t******t
发帖数: 15246 | 1 假设前皇在天有零，不忍看见自己的孩子被欺凌，决定附身亡国之君一战的话。都只考
虑巅峰战力。
比方说
嬴政 对 刘邦
刘邦 对 孟德
杨坚 对 李二
朱元璋 对 成吉思汗 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 皇太极对老毛能说什么，把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民？ |
t******t
发帖数: 15246 | 3 皇太极这个属于时代剧烈变化，他老人家不要说对老毛，对袁世凯也是白给啊
【在 x****o 的大作中提到】
: 皇太极对老毛能说什么，把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民？
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f****i
发帖数: 9419 | 4 这本身就比不了，巅峰战力算不算国力？算不算地形？算不算手下将领？等等。最终你
这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不
好说，但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗，嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱
元璋对成吉思汗，如果不考虑技术进步，草原上，成吉思汗完胜，中原，朱元璋惨胜，
总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比，变数太大。比道德，杨坚肯定比李二
强。 |
x****o
发帖数: 29677 | 5
唉，满清不争，导致中国落后阿
【在 t******t 的大作中提到】
: 皇太极这个属于时代剧烈变化，他老人家不要说对老毛，对袁世凯也是白给啊
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t******t
发帖数: 15246 | 6 曹操的真实实力怎么样》
很可能也就是开国皇帝里面的中下游水平。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这本身就比不了，巅峰战力算不算国力？算不算地形？算不算手下将领？等等。最终你
: 这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不
: 好说，但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗，嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱
: 元璋对成吉思汗，如果不考虑技术进步，草原上，成吉思汗完胜，中原，朱元璋惨胜，
: 总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比，变数太大。比道德，杨坚肯定比李二
: 强。
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t*n
发帖数: 14458 | 7 赢胖可以打败邦子
剩下几个都不好说
假设前皇在天有零，不忍看见自己的孩子被欺凌，决定附身亡国之君一战的话。都只考
虑巅峰战力。
比方说
嬴政 对 刘邦
刘邦 对 孟德
杨坚 对 李二
朱元璋 对 成吉思汗
【在 t******t 的大作中提到】
: 假设前皇在天有零，不忍看见自己的孩子被欺凌，决定附身亡国之君一战的话。都只考
: 虑巅峰战力。
: 比方说
: 嬴政 对 刘邦
: 刘邦 对 孟德
: 杨坚 对 李二
: 朱元璋 对 成吉思汗
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f****i
发帖数: 9419 | 8 呵呵，曹操军事能力如果中下游，其他的马上皇帝大部分都得排到下游了。中国几千年
到现在综合能力能和曹操比肩的只有老毛。当然军事能力比曹操强的有一些，但是排中
下游，呵呵，刘邦可以羞愧而亡了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 曹操的真实实力怎么样》
: 很可能也就是开国皇帝里面的中下游水平。
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O****X
发帖数: 24292 | 9 刘邦肯定强过曹操
【在 f****i 的大作中提到】
: 这本身就比不了，巅峰战力算不算国力？算不算地形？算不算手下将领？等等。最终你
: 这就是俩王朝的最牛将领对决了。你要是把开国皇帝当军队指挥首领来说。嬴政刘邦不
: 好说，但是刘邦自己指挥的基本上都是败仗，嬴政赢面大。刘邦对曹操那就是完败。朱
: 元璋对成吉思汗，如果不考虑技术进步，草原上，成吉思汗完胜，中原，朱元璋惨胜，
: 总体来说成吉思汗高于朱元璋。杨坚李二没法比，变数太大。比道德，杨坚肯定比李二
: 强。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 那是扯淡，要不说这种对决要加上前提条件呢？算不算御下能力，如果算，刘邦和曹操
比，刘邦略强，这个略强也是指，刘邦的假设环境里面三杰那个档次的还在，曹操假设
的也是环境里面没有三杰那个水准的。亲自带兵打仗，刘邦就是渣。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘邦肯定强过曹操
