l*********m
发帖数: 16971 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: lovefreedom (happy), 信区: WaterWorld
标 题: ZZ元朝是中华民族最丢脸的一个朝代
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 19:42:18 2012, 美东)
很多人都认为元朝是中华民族历史上最为扬眉吐气的朝代——譬如，上世纪30年代就有
名叫清癯的人撰写题为《吾国征俄战史之一页》的文章，其中有云：“乃尝读史至元成
吉思汗，起自蒙古，入主中夏。开国以后，奄有钦察阿速诸部，命速不台征蔑里吉，复
引兵绕宽田吉思海，转战至太和岭。自太宗七年，又命速不台为前驱，随诸王拔都，皇
子贵由，皇侄蒙哥等伐西域。十年乃大举征俄，直逼耶烈赞城，而陷莫斯科。太祖长子
术赤遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主，开创之际，战胜攻取
，用其兵威，不难统一区宇。史册所叙，纵极铺张，要不过禹域以内。讫无西至流沙，
举朔北辽绝之地而空之。不特唯是，犹复鼓其余勇，进逼欧洲内地，而有欧亚混一之势
者，谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……。质言之，元时之兵锋，不仅足
以扼欧亚之吭，而有席... 阅读全帖 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 2 很多人都认为元朝是中华民族历史上最为扬眉吐气的朝代——譬如，上世纪30年代就有
名叫清癯的人撰写题为《吾国征俄战史之一页》的文章，其中有云：“乃尝读史至元成
吉思汗，起自蒙古，入主中夏。开国以后，奄有钦察阿速诸部，命速不台征蔑里吉，复
引兵绕宽田吉思海，转战至太和岭。自太宗七年，又命速不台为前驱，随诸王拔都，皇
子贵由，皇侄蒙哥等伐西域。十年乃大举征俄，直逼耶烈赞城，而陷莫斯科。太祖长子
术赤遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主，开创之际，战胜攻取
，用其兵威，不难统一区宇。史册所叙，纵极铺张，要不过禹域以内。讫无西至流沙，
举朔北辽绝之地而空之。不特唯是，犹复鼓其余勇，进逼欧洲内地，而有欧亚混一之势
者，谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……。质言之，元时之兵锋，不仅足
以扼欧亚之吭，而有席卷包举之气象，有足以壮吾国后人之勇气者，固自有在。余故备
述之，以告应付时局而固边圉者。”然而，事实上，这不过是意淫而已——且不说元朝
根本上就是异族入主中原的殖民统治，就其实际的统治行为而言，元朝也只能说是以汉
族为主体的中华民族历史上最丢脸的一个朝代。
就其社会而言，可以... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 给你个简体字版的
在科学技术方面，中国历史上没有任何朝代达到像元朝那样的居于世界领先集团之列的
水平或程度. 元朝的科学技术达到或取得很高的成就，其中天文学、数学，甚至医学居
于当时世界先进地位。
彼时，领先于世界的阿拉伯与波斯科学技术传入中国，原因恐怕在于元朝的帝国有实力
征调大批阿拉伯、波斯等地的科学、技术精英前来中国。这些精英掌握着当时世界上最
先进的科学技术。他们大多是***教徒。这些***教徒和其他先前来华***一道，与中国
其他一些民族经过长时间的融合，遂形成一个新的民族——回回。回回把阿拉伯与波斯
甚至希腊与罗马的天文、数学、化学、地理、医学、文学、哲学、历史等各方面知识在
中国加以传播和介绍，其中尤以天文、数学等科技图书最多。
应该说这些人类文明成果，尤其是一些自然科学技术知识出现在元朝时期的中国，具有
特别的意义。因为几千年来，中国在传统上一贯推崇“学而优则仕”及“重文章轻科技
”的思想，例如缔造天府之国的李冰父子，远远无法与孔孟、朱熹等思想家或理学家，
以及苏轼之类的文学家相提并论。但是这种状况却在元朝却有所不同。
（1）、天文学
元朝的天文学具有浓厚的“吸收”色彩... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 4 第二、三次中日战争（元朝）
－－摘自《多维历史》
元朝入侵日本之战(1274年、1281年，元至元十一年、十八年，日本天皇文永十一年、
弘安四年)。
元朝是中国历史上仅有绝无的两个由游牧民族入主中原后、建立了以华夏农耕中国为核
心区域、但同时跨越游牧区域和渔猎区域的、完全不同于传统农耕中国的中国正统朝代
之一。元朝是由发源于中国西北方的中欧草原地带的蒙古人建立，而蒙古人是世界性的
游牧民族向定居民族和农耕区域发动全面扩张历史中最成功的民族，在其兴旺的顶峰，
建立了横跨欧亚的蒙古帝国。蒙古帝国分裂后，其分裂的碎块构成了今天世界体系中一
些最重要的国家，而蒙古人在东亚的经营，事实上为在疆域扩张问题从本质里保守的华
夏中国，创造了一个史无前例的扩张和融合的时期。
今天的中国大地域版图，首先是在元代中国初步成形的，所以元代中国同样是中国历史
上一个具有正统地位、而且为后世中国留下重大遗产的朝代。元代同样是中国历史上仅
有绝无的主动向周边区域扩张全面发动战争、以期建立一个大一统的安全秩序的时期，
仅这一点，就足以使元代与中国历史上所有的朝代有重大区别。而从现代国家和国际体
系的眼光来观察，元代的... 阅读全帖 |
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f***g
发帖数: 316 | 5 元朝末年，后宫淫乱不堪，元顺帝的许多嫔妃时常与和尚奸宿一处，有的刚刚被选进宫中的佳丽，也要先陪和尚睡觉，以至后来出现了一个十分龌龊的、史上闻所未闻的“元朝律法”：凡是元朝的女子到了出嫁的年龄，不论美丑高矮都要先让和尚睡一下，叫做“开红”，只有等到和尚开了红，才可以回家完婚。那么，元顺帝的后宫为何如此淫乱不堪?他的后宫佳丽为何要陪和尚睡觉?元朝的出嫁女又为何能让和尚“开红”呢?
原来，元代朝廷十分崇信佛教、特别是西藏的密宗佛教。元顺帝时以“宫妓”三圣奴、妙乐奴、文殊奴等十六人所表演的著名的《十六天魔舞》，表演的就是密宗佛教的思想内容。
据《元史?哈麻传》记载，西蕃僧人伽嶙真善演揲儿法，即房中术，秃鲁帖木儿将伽嶙真推荐给元顺帝妥欢贴睦尔。元顺帝习而喜之，“乃诏以西天僧为司徒，西蕃僧为大元国师。其徒皆取良家女，或四人，或三人奉之，谓之供养。于是帝日从事于其法，广取女妇，惟淫戏是乐。又选采女为十六天魔舞。八郎者，帝诸弟，与其所谓倚纳者，皆在帝前，相与亵狎，甚至男女裸处，……君臣宣淫，而群僧出入禁中，无所禁止，丑声秽行，著闻于外。”
由此可见，当时的宫妓在表演歌舞的同时，还要充作君臣和和尚们施行... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 6 版主:此贴属于类似话题重新开贴,所以我做不可回复成合集.
