g***r
发帖数: 3498 | 1 元朝是元朝，蒙古帝国是蒙古帝国
两码事儿
元朝是中国的一个朝代，明朝继承了元朝
不等于蒙古帝国是中国的一个时代 |
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f********a
发帖数: 1109 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: isloz (阿嚏), 信区: History
标 题: 元朝百姓实际过着比汉唐宋时更幸福的生活
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 23:45:35 2011, 美东)
一个思想宽松的时代，人民的感受是可以自由抒发的。从许许多多元人和跨越元
明时代人物的言论里，都可以看出来：在元朝盛世时代，人民幸福感是由衷的，是随时
随地自然表现出来。
在元人夏庭芝所撰《青楼集》里，同时代的张鸣善为之作叙就自豪说道：“我圣
元世皇御极，肇兴龙朔，混一文轨，乐典章，焕乎唐尧，若名臣方躅，具载信史。兹记
诸伶姓氏，一以见盛世芬华，元元同乐……”
在元人郑辅的诗里，其幸福感可谓是跃然纸上——“ 宽平令尹人自安，余惠所
加无不至。民和政和天地和，协气熏蒸作丰岁。绘图来上骇众目，一日欢声流远迩。太
平景况民力余，鼓腹嬉游饱清世。”
元末明初时人叶子奇在《草木子》里抚今追昔，回顾盛世风貌：“元朝自世祖混
一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用，生者有养，死者有... 阅读全帖 |
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w***h
发帖数: 3343 | 3 元朝历史属于中国历史的一部分，但元朝不属于中国。
元朝历史，自然也属于蒙古国的一部分，元朝属于蒙古国。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 4 老将嘴里说，“说元朝是中国，不过为了声张元朝所属领土”
心里想的是，“元朝不是中国了，就可以声张现在中国的领土了”
还装着一副爱中国、爱汉人的面孔
这个世界上，真的没有比老将更恶心人的东西了 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 5 多读点书没害处，至少不会问出这么没水平的脑残问题。
中国的传统，正统王朝都会由继任王朝做史，表示本朝继承了前朝的大统，也就是所谓
合法性传承。
到明朝，凡是进了22史的王朝都位列正朔。
所以，元朝不仅是中国朝代，还是正朔之一。
朱元璋和他的子孙这么认为，大明王朝的子民这么认为，后世史学家也是这么认为的。
什么主席认不认可的完全是后话。
至于把元朝和清朝当作异族政权，那是受了孙中山那帮搞民主革命的宣传的影响了。因
为那个时候的“觉醒”的先知们要反封建反礼教，受到革命思想的影响，都把中国的落
后归罪于满清的统治，认为满清加剧了汉人的奴性，连带着把元朝也算上了。其实中华
民国一成立，孙中山他们就停止了“驱除鞑虏”的口号，改成五族共和了。孙大炮也是
懂得维护国家民族利益的。
说实在的，元朝和清朝对中国版图的贡献是很大的。所谓对汉族的奴役，到了王朝的后
期其实已经缓和很多了，满族本身都已经被汉化了，清末各地督抚多是汉族官僚，连军
队都以汉族为主。否则辛亥革命也没有那么容易成功。礼教的问题，根子在思想和社会
制度，民族问题只是夹在其中受气，民国的大师们没有分清楚这两个问题，属于民族危
机情况下的过... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 6 元朝后期也在大量任用汉人官吏，
四书作为科举教科书，就是元朝时确定的，
省作为地方行政区域的名字，也是从元朝开始的
元朝确定地方行政区域边界的时候，完全从有利于中央政府军事控制的角度来划分
比如把陕西的南界定到秦岭以南，把徐州的周边划给别的地区
都是为了防止地方政权利用地理形势形成独立封闭的政治实体
这一原则一直沿用至今 |
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发帖数: 1 | 7 蒙古帝国到达过莱茵河附近 元朝没有 元朝的主体就是中国本土
