o*****h
发帖数: 2082 | 1 显然和社会环境和劳动人民的生活习惯有关了。唐人比较潇洒豪放，游山玩水者居多。
宋人比较小资，生活糜烂，喜欢灯红酒绿。唐诗宋词或多或少反映了这种差异。像柳永
这种专业歌曲作家，放在唐朝不给饿死，也给黄巢之类腌成军粮了
要说治安，唐朝后期军阀、土匪混战，和宋朝安逸的小日子怎么比。有宋一代，就基本
上没有什么大规模、灾难性的起义，宋江、方腊之类就算了不得了。即使是南渡之际发
生的钟杨之乱，也根本没有什么影响，甚至一开始还是支持赵构政府的。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 2 首先袁崇焕一腔热血，热情是值得肯定的。不过他最后的败亡，
和他个人为人处事也有很多关系。
1 杀毛文龙的问题：本质上说很简单，又是经抚不和。以前熊廷弼
和王化贞闹过，后来袁崇焕和满桂闹过。这次轮到毛文龙。不过如
今袁崇焕身份不一样了，比较托大，直接把毛文龙处决了事。皇上
也不敢怎么样。
2 袁在军事上指挥水平有限。守城可以，运动战指挥和战略眼光不
行。比方说满清从喜峰口入塞的时候袁崇焕还在锦州，完全不知情，
毫无准备。所谓上书要求蓟州加强防御只不过说说而已。很难想象
他身为督师对敌情麻木到这个程度。满清十几万人入塞一点都不知情？
3 另外袁处事有点刚愎自用。杀了毛文龙，东江镇生变。开马市卖
大米，刚好让满清假借蒙古之手购买了军粮。
所以满清兵临城下，他多少要付点责任。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sat Aug 26 00:45:04 2006) 提到:
我倒是觉得，现在和元末挺像，注重商业不太注重农业，法令太松，国人都不把法律当
回事。功臣勋旧的后代飞扬跋扈，官吏和地方豪强相勾结，变着法子压榨百姓。皇帝倒是励
精图治，但是独木难以擎天
其实中国的历史说到最后还是两个字：粮食
如果农民能够吃饱饭，那么无论怎么腐败，国家还有好转的希望
一旦天灾人祸，饥民象蝗虫一样四处就食，然后产生更多的饥民，然后活不下去的灾民
起事，内战爆发，战火绵延的地方到处生产停顿，产生更多的饥荒，直到..该死的都死
得差不多为止。
所以中国一直不怕外战，因为外战下，国家还有机会调拨粮食到灾区，或者限制每人每
天的口粮供应，
可是一旦内战，大量的劳动力走上战场，本来宝贵的粮食又在运输途中和兵晌之中消耗
掉
甚至交战双方互相焚毁对方的军粮，或者败退方禀着坚壁清野的原则烧毁自己的存粮。
因为交通阻绝，饥民得不到应有的救济，走投无路的饥民只好扯旗造反，四处屠城夺食
围城又把大量的劳动力困死 |
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B******m
发帖数: 2643 | 4 鸦片战争几场战役的双方战果：
八里桥战役 英法联军死5人，清军死5000人，
军粮程 清军死3000人
大沽口 清军死1000人
法国司令蒙托邦将军被清军自杀式的攻击方法震惊了，他说：如果清军拥有很好的武器
，很难想像他们能干出什么事来。
这个似乎成了中国武器过于落后的注脚，但是中国的武器真的那么落后么，我们试着分
析一下。
英法军队的枪主要是滑膛枪，因为当年线膛枪射速过低，当年装备不多。
英军的主要装备：Brown Bess前膛燧发火枪和Baker前装滑膛燧发火枪。
Brown Bess前膛燧发火枪的最大射程是300码左右，有效杀伤射程约80-100码，技术纯
熟的士兵可以每分钟发3发。
Baker滑膛枪有效射程200码以内（线膛枪射程200码左右），每分钟可以发3发。
清军的装备呢？
火器有抬枪和鸟枪：
江南制造局造边针后膛抬枪，口径15，9毫米，枪全长2445毫米，全重13．2公斤，铅子
重23l克；山西机器局造抬枪口径25毫米，枪长2200毫米；湖南机器局造抬枪，全长
2032毫米，铅子全重52．2克；陕西机器局造抬枪，口径41．3毫米，枪长1588毫米，净
重14．14公斤。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 张献忠屠蜀的一点分析之十一
慢慢地说到重点，张献忠连农民阶层的支持都失去了。
张献忠率几十万大军入川，其后勤供给问题便显露了出来。以前的流动作战中，可以通
过劫掠地主富商家的资财来补充军需。靠开仓放粮来吸纳兵员。说起这个开仓放粮，当
年的冉魏也干过， "悉散仓库以树私恩"，结果最后冉闵不得不去和前燕争粮，按照慕
容恪的说法，"甲兵虽精，但士卒饥疲，其实难用，不足破也！"，冉闵对前燕虽然一直
在胜利, 最终还是被粮食逼得一再冒险,最终败亡。
在进入四川后，张献忠的几十万部队和家属,每天就算每人一斤粮，一天就要几十万斤
。他们一路上吃光了自己的军粮,只能靠四川原有的存粮。
