y****i
发帖数: 2108 | 1 拥枪用以自卫/慰，完全可以理解，但是鼓吹不能禁枪，甚至不能碰assault rifle，否则
就是反自由反民主反人类，我看这些人说轻一些是自私，只知道保护自己，不考虑普通人
的安全保护，说重一点就是脑子被驴踢了，想问题想不清楚。
现有的枪支政策到底有没有问题，你们反对禁枪/控枪的能不能回答以下几个问题？
1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
2. 任何人都可以轻易买到枪，对精神状态不稳定的人现在连个可靠的数据库都没有，
还不要说到底什么人可以定义为精神不稳定，这种状态要不要改变？
3. 很多枪支买卖根本就没有所谓的背景调查，你觉得这种情况下你很安全吗？
4. 以暴制暴，用更多枪支来阻止枪支犯罪，你们想想，逻辑上通不通？
更多的我不说了。 |
r****9
发帖数: 4961 | 2 1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
AR-15只是半自动，和手枪差不多。多拿几个弹夹手枪一样几分钟杀死几十个。
2. 任何人都可以轻易买到枪，对精神状态不稳定的人现在连个可靠的数据库都没有，
还不要说到底什么人可以定义为精神不稳定，这种状态要不要改变？
买枪也不是任何人都可以买的。界定精神状态没有准确的方法，太多false positive和
漏网之鱼，没有办法操作。
3. 很多枪支买卖根本就没有所谓的背景调查，你觉得这种情况下你很安全吗？
多数的枪支买卖都有background check. 我同意现有漏洞应该堵上。
4. 以暴制暴，用更多枪支来阻止枪支犯罪，你们想想，逻辑上通不通？
逻辑非常通。保护总统，机场，政府机构的都是正义的枪，实际证明非常有效。 |
y****i
发帖数: 2108 | 3 1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
AR-15只是半自动，和手枪差不多。多拿几个弹夹手枪一样几分钟杀死几十个。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 4 俺就忍臭回答你吧
否则
通人
你有没有想过你也在享受拥枪人给你带来的福利? 正因为民间有这近三亿的枪枝，美国
政府（近乎）没有暴力强拆，你也不用给自己的家上铁门铁𥦬? 民间没有所谓
的assault rifle, 这是反枪派自模出来的东西。不过这和你说不清楚，以你对枪的认
识根本理解不了。
AR和其它的半自动步枪在功能上没有任何不同。AR是美国民间保有量最大的步枪，被用
来干坏事多并不等于它有多邪恶。
不是任何人都可能轻易买到枪，精神不稳定的人是买不到枪的。不信你去试试?
是有有漏洞的地方。可以讨论。网上买枪只能寄到FFL，FFL转给你是一样要做背景调查
的。私人转让手枪不行，步枪转让也大多是在知根知底的人之间。不认识的人之间转，
稍有常识的人都不会。不过我认为这会是一个漏洞。
呵呵，你倒举个例子哪个暴是用唱空吧呀给＂制＂的?