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O****X
发帖数: 24292 | 11 三杰也是在刘三手下才变成了杰，到项羽那就是个渣，领导能力的差别太大了
【在 f****i 的大作中提到】
: 那是扯淡，要不说这种对决要加上前提条件呢？算不算御下能力，如果算，刘邦和曹操
: 比，刘邦略强，这个略强也是指，刘邦的假设环境里面三杰那个档次的还在，曹操假设
: 的也是环境里面没有三杰那个水准的。亲自带兵打仗，刘邦就是渣。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 那是因为项羽本身领兵作战就是行家，韩信没有人提供舞台，在项羽手下，根本没有施
展机会。你可以说领导能力刘邦强，但是刘邦和项羽军事对决，刘邦就是渣。
还有，郭嘉在袁绍那里也是渣，到了曹操手里直接成为灭了袁绍的主力。
【在 O****X 的大作中提到】
: 三杰也是在刘三手下才变成了杰，到项羽那就是个渣，领导能力的差别太大了
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t******t
发帖数: 15246 | 13 对，萧何这种也就是个县令的水平，如果碰不上刘邦的话。
项羽可比袁绍难对付多了
【在 O****X 的大作中提到】
: 三杰也是在刘三手下才变成了杰，到项羽那就是个渣，领导能力的差别太大了
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O****X
发帖数: 24292 | 14 刘三是和老毛重八一流的，曹操这些差至少一两个档次
【在 f****i 的大作中提到】
: 那是因为项羽本身领兵作战就是行家，韩信没有人提供舞台，在项羽手下，根本没有施
: 展机会。你可以说领导能力刘邦强，但是刘邦和项羽军事对决，刘邦就是渣。
: 还有，郭嘉在袁绍那里也是渣，到了曹操手里直接成为灭了袁绍的主力。
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f****i
发帖数: 9419 | 15 你这是拿着实际结果的印象来推断，实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如
果放到秦末，比刘邦强多了，曹操实际没有统一，那是因为汉朝四百年传承的很多思想
深入人心，汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能
力不可能差一两个档次，
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘三是和老毛重八一流的，曹操这些差至少一两个档次
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t******t
发帖数: 15246 | 16 曹操没同意，关键是没打赢赤壁，跟汉天子毛关系。如果说他没即为那还是有点关系
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这是拿着实际结果的印象来推断，实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如
: 果放到秦末，比刘邦强多了，曹操实际没有统一，那是因为汉朝四百年传承的很多思想
: 深入人心，汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能
: 力不可能差一两个档次，
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O****X
发帖数: 24292 | 17 石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
天下。”
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这是拿着实际结果的印象来推断，实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如
: 果放到秦末，比刘邦强多了，曹操实际没有统一，那是因为汉朝四百年传承的很多思想
: 深入人心，汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能
: 力不可能差一两个档次，
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f****i
发帖数: 9419 | 18 不是汗天子的影响力，刘备到处丧家之犬一样的人能有人依附？什么原因？正统。秦末
六国原属地的旧贵族那是盼着乱套呢。曹操没打赢赤壁不代表他打仗不牛，刘邦指挥的
对项羽战役就没赢过。这就好像刘备没答应夷陵，你不能说他不如孙权。秦末，元末，
清末正统的观念就很差，给了很多地方势力对最强者依附的理由。不然你不清楚最强者
会在那个犄角旮旯阴沟里翻船。
【在 t******t 的大作中提到】
: 曹操没同意，关键是没打赢赤壁，跟汉天子毛关系。如果说他没即为那还是有点关系
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b*******8
发帖数: 37364 | 19 拿着中央天子的号令，从北向南，曹操都没能统一中国。虽说有客观因素，但换成刘邦