而大家也都知道，当时天下灾荒连年，内乱外战已经进行了几十年。四川当时还是一块
乐土，但是负担着向前线输送兵员和粮草的任务,比如兵部尚书贵州巡按傅宗龙, 带着2
万川陕兵出川作战, 缺粮无饷, 终于全军覆没。总之，这么多年下来，地主家也
没有多少余粮了。
而当时的四川，全然没有任何危机感，官吏地主整天唯以奢侈为务，锦衣玉食，山珍海
味，"一宴集也，淡薄是鄙，丰厚相尚，邱糟林肉，海错山珍；一烹宰也，只顾适口，
不惜物命，刳( |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 张献忠屠蜀的一点分析之十五
1645年上半年的情况大致是这样的，一开始张献忠就进攻汉中失败, 汉中路途遥远,等
张回来后发现各个占领区都不老实, "凡有险阻，皆举义旗",官员和落单的军兵常被暗
杀, 为了尽快稳定局势,他一方面采取了恐怖报复政策, 另一方面他认为这些叛乱分子
是被那些文人们煽动起来的, 采取釜底抽薪的策略，"以为秀才在乡造谣生事，并家眷
尽驱入城中，十人一结，一家有事，连坐九家", 后来干脆"搜杀士宦，皆杀之"。
然而倒了葫芦起了瓢，重庆方向的重大军事失败，让各地的地主武装声势大振，局势雪
上加霜。"成都百里外，櫌锄白梃，皆与贼为难"。
这个时候最要命的是军粮不够了。政治上的失败，让大西军既得不到担架小车的群众支
前，也看不到有箪食壶浆的希望，不得不四出打粮。富户的粮打光了，次及中等农户，
很快就发展到见粮就拿，见猪就杀，简直就是鬼子进村。
"这种见粮就拿，见猪就杀的政策，必然要侵犯一般农民的利益,...作为一个相对稳定
的政权，继续这样办就必然走到难以为继的地步。 它不仅不利于恢复和发展社会生产
，而且必然导致生产的萎缩和停顿。是张在四川立足不了的主要原因之一。"(顾 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: Joke
标 题: 三国新语（二十一至二十五）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 23:50:16 2009, 美东)
发信人: qed (鸟瞰红尘), 信区: Military
标 题: 三国新语（二十一至二十五）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 23:50:07 2009, 美东)
二十二
蜀汉伐魏，军在五丈原，久不得进。诸葛遣使约战，司马宣王问丞相起居，而后叹曰：
“食少事烦，安能久乎？”又问军中士气，司马宣王又叹：“事少食烦，安能久乎？”
旬日，诸葛病薨，蜀军粮断，乃退。
二十三
国朝既兴，有夷人擅蹴鞠名贝利者访华，至成都，入武侯祠，独拜恒侯。众不解，贝利
泣曰：“此故长官也，虽远必拜。”
《三国志张飞传》载：“益州既平，以飞领巴西太守。”
二十四
晋永宁元年，有氐族李特者，与兄弟李庠、李流作乱于蜀，与益州刺史罗尚战于广汉。
李特使人大张旗纛，兄弟三人，皆称“赛诸葛”。晋军闻之，无不胆寒，自顾相谓曰：
“葛公镇抚蜀中多年，魏吴不敢侧觑，一人而已！况今 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 你说孙策有啥便宜占？前面说了他连皇帝都抢不走了
至于袁曹谁胜出对东吴更好？当然是曹操，之后曹操花了八年平定河北，然后才发动赤
壁之战。
袁绍打赢官渡之战后，会用八年时间才平定山东河南吗？
至于袁绍是否会与孙策翻脸，就知道你会有此一问，反正你是太小瞧袁绍了
袁绍和曹操交情怎么样？当年在洛阳和曹操同为鼎鼎大名的西园八校尉，后来一起讨伐
董卓。在后来的军阀征战时二人是盟友关系，曹操被吕布打得很狼狈的时候，袁绍还特
意让人捎话让曹操到他那里去。读过臧洪传吧，曹操打张超的时候，袁绍为了不破坏他
和曹操的关系忍心不去救。"众人以为袁、曹方睦，而洪为绍所表用，必不败好招祸，
远来赴此。" 张超不信，结果果然如众人所料。
袁曹这么好的交情，我们来看看袁绍翻脸有多快。建安四年春，袁绍攻克易京，公孙瓒
灭亡。连休养生息的时间都没有(沮授谏曰：近讨公孙瓒，师出历年，百姓疲敝，仓库
无积，未可动也),就开始了官渡之战，"简精兵十万、骑万匹，欲以攻许"。...秋，八
月，操进军黎阳
曹操就不说了，韩馥有大恩于袁绍，讨董卓的时候供给袁绍军粮，后来又让冀州给袁绍
个落脚之地，结果怎么样，袁绍翻脸和翻书一样快，韩馥被 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 ft，你老将化的速度严重超过我的想象啊。
tg在根据地的时候，后勤一直要考虑平民的，尽量减轻农民负担，在42-44年最艰苦的
时候，不惜动用
主力部队帮助农民开荒，甚至将军粮分给饥民。
抢藏民的事情，到现在我看到的资料就只有你贴的那个老毛的访谈，鬼知道到底是怎么
