k**0
发帖数: 19737 | 1 版上所有人，都对共军早期不放饥民出围而导致在“中间地带”饿死大量百姓这个事实
无争议，对这些死的百姓共军有不可推卸的责任，对此，我想没人会反对。
但是你们应该搞清楚，长春饿死人不光是在城外，在城内也比比皆是，到长春解放那天
，城里的兵民之比接近1：2，没有记录饿死一个兵，城内饿死了10-20万， 而国军在自
己还有余粮的前提下完全没有任何接济百姓的行为，有的只是收缴百姓的粮食，对抢粮
的饥民开枪镇压，以及乘机用粮食搞女人的卑鄙行为。
另一方面， 从八月开始共军就逐渐接受饥民，最后接济了15万（另有资料说20万）百
姓。与国民党的做法对比明显。
综上所述，你认为国军的种种作为，对最后饿死在城里的10-20万百姓，应该负多少责
任？
下面这段话是好蛋开始拿来引证骂共产党的，只不过他由于屁股原因，去掉了共军接济
饥民的内容。 |
h****o
发帖数: 2455 | 2 我也有个问题。这些留在城里的人为啥不出城呢？国军盛情挽留和自己抢饭吃？ |
k**0
发帖数: 19737 | 3 另外有人说共军粮食充足， 可以读一下下面的：
取自“关于围困长春的报告”
（五）发动生产，救济封锁区群众，是发动群众围城热情的重要工作。因市郊粮食去冬
即为蒋军抢光，屋上的草又被扒去喂马，今春市东一个区饿死四十人，围城开始时土地
大部荒芜，有种后又荒芜者。为了避免荒芜，长春东南地区由吉林贷粮一千吨，钱五万
万元，一千吨养麦种，由部队抽人力牲口，并发动后方一些人马助耕抢种抢锄，业己大
部种上。现外围五万响地将开始秋收，收成甚好（八、九成），每响约可收四石，现正
布置抢收。对哨卡外难民之救济，分别由吉辽两省在长春市东西地区组织处理委员会，
下设办事处、事务所、检查站，派人将饥饿严重者介绍出来，尽量资助回原籍或投亲友
，无家可归者送附近各县安置，发动社会救济组织生产，并在难民中吸收一部工人、学
生入伍。
（六）围城部队在长期间内，已逐渐形成规律化之阵地生活。初围时做工事很多，因有
交通壕地堡掩体等需要构筑和加固，岗哨亦多，每日每人五、六小时日夜不休，非常疲
劳，加以天雨运不到粮食，有的吃三天稀饭，又发生传染病（痢疾），某些新组成的独
立师在初围城时怕敌炮火、飞机，发生逃亡、自伤或乱打枪者，数次发生误会，造成恐
慌情绪，后经动员并研究改善生活，利用阵地守备发动养猪种菜（每师已种百亩以上）
、割草（解决烧柴喂马），现生活己获得改善，并节约了大批粮食救济灾民，目前情绪
很高，不愿换防，但亦不愿守阵地，要求快打，同时也发生麻痹现象，在阵地上主要进
行军事练兵，政治教育不够，违犯政策纪律现象时有发生，其事实已如上述。 |
k**0
发帖数: 19737 | 4 首先国军并非一次过放出所有民众，第二战前进城的很多是怕共产党（比如说地主一类
），还有相信国名党的老百姓。
【在 h****o 的大作中提到】
: 我也有个问题。这些留在城里的人为啥不出城呢？国军盛情挽留和自己抢饭吃？
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g*****g
发帖数: 6798 | 5 很清楚，
对国民党军
1）战时的军队没有义务分军粮给百姓。
2）军队强抢民粮是抢劫罪。
对共军：
1）对因为无法出城而饿死的人负责，为杀人罪。
2）在已经由于围城饿死一半饥民的情况下，接济另外一半饿的半死的，
基本丧失行动能力的饥民，没有值得赞扬的地方。
【在 k**0 的大作中提到】
: 版上所有人，都对共军早期不放饥民出围而导致在“中间地带”饿死大量百姓这个事实
: 无争议，对这些死的百姓共军有不可推卸的责任，对此，我想没人会反对。
: 但是你们应该搞清楚，长春饿死人不光是在城外，在城内也比比皆是，到长春解放那天
: ，城里的兵民之比接近1：2，没有记录饿死一个兵，城内饿死了10-20万， 而国军在自
: 己还有余粮的前提下完全没有任何接济百姓的行为，有的只是收缴百姓的粮食，对抢粮
: 的饥民开枪镇压，以及乘机用粮食搞女人的卑鄙行为。
: 另一方面， 从八月开始共军就逐渐接受饥民，最后接济了15万（另有资料说20万）百
: 姓。与国民党的做法对比明显。
: 综上所述，你认为国军的种种作为，对最后饿死在城里的10-20万百姓，应该负多少责
: 任？
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h****o
发帖数: 2455 | 6 都快饿死了还不赶紧跑路，真够相信国民党的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 首先国军并非一次过放出所有民众，第二战前进城的很多是怕共产党（比如说地主一类
: ），还有相信国名党的老百姓。
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 杀了多少你随便说
说了也白说
哈哈
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很清楚，
: 对国民党军
: 1）战时的军队没有义务分军粮给百姓。
: 2）军队强抢民粮是抢劫罪。
: 对共军：
: 1）对因为无法出城而饿死的人负责，为杀人罪。
: 2）在已经由于围城饿死一半饥民的情况下，接济另外一半饿的半死的，
: 基本丧失行动能力的饥民，没有值得赞扬的地方。
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h***i
发帖数: 89031 | 8 然后装做有道德
你有多少道德都没有用
【在 h***i 的大作中提到】
: 杀了多少你随便说
: 说了也白说
: 哈哈
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 什么叫不是一次放出？