: 元朝清朝本来就不错。元朝至少达到了欧洲，这是中国历史上唯一一次。清朝大
部分时
: 间是很不错的，疆土也大。唐朝其实不行。不能因为是少数民族统治就贬低。
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发帖数: 1 | 8 元朝不许老百姓有任何铁器，菜刀都要几十户用一把，怕老百姓造反，所以元朝并不是
真的勇敢善战，是猥琐不堪，偶尔偷得政权而已。
最后朱元璋一个不识字屁也没有的穷和尚都能把元朝打得稀里哗啦，说明元朝就是个屁
什么威猛就他妈一群贼吹的，然后没有人性而已 |
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a**i
发帖数: 289 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: lamefox (瘸腿狐), 信区: History
标 题: 烈日下的元朝文学ZT
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sun Jan 18 13:50:08 2004) WWW-POST
烈日下的元朝文学
作者：容化
进入元朝，中国知识分子便进入了“想做奴隶而不得”的朝代。
元朝的立国之本是暴力，基本国策是搞民族分化。蒙古统治者把中国人分为四等
，第一等当然是蒙古人——军政大权不能旁落他族手；第二等是色目人，主要包括西域各
族和西夏人；第三等为汉人，当时它是指原属金朝境内的汉族和契丹，女真等族，由于战
乱，无数宋朝的遗老遗少纷纷南迁，现在看来，南人才是真正意义上的汉族。
蒙古人为什么要歧视汉人，因为汉人是被征服者，是亡国奴。那为什么把汉人打
入地狱最底层，无非是因为他们文明程度最高，抵抗得最顽强。这完全是一个逻辑的颠倒
社会金字塔，但在绝对暴力的干预下，什么样的天方夜谭不能实现呢？不压服汉人，“茹
毛饮血”的蒙古人在权力的宝座上不可能坐得安稳，就凭他们的“胡服骑射”，打天下还
可以，治天下可差得 |
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a**i
发帖数: 289 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: lamefox (瘸腿狐), 信区: History
标 题: 烈日下的元朝文学ZT
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sun Jan 18 13:50:08 2004) WWW-POST
烈日下的元朝文学
作者：容化
进入元朝，中国知识分子便进入了“想做奴隶而不得”的朝代。
元朝的立国之本是暴力，基本国策是搞民族分化。蒙古统治者把中国人分为四等
，第一等当然是蒙古人——军政大权不能旁落他族手；第二等是色目人，主要包括西域各
族和西夏人；第三等为汉人，当时它是指原属金朝境内的汉族和契丹，女真等族，由于战
乱，无数宋朝的遗老遗少纷纷南迁，现在看来，南人才是真正意义上的汉族。
蒙古人为什么要歧视汉人，因为汉人是被征服者，是亡国奴。那为什么把汉人打
入地狱最底层，无非是因为他们文明程度最高，抵抗得最顽强。这完全是一个逻辑的颠倒
社会金字塔，但在绝对暴力的干预下，什么样的天方夜谭不能实现呢？不压服汉人，“茹
毛饮血”的蒙古人在权力的宝座上不可能坐得安稳，就凭他们的“胡服骑射”，打天下还
可以，治天下可差得 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 11 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: SanFrancisco
标 题: 元朝统治居然只有108年，这么短！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 4 01:01:44 2009, 美东)
元朝是中国历史上第一个由少数民族建立的统一的封建王朝。中国的二十四史以及历代
帝王庙中，都是将1206年成吉思汗建立蒙古汗国，直到1368年元顺帝逃离大都均归入元
朝的范畴。由此推算，元朝存在了108年，共有15位皇帝。