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fengqi (道听途说) 于 (Fri Nov 22 14:03:50 2013, 美东) 提到:
在中国初高中历史课没提过？你们是卖萌还是在扯淡？或者说智商有问题？历史课本特
意在元朝的时候提文天祥是干嘛用的？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Fri Nov 22 14:05:10 2013, 美东) 提到:
罗红梅我认识。
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fengqi (道听途说) 于 (Fri Nov 22 14:05:14 2013, 美东) 提到:
自己丫的没在中国上过学就承认，别天天跳出来卖萌，丫的历史老师课件里面明确提出
四等人，你丫的说没提民族地位。你BSO你自己是ABC？
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fe... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 基本是互相独立的五个国家，开始元朝勉强还算是名义上的宗主国，很快连名义也不是
了。互相打成一片。
伊尔汗国对元朝比较尊敬，保持一个名义上的藩属，但彼此并不接壤。钦察（金帐）汗
国和元朝也没有联系，金帐汗国不喜欢元朝，彼此互不往来。 元朝西北边境的察合台
汗国对于元朝，相当于蒙古对明朝，或者准格尔对清朝，是不断袭扰的敌人。
简单说，成吉思汗（元朝称为元太祖）去世时，传位于窝阔台（元朝称为元太宗），托
雷辅佐。 长子术赤西征欧洲，建立金帐汗国。次子察合台也受封中亚为察合台汗国。
两汗国都是蒙古汗国的属国。
窝阔台很快去世，长子贵由即位（元朝称为元定宗）两年后也病死了，随后托雷长子蒙
哥在河西永昌即位（元朝称为元宪宗），此后汗位落到拖雷子孙手中。
窝阔台次子阔端受封于凉州（河西），他和蒙哥是好友，所以支持蒙哥，本身地位不变
。贵由和蒙哥关系不好，贵由长子海渡被蒙哥迁徙监视起来。窝阔台其他儿子被分封到
偏远小地方，分割隔离。
蒙哥战死后，忽必烈击败竞争对手阿里不哥，取得王位。建立元朝，迁都大都（北京）。
海渡联合察合台汗国，一起反叛元朝，随后联手东征。
海都犯元境，被元军击败战死，子察八儿继立... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
——————————————
我勒个去，丫的你到底在中国上过初高中么？哪个中国初高中历史没学过元朝四等人制
度？而事实上，中国史料上，所谓四等人制度没有明文规定，都是潜规则和社会实际划
分。但是历史课哪个老师没教过元朝四等人？用试题扇你，是不是你打算用你的脸把我
手给扇肿？
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试题来源：2012年人教版高中历史必修一2.6罗马法的起源和发展练习卷（带解析）
阅读下列材料，回答问题
材料一 罗马向海外扩张过程中，在所征服地区建立行省来统治当地人民……各个行省
都派驻总督治理……总督拥有该行省的军事、民政和司法全权……这就为行省总督滥用
职权，横行不法，搜钱刮财，提供了便利条件
十二铜表法基本上是习惯法的汇编.起初，十二铜表法以及其他的法律规范仅仅适用于
罗马公民，居住在罗马的外邦人受不到法律保护，故称市民法。……... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 袁老师
中国历史根本不存在“元朝”
一些人以疆土大为荣，常常听人说我们元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟
大功绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是
蒙古国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候
被灭国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为
什么还恨日本侵华的罪行呢？
如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华的军民是不是败类？成吉
思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，是落后民族血腥灭绝文明
社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？
蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳其，可从来没听... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 10 分清楚地理中国、民族中国、政治中国、文化中国这四个概念。然后把这些言论的中国
替换成合适的，就容易理解了。
在公认的盛世，战国，汉，宋，明朝代里。这三个中国概念是基本统一的，在中国的地
盘上，中华人民生活着，掌握政治权利，用属于自己特有的汉文化来做精神追求。
比如元朝。地理中国和民族中国是无疑义的，最广大的汉族生活在自己祖先的土地上，
但是没有完整的政治权利。甚至连自己的文化都受到打击。
所以说元朝属于中国一部分。因为中国历史必然包括中国人民史。如果说元朝和中国历
史完全无关，那一百年里活在中国土地上的中华民族跑哪里去了？
但是汉族并不掌权，从最高统治者到中高级官僚，统统都没有。元朝一无科举，二无举
荐，三还把江南汉人划为四等。这可以类比为殖民地历史。
所以“元朝不是中国”。指的是元朝并不是符合中华正统规则的政权。近代最合适的类
比就是东北满洲国。满洲国是不是中国历史的一部分？是，不然东北汉人一下子就缺失
了几十年的历史记录。但满洲国是不是符合正统的中华政权？不是。因此历史书上，一
般还称那段时期的代表为国民党中华民国政府时期。
再细究下去，“元朝历史属于中国一部分，但元朝不是中国”毛... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 11 大象公会
元代真实的民族分类情况是怎样的？所谓民族歧视的实质是什么？四等人制的说法从何
而来？
文｜易黎 汤瑶
“元朝统治带有一些消极落后的因素，突出表现在蒙古贵族实行民族歧视和压迫政策，
把各族人分为四等。以达到分而治之的目的。第一类是蒙古人，地位最高。第二类是色
目人，包括西夏人、回回人和畏兀尔人等；第三等是汉人……第四等是南人……”
每一个在中国接受中学历史教育的八〇后对以上这段话都不会陌生。“元朝民族地位极
不平等，四等人的制度歧视不亚于印度种姓，蒙古人随意欺压汉人”几乎是全民常识。
在中国知网的学术论文库中，还有专门阐述四等人制度的硕士论文。
▍教科书中的元代篇幅普遍不长，却在显要位置突出 “四等人制”这种令人不快的民
族歧视内容，给几代人留下了深刻印象（图为北师大版初中历史教科书）
奇怪的是，“四等人制”并不见于《元典章》等官方制度文件中，元朝相关法令也从未
提及。对此，有人解释为“虽然还没有发现有史料记载元代明确实行四等人制的法令，
但是这种政策反映在一系列不平等的政策和规定中”。
“四等人制”真的存在过吗？元朝的民族划分究竟是怎样的？
蒙古人也是色目人
蒙古征服中原后，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 如果說橫向比較，中國哪朝的科技處於世界翹楚乃至巔峰，那麼莫過於元朝了