回事。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 10 （三）
既入秦，始知中枢使专权，而志丹等诸将方引颈待戮。太祖急止之。合军一，复一方面
军旧名，仍以公为将军，太祖自监之。未几，国焘南征败绩来投。贺龙部二方面军亦
至。秦王胡宗南以军数十万来剿。时势也，岌岌可危，若累病者之遇莽夫，朽木舟之遭
狂风也。中枢加公前敌大将军，托公以重。 公督三军，会敌山城，一战而定。
然秦地苦寒，地瘠人贫，军粮无着。乃以靖王徐向前为平西将军，陈公昌浩监军，远征
回部，期接国际之援也。然敌势大，西征军尽覆。向前孤身乞返中枢，昌浩竟自归乡。
以德怀为平东将军，太祖监军。深掠晋地，广获军资，奏凯以还。
二十六年，倭人觊觎神州，侵略日甚。群情振奋，救亡之声渐高。朝廷弃剿用抚。改红
军为国军之八路军，以朱公为将军，德怀副之，林彪，刘伯承，贺龙为三师长。又改南
方残留红军为新四军，叶挺为将军，项英副之。公虽副，征伐之事多专之。盖朱公名
重，承其位也。及至二十九年，太祖召朱公还，更加公镇北大将军，假节钺，统帅华北。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 11 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条：
擅主和议，专戮大帅，市米资盗
以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看，明朝的司法制度非常有效，也比较可观，最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案，在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是，袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九？
而且搞的效果也不好：皇太极到了北京城下。以我看来，归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈，并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 剽姚校尉去病斩首虏二千二十八级，及相国、当户，斩单于大父行籍若侯产，生捕季父
罗姑比，
骠骑将军率戎士逾乌盭，讨遫濮，涉狐奴，历五王国，辎重人众慑慴者弗取，冀获单于
子。转战六日，过焉支山千有馀里，合短兵，杀折兰王，斩卢胡王，诛全甲，执浑邪王
子及相国、都尉，首虏八千馀级，收休屠祭天金人，
骠骑将军逾居延，遂过小月氏，攻祁连山，得酋涂王，以众降者二千五百人，斩首虏三
万二百级，获五王，五王母，单于阏氏、王子五十九人，相国、将军、当户、都尉六十
三人，
骠骑将军去病率师攻匈奴西域王浑邪，王及厥众萌咸相奔，率以军粮接食，并将控弦万
有馀人，诛獟駻，获首虏八千馀级，降异国之王三十二人，
骠骑将军去病率师，躬将所获荤粥之士，约轻赍，绝大幕，涉获章渠，以诛比车耆，转
击左大将，斩获旗鼓，历涉离侯。济弓闾，获屯头王、韩王等三人，将军、相国、当户
、都尉八十三人，封狼居胥山，禅於姑衍，登临翰海。执卤获丑七万有四百四十三级， |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 巴蜀这种地方，秦经营了那么久，早不是不毛之地了，更别提汉中了。史记 高祖本纪
说的明白：
汉王之国，项王使卒三万人从，楚与诸侯之慕从者数万人，从杜南入蚀中。去辄烧绝栈
道，以备诸侯盗兵袭之，亦示项羽无东意。至南郑，诸将及士卒多道亡归，士卒皆歌思
东归。韩信说汉王曰：“项羽王诸将之有功者，而王独居南郑，是迁也。军吏士卒皆山
东之人也，日夜跂而望归，及其锋而用之，可以有大功。天下已定，人皆自宁，不可复
用。不如决策东乡，争权天下。”
韩信的意思很明白，汉王手下都是“山东之人”，思乡心切才逃亡的。汉王出汉中的时
候，还“留萧何收巴、蜀租，给军粮食”。高祖二年六月，“关中大饥，米斛万钱，人
相食。令民就食蜀、汉”，蜀，汉要是不毛之地，怎么可能又是提供军粮，又是让关中
民就食蜀，汉？ |
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S*********x
发帖数: 255 | 14 用两脚羊当军粮已经是兽性的极致了吧。这些兽性的集团不可能持久，哪个文明都是一
样的。
朝服是个什么东西？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 秦宗权吃尸体。两脚羊可是活的。
"史载羯族行军作战没有粮草，掳掠汉族女子作为军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”