前期没有意识到共军采取饥饿战术时，不准老百姓出城外
以后国军的规矩一向是准出不准进。
【在 k**0 的大作中提到】
: 首先国军并非一次过放出所有民众，第二战前进城的很多是怕共产党（比如说地主一类
: ），还有相信国名党的老百姓。
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k**0
发帖数: 19737 | 10 城门到共军防线是为“中间地带”，当中饿死那么多人，是共军的责任。
无法出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
更正，说话不严谨：是没能出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 很清楚，
: 对国民党军
: 1）战时的军队没有义务分军粮给百姓。
: 2）军队强抢民粮是抢劫罪。
: 对共军：
: 1）对因为无法出城而饿死的人负责，为杀人罪。
: 2）在已经由于围城饿死一半饥民的情况下，接济另外一半饿的半死的，
: 基本丧失行动能力的饥民，没有值得赞扬的地方。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 最后这些国军也都投了共军
你悲愤也没有用
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么叫不是一次放出？
: 前期没有意识到共军采取饥饿战术时，不准老百姓出城外
: 以后国军的规矩一向是准出不准进。
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k**0
发帖数: 19737 | 12 但是毕竟是有那么多百姓没出城，事实摆在那里，他们就是信国军，怎么办呢？（分他
们粮食？）
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么叫不是一次放出？
: 前期没有意识到共军采取饥饿战术时，不准老百姓出城外
: 以后国军的规矩一向是准出不准进。
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g*****g
发帖数: 6798 | 13 哪里来的无法出城的民众？
你这种胡说八道是不是太多了？
观点可以讨论，
但是事实也要伪造，太下了一点吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 城门到共军防线是为“中间地带”，当中饿死那么多人，是共军的责任。
: 无法出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
: 更正，说话不严谨：是没能出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你跟她扯什么
他连最后郑东国最后投向杀人军队都不敢正视
【在 k**0 的大作中提到】
: 但是毕竟是有那么多百姓没出城，事实摆在那里，他们就是信国军，怎么办呢？（分他
: 们粮食？）
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h****o
发帖数: 2455 | 15 无法出城的民众肯定是国民党的问题啦。国民党太热情了，非把民众留下来。
【在 k**0 的大作中提到】
: 城门到共军防线是为“中间地带”，当中饿死那么多人，是共军的责任。
: 无法出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
: 更正，说话不严谨：是没能出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 16 国军也就是仁义了几天，最后都加入杀人军队了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的无法出城的民众？
: 你这种胡说八道是不是太多了？
: 观点可以讨论，
: 但是事实也要伪造，太下了一点吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 17 那么饿死在城里的10-20万百姓是怎么回事？ 你解释一下。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的无法出城的民众？
: 你这种胡说八道是不是太多了？
: 观点可以讨论，
: 但是事实也要伪造，太下了一点吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 18 呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你跟她扯什么
: 他连最后郑东国最后投向杀人军队都不敢正视
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m******r
发帖数: 4351 | 19 共军在长春这个事上道义确实是有亏的，
交战双方都是功利主义，
对着比心狠，
最后共军没有比过国军。如果共军一直不放人就完美了，大家也就不用这么争了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么叫不是一次放出？
: 前期没有意识到共军采取饥饿战术时，不准老百姓出城外
: 以后国军的规矩一向是准出不准进。
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k**0
发帖数: 19737 | 20 我有必要改正一下自己说的话，“无法出城”这个说法是不严谨的， 应该说”没能出
城“。