。雖然在大眾看來，元朝是個充滿腥膻的國度，但與此同時，這股腥膻卻使得中國科技
達到了前所未有的高度。
之所以能去的這麼高的成就，其原因在於蒙古帝國開創了史無前例的版圖，使得當時的
帝國有實力徵調大批阿拉伯、波斯的科學技術精英來到中國，元朝人對技術的執著完全
脫離中國「學而優則仕」的思想。在中國，受人尊崇的是那些泛泛而談的理學家，如孔
孟之道，真正鑽研科學技術的反倒是默默無聞，甚至境遇悽慘，如打造了天府之國的李
冰父子，如總結髮展高次方程的秦九韶，反倒是不如孔子，孟子，，陸九淵，王陽明這
些「袖手談心性」之輩。
那麼，元朝這個短暫的朝代究竟為我們帶來了什麼科技的改變呢？
火器
元至順年間，已經出現了成制式的火銃
元代火炮技術在戰場上的哂幂^之前朝有著大幅度的改變，其種類繁多，威力可觀。如
蒙古軍在攻打撒馬爾罕的戰鬥中，使用了多樣的「火攻之器」，如「火箭」，「毒火罐
」，「鐵瓶」（《武器和戰爭的演變》）。蒙古人更是研製了管狀射擊火器——馬達法
。有元一代，中國的火器進步出現了質的飛躍和技術性的突破。
天文學
授時歷》是元... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 我和作者观点不同。我觉得，元清是汉族亡国朝代，但都是中国的朝代。现代人为古代
朝代灭亡义愤填膺是件很傻逼的事儿。事实上，原文作者很可能就有满蒙血统。
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中国历史上最大的欺世谎言，——元朝与清朝！【科普】
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化
吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代
的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，
他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个
内战份子，又何来是民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切的历
史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在
今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今
天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实
，以迎合今天的政治需要。
（一）、清朝是中国被通古斯人征服... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 254 | 14 这里为什么要拿元朝和清朝相比较呢，原因就是他们都是以少数民族来统治庞大的汉民
族，这里的庞大，不仅是汉族人口的绝对多数，更是汉民族的绝对强势，这是蒙古族与
女真族面临的对内政策最为棘手的问题，这也主要就是他们的对内政策，在这方面政权
的做法既有相同的地方，也有不同的地方。
相同的地方就是都尽力把自己民族的文化与汉文化尽量的划清界限，不想因为统治你反
而被你融合，不过在做法上是有很大的不同的。
元政权采取的是强势的压迫统治，当时元政权统治下的人民被严格的划为三六九等，而
决大多数的汉民族被划在了，最次的两档，这也是元政权过早衰败的主要原因。
清政权的对内政策采取的是非常行之有效的奴化政策，奴化政策成功的主要原因是康雍
乾三位的长时间的让人们过上安定生活君主，不过这也是中华民族百年屈辱的重要原因。
元政权的强势统治虽然没有让人们过上安定的生活，但，整个中华民族没有沉沦，而清
政权则让中华民族陷入了沉沦。
我认为元朝不被认可的的一个重要原因是--它存在的时间太短！！
对于元朝属不属于中国王朝，我觉着之前看到了一段话说的很好：“元朝是的一部分，
是很多国家史学家所认同的。是元朝官方修的，是明朝... 阅读全帖 |
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n****g
发帖数: 14743 | 15 中国史？沒有元朝，只有蒙古殖民的一百年zz
中國人把蒙古史說成中國史，把成吉思汗列為中國的民族英雄，現在已經鬧成了國際史
學界的笑柄。英國《泰丵晤士報》以及各大著名歷史學術網站發佈文章 《Outrage as
China lays claim to Genghis Khan》，以批駁中國史學界的惡搞。
歷史學家克羅齊曾經說過，一切的歷史都是當代史。 他的意思是說，一切的歷史學家，
在編撰歷史的時候，都會自覺不自覺的以今天的眼光，都會自覺不自覺的站在今天的現
實去考慮歷史的事件，以選擇對今天有用的東西.。.但並非是我們可以站在今天，就可
以妄顧歷史事實，以今天的利益為準繩，任意的取捨，甚至是惡意的歪曲事實，以迎合
今天的政治需要。
事實上，滿清立國定滿語為國語，也就是滿語才是大清國的官方語言，初葉至中葉乃至
19世紀末的官方文件有相當一部分以滿文（清字）書寫，比如尼布楚條約的正式條約 僅
有滿、俄、拉丁三種文本，而中國的漢文版本僅在刻制的界碑中使用（碑文共有滿、蒙
、漢、俄、拉丁五種文本）。19世紀以來才兩者並用書寫。直到今天，EVEN,EVENKI（
鄂溫克語 ）,NANAI（赫哲語）... 阅读全帖 |
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s*********1
发帖数: 226 | 16 一些人以疆土大为荣，常常听人说元朝如何如何，也常常听人喜欢描述成吉思汗伟大功
绩的时候作为一个中国人而骄傲自豪。我特别纳闷，成吉思汗，全世界都认为他是蒙古
国的不是中国的，你跟着骄傲个屁呢？元朝，是外族蒙古灭了中华，中国那个时候被灭
国了好吧？再说成吉思汗的蒙古是血腥的侵略和殖民史，如果你为侵略而骄傲，为什么
还恨日本侵华的罪行呢？如果成吉思汗是中国人的骄傲，那当时誓死抵抗元军保卫中华
的军民是不是败类？成吉思汗及其后期的蒙古制造了人类历史上最大的对汉人的屠杀，
是落后民族血腥灭绝文明社会的历史。如果日本当年灭了中国，你会不会觉得很骄傲和
伟大呢？
我对某些中国人常常以成吉思汗为荣特别诧异，因为全世界都知道这个世界有一个蒙古
国。难道因为中国有蒙古族，成吉思汗就是中国人了，那中国还有朝鲜族，金日成就是
中国人了呗？中国还有俄罗斯族，列宁也是中国的了？况且成吉思汗时期的蒙古野蛮残
暴，对汉人进行大屠杀，有什么可让中国人骄傲的呢？假如当初日本打败并殖民了中国
，我们现在也得为天皇自豪吧？蒙古当初殖民过那么多国家，包括俄罗斯、印度、土耳
其，可从来没听说这些国家以成吉思汗为荣的，也没有把这段... 阅读全帖 |
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B**y
发帖数: 824 | 17 没有人否认元朝确实是异族（蒙古）征服并统治中国，中国当时确实是被蒙古帝国征服
并且亡国了。明朝推翻蒙古人的野蛮统治之后，才是恢复正统华夏。
元朝的历史地位，在于其在中国历史上承上启下的作用，领土上元朝完全包括了前朝宋
朝的领土，明朝继承了元朝关内的领土。从来没有人说元朝是正统华夏，但也不能完全
否认元朝在中国历史上的特殊地位。研究元朝历史，没有必要将其完全排除在中国历史
之外。元朝历史，既是蒙古帝国历史的一部分，也是中国历史的一部分。 |
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w***h