。夜间奸淫，白天则宰杀烹食。石虎死后,靠四十万汉人尸骨修建起来的后赵皇宫发生
不明原因的火灾(襄国宫殿倒是明确记载为冉闵所烧),大火烧了一个多月.冉闵借此机会
,放出石虎从全国各地的抢掠十万汉族妇女,很多人已经无家可归了,冉闵将之许于自己
的部下与高力汉族卫士.冉闵灭后赵政权，一次解放被掳掠的汉族女子达二十万--这些
汉族女子不是被掳去作妻作妾的，而是作为“双脚羊”一样的家畜，随时随地被奸淫蹂
躏，也可能随时随地被宰杀烹食。（后来冉闵被慕容鲜卑击败，邺城被占，这些妇女又
全部落入慕容鲜卑的手中，其结果可想而知）" |
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t******o
发帖数: 2792 | 16 人问的是“易子而食”别国有无记载，没听说过就说没听说过。
如果单说吃人，“两脚羊”应该是中国元素吧，张方，朱粲，黄巢。
李时珍说两脚羊古今兵乱皆有，黄巢还是被歌颂的对象，这么多豪杰都把“两脚羊”当
作军粮，李闯还贡献了“福禄宴”。
这么成系列的典故用个“风俗”也没有什么大逆不道吧。
最后还有著名的人血馒头，民间的迷信，陋习不算风俗？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 17 风俗是特定社会文化区域内历代人们共同遵守的行为模式或规范。
不一定要发生次数非常频繁，但如果在某种环境下重复发生成为模式的话就有风俗之
嫌了， 比如军粮不够就找两脚羊，当然把吃两脚羊说是中国的风俗是不妥，但这么有
创意的叫法真不知道西方有没有对应词汇。
至于你说“沾人血”和“吃人肉”我觉得有点避重就轻了。应该说“吃人血”和“吃
人肉”有多大区别才是，我觉得区别不大，而且这个勉强是可以称为民俗的。
吗？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 18 我觉得有几个原因吧。
第一，有汽车以后，随军的粮食可以带很多而且不影响机动性。以前两人赶个牛车，可
以带几百斤粮食。现在两人赶个卡车，可以运几千斤粮食。仅仅这一点，断粮时间要十
倍古代才能有效果。而且现代军粮的单位重量营养高。每人实际消耗的粮食重量要比古
代小。
第二，有火车有公路以后，输送粮食本身的成本也大减。古代运粮，十斤粮食有九斤在
路上消耗掉了。所以可以做粮道的道路其实不多。如果绕路或者走艰险的道路，十斤粮
食有十斤要耗费在路上，运不运没差别了。现代因为运粮成本大减，只要不是被合围，
绕路运粮问题不大。
所以仅仅断粮道是不行的，要长期合围才能有效果。不过一般长期合围不计算在断粮道
这个战术里面。
最后，即使合围，只要不是完全失去制空权，还可以空投。
孙子兵法说要因粮于敌，就是因为运粮难。而现在几乎没有哪个军队会因粮于敌了吧。孙子如果到现代，也不会讲因粮于敌了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 糜芳傅士仁是守家的，如果不是非常信任，刘备也不会安排他们两个干这么重要的活。
大家不要被演义骗了，关羽就没有打过他们，不过是军粮供应不及时责骂了两句而已。
打仗到节骨眼上，哪个不是脾气火烧火燎的？看看彭德怀林彪，急了不都是拍桌子瞪眼。
如果没有南郡这个基地，关羽可能直接就奔上庸去了，也就死不了了。如果南郡不投降
，关羽的兵不至于因为断粮而全体解散，而不是所谓吕蒙的攻心术，那是演义的误导。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 当一把真相党，贴一个俺的旧文。
三国之赤壁之战真相(1) [原创 2009-03-23 07:41:19]
最近国内正在上映<赤壁>, 凑个热闹。
速决战和遭遇战
赤壁之战，中学语文有这个课文，里面说得很清楚，是一场速决战和遭遇战。结果被小
说和电视演义成一场旷日持久的相持和谋略战。
先简要说一下荆州的地理，当时荆州主要是三个城市：襄阳，江陵，江夏。江陵又称南
郡,大致是现在的沙市。江夏大致是现在的武汉市。襄阳到江夏从汉水直接可通，襄阳
到江陵有水路和陆路；陆路近捷, 水路的话自汉水在沔阳一带转夏水可达[1]，绕了个
圈子。
如果看地图,可知赤壁在长江里武汉的西面而不是在汉水，史书上也说"曹操自江陵将顺
江东下", 这一切说明曹操的进攻出发点是江陵。那么曹操为何不从襄阳走汉水直攻江
夏呢？因为船基本上被关羽的水师带走了。换句话说，如果刘备先到了江陵，拿到了船
，那么就不会发生赤壁这样的水战了。
曹操得知江陵有船还有军粮，这对下一步行动极其重要，然后又知道刘备先行一步, 就
派轻骑日行三百里追击，在长坂追上刘备，刘备大败，成功阻止了刘备占居江陵的企图