【在 y****i 的大作中提到】
: 拥枪用以自卫/慰，完全可以理解，但是鼓吹不能禁枪，甚至不能碰assault rifle，否则
: 就是反自由反民主反人类，我看这些人说轻一些是自私，只知道保护自己，不考虑普通人
: 的安全保护，说重一点就是脑子被驴踢了，想问题想不清楚。
: 现有的枪支政策到底有没有问题，你们反对禁枪/控枪的能不能回答以下几个问题？
: 1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
: 2. 任何人都可以轻易买到枪，对精神状态不稳定的人现在连个可靠的数据库都没有，
: 还不要说到底什么人可以定义为精神不稳定，这种状态要不要改变？
: 3. 很多枪支买卖根本就没有所谓的背景调查，你觉得这种情况下你很安全吗？
: 4. 以暴制暴，用更多枪支来阻止枪支犯罪，你们想想，逻辑上通不通？
: 更多的我不说了。
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s*******n
发帖数: 12995 | 5 我觉的你现在的讨论态度就对了。本来双方就是就事论事，集思广益的事儿，没必要进
行人身攻击。
1） AR15 确实对一般的自卫不需要，它甚至不是自卫的首选武器。但老中中不管反
枪或拥枪的，都miss个这个宪法修正案中的前一句：
“A well regulated militia”。
老实说，日常自卫基本上用不到assault weapon. 但宪法规定这一条，就是给可能专制
的政府一个制衡，而militia要用到assault weapon的。
有人说，现在政府大炮坦克原子弹，你那两把破枪顶个球？ 呵呵，美国超过1亿以上的
人拥有3亿把枪，再强力的政府，在这一亿人们三亿把枪面前，都要三思而后行。再说
了，对付民众，上上坦克也就算了，原子弹炸自己国家？连天朝都不可能的。
这就是老美特别是NRA骨子里为啥反对禁枪的原因，说到底老美骨子里200多年来都是对
政府
的不信任。自不自卫的都是其次。
还有人问，原子弹也是arm，为啥美国要禁止伊朗，北韩拥有？这也问的好。美国这个
国家对内是民主，对外是霸权。既然要霸权，当然希望武器不对等的。现在老中高叫禁
枪的，就相当于伊朗北韩高叫禁核，那就是自废武功。
2）现在法律也是禁止精神病人获得武器，但确实很难操作。美国没有全国性的精神病
人数据库，也没有全国的枪支登记系统。前者还好办，花钱就成，后者就不同了。拥枪
是right,就像你不需要户口一样，right是不需要登记的，这跟车是完全不一样的概念
。要改变这，又要修宪。既然都修宪了，那就可以干脆把第二修正案取消还简单点儿。
这还是针对病人来说，要是加上家人，连基本人权都违反了。
3）任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun show只不过是个集市而已。这类的
买卖各州都有相当于craigslist的网站买卖。确实私人买卖没有背景调查，付钱交货而
已，这是因为私人无法进入FBI的NICS（ National Instant Criminal Background
Check ）检查买家的背景。如果容许了，那就任何人都可以调查任何人的背景了，就有
隐私问题，这就是两难。
那禁止私人武器买卖呢？武器是私人财产，私人财产不受侵犯，禁止私人武器买卖就又
违宪。
不是卖方不肯做调查，是FBI不让私人进入他们的系统，里面可不止只有年龄姓名地址
。说老实话，我觉得FFL（就是卖枪转让枪的人）拿到的也就是有没有犯罪记录的是非
题答案，不知道为啥不容易进入。但就是给你access了，如果没有枪支登记系统，这也
是只是给好人遵守的法律，见第二点。
4）以暴易暴，当然不好，但以德报怨，何以报德？在美国不是以暴易暴，而是以暴制
暴。
【在 y****i 的大作中提到】
: 1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
: AR-15只是半自动，和手枪差不多。多拿几个弹夹手枪一样几分钟杀死几十个。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 6 我看你一直坚持反枪，就再和你探讨一下禁枪问题和我为啥反对禁枪。