发帖数: 3343 | 18 说元朝是中国，不过为了声张元朝所属领土。这种小伎俩，哪个国家不知道？
元朝属于中国，中国对这些领土的声张就站在正义的一边？元朝的领土怎么来的？对包
括中国人在内的人类的大屠杀！认为主张元朝属于中国，中国对这些领土的声张就符合
情理，那何不直接主张基于种族屠杀的领土扩张合乎情理？那也没必要承认元朝属于中
国。
中国是文化和土地的综合。一个大规模屠杀中华文明主体民族，并在建国后把中华文明
主体民族排除在政治主流之外的野蛮国家，中华后人竟然要承认它为中国？拿出你们的
血性出来吧，奴才们！
有人说主张元朝不属于中国，是日本人的阴谋。恰恰相反，日本人侵华如果成功，哪怕
把毛泽东蒋介石等都杀了，把共产党员都杀了，在政治上严重歧视中华民族的主体，按
照那些人的主张，依然得承认日本为中国？这简直就是匪夷所思的受虐逻辑！ |
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m********3
发帖数: 3280 | 19 元朝末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和所剩的军
队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政权全身而
退的“奇迹”。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
残元政权的灭亡
1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民
族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和
所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政
权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝
国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是
蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国
失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。
元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个，大都陷落仓皇北归的打击，对于他
来说是极大的，虽然依然还是蒙古各部的大汗，但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁，
尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断，更使他惶惶不可终日。终于，1370年5... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 20 朱元璋：元朝是中国的正统朝代
朱元璋是推翻元朝残暴统治的农民军领袖，从小深受民族压迫和阶级压迫，元朝对于明
朝来说是近代史，所以朱元璋对于元朝的性质很有发言权。我们看朱元璋的立场，就知
道，依照中国传统史观，元朝是中国的正统朝代。
朱元璋曾经说过：“昔胡汉一家，胡君主宰”，“迩来胡汉一家，大明主宰”。这句话
充分说明了，明朝取代元朝，是普通的改朝换代，“胡汉一家”的局面没有改变。
朱元璋做皇帝以后，下令编写《元史》，从成吉思汗开始，就承认其正统地位，编写了
《本纪》，并且沿用中国传统，进行“避讳”。《元史，本纪第一，太祖》开篇云：“
太祖法天启运圣武皇帝，讳铁木真。”
事实上，中国不会给外国皇帝写本纪，也不会使用避讳，谁见过给日本天皇写过本纪？
？
洪武元年（公元1373年），朱元璋下令祭祀从伏羲到忽必烈的16个中国帝王，自称继承
了他们的大统；洪武21年（1288年），又祭祀中国历代名臣37人，包括关羽、岳飞等汉
族名将，也包括木黎华、博尔忽、博尔术、赤佬温、伯颜等蒙古族将领。嘉靖11年（
1532年），明朝政府又在北京建立历代帝王庙，同样包括元朝的忽必烈。
朱元璋始终把大漠和东北看 |
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G**8
发帖数: 1209 | 21 蒙古跟阿拉伯人不沾亲不带故，蒙古人杀阿拉伯人毁灭阿拉伯文明的力度，是中原汉人
无法想象的。蒙古人当然不会克意去阿拉伯化。但是阿拉伯作为一个高度发达的游牧民
族出身的文明，跟蒙古天然的比中华文明接近，是自然而然的。
元朝的主要政治结构（大行省制度，种族隔离。。。）和经济结构（商业重于农业，包
税制。。。）在中华文明之前没有先例，很明显模仿大食。
到了元朝后期，与其说蒙古人汉化，不如说汉人蒙古化更多。上层汉人取蒙古名字说蒙
古语，文化人中的吊丝才去当儒学教授，跟清朝比简直是两个世界。
回到原始议题：还是那个观点，蒙古究竟是汉化还是阿拉伯化，跟元朝是否是中国历史
毫无关系----元朝当然是中国历史，除非当时整整三代汉人不算中国人。但是元朝不算
中华文明的一部分。从中华文明的角度看，元朝是一段dark age；从中国的角度看（例
如民间经济/政治活动），元朝跟其他朝代没有太大区别。 |
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w***h
发帖数: 3343 | 22 同学，引用我的“元朝历史属于中国一部分，但元朝不是中国”请注明出处。
我啥时候成毛左了？有要求民主选举的毛左么？当然，有的话，我不介意你叫我毛左。
李世民属于汉族，唐朝属于汉族，谢谢。野蛮民族居然敢跟大唐相提并论，简直就是恬
不知耻。
我为什么只提元朝，不提满清？因为满清最后接受了汉文化，我不想再去指责这个外来
殖民统治王朝。与之形成对比的是，元朝以及成吉思汗那个时代的那些蒙古人就是个灭
绝人性的殖民统治王朝！举世公认，除了蒙古族。
你的“如此论下去，中国一半国土都属外国”，是什么狗屁逻辑？莫非，说元朝代表中
国，我们的领土就有合法性？那岂不是说，现在俄罗斯占有过去属于元朝的领土不合法
？那岂不是说，哈萨克斯坦不合法？简直就是荒谬绝伦！那，蒙古人当时靠残酷杀戮得
来的土地，就合法了？
我们领土的合法性，来自我们现在的领有以及我们拳头的大小。你不服？不服去让美洲
非印地安人之外的人全部退出美洲。你不服？不服去让塔吉克斯坦人全部搬出塔吉克斯
坦，还给你伟大的蒙古。这么简单的道理，还需要废话么？还需要去认贼为父，而且认
贼为父，得来的还是讲不通的歪理？
一个民族被灭亡了，一个民族被当成了四等... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 872 | 23 中国历史上最大的谎言--元朝与清朝
送交者: 天下无战事 2010年10月10日23:09:28 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为
何在这个时候会有这个讨论的出现呢?大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵
入关是卖国的色
彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一
个民族的军
队，又何来是卖国呢?另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族的一个也是不可缺少的组
成部分，那他只
不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢?