，这样一来曹操又据有了江陵的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 魏延的建议里面只是他的偏师出子午谷，而诸葛大军是“从斜谷来”，前后只差二十多
天，魏延的孤军完全能支撑到那个时候："比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来
，亦足以达"
最后一次五丈原，你打开地图看看在哪里，就是斜谷附近，渭水之南。也就是说，诸葛
最后一次北伐和魏延的路线是完全一致的。但是不同的一是司马懿统帅的大军，二是没
有了魏延的策应。即使这样蜀军和魏军作战并不居劣势，因为就渭水就地屯田，军粮问
题也没那么大。
说起诸葛亮北伐，第一个问题就是，先取陇西还是先取关中？这就要看诸葛出兵的方位
。因为之前我讲过了，从陈仓沿渭水到天水是一个狭长的走廊，如果诸葛出祁山，就意
味着蜀军对关中没有办法，如果诸葛出陈仓或者斜谷，那就意味着蜀军没有对陇西的企
图。
诸葛第一次北伐失败后，引起了魏国对关中一代防守的高度警惕。“真以诸葛亮惩于祁
山，后必出从陈仓，乃使将军郝昭等守陈仓，治其城。”
这个时候孙吴的攻势开始了(也说明诸葛亮第一次北伐失败的未免太快了点),魏军主力
东移。诸葛亮认为有机可乘,就在第一次北伐的同一年(!!)进行第二次北伐:
"汉诸葛亮闻曹休败，魏兵东下，关中虚弱，欲出兵击魏... |
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h**k
发帖数: 3368 | 23 从子午谷进军关中，路途遥远，道路险峻，一旦消息走漏，必败无疑。历史上其他几次
从子午谷北上的战例，如五代时期后蜀伐后汉，东晋桓温北伐命司马勋偏师出子午谷，
都被守军在子午道上截击，大败而回，连进入关中都不可能。难道魏延就一定能突入关
中？而且魏延潜师袭远，所带必然精锐，如果失败就是蜀军的重大损失，诸葛承受不起
这样的冒险。
至于所谓诸葛帅主力出斜谷接应魏延，想法是好，可惜在古代交通不便，联系困难，而
且相距遥远，双方根本不可能做战役战术上的配合。如果不能同时越过秦岭，实际上给
了魏军各个击破的可能。而且斜谷、子午谷是魏军重点防守方向，根本不可能达成突然
袭击。
历史上的第一次北伐，诸葛以赵云作为疑兵，出斜谷，吸引了曹真所率关中魏军的主力
；同时在陇西还积极拉拢地方势力，从而获得了在陇西的暂时优势，可惜马谡没有能挡
住张合的援军。否则蜀军夺取巩固陇西三郡以后，攻就可以从西、从南两个方向威胁关
中，守则扼守陇山、秦岭山地，可攻可守，立于不败之地。这个方案无论怎么看，都比
分兵从子午道、斜谷道的方案更靠谱一些。至于后来北伐出陈仓道，出斜谷道是因为陇
西的百姓已经被搬空了，无法在当地解决军粮， |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 忠王李秀成狱中亲笔自述
（一）金田起义
一 金田起义
时逢甲子六月，国破被拿，[e1]落在清营，承德宽刑，中承〈丞〉大人量广，日食资云
。又蒙老中堂驾至，讯问来情，是日逐一大概情形回禀，未得十分明实，是以再用愁心
，一一清白写明。自我主应立开塞〈基〉之情节，衣〈依〉天王诏书明教传下，将其出
身起义之由，[诏书因京城失破，未及带随，]可记在心之大略，写呈老中堂玉鉴。我一
片虔心写就，并未瞒隐半分。
一将天王出身之首，载书明白。其在家时，兄弟三人，长兄洪仁发，次兄洪仁达，天王
名洪秀全，同父各母，[其父□名不知]。长次兄是其前母所生，洪秀全是后母所生。［
此之话是天王载在诏书教下，屡屡讲讲道理，教人人可知。］长、次兄在家种田。洪秀
全在家读书，同冯云山二人同窗书友。有一日，天王忽病，此是丁酉年（道光十七年，
1837年）之病，死去七日还魂。自还魂之后，俱讲天话，凡间之话少言，劝世人敬拜上
帝，劝人修善，云若世人肯拜上帝者无灾无难，不拜上帝者，蛇虎伤人，敬上帝者不得
拜别神，拜别神者有罪。故世人拜过上帝之后，具<俱>不敢拜别神。为世民者，具<俱>
是怕死之人，云蛇虎咬人，何人不怕？故而从之。... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样
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hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧，只能逼着皇太极把北京往死里打，那罪过就大了
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越，就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。：）