李世民朱88毛润之，即便一次赤壁输了，有生之年统一江南，几乎是一定的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这是拿着实际结果的印象来推断，实际情况没有那么回事。对比要加假设条件曹操如
: 果放到秦末，比刘邦强多了，曹操实际没有统一，那是因为汉朝四百年传承的很多思想
: 深入人心，汉天子的影响力和秦天子对当时局势的影响力不可同日而语。曹操的军事能
: 力不可能差一两个档次，
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t*n
发帖数: 14458 | 20 这个主要说政治层面吧
韩信项羽的军事能力秦末第一第二没说的
但是刘邦也不弱，差是跟这俩比
石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
天下。”
【在 O****X 的大作中提到】
: 石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
: 祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
: 下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
: 天下。”
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f****i
发帖数: 9419 | 21 你先把中文看懂再引号，扯什么呢？告诉你了，刘邦自己指挥军队作战的情况下，不如
曹操。谁否认刘邦强了？而且石勒这话显然指的是综合情况，说句不好听的是刘邦的御
下能力，和刘邦领兵打仗的能力有毛关系？刘邦自己跟项羽军事对决较劲的时候，哪次
不是灰溜溜跑的？但是能说明刘邦最后不强？睢水二十多万被宰的士兵找谁说理去？
再说了，石勒说什么就有用？他丫的自己都不匝地，还敢和光武比？扯什么呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: 石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
: 祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
: 下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
: 天下。”
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f****i
发帖数: 9419 | 22 一，要不说这个帖子就扯淡呢？给没给假设条件？我第一个帖子就说了，国力算不算？
手下将领算不算？地形算不算？等等条件都没假设全，比毛呀？军事能力刘邦不如项羽
还用比吗？问题是刘邦统一了全国你就能说刘邦自己领兵能打败项羽？二，整个统一的
战争能力，和自身军事领兵能力有直接关系？三，他中央号令除了对付墙头草的地方实
力有用之外，哪次有用了？是官渡有用了，还是赤壁有用了？挟天子以令诸侯只在内政
建设的时候有用了，不少士子冲着天子的名头来依附曹操的。都举例了刘备为什么那么
落魄还有人依附？后来因为天子依附曹操的士子里面给许昌起了多少刺儿？四，汉末时
期虽然乱，但是还没到人心归一的时候。如果曹操姓刘，统一那是肯定的。曹操自己出
身有污点，还是割据军阀，自然在后期大家都有实力的时候没办法服众。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 拿着中央天子的号令，从北向南，曹操都没能统一中国。虽说有客观因素，但换成刘邦
: 李世民朱88毛润之，即便一次赤壁输了，有生之年统一江南，几乎是一定的。
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O****X
发帖数: 24292 | 23 军事政治本来就很难分开
羽局部胜而全局败，本来就是军事大失败
【在 t*n 的大作中提到】
: 这个主要说政治层面吧
: 韩信项羽的军事能力秦末第一第二没说的
: 但是刘邦也不弱，差是跟这俩比
:
: 石勒一听就笑了，说：“你这马屁也拍的太过了，自知之明我还是有的，我若遇见汉高
: 祖，要北面称臣，和韩信，彭越争先；若是遇见后汉光武帝，能和他逐鹿中原，一较高
: 下。大丈夫行事磊磊落落，终不能像曹孟德，司马仲达父子，欺人孤儿寡妇，狐媚以取
: 天下。”
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O****X
发帖数: 24292 | 24 刘邦能保证军粮兵员不断，这不是军事能力？项羽几乎是史上最强的对手了，刘邦几年
就收拾了羽，难道比曹操搞了半天还是三分还弱？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你先把中文看懂再引号，扯什么呢？告诉你了，刘邦自己指挥军队作战的情况下，不如
: 曹操。谁否认刘邦强了？而且石勒这话显然指的是综合情况，说句不好听的是刘邦的御
: 下能力，和刘邦领兵打仗的能力有毛关系？刘邦自己跟项羽军事对决较劲的时候，哪次
: 不是灰溜溜跑的？但是能说明刘邦最后不强？睢水二十多万被宰的士兵找谁说理去？
: 再说了，石勒说什么就有用？他丫的自己都不匝地，还敢和光武比？扯什么呢？
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f****i
发帖数: 9419 | 25 项羽也没啥局部胜全局败的，项羽也并没有说开始胜利都是刘邦故意输的布局，不能说