———元(1279～1368)———
帝王：太祖（ 铁木真） 在位时间：1206～1227
帝王：监国（拖雷） 在位时间：1228
帝王：太宗（窝阔台） 在位时间：1229～1241
帝王：定宗（贵由） 在位时间：1241～1246
帝王：宪宗（蒙哥） 在位时间：1251～1259
帝王：世祖（忽必烈） 在位时间：1260～1294 年号：中统、至元
帝王：成宗（铁穆耳） 在位时间：1294～1307 年号：元贞、大德
帝王：武宗（海山） 在位时间：1308～1311 年号：至大
帝王：仁宗 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 12 蒙古帝国分为四个汗国，元朝只是四大汗国之一。成吉思汗死后，对蒙古帝国的整体控
制就减弱了，期间还发生过争夺汗位之战。所以四大汗国之间基本不会相互援助。元朝
还算是汉化的比较厉害的。其他三个汗国对这点都很鄙视的意思。元朝内部的人的等级
森严，民族矛盾激化，加上自然灾害，很容易产生暴动。
最先起来的队伍是张士诚、陈友谅、郭子兴。朱元璋在郭子兴队伍里，郭子兴去世，朱
元璋得郭之位，开始与其他三方：元、张士诚、陈友谅争夺天下。陈友谅反元史是彻底
的，张士诚盘踞在江浙。朱元璋先灭陈友谅，后灭张士诚，再灭元。
我一直觉得朱元璋即位后对江浙的商人打击严重（例如罚沈万三充军云南的故事），说
明是否朱元璋对当年支持张士诚和自己作对的商人很有意见,猜测，最终还是朱元璋的
国家统治观念决定的。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 13 补充一句：学术研究，历来分为纯学术研究和为某种政治目的服务的伪研究。
现在为台独服务的某些所谓研究者，极力想证明的就是：元朝不是中国的一个朝代，从
而藏独有了合理性，再从而台独有了合理性。
国家在历史学研究中的定义我这里无意展开，但元朝是中国的一个朝代，在国际学术界
从来就没有成为过问题，因为元朝符合各项定义要件。
台独的所谓学者想把水搅浑，难！
另外，纵观历史，任何国土的合分并不是打嘴皮子仗能决定的，都是动刀动枪、用血和
实力说话的。
吴敦义没说错：现在搞台独不是不负责任就是白痴！
哈哈！ |
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h****r
发帖数: 147 | 14 难道忽必烈不是这么认为的吗？
元朝就是中国，中国就是元朝，否则老朱费那劲追认元朝正朔？庙号谥号一个不缺，白
纸黑字写作书上。 |
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n******6
发帖数: 1829 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: isloz (阿嚏), 信区: Military
标 题: 说起墓地， 元朝的皇帝们太邪恶了。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 3 01:31:09 2011, 美东)
成吉思汗的陵墓,据说在把成吉思汗埋葬后用万马踏平,参建者殉葬,在陵墓上当着母骆
驼的面把小骆驼杀死,以备来年祭祀时让母骆驼寻找墓地.因此元朝皇帝的陵墓不为外人
所知,也很难找到.
另外,元朝皇帝死后的安葬仪式很简单。皇帝死后，用两片厚木板按人形大小凿空，
把遗体放入，再将两块木板合上，就成了皇帝的“棺材”。然后挖一个很深的坑，把“
棺材”埋下去，用很多马把这里踏平，不留任何痕迹。同时派兵封锁住这一地区，不准
任何人入内，等长出青草，与四周地面相同时，这些兵才撤走。这样，长眠于地下的皇
帝们方能免去盗墓贼之类的骚扰。
这个和中原历代皇陵差别也太大了。值得现在的中国国家领导人学习。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 16 类似南北宋，东西汉以及武则天建立的周和唐之间的关系一样
因为忽必烈首先名不正，言不顺
他自称为大蒙古帝国皇帝，马上就爆发了内战
阿里不哥也自称boss，两边开打
类似的除了我之前说的南北宋等以外
还有日本历史上的南北朝，实际上虽然足利尊氏的北朝占有上风
但是名义上还是以南朝天皇为正统