☆─────────────────... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 这文章到处都是，就不贴link了。主要是有感于那么多人都认为清朝不用火器。另外，
明代应该是没有开花炮弹的。
清代火枪(公元1644——1840年)
首先要说明的是，清代的火器并非如网上大量所举述的从明末“世界领先水平”全
面倒退。虽然明末火器装备数量巨大且种类繁多，但其技术水准和战术水平尚不及西方
，所以谈不上“处于世界领先水平”。清代的火器本身有其发展的高潮和低潮，总的来
说继承了明末的水平，只是两百多年几乎没有进步，但绝非全面落后于明朝而退化为弓
马骑射。有一点清朝做的比明朝好，那就是清代几乎全面淘汰了明代广泛使用的三眼铳
及单管火铳等原始落后的火门枪系列，全部以火绳枪(鸟枪)代替并成为军中的制式装备
。当然清朝做的糟糕的也不少：两百年间鸟枪几乎没有改进，燧发枪等先进火枪仅仅用
作宫廷狩猎却未装备部队；广大绿营装备的兵丁鸟枪枪身越做越长，可射程和威力仍是
明代鸟铳的水平；火炮方面至鸦片战争时已遗失明末的开花弹技术，性能也越来越差，
却以眼花缭乱的神威、无敌将军之类来命名。尽管至鸦片战争时全国装备火枪的士兵占
40-50%，但是在西方军队面前却相当不堪一击。
(一) 入关后的清军火... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 就在罗马军队受挫的时候，Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助，于是Scipio就立刻动身，但在他到达前不久，
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们，在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话，Masinissa就去世了，享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言，已经
是异数了。正如版友vonage所说，Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候，还遗下一个仅四岁的孩子（老杨要努力
了）。他到老年还亲自参加战役，死前不用帮助就能自己上马（还是没有鞍辔的马）。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟，在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基，亲自俘虏了Syphax，帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal，并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土，带领
游牧民族走上农耕文明的道路，留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上，以通常标准来说，他无... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 28 金庸小说，有一本后面是金庸的历史笔记。里面写道唐朝末年有一个军阀就是这样，把
尸体腌了，做军粮，最后得瘟疫死了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 黄巢吧。见旧唐书：
贼围陈郡三百日，关东仍岁无耕，人饿倚墙壁间，贼俘人而食，日杀数千。贼有舂磨砦
，为巨碓数百，生纳人于臼碎之，合骨而食，其流毒若是。
前秦符登和姚苌掐的时候也用人肉当军粮。
苻登既代卫平，遂专统征伐。是时岁旱众饥，道殣相望，苻登每战杀贼，名为熟食，谓
军人曰：“汝等朝战，幕便饱肉，何忧于饥！”士众从之，啖死人肉，辄饱健能斗。姚
苌闻之，急召硕德曰：“汝不来，必为苻登所食尽。”硕德于是下陇奔苌。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 30 whctmj兄写的精彩呀，Marius真是不世出的名将，发现中西方的名将都有共同点，知道
攻城为下，攻心为上，而且善于利用天时地利。
当年凯撒在高卢战役中，Battle of Avaricum,Avaricum是一座坚城，罗马军队久攻不
下，凯撒就派人修建巨大的攻城工事（下面有图），据说是凯撒亲自设计的，同时在一
次下暴雨的时候，纪律性不如罗马士兵的高卢守城士兵跑去避雨的时候，发动总攻，一
举攻破城池。这个时候，4万名高卢战士结成锥行阵，准备做悲壮的Last Stand，和敌
人同归于尽。
这个时候，凯撒命令他的士兵暂停进攻，反而在城墙上休息嬉闹起来，结果惊恐的高卢