项羽军事战略眼光不够，而是妇人之仁。还真心相信楚河汉界，这种败是败在政治上，
不是军事上。当然你说的政治军事很难分开是对的。可是楼主啥主题？前朝开国和后朝
开国的对决，没前提条件咋比较？军事指挥才能上，刘邦就是渣，几个开国的都比他强
，但是刘邦知道自己强在哪儿。就那嬴政说，你让他们手下将领搀和不？搀和就变成王
翦和韩信谁强，不搀和他们俩自己带兵，刘邦连打赢嬴政都把握性不大，我都看好嬴政
。同样，你把嬴政扔到刘邦的位置，我不太相信嬴政能做到刘邦那个高度，可是把刘邦
扔到嬴政的位置和经历上去，刘邦肯定不可能比嬴政做得更好。
【在 O****X 的大作中提到】
: 军事政治本来就很难分开
: 羽局部胜而全局败，本来就是军事大失败
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t*n
发帖数: 14458 | 26 “项王见人，恭敬慈爱，言语呕呕，人有疾病，涕泣分食饮，至使人有功，当封爵者，
印刓弊，忍不能予，此所谓妇人之仁也。”
【在 f****i 的大作中提到】
: 项羽也没啥局部胜全局败的，项羽也并没有说开始胜利都是刘邦故意输的布局，不能说
: 项羽军事战略眼光不够，而是妇人之仁。还真心相信楚河汉界，这种败是败在政治上，
: 不是军事上。当然你说的政治军事很难分开是对的。可是楼主啥主题？前朝开国和后朝
: 开国的对决，没前提条件咋比较？军事指挥才能上，刘邦就是渣，几个开国的都比他强
: ，但是刘邦知道自己强在哪儿。就那嬴政说，你让他们手下将领搀和不？搀和就变成王
: 翦和韩信谁强，不搀和他们俩自己带兵，刘邦连打赢嬴政都把握性不大，我都看好嬴政
: 。同样，你把嬴政扔到刘邦的位置，我不太相信嬴政能做到刘邦那个高度，可是把刘邦
: 扔到嬴政的位置和经历上去，刘邦肯定不可能比嬴政做得更好。
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t*n
发帖数: 14458 | |
f****i
发帖数: 9419 | 28 你让刘邦保证军粮兵员不断？那是扯淡，刘邦亲自搞，肯定断粮。刘邦从起义开始就是
顺应大潮，逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显，都是不断吞并才行。
刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹
操赤壁打赢了，基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样，当时项
羽不说赢，就算跑出去，刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔
头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点，各个时期和前提不一样，你对比都
不具有合理性。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘邦能保证军粮兵员不断，这不是军事能力？项羽几乎是史上最强的对手了，刘邦几年
: 就收拾了羽，难道比曹操搞了半天还是三分还弱？
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f****i
发帖数: 9419 | 29 项羽就是输在性格上，你让项羽穿越到现在，拿本二十四史再穿越回去，照样输给刘邦。
【在 t*n 的大作中提到】
: “项王见人，恭敬慈爱，言语呕呕，人有疾病，涕泣分食饮，至使人有功，当封爵者，
: 印刓弊，忍不能予，此所谓妇人之仁也。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 这个是萧何的功劳，和刘邦关系不大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 刘邦能保证军粮兵员不断，这不是军事能力？项羽几乎是史上最强的对手了，刘邦几年
: 就收拾了羽，难道比曹操搞了半天还是三分还弱？
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 曹操战术能力也没那么强，一开始也打了很多败仗，慢慢成长起来的。
刘邦也没那么差，除了对上项羽本人，一般都还能打赢，特别是最后自己搞定了英布。
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，要不说这个帖子就扯淡呢？给没给假设条件？我第一个帖子就说了，国力算不算？
: 手下将领算不算？地形算不算？等等条件都没假设全，比毛呀？军事能力刘邦不如项羽
: 还用比吗？问题是刘邦统一了全国你就能说刘邦自己领兵能打败项羽？二，整个统一的
: 战争能力，和自身军事领兵能力有直接关系？三，他中央号令除了对付墙头草的地方实
: 力有用之外，哪次有用了？是官渡有用了，还是赤壁有用了？挟天子以令诸侯只在内政
: 建设的时候有用了，不少士子冲着天子的名头来依附曹操的。都举例了刘备为什么那么
: 落魄还有人依附？后来因为天子依附曹操的士子里面给许昌起了多少刺儿？四，汉末时
: 期虽然乱，但是还没到人心归一的时候。如果曹操姓刘，统一那是肯定的。曹操自己出
: 身有污点，还是割据军阀，自然在后期大家都有实力的时候没办法服众。
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r**o
发帖数: 4614 | 32 呵呵， 领导识人用人知道放权难道不是功劳?