【在 k**0 的大作中提到】
: 城门到共军防线是为“中间地带”，当中饿死那么多人，是共军的责任。
: 无法出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
: 更正，说话不严谨：是没能出城的民众也要共产党负责？城门是国军的吧？
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k**0
发帖数: 19737 | 21 好蛋----------， 你又转进了吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 那么饿死在城里的10-20万百姓是怎么回事？ 你解释一下。
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s******8
发帖数: 7105 | 22
那就简单了， 看到共党不给出城，就回家硬撑，撑不了就饿死了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那么饿死在城里的10-20万百姓是怎么回事？ 你解释一下。
|
k**0
发帖数: 19737 | 23 共军哪里不让出城了? 守城门的是国军. 城门外是中间地带, 然后才是共军封锁线.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那就简单了， 看到共党不给出城，就回家硬撑，撑不了就饿死了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 那你说苏德战争列宁格勒围城时饿死在城里的苏联老百姓是应该苏联负责还是德国负责？
【在 k**0 的大作中提到】
: 但是毕竟是有那么多百姓没出城，事实摆在那里，他们就是信国军，怎么办呢？（分他
: 们粮食？）
|
j****c
发帖数: 19908 | 25 不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们
会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行
，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪
同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠正后
，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡（打死打伤者尚无统
计）。
看来tg自己都觉得自己很无耻了 |
d****z
发帖数: 9503 | 26 苏军抢自己老百姓粮食，吃到最后还有大量剩余，然后投降德军了？请推荐一本二
战史我学习一下。
责？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说苏德战争列宁格勒围城时饿死在城里的苏联老百姓是应该苏联负责还是德国负责？
|
k**0
发帖数: 19737 | 27 苏联军人有没有和百姓共享食物? 别人是联民抗德, 但是这个和本贴无关.
责？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说苏德战争列宁格勒围城时饿死在城里的苏联老百姓是应该苏联负责还是德国负责？
|
k**0
发帖数: 19737 | 28 那是早期,不是后面就放行了. 至少共军还知耻, 哪象国军和某些国粉...
【在 j****c 的大作中提到】
: 不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们
: 会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行
: ，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪
: 同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠正后
: ，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡（打死打伤者尚无统
: 计）。
: 看来tg自己都觉得自己很无耻了
|
d*******d
发帖数: 155 | 29 苏军没有完全断绝补给，有一条冰上之路可以和外界联系，实际上苏军和百姓的粮食就
是靠这条路，否则怎么可能坚持几年？
苏军倒是没有抢粮，搞的是分配制，但是粮食是有优先供给的政策，军队绝对是优先补
充的。以至于数十万百姓死于饥饿。
【在 d****z 的大作中提到】
: 苏军抢自己老百姓粮食，吃到最后还有大量剩余，然后投降德军了？请推荐一本二
: 战史我学习一下。
:
: 责？
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 长春有没有空投呢？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 苏军没有完全断绝补给，有一条冰上之路可以和外界联系，实际上苏军和百姓的粮食就
: 是靠这条路，否则怎么可能坚持几年？
: 苏军倒是没有抢粮，搞的是分配制，但是粮食是有优先供给的政策，军队绝对是优先补
: 充的。以至于数十万百姓死于饥饿。
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d*******d
发帖数: 155 | 31 把你打了半死，然后送你去医院抢救，五毛们代表长春人民对我党感激涕零
【在 k**0 的大作中提到】
: 那是早期,不是后面就放行了. 至少共军还知耻, 哪象国军和某些国粉...