因为象征皇帝权威的三个神器都是南朝天皇控制着
扯远
总之蒙哥挂了之后，蒙古帝国其实就已经接近over了
内战和分裂之后建立的元朝其实已经被改了国号
改国号从蒙古为元，改国号是一个非常明显的政权更迭的标志
宋还没改国号呢，尚且分为南北宋
更何况忽必烈还改了国号
所以蒙古帝国的历史一般不算在中国正统历史里面
只有元朝的历史算在中国正统历史里面
你查元朝，维基百科旁边给出来的是中国历史
但是如果你查询的是蒙古帝国
那么旁边跳出来的是蒙古国历史
蒙古帝国是作为蒙古国历史一部分而存在滴
所以成吉思汗跟中国没啥关系
顶多到忽必烈，除非外蒙古光复，实现真正的五民族共和
就像搞定满金盘踞的东北一样，否则，没戏 |
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i***z
发帖数: 7508 | 17 一个思想宽松的时代，人民的感受是可以自由抒发的。从许许多多元人和跨越元
明时代人物的言论里，都可以看出来：在元朝盛世时代，人民幸福感是由衷的，是随时
随地自然表现出来。
在元人夏庭芝所撰《青楼集》里，同时代的张鸣善为之作叙就自豪说道：“我圣
元世皇御极，肇兴龙朔，混一文轨，乐典章，焕乎唐尧，若名臣方躅，具载信史。兹记
诸伶姓氏，一以见盛世芬华，元元同乐……”
在元人郑辅的诗里，其幸福感可谓是跃然纸上——“ 宽平令尹人自安，余惠所
加无不至。民和政和天地和，协气熏蒸作丰岁。绘图来上骇众目，一日欢声流远迩。太
平景况民力余，鼓腹嬉游饱清世。”
元末明初时人叶子奇在《草木子》里抚今追昔，回顾盛世风貌：“元朝自世祖混
一之后，天下治平者六、七十年，轻刑薄赋，兵革罕用，生者有养，死者有葬，行旅万
里，宿泊如家，诚所谓盛也矣。……七八十年之中，老稚不曾睹斩戮，及见一死人头，
辄相惊骇。可谓胜残去杀，黎元在海涵春育之中矣！
元末明初时代的著名遗民戴良在《皇元风雅序》里流露出对盛世华年的怀念：“
祖宗以深仁厚德，涵养... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 18 我来说说
中国史是生活在这片土地上的人的历史
也就说历史是人民的历史，而不是统治者的历史
1）元朝和之前之后，中国人种构成上，没啥区别
2）元朝和前后，中国人的生活生产方式，没啥区别
3）元朝和前后，中国人的语言文化宗教没啥区别.....
尼玛我就不明白，为什么有人总提这个，到底是心存疑问，还是有任务，有居心
义？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 你好像根本没搞清楚一件事情，成吉思汗本人的能力和他是不是元朝创始人的老祖宗没
关系。他的能力牛*的认可就叫顶礼膜拜？貌似懂点历史的人都会认为明治维新三杰牛*
，是不是说我们也对日本历史顶礼膜拜？最大的所谓地理版图，确实是元朝的一个贡献
，但是也称不上自豪吧，已经很久了，事实上元朝留给明朝的实际版图还不如清朝遗留
下来的实际版图大吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 无论是按照文化还是按照地域，元朝都算是中国史。事实上，忽必烈之所以被很多汗国
反叛，就是因为很多蒙古贵族不满他的汉化政策。所以，元朝在文化上和地域上都可以
算是中国史。要说比例，文化方面元朝比地域判断更靠谱。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 21 在我的理解里，元朝和蒙古王朝不是一回事。蒙古王朝在全盛时有很多个国家，
中国只是其中一个。
元朝统治的地理领域基本上限于中国的传统地理（和唐朝的大小差不多），至于统治阶
级到底是不是纯粹中国人反而不是那么重要，比方说有人已经指出了，即使在外国后裔
在英国当国王，英国仍然是英国。而中国也仍然是中国。尤其是考虑到在现代的中国人
大部分都有蒙古血统，把元朝区分出去已经没有太多意义。
义？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 无知者无畏，所谓初夜权出自蒙古秘史，蒙古秘史成书于1240年。自己去搜一下元朝建
立日期，说元朝你把大蒙古国给带进来，西方被征服的地区自古就有初夜权的习俗，在
大蒙古国说那些被征服地区的习俗关你P事？目前官方所修的史书，从来没有这个东西
