我自身的经
: 验，某些上纲上线的话是令人反感的。打个比方，你想拉拢一个人，你应该哄他/她跟
: 他讲道理，而不是骂他。即便你觉得你骂的都是对的，结果也是把他推的越来越远。
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s****i
发帖数: 5469 | 84 楼主有没有见过别人一说枪就自动把坏人的标签贴给别人的人？甚至还惊恐地问“你有
没有绿卡？”来进一步暴露她的无知？ |
h*********n
发帖数: 11319 | 85 左派的精神动力就是要显摆自己的道德优越感的。不高调指责别人他就白当左派了
枪友对同胞是一贯能帮就帮的，奈何华人里的一小撮左棍 （什么？用这个词说明我不
宽容？）对枪友的
仇恨远远超出理性讨论所能纠正的程度。
不知道lz知道错了没有。这个KevL的火力，比起当年一众坑王恐怕连1/100都不到。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 了.
: 你好歹给楼主点面子。楼主刚说玩大多数华人不想买枪是通过理智分析害怕孩子摸枪走
: 火等原因。你这就忍不住来个把枪版向死里踩，然后再把2A又挖苦一通的。不过也好，
: 也让楼主看看那“极少”部分不愿意买枪的人是什么样子的。
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d*******s
发帖数: 15155 | 86 兄弟，你是用IE的吗？反应这么快。LOL
我早就回咱们自己论坛去了，这边就偶尔看看。
【在 l**********i 的大作中提到】
: 大牛哥
: 牛大哥
: 我来啦
: 我顶你
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c**********d
发帖数: 2428 | 87 的确，那种居高临下和罪犯说话的态度真让人想通过屏幕扇他们一巴掌。
俺也曾是反枪派，非常理解这种态度从何而来，但也更加不能容忍。
帮新人我也是想被帮的我才帮他。刚学了个三脚猫就开始牛X地指点江山的，让他们自
己去摸爬滚打吧。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 左派的精神动力就是要显摆自己的道德优越感的。不高调指责别人他就白当左派了
: 枪友对同胞是一贯能帮就帮的，奈何华人里的一小撮左棍 （什么？用这个词说明我不
: 宽容？）对枪友的
: 仇恨远远超出理性讨论所能纠正的程度。
: 不知道lz知道错了没有。这个KevL的火力，比起当年一众坑王恐怕连1/100都不到。
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d*******s
发帖数: 15155 | 88 +1
【在 c**********d 的大作中提到】
: 的确，那种居高临下和罪犯说话的态度真让人想通过屏幕扇他们一巴掌。
: 俺也曾是反枪派，非常理解这种态度从何而来，但也更加不能容忍。
: 帮新人我也是想被帮的我才帮他。刚学了个三脚猫就开始牛X地指点江山的，让他们自
: 己去摸爬滚打吧。
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r*********e
发帖数: 7733 | 89 +2
【在 c**********d 的大作中提到】
: 的确，那种居高临下和罪犯说话的态度真让人想通过屏幕扇他们一巴掌。
: 俺也曾是反枪派，非常理解这种态度从何而来，但也更加不能容忍。
: 帮新人我也是想被帮的我才帮他。刚学了个三脚猫就开始牛X地指点江山的，让他们自
: 己去摸爬滚打吧。
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k**8
发帖数: 2212 | 90 和反枪人士讨论，总觉得他们自以为占据了一个什么道德制高点，老是趾高气扬地指责
评点他人。
其实，说开了，他们就是从根本上认为枪是“邪恶”的，于是，一切的真诚讨论对他们
而言都是不可接受的，有时候真感到可笑和无奈。
一个人心甘情愿永远固守着僵死的观念不知自拔，你又奈何他得了？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 91 你这里就是偷换概念了
你前文说"真正的CQC"训练只有精英部队才有
后面说"没有受过严格专业训练之下"如何如何
问题是难道只有CQC/CQB训练才能叫严格专业训练么?
家防又是否有CQB中那么复杂的情景,是否需要完备的CQB训练才能实现呢?
请问你又是否知道你所看过的节目里面所说的"严格专业训练"是如何定义的呢?
在这些问题都没有明确解答之前,你实质上在混淆两个概念,
进而给人错误的印象凡是没有接受过CQB训练的人都无法有效家防,
这种态度是严谨的么?
还是本来你就不是抱着讨论问题而是争胜无所不用其极的态度在发言?
了.
【在 k**L 的大作中提到】
: 我不懂枪.不过有问过当过美军的朋友.他的说法,基本上marine之类的精英部队才有真
: 正的CQC武器训练.army 之类的小兵就是基本的枪支射击使用训练. 海空军更不用说了.
: 你那种不过是训练你不要枪都没拔出来就先把自己干掉而已. 貌似是对你自己用枪安全
: 的最基本训练.看到过几个警察教官,seal 教官,做过的节目.每一个都说没受过严格专
: 业训练之下,平民手里的枪对他们自己的危险绝对大过枪带给他们的安全.不然你以为
: seal,swat这些用枪专家干嘛还持续不断的去训练? 你以为你就上了几课用枪基本课就
: 可以一枪在手万夫莫开?其实对拥枪这回事.你喜欢那份自豪感或者安全感也罢,就是为
: 了玩也罢.其实没多少人care.别人care的是你会不会和其他神经病一样.啥时候脑子一
: 进水端着你的宪法第二条赋予的权利冲进学校电影院公司大楼扫上几梭子而已.
:
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t**********e
发帖数: 1590 | |