|
d****z
发帖数: 9503 | 32 哈哈，你看凡是共产党都邪恶，都不抢粮食。鉴于苏军没有抢老百姓粮食，所以饿死
人一定是苏军的罪恶，这个和共军没有抢老百姓粮食，所以饿死是共军的错一样。
只有苏军大规模在列宁格勒抢粮食，那么饿死人才是德军的错。搞配给制，这个是不要
老百姓的粮食，但是要老百姓的命。太邪恶了。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 苏军没有完全断绝补给，有一条冰上之路可以和外界联系，实际上苏军和百姓的粮食就
: 是靠这条路，否则怎么可能坚持几年？
: 苏军倒是没有抢粮，搞的是分配制，但是粮食是有优先供给的政策，军队绝对是优先补
: 充的。以至于数十万百姓死于饥饿。
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s******8
发帖数: 7105 | 33
抢粮是国民党士兵个人行为，不是政府行为，共军还有枪杀饥民的，同样也是个人行为
。
【在 d****z 的大作中提到】
: 哈哈，你看凡是共产党都邪恶，都不抢粮食。鉴于苏军没有抢老百姓粮食，所以饿死
: 人一定是苏军的罪恶，这个和共军没有抢老百姓粮食，所以饿死是共军的错一样。
: 只有苏军大规模在列宁格勒抢粮食，那么饿死人才是德军的错。搞配给制，这个是不要
: 老百姓的粮食，但是要老百姓的命。太邪恶了。
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s******8
发帖数: 7105 | 34
你现在再完文字游戏了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军哪里不让出城了? 守城门的是国军. 城门外是中间地带, 然后才是共军封锁线.
|
d*******d
发帖数: 155 | 35 空投连军队的消耗都无法满足，还满足百姓？
GMD空军有能力保证几十万军民的需要？
再说机场也被TG攻占了。
列宁格勒怎么说也是异族战争，国共是内战，对同胞的道德要求可以降低到和希特勒相
同的水平？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 长春有没有空投呢？
|
d****z
发帖数: 9503 | 36 赞个人行为。国民党士兵个人行为抢来的粮食都存哪里了？都主动存政府粮库了。赞国
军军纪。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你现在再完文字游戏了。
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k**0
发帖数: 19737 | 37 五分党这么快就露出真面目了, 这种时候我不得不问, 版主呢?
【在 d*******d 的大作中提到】
: 把你打了半死，然后送你去医院抢救，五毛们代表长春人民对我党感激涕零
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 请指出, 我哪句话说错了?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你现在再完文字游戏了。
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k**0
发帖数: 19737 | 39 "六月底，郑洞国组织了战时粮食管制委员会并颁布《战时长春粮食管制暂行办法》，
规定市民自留口粮数量只许维持3个月，其余按限定价格卖给市政府以保证守军需求，
否则一旦查获将没收粮食并严惩。"
你也不知道常凯身对这事有一脚吧?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你现在再完文字游戏了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 苏军没投降。但是坚持到解围时饿死的老百姓比军人多得多。这些饿死的苏联老百姓责
任该由谁来负？
【在 d****z 的大作中提到】
: 苏军抢自己老百姓粮食，吃到最后还有大量剩余，然后投降德军了？请推荐一本二
: 战史我学习一下。
:
: 责？
|
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k**0
发帖数: 19737 | 41 别转进了, 别人军民一体抗击侵略者,这是国军"杀民养军"能比的么? 你自己说说, 能
比么?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军没投降。但是坚持到解围时饿死的老百姓比军人多得多。这些饿死的苏联老百姓责
: 任该由谁来负？
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 留在城里饿死的百姓也是军民一体抗击共军，宁愿饿死也不出城投降。
【在 k**0 的大作中提到】
: 别转进了, 别人军民一体抗击侵略者,这是国军"杀民养军"能比的么? 你自己说说, 能
: 比么?
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d*******d
发帖数: 155 | 43 国军最多只是“劫民”，什么时候“杀民”了？
国军粮食短缺，自己生存都不能保证，
TG粮食充足，是国军的N倍，生存无忧，怎么不分给百姓？不分也算了,连人家逃生的通
路都切断了，反而倒打一耙，指责国军杀民，有这么无耻的吗？
要是把你们五毛扔在长春，你们能和长春百姓共享粮食吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 别转进了, 别人军民一体抗击侵略者,这是国军"杀民养军"能比的么? 你自己说说, 能
: 比么?