士兵不知道凯撒葫芦里面卖的什么药，开始恐慌，大家都知道等待是最可怕的，于是最
后面的士兵开始逃跑，这个时候兵败如山倒，全军崩塌，这个时候凯撒下令发动总攻，
以极小的代价就几乎把所有的逃兵杀光，而且这次凯撒没有留下任何一个活口，倒不是
凯撒残忍嗜杀，是因为当时罗马军团缺粮，不可能把很宝贵的军粮分给蛮族的战俘和妇
孺。其实中国古代杀俘也多半如此，如长平之战，第一养活四十万张嘴难度太大，第二
这些战俘放回去，100%要被赵国再次... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: Military
标 题: 最近读了一些中国历史上白种人羯族的记载
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 24 17:36:06 2011, 美东)
许多人都读过鲁迅的《狂人日记》，里面对中国的几千年封建道德以“吃人”两字概括
。这种“吃人”还不是真正意义上的吃人。但确实也有把人杀了吃的。吃人在中国可谓
历史悠久，在春秋时期，齐国的易牙就把自己的孩子做成了菜给齐桓公吃，唐时的张巡
守睢阳，粮草用尽时吃过人，黄巢造反时也吃过人。一些城池被围，人饿得受不了，就
易子而食。但这些事情都是极个别的，或源于少数统治者的疯狂，或者是因为实在没有
办法。但在中国的“五胡乱华”这一中国与人类历史最黑暗的时期，却有许多人被大规
模地宰杀烹食。在入侵中原的胡人中，几乎所有的胡人都没有自己的文字。十分野蛮，
许多胡人还保留着食人的兽性。以羯族，白种匈奴，鲜卑族三族最为凶恶。
羯族简直就可以称之为“食人恶魔”了。史载他们行军作战没有粮草，掳掠汉族女
子作为军粮，羯族称汉族女子为“双脚羊”。夜间奸... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 明白了，原来饿死的都在城内，（“长春城内”饿死十几到二十几万，）
共军枪口下哪10几万基本没饿死的。
第二，
59－61年饿死上千万，和平时期的共军都没给军粮给饥民吃
围城中的国民党叫没人性
这60年的共军叫什么？ |
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a********s
发帖数: 557 | 33 共产党养出来的东西真是他妈的另人刮目啊
你舔共失去理智了吧，当时如果是你的共产党在城内会把军粮给老百姓吗？
老百姓和战争无关，国军把他们赶走让他们离开长春有什么不对？
狗日的共产党把要饿死的老百姓赶回去，不顾老百姓死活，
就是为了让他们和国军抢粮食好饿死国军，舔共的真是丧心病狂。 |
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i****k
发帖数: 668 | 34 赶走就赶走呗，共军本来会放这些人的，
一堆国民党军政人员化装成难民逃走算怎么回事？
这种人该被放走吗？
就是因为有这种人，才使得放难民的行动被推迟停滞。
有共产党在，至少不会把老百姓保命的粮食征做军粮。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 35 明明是抢老百姓的粮食，这大嘴一张，就变成不把军粮送给老百姓吃了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 36 国军是把老百姓的粮食抢来再把他们赶出去，不是把军粮分给老百姓吃。
这一进一出差别大了去了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 我想如果tg处在国军的位置，tg很可能会这么做。动员全城老百姓一起守城，做到全民
皆兵。这样全城的粮食就堂而皇之就都成了军粮，由最高当局统一计划分配。这等于是
一种变相的征粮。同时多派点炮灰去送死，减少吃粮人口。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 38 为啥不是百姓都是军队了，大家都可以吃军粮了，所以不至于饿死。
关键的关键是，长春城里面的粮食完全够吃。长春的饥荒不是因为无粮，而是有粮不让
吃。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 39 老兄。理直气壮把国军抢劫说成完全正常，不过是不肯用军粮救灾的帖子，目前全站置顶
遍地都是逃荒要饭绝大多数人都一定没事这种挑战历史经验的帖子
从军版来的id们贴这么多，你能读出他们的意思是责任各半，不是共党全恶
我只能说。风车我们看得不太一样 |
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a**i
发帖数: 5846 | 41 那是。至少对于不想“分享”一下“军粮”的国军是道德天堂啊。