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的
历史学家，在编
撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去
考虑历史的事
件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，
以今天的利益
为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
元、清时期 是中国被蒙满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 研究明史的人，都会注意到在政治和文化上明朝和宋朝之间有一个显著的断裂或者转折
，然后很快结论把这归结于元朝。
对于元朝，我的感觉就是，黑暗面被后来的人过分夸大了。其实，元朝本质上更像是南
北朝的北魏，或者后来的清，都是少数民族入主中原，和当地的汉族地主阶级结合，同
时有着民族压迫和阶级压迫色彩，甚至还带有奴隶制残余的封建政权。就像我之前所说
，如果看南朝到隋唐之间的过渡，看到南朝的衣冠士人，和隋唐鲜卑汉族的军事贵族之
间大规模相互通婚形成的统治集团之间的差别，一样也会有断裂和转折之感。然而，南
朝和隋唐之间还是有联系的，那就是门阀士族的维续，这个直到黄巢才受到了根本的打
击。
元朝的末年，也和北魏末年胡太后时期很像，都是统治阶级和汉族大地主合流，骄奢淫
逸，对比之下百姓生活困苦，统治阶级对社会不稳定因素处理失当酿成了大起义。或者
说，少数民族政权，民族压迫并不见得就一定短命，清朝就是一个例子。
从历史来看，元朝并不是想象中在高压军事统治下百姓痛苦度日的一个朝代。相反，这
个朝代在大多数的时间里还是相当有活力的。
以农业生产为例，元朝中前期生产搞得有声有色。官方司农司专门编了一个一部通俗 |
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q*****k
发帖数: 586 | 25 由于9世纪中叶佛教在中国遭受迫害，日本与中国逐渐疏离，直至最后决定几乎完全切
断与中国的贸易和文化联系。对于忽必烈来说，如果能与日本重建朝贡关系，就能在汉
人心目中树立自己的高大形象，这将是其他任何方法都无法比拟的。正是这种急于博取
汉人赞赏的心态，促使他决定一定要与这个日出之国建立联系。但直到那时为止，蒙古
将领还从未参加过海战。而此时忽必烈做出了一个重大的决定，要跨海降伏这个岛国。
13世纪中期，蒙古成吉思汗之孙大皇帝忽必烈建立起一个版图包括几乎整个亚洲和东欧
在内的，世界历史上最大、最强的元帝国。至元三年（1266年），忽必烈派遣兵部侍郎
郎赫德、礼部侍郎殷弘出使日本。忽必烈在国书中，对这次遣使的目的讲得极其清楚，
要日本效法高丽，举国来朝以通和好，如不相通好，将至“用兵”，令日本“王其图之
”。国书被日本以书辞无理、不能接受为由，予以退回。元朝：忽必烈两次东征日本
1268－1272年，忽必烈又三次遣使至日本，要求副本皈依中国。引起日本朝野的普遍恐
慌。日本先后将几名使者杀死，命全国进入战时戒备状态。至元十年（1273年）起，忽
必烈开始着手部署征日战争。忽必烈派元军进驻高丽。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 网上一直流传一种说法，说元朝实行菜刀管制，几户人家才允许有一把菜刀——有
说10户共用一把的，有说3户共用一把的。还有一种十分后现代的说法，说元朝政府研
制了滚圆型的吸铁石，直径6米，由10人壮士推动沿街巡逻 由于吸铁石巨大，磁性超强
，一推出，那些私藏的刀具纷纷从民宅的纸质窗口中破窗而出，吸附在吸铁石上，壮士
们则依据窗户纸的破损，挨家逮捕违法者——听起来相当科幻。
这说法到底从何而来的，我搜了很多地方都没看到什么正经出处，比较靠谱一点的
说法是来自评书——嗯，这就好理解了。不过这不妨碍这说法成为全国皆知的秘密，并
被很多人在写文章时当论据使用。
元朝算是冤死了——正史中何曾出现过禁菜刀的记录？元朝确实对武器管制甚严，
但相较其他一些朝代也并没严到哪儿去。元朝刑法中关于武器管制的主要就两条：“诸
杂造局院，辄与诸人带造军器者，禁之”；“诸郡县达鲁花赤（即地方主管）及诸投下
（即蒙古贵族领地），擅造军器者，禁之。诸神庙仪仗，止以土木彩纸代之，用真兵器
者禁。诸都城小民，造弹弓及执者，杖七十七，没其家财之半，在外郡县不在禁限。诸
打捕及捕盗巡马弓手、巡盐弓手,许执弓箭,... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 网上一直流传一种说法，说元朝实行菜刀管制，几户人家才允许有一把菜刀——有
说10户共用一把的，有说3户共用一把的。还有一种十分后现代的说法，说元朝政府研
制了滚圆型的吸铁石，直径6米，由10人壮士推动沿街巡逻 由于吸铁石巨大，磁性超强
，一推出，那些私藏的刀具纷纷从民宅的纸质窗口中破窗而出，吸附在吸铁石上，壮士
们则依据窗户纸的破损，挨家逮捕违法者——听起来相当科幻。
这说法到底从何而来的，我搜了很多地方都没看到什么正经出处，比较靠谱一点的
说法是来自评书——嗯，这就好理解了。不过这不妨碍这说法成为全国皆知的秘密，并
被很多人在写文章时当论据使用。
元朝算是冤死了——正史中何曾出现过禁菜刀的记录?元朝确实对武器管制甚严，
但相较其他一些朝代也并没严到哪儿去。元朝刑法中关于武器管制的主要就两条：“诸
杂造局院，辄与诸人带造军器者，禁之”;“诸郡县达鲁花赤(即地方主管)及诸投下(即
蒙古贵族领地)，擅造军器者，禁之。诸神庙仪仗，止以土木彩纸代之，用真兵器者禁
。诸都城小民，造弹弓及执者，杖七十七，没其家财之半，在外郡县不在禁限。诸打捕
及捕盗巡马弓手、巡盐弓手,许执弓箭,余悉禁之。
... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 28 中国历史上最大的谎言——元朝与清朝
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族
英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三
桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部
分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是
自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民
族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史
学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今
天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天
，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，
以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几
的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为
：
满人说汉语... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 29 http://bbs.tiexue.net/post2_6342471_1.html
磊光 2012/10/18
1279年，随着崖山战役的完败，陆秀夫背着南宋小皇帝跳入大海，延续了320年的大宋