|
w*********e
发帖数: 5286 | 44 连国军"杀民养军”都说的出来，你还真不得不佩服这里几个人
从这些人你也能看出当年共军是个什么东西，一个还过得去的军队
根本不需要60年后还这么颠倒黑白来辩护。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 国军最多只是“劫民”，什么时候“杀民”了？
: 国军粮食短缺，自己生存都不能保证，
: TG粮食充足，是国军的N倍，生存无忧，怎么不分给百姓？不分也算了,连人家逃生的通
: 路都切断了，反而倒打一耙，指责国军杀民，有这么无耻的吗？
: 要是把你们五毛扔在长春，你们能和长春百姓共享粮食吗？
|
k**0
发帖数: 19737 | |
k**0
发帖数: 19737 | 46 军抢民粮也是"军民一体"的表现?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 留在城里饿死的百姓也是军民一体抗击共军，宁愿饿死也不出城投降。
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s******8
发帖数: 7105 | 47
共军还枪杀饥民呢，你有何感想？
【在 k**0 的大作中提到】
: 军抢民粮也是"军民一体"的表现?
|
d*******d
发帖数: 155 | 48 TG少将徐焰，还专门写了帖子替TG辩护，不过人家好歹也是明码标榜是TG喉舌，替TG说
几句昧良心的话，拿几个钱也是养家糊口。
这里的五毛，连标榜TG喉舌的勇气也没有，一边装作普通网民，一边拿钱发帖，档次又
低了一层。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 连国军"杀民养军”都说的出来，你还真不得不佩服这里几个人
: 从这些人你也能看出当年共军是个什么东西，一个还过得去的军队
: 根本不需要60年后还这么颠倒黑白来辩护。
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k**0
发帖数: 19737 | 49 早期确有其事, 不让百姓过封锁线, 赶回民众, 甚至到枪杀, 当然是TG的错.
而对城内国军枪杀抢粮的民众, 你有何感想？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军还枪杀饥民呢，你有何感想？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 说的好听点叫军民一体统一分配。说得难听点就叫军队抢百姓粮。本质上是一回事。
【在 k**0 的大作中提到】
: 军抢民粮也是"军民一体"的表现?
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h****r
发帖数: 147 | 51 那你倒是说说，苏军怎么抢百姓粮食了？给点有力证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说的好听点叫军民一体统一分配。说得难听点就叫军队抢百姓粮。本质上是一回事。
|
d*******d
发帖数: 155 | 52 TG粮食足不足俺不知道，俺只知道TG吹嘘自己救了几十万快要饿死的饥民。不过，这些
饥民为什么不能逃荒，为什么饿的奄奄一息？
看看辽沈战役亲历记，《长春起义纪要》（李树民） 一文写道：
解放区人民纷纷烧好开水，为我们送至路边，十分感人。
因部队受数月半饥之苦，行不到二十公里即宿营休息。当地群众早已把热炕腾出，让给
部队驻，各家煮好米饭，炖好猪肉，粉条，大白菜，给部队吃。
60军只要不投降，不管军队，饥民都没有粮食，TG也没有多余粮食。
60军投降了，立马百姓欢呼雀跃，争相奉献粮食，饥民也有粮食了。
TG到底有没有粮食，俺也不知道。
【在 k**0 的大作中提到】
: 共军粮食真足啊
|
s******8
发帖数: 7105 | 53
有人抢银行被打死，你有何感想？
【在 k**0 的大作中提到】
: 早期确有其事, 不让百姓过封锁线, 赶回民众, 甚至到枪杀, 当然是TG的错.
: 而对城内国军枪杀抢粮的民众, 你有何感想？
|
k**0
发帖数: 19737 | 54 你看看时间好不好? 60军投降是秋收后了吧?
TG反正已经接济了15万饥民, 再跑出一群不太饿的60军争着要加入共军, 自然欢迎.
【在 d*******d 的大作中提到】
: TG粮食足不足俺不知道，俺只知道TG吹嘘自己救了几十万快要饿死的饥民。不过，这些
: 饥民为什么不能逃荒，为什么饿的奄奄一息？
: 看看辽沈战役亲历记，《长春起义纪要》（李树民） 一文写道：
: 解放区人民纷纷烧好开水，为我们送至路边，十分感人。
: 因部队受数月半饥之苦，行不到二十公里即宿营休息。当地群众早已把热炕腾出，让给
: 部队驻，各家煮好米饭，炖好猪肉，粉条，大白菜，给部队吃。
: 60军只要不投降，不管军队，饥民都没有粮食，TG也没有多余粮食。
: 60军投降了，立马百姓欢呼雀跃，争相奉献粮食，饥民也有粮食了。
: TG到底有没有粮食，俺也不知道。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 列宁格勒解围时饿死几十万百姓，军人饿死几个？军队明明有粮为什么不救济老百姓？
【在 h****r 的大作中提到】
: 那你倒是说说，苏军怎么抢百姓粮食了？给点有力证据。
|
k**0
发帖数: 19737 | 56 粮食被国民党抢了, 饿得半死, 天上空投下一包米, 想拿几把结果被人射杀了, 还是国
民党.