顺便问一句。你为什么还认为国军有任何责任呢？抢劫的事情，你同意人家的描述，说
国军本来就无义务“分享”。国军赶人也是大大的善政。逃荒要饭，可保多数难民生命
（刚有人说了，90%）比在长春死地显然是强多了。我真不知道根据你的论证，国军做
错了什么。要和共军分担同样的责任。你对国军是不是过分苛刻了呢？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 TG想救还是能救的，
TG总有自己的军粮吧，分点出来熬粥
然后呢，比如说辽沈战役不打了？
所以还得回到我说的，功利主义上去。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 很清楚，
对国民党军
1）战时的军队没有义务分军粮给百姓。
2）军队强抢民粮是抢劫罪。
对共军：
1）对因为无法出城而饿死的人负责，为杀人罪。
2）在已经由于围城饿死一半饥民的情况下，接济另外一半饿的半死的，
基本丧失行动能力的饥民，没有值得赞扬的地方。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 44 刘邦能保证军粮兵员不断，这不是军事能力？项羽几乎是史上最强的对手了，刘邦几年
就收拾了羽，难道比曹操搞了半天还是三分还弱？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 你让刘邦保证军粮兵员不断？那是扯淡，刘邦亲自搞，肯定断粮。刘邦从起义开始就是
顺应大潮，逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显，都是不断吞并才行。
刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹
操赤壁打赢了，基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样，当时项
羽不说赢，就算跑出去，刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔
头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点，各个时期和前提不一样，你对比都
不具有合理性。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 当时部队没有一点问题，
军粮储备在大饥荒中还增加了。
点1 |
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f****i
发帖数: 9419 | 48 俺临时找了两个图片，再给大家看看。襄贲，郯城是红圈的，琅琊东海在正右边，报仇
就是冲着琅琊去的。有愿意了解的再仔细看看取虑、睢陵、夏丘三县在哪儿？谁再行军
的时候绕圈玩？而且除了睢陵还能说挨着泗水，其他两县离着泗水多远？非要赶着那么
多百姓拉去泗水坑杀玩？曹操平定徐州全境了吗？他报仇往三县跑干嘛？为了军粮士气
为啥一定要跑三县去？ |
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y****i
发帖数: 1050 | 49 淮海战投始末－杜聿明回忆录
军史
国民党方面淮海战役资料 内容摘录网上 并不代表任何邳州招商网观点
一、淮海战役前蒋军的幻想
１９４８年春，我向蒋介石贡献反人民作战计划的要旨是：集中强大的机动兵团，
吸引解放军攻击某一据点久攻不下，待其攻击顿挫时，出动机动兵团与之决战；如果蒋
军已整补完成而对方尚未发动攻势时，即争取主动，发起攻势，寻求解放军的一部而击
灭之，以挽回蒋军连年惨败之颓势。
１９４８年下半年，蒋介石即决定采用这一作战方针。以徐州方面来说，决定仅守
郑州、徐州、济南三大战略要点，加强工事，独立固守，徐州附近的其他城市均可以随
时放弃，以集中一切可集中的力量与解放军决战。又将原郑州指挥所取消，改为"徐州
剿总前进指挥部"，指挥各机动兵团与解放军作战。
至１９４８年９月底，蒋军在徐州附近的部队虽已整补完毕，济南守军却已被解放
军全部围歼，可以说蒋军的"重点防御"计划已被击破。这时人民解放军的总兵力已由１
９４６年的１２０万人上升到２８０万至３００万人；蒋军的总兵力已由战争开始时的
４３０万人下降到３６０万人左右（实际上空额甚多，老兵不到半数）。
可是这时的我还认为"要打... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 袁绍可以总结说我们军粮不够所以输了，曹操可以总结我们上当了所以输了。哈哈哈。 |
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