王朝画上了句号。这次长达48年的战争给国家和人民带来了巨大的灾难，改朝换代给中
国，尤其是汉族人口造成人口减少也许没有传说的80%以上，但至少有半数的人口死于
这次战争，也就是说，至少4000万人民死于战火之中。
后人总结南宋灭亡的原因，多少人所持的观点都是以下两种：第一种观点是蒙古军过于
强悍，南宋无法抵抗；第二种观点是南宋重文轻武，加上投降派和奸臣误国造成南宋被
灭亡。那么南宋被蒙古灭亡时必然的吗？究竟南宋有没有打败元朝而生存的可能性？这
个问题争论了数百年，南宋的灭亡给后人留下了最大的谜团。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
宋朝的军事能力让后人的确不敢恭维，除了开国皇帝宋太祖赵匡胤在世的时代以外，在
对外作战中屡战屡败，不仅败给辽、金和西夏，而且连南方小国越南都打不过；然而就
是这样的赵家王朝却不间断地延续了320年，是中国历史上最长的王朝，甚至在当... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 要确切说清楚为什么明朝比元朝数学落后那么多， 并不太容易。
我的理解，是中国每个朝代都是上一个朝代的反动。也就是说每个朝代都会认真研究上
一个朝代的灭亡原因，然后矫枉过正。
元朝，可以粗浅地理解是一个商业社会的雏形，由善于经商的色目人制定和掌握财政政
策，加上统治阶级享乐的需要，国家经济有明显的金钱至上的特征。表现为经济和文化
交流活跃，手工业发达。也正是因此，算盘在元朝得以出现和普及。另一方面，操儒家
为业的文人没有市场，大量的智慧头脑都转向技术和其他方面。
而且元朝重视数学是有传统的，比如各种新型投石机的应用；早在攻破襄阳的战役中，
阿拉伯数学家设计制造的回回炮立了大功。因为军事等方面的关系，元朝对新的技术一
向比较重视。
而明朝，立国的朱元璋出身于农民，对农民在元朝的痛苦处境理解得特别透彻。明朝，
可以粗浅地理解为是一个农民设计的农业社会。国家实行重农抑商政策，特征就是对商
品收以重税，在全国设立重重关卡；海禁，朝贡制度限制对外的经济文化交流。儒家在
明朝也得以翻身，努力学习八股文就可以做官发财，于是整个社会的智慧头脑都投入到
儒学上，钻研技术的都大为减少，去搞数学的更是寥寥无几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 元朝政治体系上继承的是辽金旧制，像行省、四等人制度都是从金朝那里脱胎来的。
当然，无论是蒙古人还是金人，辽人，为了更好地统治，都大规模地实行了汉法。
元灭宋本质上和隋灭陈很像，都是少数民族制定的一套政治体系干掉了传统中原汉族的
那一套体系。
元朝和隋朝一样开凿了运河,只是元朝贯通了大都至杭州大运河,不必再绕道河南了，省
去了六七百里的路程。
元朝统一走得是军事征服而不是农民起义, 这点也和隋朝比较像。
在南方，元朝征服南宋后，大地主基本上都保留了下来。比如，如大地主瞿霆发占有民
田和承佃官田达百万亩。又如松江曹梦炎“积粟百万，豪横甲一方，郡邑官为之驱使…
…北人目之曰富蛮子”。因为忽必烈有意识地把江南地主经济保全下来，因而江南地主
对农民一直没有放松过控制和剥削。他们任意奴役佃客家属，干预“佃客男女婚姻”，
甚至将佃客随田佃卖。
在北方，蒙古灭金的过程中和北方汉族大地主合流，比如河北的张家史家，这些汉族地
主和蒙古贵族一样在战胜后利用政治权势进行土地兼并。同时蒙古贵族本身当然也要圈
占大量耕地，从封建领主逐渐转化为封建地主。
总之,金朝贵族的土地并没有像其他朝代的农民起义那样分到农民手 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 我觉得要确切说清楚为什么明朝比元朝数学落后那么多不太容易。
我的理解，是中国每个朝代都是上一个朝代的反动。也就是说每个朝代都会认真研究上
一个朝代的灭亡原因，然后矫枉过正。
元朝，可以粗浅地理解是一个商业社会，由善于经商的色目人制定和掌握财政政策，加
上统治阶级享乐的需要，国家经济有明显的金钱至上的特征。表现为经济和文化交流活
跃，手工业发达。另一方面，操儒家为业的文人没有市场，大量的智慧头脑都转向技术
和其他方面。
而且元朝重视数学是有传统的，比如各种新型投石机的应用；早在攻破襄阳的战役中，
阿拉伯数学家设计制造的回回炮立了大功。因为军事等方面的关系，元朝对新的技术一
向比较重视。
而明朝，立国的朱元璋出身于农民，对农民在元朝的痛苦处境理解得特别透彻。明朝，
可以粗浅地理解为是一个农业社会。国家实行重农抑商政策，特征就是对商品收以重税
，在全国设立重重关卡；海禁，朝贡制度限制对外的经济文化交流。儒家在明朝也得以
翻身，努力学习八股文就可以做官发财，于是整个社会的智慧头脑都投入到儒学上，钻
研技术的都大为减少，去搞数学的更是寥寥无几了。
以上是我的一点粗浅理解。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 33 蒙古拒绝汉化，是他们保守、倔？不是。元朝后期的蒙古跟元朝前期的蒙古完全不一样
。蒙古不是拒绝汉化，而是选择了阿拉伯化。
蒙古跟匈奴、鲜卑、女真等野蛮民族的不同，在于他们一直打到西亚，除了中华文明，
还见识了阿拉伯文明。而当时(13世纪)阿拉伯文明远承两河、埃及、波斯文明，近攻基
督教文明，正是极度发达之后熟得发烂的时期，各方面都比中华文明发达：从政治结构
、商业结构、武器技术到民生衣食住行，都比中华文明发达。
想一想，南宋引以为傲的“发达商业”突出表现之一就是有几个大的商港，商港里作生
意的是什么人？阿拉伯人！在一个几千里之外的分支都如此发达，光商税就支撑起小半
个大宋，其阿拉伯本体多么发达，可想而知。我没有去过伊朗、伊拉克，不过去过土耳
其。突厥时期已经不是伊斯兰的颠峰，其遗迹仍然让人目瞪口呆！
于是蒙古选择更多学习阿拉伯，就这么简单。
这和元朝是否算中国没有半毛钱关系。假想一下：如果晚清真的变法，彻底抛弃中华文
明，学习欧美文明、西化，难道清朝就不是中国历史了？汉人看到清朝人学习西法就要
因此愤怒不平？这不是胡扯吗？清朝如果真的西化，汉人高兴还来不及---满人吃肉，
汉人也有汤喝！... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 34
要我说，元朝当然属于中国的一个朝代，因为只有元朝属于中国，中国对元朝的所有领
土的声张才能站在正义的一边，至于蒙古族到底是不是中国人祖先的一支、蒙古骑兵的
种族灭绝究竟是不是正义的，这根本不重要！要说种族灭绝，秦汉盛唐，哪一个朝代的
崛起不缺少对南越、朝鲜、匈奴和突厥的种族灭绝？如果认为这些都是邪恶的，所以这
样得来的领土不该要，那么中国恐怕就剩下黄河和长江中下游的几个省了。你要敢说你
愿意中国
变成那个样子，那我就闭嘴，行不行？所以这就是为什么我们要坚持元朝是中国的一个
朝代的论述。正义还是邪恶并不重要，种族延续最重要；蒙族杀了多少人这个话题没价
值，如何攫取
更多资源的话题才有价值。
所以再看到这里的中国人发帖表示对其他种族憎恶的时候，应该觉得正常。看到有人转
帖抱怨白人网站如何对华人充满偏见也用不着激愤。因为种族本来就是这个样子，种族
问题本来就只能通过种族战争和种族灭绝来解决。 |
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发帖数: 1 | 35 其实有好多事情反映出元朝政府应该不错的，
元朝开始纸币支票开始大行其道，并流入西方，说明政府信用应该是不错的，
元朝海运非常发达，也非常赚钱，于是政府也想介入，结果被斥与民争利，就作罢了，
还是比较自觉的，
元朝的税负一致很低，比明朝低多了，
元朝败在了两件事儿上 1没有盯住数量庞大的流民2贵族内斗太厉害了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 主要是明朝是对元朝全面的反动。元朝做什么，他就不做什么。元朝刑罚宽松，他就搞