你有何感想?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有人抢银行被打死，你有何感想？
|
d*******d
发帖数: 155 | 57 苏军没有抢粮，实行的是分配制而已。
只不过为了优先满足军队，百姓的口粮很少，不能满足基本需要，饿死了几十万。即使
是搞分配制，死的也全是老百姓。
除非TG放百姓出城，否则不能改变惨剧，所以责任当然要TG负责.
【在 h****r 的大作中提到】
: 那你倒是说说，苏军怎么抢百姓粮食了？给点有力证据。
|
n**c
发帖数: 163 | 58 快饿死的饥民拿空投到自家附近的粮食吃 = 抢银行
---- 果粉
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 有人抢银行被打死，你有何感想？
|
k**0
发帖数: 19737 | 59 你是说TG只要放开封锁线, 不用接济任何民众, 就不会饿死城外中间地带5-10万, 城里
10-20万民众?
感情这几十万民众就可以不死?
请看"逃荒要饭天堂论",
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31592015.html
【在 d*******d 的大作中提到】
: 苏军没有抢粮，实行的是分配制而已。
: 只不过为了优先满足军队，百姓的口粮很少，不能满足基本需要，饿死了几十万。即使
: 是搞分配制，死的也全是老百姓。
: 除非TG放百姓出城，否则不能改变惨剧，所以责任当然要TG负责.
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 讨论的很充分了。如果tg那么做，饿死的会减少很多。即使仍有饿死的，tg不需承担任
何责任。
而且tg不放饥民出包围圈，完全不是担心他们逃荒饿死。而是希望驱赶他们回城消耗守军粮食，或者激起民变。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你是说TG只要放开封锁线, 不用接济任何民众, 就不会饿死城外中间地带5-10万, 城里
: 10-20万民众?
: 感情这几十万民众就可以不死?
: 请看"逃荒要饭天堂论",
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31592015.html
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g*****g
发帖数: 6798 | 61 废话，
只要放开民众离开，
放开粮食进入，老百姓根本不会死。
（个别特例不算）
【在 k**0 的大作中提到】
: 你是说TG只要放开封锁线, 不用接济任何民众, 就不会饿死城外中间地带5-10万, 城里
: 10-20万民众?
: 感情这几十万民众就可以不死?
: 请看"逃荒要饭天堂论",
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31592015.html
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s******8
发帖数: 7105 | 62
大家都快饿死了，上司给你扔了馒头，其他人来抢，你会不会跟这些人抢？
抢救命粮>抢银行。
【在 n**c 的大作中提到】
: 快饿死的饥民拿空投到自家附近的粮食吃 = 抢银行
:
: ---- 果粉
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n**c
发帖数: 163 | 63 快饿死的饥民拿空投到自家附近的粮食吃 > 抢银行
---- 果粉
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 大家都快饿死了，上司给你扔了馒头，其他人来抢，你会不会跟这些人抢？
: 抢救命粮>抢银行。
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k**0
发帖数: 19737 | 64 只要保持粮食燃料流通, 让飞机随便飞随便降落, 就把长春围个几十年, 国军也
就守个几十年, 创造有中国特色的围城战
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话，
: 只要放开民众离开，
: 放开粮食进入，老百姓根本不会死。
: （个别特例不算）
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d*******d
发帖数: 155 | 65 围几十年？彪哥的粉丝把你们拍死，小看彪哥的东野还是怎么着？
不过你家TG确实创造了有中国特色围城战，还创造了有中国特色的五毛，为由中国特色
的围城战做了有中国特色的激情辩护。
【在 k**0 的大作中提到】
: 只要保持粮食燃料流通, 让飞机随便飞随便降落, 就把长春围个几十年, 国军也
: 就守个几十年, 创造有中国特色的围城战
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k**0
发帖数: 19737 | 66 确实讨论的很充分了, 早说了共军有责任, 但有人就是不愿意骂长春国军畜生, 这种算
不算极致的"国轮"?