这样来说解放中国老毛功劳远逊高岗了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是萧何的功劳，和刘邦关系不大。
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f****i
发帖数: 9419 | 33 一，能从马上得天下的天子或者说领导人都不是善茬，说刘邦差也只是从一个比较高的
标准里面选。不然也不会比项羽先进关中，军事能力肯定不差。二，没有人能常胜不败
，曹操也一样，但是从征战的次数以及实力对比来说，曹操实际情况单就军事上说肯定
强过刘邦。可是刘邦的黏合能力和统御能力要比曹操强很多。三，刘邦平了英布，有英
布自己的战略路线问题，同时刘邦也在当时掌握了全国资源，和英布一隅之地不能相比
，算是过于优势了。（当然曹操也是优势输得）如果韩信英布几个在没削藩的时候就一
起翻盘，估计刘邦也得挠头。四，所以，单就行军打仗方面，我个人看好曹操。但是整
体对比，我个人认为曹操会被刘邦收为手下。曹操的野心也是逐步扩张的，不过军事上
，刘邦弱是毫无疑问的，尤其是几个特别强的对比。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 曹操战术能力也没那么强，一开始也打了很多败仗，慢慢成长起来的。
: 刘邦也没那么差，除了对上项羽本人，一般都还能打赢，特别是最后自己搞定了英布。
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O****X
发帖数: 24292 | 34 说刘邦差是知识份子士大夫抹黑的宣传，跟抹黑重八老毛是一个路子
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，能从马上得天下的天子或者说领导人都不是善茬，说刘邦差也只是从一个比较高的
: 标准里面选。不然也不会比项羽先进关中，军事能力肯定不差。二，没有人能常胜不败
: ，曹操也一样，但是从征战的次数以及实力对比来说，曹操实际情况单就军事上说肯定
: 强过刘邦。可是刘邦的黏合能力和统御能力要比曹操强很多。三，刘邦平了英布，有英
: 布自己的战略路线问题，同时刘邦也在当时掌握了全国资源，和英布一隅之地不能相比
: ，算是过于优势了。（当然曹操也是优势输得）如果韩信英布几个在没削藩的时候就一
: 起翻盘，估计刘邦也得挠头。四，所以，单就行军打仗方面，我个人看好曹操。但是整
: 体对比，我个人认为曹操会被刘邦收为手下。曹操的野心也是逐步扩张的，不过军事上
: ，刘邦弱是毫无疑问的，尤其是几个特别强的对比。
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O****X
发帖数: 24292 | 35 第一句对，第二句就不对了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个是萧何的功劳，和刘邦关系不大。
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O****X
发帖数: 24292 | 36 起点上难道刘邦比项羽要低？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你让刘邦保证军粮兵员不断？那是扯淡，刘邦亲自搞，肯定断粮。刘邦从起义开始就是
: 顺应大潮，逐步壮大的。汉末时候军阀的实力差别并不特别明显，都是不断吞并才行。
: 刘邦和曹操背景就不一样。真正刘邦和项羽对决的时候是类似曹操南下赤壁的时候。曹
: 操赤壁打赢了，基本上三四年可以扫平天下。这个统一时间也不会很长。同样，当时项
: 羽不说赢，就算跑出去，刘邦想完全灭了项羽都不是几年的时间。你要对比就别东一榔
: 头西一扫把的揪谁的优点和缺点。谁都有优点缺点，各个时期和前提不一样，你对比都
: 不具有合理性。
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k**o
发帖数: 15334 | 37 其实刘邦就是走运，要说能力真是没啥能力，就是靠人缘和资历，这资历还是靠在项王
手下混才混出来的。项王如果是那种心狠手辣的性格，刘邦都不知道死了多少次了。项
王最后如果不是抹脖子，而是回楚地再重振旗鼓的话，刘邦还不知道得花多少年才能统
一。很明显谁也挡不住项王突围啊。 |
t****u
发帖数: 8614 | 38 这个不吧！
应该是老努vs.大头或大炮。
【在 x****o 的大作中提到】
: 皇太极对老毛能说什么，把我的后代放战犯管理所改造成了新中国农民？
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