大明律。元朝重科技重商业，他就反着来。总之从心态上封闭了，海禁就是外在的表现
。内部则重农轻商。
一个文明没有了对外的交流，又没了内部发展的动力(科技发展的源动力是商业)，那就
离停滞不远了。郑和下西洋就是明朝科技最后的辉煌，虽然这里面大多还是元朝留下的
老本，就这个还被后人一把火全烧了。
对比牛顿时期的欧洲，各国科学交流广泛，科学思想都是互相启发互相促进的。我原来
写过如果没有牛顿也会有马顿，结论就是即使没有牛顿，也会有莱布尼茨发明微积分，
也有胡克发现万有引力规律，椭圆轨道的证明顶多晚几十年而已。 |
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k****n
发帖数: 269 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: History
标 题: 元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服
关键字: '元朝' '蒙古人' '汉人' '初夜权' '征服'
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 07:03:05 2009, 美东)
元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服
http://hi.baidu.com/gmsgms/blog/item/91d8dd54305974163b29357c.html
元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服2009-07-30 09:26
在我们村（豫北地区的一个小农村）的田地里，有时候会挖到一些质量相当不错的砖，
每逢这时候，老人们总是非常惊恐的把它扔出去，他们把这转叫做“砖打墓”，意思就
是用砖打造的墓穴，我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位
老师说，历史书上说的清清楚楚，在蒙元统治时期，蒙古人把全中国人分为四等（其实
是三等，蒙古人当时并没有把自己当成中国人），我们所处的北方是三等公民——就是
历史书上说的那个“汉人”，这是历史书上讲的。后 |
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k****n
发帖数: 269 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Korean (Corean), 信区: History
标 题: 元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服
关键字: '元朝' '蒙古人' '汉人' '初夜权' '征服'
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 4 07:03:05 2009, 美东)
元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服
http://hi.baidu.com/gmsgms/blog/item/91d8dd54305974163b29357c.html
元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服2009-07-30 09:26
在我们村（豫北地区的一个小农村）的田地里，有时候会挖到一些质量相当不错的砖，
每逢这时候，老人们总是非常惊恐的把它扔出去，他们把这转叫做“砖打墓”，意思就
是用砖打造的墓穴，我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位
老师说，历史书上说的清清楚楚，在蒙元统治时期，蒙古人把全中国人分为四等（其实
是三等，蒙古人当时并没有把自己当成中国人），我们所处的北方是三等公民——就是
历史书上说的那个“汉人”，这是历史书上讲的。后 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39
问题是几个官儿是靠科举上去的，其中汉人又占几个？网上随便搜搜。
“
元代科举考试，共举行过9次(其间由于伯颜擅权，执意废科，还曾停科两次)。科
举规模，无论就取录人数或进士的地位前途，都和唐、宋相两朝难以相比。元代后期50
多年，科举取士(包括国子监生员会试中选者)共 1200余人，占当时相应时期文职官员
总数的4%。按比例，只相当于唐代和北宋的十分之一强。元行复科举后54年间，可以确
定以科举进身参相者共9人，其进士中官至省部宰臣(包括侍郎)、行省宰相及路总管者
，据目前所知，亦不过六七十人(韩儒林主编《元朝史》上册)。
如上所述，元朝科举制度的规模很小，它对有元一代的既定用人格局，没有产生多
大影响。不过，元朝最先把程朱理学规定为考试取士的标准，"非考亭(朱熹 --引者)之
学"的作品，被当作"邪说"而毁掉(《金华先生文集》卷26)。此后经明代直到晚清改革
科举制度，以理学科士，维持了将近600年。所以，从元代开始，程朱理学在中国思想
文化史上几乎占据了绝对的统治地位（内蒙古社科院历史所《蒙古族通史》，民族出版
社，2001年）。
”
注意元朝科举分左右榜，左榜汉人进士根本没啥前 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 而且元朝已经颠覆了蒙古人的传统
不再自称汗国，从窝阔台汗国变成了元朝
不再自称什么忽必烈汗国
其实从这一点上可以看出，元朝已经多少接纳了中华传统文化
开始像传统的中原文明一样，变成一个朝代
当然这里面有我们自己yy的成分
但是多少还是有点道理
前面一些id说得也没错
在蒙古人的统治下，汉人是最低贱的种族
三等和四等，就像今天印度一样
古印度的后裔被贬为贱民，所以元朝统治相当短暂
区区九十年左右就被颠覆了政权
你要说这九十年时间是被外族统治的
也没错
最后就是，朱元璋是中国历史上学历最低汉民族统治者
没有比他更差劲的，所有开国功臣一律屠戮殆尽，诛灭九族
也就比蒙古人强点，所以他说什么，不见得非得当一回事 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 没那么恐怖
不小心穿越回去的话
记住只要认老朱当干爹就不会有事
混得好还可以永镇云南
而且元朝已经颠覆了蒙古人的传统
不再自称汗国，从窝阔台汗国变成了元朝
不再自称什么忽必烈汗国
其实从这一点上可以看出，元朝已经多少接纳了中华传统文化
开始像传统的中原文明一样，变成一个朝代
当然这里面有我们自己yy的成分
但是多少还是有点道理
前面一些id说得也没错
在蒙古人的统治下，汉人是最低贱的种族
三等和四等，就像今天印度一样
古印度的后裔被贬为贱民，所以元朝统治相当短暂
区区九十年左右就被颠覆了政权
你要说这九十年时间是被外族统治的
也没错
最后就是，朱元璋是中国历史上学历最低汉民族统治者
没有比他更差劲的，所有开国功臣一律屠戮殆尽，诛灭九族
也就比蒙古人强点，所以他说什么，不见得非得当一回事 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 顾炎武说过，“有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁
义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下”。比照这个，你说说看为啥元朝不是
中国的一个朝代？元朝自一开始就有儒家的内容，元这个国号的来历不要我提醒了吧？