1.其实抛开民主自由宪法这些问题的话，禁枪不是不可以，但有一个前提，就是不管禁
AR，还是禁所有枪，要禁都必须完全禁。我说的完全，不是从现在开始，而是像国内一
样，手上的枪都要收缴。为啥呢?很简单，美国现在三亿只枪，如果从现在开始禁，结
果是有的人没枪，有的人有枪，这是最危险的。试想一下，现在禁枪了，你左邻右舍的
老白，老黑和老莫手里都已经有几支甚至几十支不同的枪，只有你没有，你觉得这样禁
枪你真安全了吗？特别是老中，由于从国内来，天然对枪恐惧，拥枪率远低于其他族群
。试想现在出了像Sandy这样的自然灾害或骚乱，社会处于暂时处于无政府状态，老黑
老莫趁火打劫，由于禁了枪，你没武器，而邻居都有，你觉得你安全吗？所以说，要禁
枪，必须结合缴枪。但你即使不用动脑筋，也知道把现有的AR/AK都收上来是不可能的
，美国人民可不是屁民，上次KATRINA时缴过一次，事后闹了多大风波？所以，我才说
老中主张禁枪是自废武功，因为表面看是禁了所有人的枪，但实际却必然造成已经不平
衡的武力更不平衡，是咱们老中处于更不利地位。我可以告诉你，那些喊禁枪比你还凶
的LIBERAL议员，绝大多数家里都有枪室，人家才不傻呢，会主动先废自己的武力。
2.为什么华人拥枪更必要：出于人种原因，咱们亚洲人天生比白人和黑人体力差，不正
因此才被你们说是眼镜男，WSN吗？正因为这样，如果没枪，遇到攻击时，自卫能力堪
忧。所以咱们应该扬长避短，而不是以己之短，攻人之长。
3.警察的问题。我们不是主张绕开警察，自己执法，而是很多时候警察不能像你想象的
招之即来。我在参加CHL培训时，教官一再强调，不到万不得已，不要开枪，因为一旦
开枪，你再有理，也至少得蹲几天号子，花几万块钱。而且，自卫的同时，一定要报警
。所以我们并不是像你想象的整天恨不得有人来犯，好开枪过瘾。但另一方面，如果遇
到歹徒闯入我家，意图伤害我的妻儿，要是你你会怎么办？报警，那是当然的。但如果
歹徒已经进来，而警察还没到，你如果没枪，这种情况下准备怎么办？
4.AR/AK问题，你可能由于不了解武器，所以以为这就是军枪。民用版的AK/AR都只有半
自动，不可能连发。在自卫时，用不上，但在骚乱时，我们称SHTF，这些枪是最佳保命
的武器。我建议你稍微学习一下关于武器的知识，也许你会转变看法的。
5.关于加强购枪管理和背景及精神状况调查。我很赞成，而且NRA在记者会上也有提到
。而且还强调媒体，游戏对青少年的影响，这是不可忽略的。
不想和你吵架了，希望你即使坚持禁枪或禁AR，也先看看，思考一下。上次洛杉矶骚乱
，咱们老中和人家韩国人的不同表现，导致不同结果，你可以上网查一下。我有两岁半
的儿子，相信我，我对校园枪击的担忧绝不比任何人低。
否则
通人
【在 y****i 的大作中提到】
: 拥枪用以自卫/慰，完全可以理解，但是鼓吹不能禁枪，甚至不能碰assault rifle，否则
: 就是反自由反民主反人类，我看这些人说轻一些是自私，只知道保护自己，不考虑普通人
: 的安全保护，说重一点就是脑子被驴踢了，想问题想不清楚。
: 现有的枪支政策到底有没有问题，你们反对禁枪/控枪的能不能回答以下几个问题？
: 1. 到底普通人要拥有AR-15这种在几分钟就可以杀死几十人的枪械是为什么？
: 2. 任何人都可以轻易买到枪，对精神状态不稳定的人现在连个可靠的数据库都没有，
: 还不要说到底什么人可以定义为精神不稳定，这种状态要不要改变？
: 3. 很多枪支买卖根本就没有所谓的背景调查，你觉得这种情况下你很安全吗？
: 4. 以暴制暴，用更多枪支来阻止枪支犯罪，你们想想，逻辑上通不通？
: 更多的我不说了。
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b******o
发帖数: 5644 | 7 在西方资本主义社会，警察军队的作用和人民子弟兵是不一样的，要入乡随俗。下面是
中间偏左的历史频道的一个节目，可能对你有所帮助。
http://www.history.com/shows/brad-meltzers-decoded/videos/playl
如果我贴对话，没仔细看，是在电视上看的12.20, H2播的。关键不是如何引起的，是