守军粮食，或者激起民变。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 讨论的很充分了。如果tg那么做，饿死的会减少很多。即使仍有饿死的，tg不需承担任
: 何责任。
: 而且tg不放饥民出包围圈，完全不是担心他们逃荒饿死。而是希望驱赶他们回城消耗守军粮食，或者激起民变。
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s******8
发帖数: 7105 | 67
宁可自己饿死，也要让人抢救命粮。
---- 共粉
【在 n**c 的大作中提到】
: 快饿死的饥民拿空投到自家附近的粮食吃 > 抢银行
: ---- 果粉
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s******8
发帖数: 7105 | 68
好吧 国军畜生，共军吃人不吐骨头。
【在 k**0 的大作中提到】
: 确实讨论的很充分了, 早说了共军有责任, 但有人就是不愿意骂长春国军畜生, 这种算
: 不算极致的"国轮"?
:
: 守军粮食，或者激起民变。
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s******8
发帖数: 7105 | 69
原来共产党的战略就是留这饥民跟国民党跟抢救命粮食，如果国民党给饥民抢，那国民
党饿死，如果国民党开枪，就是屠杀。WIN-WIN多高尚。
【在 n**c 的大作中提到】
: 快饿死的饥民拿空投到自家附近的粮食吃 > 抢银行
: ---- 果粉
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h***i
发帖数: 89031 | 70 人家国民党投共了，加入的更加卑劣的一火，你就悲愤吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来共产党的战略就是留这饥民跟国民党跟抢救命粮食，如果国民党给饥民抢，那国民
: 党饿死，如果国民党开枪，就是屠杀。WIN-WIN多高尚。
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s******8
发帖数: 7105 | 71
我都赞扬共党高尚了，你还悲愤啥， 哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家国民党投共了，加入的更加卑劣的一火，你就悲愤吧
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h***i
发帖数: 89031 | 72 你真心赞扬一个，算你不悲愤，算你不是来扯淡的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我都赞扬共党高尚了，你还悲愤啥， 哈哈
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s******8
发帖数: 7105 | 73
你这种闲帮，没人把你当回事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真心赞扬一个，算你不悲愤，算你不是来扯淡的
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h***i
发帖数: 89031 | 74 你看看
别人是来扯淡的，你是来从事严肃的工作的
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这种闲帮，没人把你当回事。
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n**c
发帖数: 163 | 75 有余粮的党国军队枪杀饥民 -〉不是屠杀，是土工阴谋
---- 果粉
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你这种闲帮，没人把你当回事。
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T********r
发帖数: 6210 | 76 你好好的做人不行，非要去抢劫杀人为非作歹，结果被人家打个半死，没毙了你，你倒
说是人家打你半死不对了？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 把你打了半死，然后送你去医院抢救，五毛们代表长春人民对我党感激涕零
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s******8
发帖数: 7105 | 77
中共很高尚，把饥民赶回跟国民党抢食，一边喊残酷，一边得意。
【在 n**c 的大作中提到】
: 有余粮的党国军队枪杀饥民 -〉不是屠杀，是土工阴谋
: ---- 果粉
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n**c
发帖数: 163 | 78 共军不是接受饥民了吗？救了好多，
国军除了抢杀饥民，抢百姓余粮，有救过人吗？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共很高尚，把饥民赶回跟国民党抢食，一边喊残酷，一边得意。
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d******0
发帖数: 3640 | 79
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真是信口开河。当时长春的情况，要改变惨剧，只有国军投降这一
条路。事实上，惨剧也是以国军投降而结尾的。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 苏军没有抢粮，实行的是分配制而已。
: 只不过为了优先满足军队，百姓的口粮很少，不能满足基本需要，饿死了几十万。即使
: 是搞分配制，死的也全是老百姓。
: 除非TG放百姓出城，否则不能改变惨剧，所以责任当然要TG负责.
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e*******0
发帖数: 1487 | 80 为什么还在吵？！为啥？为啥？为了啥？悲愤呀，天呐，mit这是怎么啦？天天吵啊，
骂呀，为了什么？你们这是干什么？这样把时间都浪费在毫无意义的争吵上，为啥？有
时间为啥不炒炒股，搞搞deal，放着那么多实实在在的有用的事情不做，围在这里吵架
，为啥，为啥，为啥？？？给我一个回答吧，求你们了。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 81 靠,TG就是土啊,连围个城都要想办法抽时间开垦种地养猪,好象打仗是上班,下班回来就
开始折腾自留地了.