可以说，这个元朝始终都在儒家化的过程中，只不过中间有反复，进程很缓慢而已。特
别是和清朝比。另外元朝不是中国有语病。你说葡萄籽是水果么？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 43 日本即使打算好好经营朝鲜，也是当作海外殖民地的，统治形式是派出一个“总督”，
这跟香港之于英国有什么区别？
越南多次被中国王朝占领，秦汉时确实是被当作中国领土，这个你说的对，其他时候则
是当作属国。所以如果讨论越南史的话，秦汉那段时间应该被当作被中国吞并的阶段。
回到中国史的问题，我是认为元朝算“入主中原”了，所以元朝属于中国历代王朝之一
；有人不同意把元朝和蒙古分别对待，认为元朝只是蒙古汗国下的一个地方政权，所以
认为这段时间是中国被灭国被吞并的阶段，只能按照断层处理也有一定道理，并无不可
；但是日本侵华，则只是一个外来殖民者的角色（台湾一地例外），没有任何讨论的必
要，中国正统政权在这段时间一直存在并统治大片国土，没有被灭国，也没有断层。拿
日本来比的，捣浆糊而已
我说的事实里最重要的一点就是，什么叫朝代更替？前朝被后朝消灭取代。中华民国没
有被日本消灭，在大半国土上没有被取代，并且最终收复了失地，这难道还需要讨论？
度榨
要在
朝鲜
段， |
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b**********s
发帖数: 9531 | 44 其实中国历史教课书对元朝描述是有选择的，所以就体现了编者的历史观。
比如里面描述元朝统治的，标题是统一的多民族国家。但由选择地没有提到多民族里各
民族地位。是篇幅问题么？这么重要的内容不说，反而介绍了元朝的行省制度。另外最
后在描述元朝灭亡的时候，认为主要矛盾是阶级矛盾，“再加上民族矛盾和民族压迫。
”纯属比重就清。
元史是中国史，但元史应该更多地描述中国主体民族，或者说主要人口在那个时期的生
活状态。如果教课书不说，以后读者从别处了解，那么教课书还有什么权威呢？
好了，我手上资料不多，但可以对比一下俄国对金帐汗国的态度。我从没有听到俄国人
认为金帐汗国是俄国的政权，只听说过“dark age"。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 看来你下过一番功夫的。
首先，我对这种引用一言片语，或者一两条记录，然后写文章做理论，是不以为然的。
历史太复杂，尤其是中国历史，资料太多。所以任何东西都能找到，假作真时真亦假，
无为有处有还无。
1)《文献通考》是一个江南书生私下收集的各种资料。其来龙去脉，哪里来的资料，使
用语言的本意，考证起来，太复杂，已经不是这里三言两语能说得清楚的了。古人的议
论，我们应该作为参考，而不是作为证据和真理来使用。毕竟我们的眼界更宽广，我们
了解整个世界的世界史发展过程。那些人不知道。
2）你引用的英文文献，也太过单一，西方看中国，本来就是雾里看花。而且一样是什
么说法都有，比如有人说蒙古如何残暴屠杀，也有人说蒙古如何推动世界进步，你完全
可以挑选自己喜欢的来引用。美国有学者说美国民主来自易洛奎人的制度，非常政治正
确，你说元朝推行民主，和这个也是异曲同工之妙。
3）你引用的《文献通考-刑考》那个事件，先不说其真实性首先需要考证一番，至少，
并不是我们说的法律制度。而”杀人祭鬼“，也不是通常事了，听起来倒是和聊斋里面
很多故事有些类似。不论真假，其实和多数普通人极为遥远。
4）你说元朝有连续四年记... 阅读全帖 |
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d*******h
发帖数: 499 | 46 蒙古人的元朝毁坏了中原文化不假，但可不可以说中原文化已经发达到顶，
进入迂腐状态了呢？其实唐朝就已经是高峰了，乃九五之位，宋便是
红的发紫，进入上九之亢龙有悔之位，处事态逆转之前夕。恰巧这时的
蒙古强悍武力达到了当时人类的高峰，横扫欧亚大陆，这强弱悬殊的
比较大宋不被灭倒不合道理了。
每当败阵的时候，几乎所有人都怪罪敌人，其实真正的敌人是自己，
迂腐或内乱才是根源！
再有蒙古人逼降或说服当时的藏人归顺，导致之后的元朝第一次在中
国历史上将西藏纳入中国版图，功不可没。
一个有生命力的文化和民族必须经历血洗的周期而不断翻新，元朝之后
的历史有过N次尝试，直至现代，是不是成功就两说了，此乃另一话题。
偶只是想说，元朝并不是一无是处。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 清朝是中国
元朝不是
我家在元朝是三四等
所以不承认元朝
朱元璋靠冒充色木人是二等
海日是一等
所以都说元朝好话 |
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v********1
发帖数: 319 | 48 是你自己读的史书太少了。
元朝前期确实有不少汉人大臣，比如张弘范，史天则，还有汉人四大世候。但汉大臣基
本都是忽必烈在位前期提拔的“儒家派”，他们的核心是亲汉文化的太子真金, 对抗色
目人为主的“理财派”. 太子真金死后，理财派占了上风, 于是终元一代，汉人再极少
有能进入元朝中枢的。还有，我前面提到的几位汉大臣全是武将，因为元朝前期需要借
助汉人来打汉人。元朝一统天下之后，也就不需要他们了。
再者，前面也有人提到了，汉大臣大多是“汉人”,也就是北方汉人，“南人”几乎没
有。
: 你说说怎么防汉人肾炎
: 防止汉人做官么？
: 汉人当大官的有的是
: 大官家里没有刀枪么
: 你读点元史会死么？
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z****e
发帖数: 54598 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: History
标 题: 统治中国的元朝，跟成吉思汗建立的蒙古帝国，不是一回事
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 19:38:36 2011, 美东)
类似南北宋，东西汉以及武则天建立的周和唐之间的关系一样
因为忽必烈首先名不正，言不顺
他自称为大蒙古帝国皇帝，马上就爆发了内战
阿里不哥也自称boss，两边开打
类似的除了我之前说的南北宋等以外
还有日本历史上的南北朝，实际上虽然足利尊氏的北朝占有上风
但是名义上还是以南朝天皇为正统
因为象征皇帝权威的三个神器都是南朝天皇控制着
扯远
总之蒙哥挂了之后，蒙古帝国其实就已经接近over了
内战和分裂之后建立的元朝其实已经被改了国号
改国号从蒙古为元，改国号是一个非常明显的政权更迭的标志
宋还没改国号呢，尚且分为南北宋
更何况忽必烈还改了国号
所以蒙古帝国的历史一般不算在中国正统历史里面
只有元朝的历史算在中国正统历史里面
你查元朝，维基百科旁边给出来的是中国历史
但是如果你查询的是蒙古帝国
那么旁边跳出来的是蒙古国历史
蒙... 阅读全帖 |
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f*********d
发帖数: 3358 | 50 现在有人说蒙古人建立的元朝不算中国的历史，其实不对。
元朝的那帮人还是把自己列进中国朝代更替的。
中国历代朝代更替，后面的有一个责任，也算义务，要帮前面的朝代撰史。
有继往开来的意思。
元朝灭了南宋后，有没有做这事呢？做了，他们也撰写了《宋史》，虽然质量不高，但
人家还是做了。
可见，人家不见外，没有把自己当外人，还是尽了自己的义务。
可惜，现在还有人要把元朝从中国历史中剔除，何必呢，历史就是历史，虽然短，但确
实存在过。 |
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