72 hours to animal，在没有准备的大灾面前，所有的理智，在没有物质支持的情况下
，会全部丧失。卡翠珊见识了吧。就是最近的珊迪，纽约科尼岛也很快出现商铺哄抢，
以至警察要24时巡逻。要是规模放大到卡翠珊的水平，纽约就会是另一个新奥尔良。
华人，不说了，引颈受戮是千年习性，我虽萎缩，但也宁可战死不可羞死。
警察，人家是专业的，我就想支持到他们来。平时可能5-10分钟，出大事了，三五天顾
不上的很正常。珊迪的时候就说如果不是生死问题就不要找警察，找了他们也顾不上。
三十发弹夹和十发弹夹差别有，但在屠杀中没什么区别，多带些就是了，反正都要死了
，不差那点钱。半自动其实都是一类的，不是摸样凶恶的就凶恶。假如我和你决斗，给
你把凶恶的，在暴力游戏里备受推崇的沙漠之鹰，我随便在我手头的选一把，胜算都比
你大。
如果私人转让，可以通过FFL并简化程序费用，可能对加强管理有帮助。NJ可以私人转
手枪，因为我们的手枪购买许可是90天有效。 |
m********a
发帖数: 1312 | 8 七十多年过去了，一点长进都没有，有机会自己抵抗一下的时候还喊着缴枪不杀。一丁
点抵抗力都不想拥有。靠政府靠警察，南京当年的老百姓也是靠政府，政府跑了也不敢
或者没武器抵抗日本人，结果呢。
【在 b******o 的大作中提到】
: 在西方资本主义社会，警察军队的作用和人民子弟兵是不一样的，要入乡随俗。下面是
: 中间偏左的历史频道的一个节目，可能对你有所帮助。
: http://www.history.com/shows/brad-meltzers-decoded/videos/playl
: 如果我贴对话，没仔细看，是在电视上看的12.20, H2播的。关键不是如何引起的，是
: 72 hours to animal，在没有准备的大灾面前，所有的理智，在没有物质支持的情况下
: ，会全部丧失。卡翠珊见识了吧。就是最近的珊迪，纽约科尼岛也很快出现商铺哄抢，
: 以至警察要24时巡逻。要是规模放大到卡翠珊的水平，纽约就会是另一个新奥尔良。
: 华人，不说了，引颈受戮是千年习性，我虽萎缩，但也宁可战死不可羞死。
: 警察，人家是专业的，我就想支持到他们来。平时可能5-10分钟，出大事了，三五天顾
: 不上的很正常。珊迪的时候就说如果不是生死问题就不要找警察，找了他们也顾不上。
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s*******n
发帖数: 12995 | 9 ”如果私人转让，可以通过FFL并简化程序费用，可能对加强管理有帮助。“
可能有帮助，但效果可想而知。
1. 对类似这次学校mass shooting 没有帮助；
2. 对黑枪 没有帮助。
都没帮助，还折腾个P呀。
【在 b******o 的大作中提到】
: 在西方资本主义社会，警察军队的作用和人民子弟兵是不一样的，要入乡随俗。下面是
: 中间偏左的历史频道的一个节目，可能对你有所帮助。
: http://www.history.com/shows/brad-meltzers-decoded/videos/playl
: 如果我贴对话，没仔细看，是在电视上看的12.20, H2播的。关键不是如何引起的，是
: 72 hours to animal，在没有准备的大灾面前，所有的理智，在没有物质支持的情况下
: ，会全部丧失。卡翠珊见识了吧。就是最近的珊迪，纽约科尼岛也很快出现商铺哄抢，
: 以至警察要24时巡逻。要是规模放大到卡翠珊的水平，纽约就会是另一个新奥尔良。
: 华人，不说了，引颈受戮是千年习性，我虽萎缩，但也宁可战死不可羞死。
: 警察，人家是专业的，我就想支持到他们来。平时可能5-10分钟，出大事了，三五天顾
: 不上的很正常。珊迪的时候就说如果不是生死问题就不要找警察，找了他们也顾不上。
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H*******g
发帖数: 6997 | 10 你现在在美国.你如果不喜欢枪支可以去日本什么的,好不?在美国没有人逼迫你买枪.你
可以选择买,不买,离开或者闭嘴.美国还轮不到你来做主吧?整天JJYY我,自己意淫一番,
很有快感么? |