【在 k**0 的大作中提到】
: 另外有人说共军粮食充足， 可以读一下下面的：
: 取自“关于围困长春的报告”
: （五）发动生产，救济封锁区群众，是发动群众围城热情的重要工作。因市郊粮食去冬
: 即为蒋军抢光，屋上的草又被扒去喂马，今春市东一个区饿死四十人，围城开始时土地
: 大部荒芜，有种后又荒芜者。为了避免荒芜，长春东南地区由吉林贷粮一千吨，钱五万
: 万元，一千吨养麦种，由部队抽人力牲口，并发动后方一些人马助耕抢种抢锄，业己大
: 部种上。现外围五万响地将开始秋收，收成甚好（八、九成），每响约可收四石，现正
: 布置抢收。对哨卡外难民之救济，分别由吉辽两省在长春市东西地区组织处理委员会，
: 下设办事处、事务所、检查站，派人将饥饿严重者介绍出来，尽量资助回原籍或投亲友
: ，无家可归者送附近各县安置，发动社会救济组织生产，并在难民中吸收一部工人、学
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m****u
发帖数: 7 | 82 战争就是残酷的，打仗的时候悲天悯人是愚蠢的，想要玩悲情，你得活下来先。不围困可以，不就是多打两天仗，死的不是老百姓，是士兵，长春城全炸光，当然士兵死完，老百姓武装武装再士兵。 |
p******8
发帖数: 2565 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 84 说这话的人，就别谴责日军南屠。
困可以，
不就是多打两天仗，死的不是老百姓，是士兵，长春城全炸光，当然士兵死完，老百姓
武装武装
再士兵。
【在 m****u 的大作中提到】
: 战争就是残酷的，打仗的时候悲天悯人是愚蠢的，想要玩悲情，你得活下来先。不围困可以，不就是多打两天仗，死的不是老百姓，是士兵，长春城全炸光，当然士兵死完，老百姓武装武装再士兵。
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j***i
发帖数: 3096 | 85 你真傻还假傻？军人没饿死难道就没挨饿吗？军人要战斗，当然要多一点能量
大家都一起吃，最后没粮了像国军投共一样投降德军？
张巡守睢阳还吃人呢？军人吃老百姓，照样不妨碍青史留名。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 列宁格勒解围时饿死几十万百姓，军人饿死几个？军队明明有粮为什么不救济老百姓？
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j***i
发帖数: 3096 | 86 这能一样吗？共军是在国军投降后还故意饿死老百姓吗？共军攻陷长春后屠城了吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说这话的人，就别谴责日军南屠。
:
: 困可以，
: 不就是多打两天仗，死的不是老百姓，是士兵，长春城全炸光，当然士兵死完，老百姓
: 武装武装
: 再士兵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 守长春的国军难道就没挨饿？
【在 j***i 的大作中提到】
: 你真傻还假傻？军人没饿死难道就没挨饿吗？军人要战斗，当然要多一点能量
: 大家都一起吃，最后没粮了像国军投共一样投降德军？
: 张巡守睢阳还吃人呢？军人吃老百姓，照样不妨碍青史留名。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 都是为了达到各自的目的采取的手段。
【在 j***i 的大作中提到】
: 这能一样吗？共军是在国军投降后还故意饿死老百姓吗？共军攻陷长春后屠城了吗？
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k**0
发帖数: 19737 | 89 我说你反问之前能不能先回答他的问题?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 守长春的国军难道就没挨饿？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 他什么问题？苏军挨饿了吗？当然挨饿了。守长春的国军就没挨饿？
【在 k**0 的大作中提到】
: 我说你反问之前能不能先回答他的问题?
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k**0
发帖数: 19737 | 91 又转进?
【在 j***i 的大作中提到】
: 你真傻还假傻？军人没饿死难道就没挨饿吗？军人要战斗，当然要多一点能量
: 大家都一起吃，最后没粮了像国军投共一样投降德军？
: 张巡守睢阳还吃人呢？军人吃老百姓，照样不妨碍青史留名。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 他哪个问题我没回答？
【在 k**0 的大作中提到】
: 又转进?
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k**0
发帖数: 19737 | 93 "最后没粮了像国军投共一样投降德军？"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他哪个问题我没回答？
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 苏军一直到最后还有粮。所以假设前提不成立。
【在 k**0 的大作中提到】
: "最后没粮了像国军投共一样投降德军？"
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k**0
发帖数: 19737 | 95 既然这样你干嘛拿苏军的案子来比长春? 根本没有可比性.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军一直到最后还有粮。所以假设前提不成立。
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 都是被围饿死很多老百姓，怎么没有可比性？
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然这样你干嘛拿苏军的案子来比长春? 根本没有可比性.
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