，你丫的除了显摆你无知还能说些什么？别说元朝名字带数字，丫的从秦汉开始普通百
姓底层民众都是拿数字当名字的。有名字的人都什么背景？名字名字，你丫的知道名字
是什么意思么？ |
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 我觉得问题重点不在于是否介绍了4等人，而在于历史书有没有说元朝的主要矛盾是民
族压迫。如果说了，那么就可以解释为什么元朝被推翻。如果没说，然后再元朝被推翻
的原因里比重就清来个什么阶级矛度，那教撒谎。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 差不多吧。不过清朝和元朝对中国的态度差别很大。虽然都以征服者自居，但满足还是
愿意汉化的。特别是中期以后统治者知道满人不行，还是愿意启用汉人的，所以清朝后
期还是得到很多汉人支持的，所以有梁启超这样的保皇党。
至于元朝，统治者也搞了些表面文章，甚至也祭祀孔老二，但骨子里是敌视汉人的，一
直执行民族压迫政策。也可以说清朝能持续200多年，是因为吸收了元朝教训吧。 |
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o********l
发帖数: 190 | 25 1262年，色目人阿合马借兼诸路都转运使的机会，大肆在任职地推广他的“高利贷业务
”因此，他所任区域内的收税效率比别的地区都高。当时，忽必烈正在为南征南宋的经
费发愁，阿合马的出现无异于雪中送炭。于是，阿合马的官位也得以一路高升，到1267
年，元朝的财政权和人事权几乎被他一人抓在手里。
忽必烈平定东南地区后，阿合马奏请在当地大设转运司，用以收取商品过路费。大批钱
财滚滚而来，东南商品经济却遭到了前所未有的打击，可此时的忽必烈已经被阿合马哄
得心花怒放，甚至宣称他是百官之首。有皇帝撑腰，阿合马有恃无恐，开始大肆排斥异
己，尤其是那些有战功的蒙古老臣。
阿合马的专权，在朝堂上下早就引起了公愤。本来元朝在平定南宋期间，汉臣汉将与蒙
古族勋贵之间的关系就一度紧张。阿合马仗着忽必烈的宠信，把两边都得罪了，这么一
来，他离末日也就不远了。
1282年三月，益都千户王著与一僧人合谋，谎称为真金太子做佛事潜入大都，又假以真
金太子之名，诏令枢密副使出兵相助。接着，王著以真金太子随从的身份觐见阿合马，
谎称真金太子要见他，阿合马果然上当，被骗出宫来，王著手持大锤，当场杀死阿合马
，并高喊“为天下除此贼... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 26 元朝基本没有禁止汉族中原文化的。所以没有文化灭绝的问题。
元朝的科技，数学是中国古代的高峰；
元朝带进大量的外来文化。
蒙古人不许汉族儒生学习蒙古语，出仕。皇室坚持住蒙古包，说蒙古语。很不可思议吧？ |
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P**5
发帖数: 3422 | 27 李察罕和王保保这对舅甥（养父子）， 是朱元璋最佩服（惧怕）的敌人，朱元璋一心
想招降王保保。
李察罕攻打益都（青州），元朝有复兴的希望。朱元璋马上称臣，互遣使者。李察罕在
益都死于兵变，朱元璋乐得大叫“天下无人矣”，把李察罕使臣杀了，自称吴王（？）。
后来王保保攻打河南，朱元璋又再次遣使称臣，但王保保每次把使者扣下，拒绝回复。
一直到王保保退到蒙古草原， 李思齐已经投降明朝，朱元璋还把李思齐派到草原，试
图招降王保保。 李思齐回明朝时，最后王保保派人给李思齐砍掉一支胳膊。
朱元璋根本不把元朝皇帝放在眼里， 两次只对李察罕，王保保遣使称臣。朱元璋承认
元朝，就只是为了招降王保保。 |
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发帖数: 1 | 28 元朝本来就是中国的王朝。
是不是中国的王朝，和王朝的合法性没关系。更不用说在封建社会，只要金、宋灭
亡，元朝就自动取得了合法性（至少可以这么认为）。
关键是：为什么明太祖朱元璋都认可元朝是中国的王朝，而某些人却不承认。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 元朝的汉族知识分子接受元朝是中国
一小撮英国以及欧洲问话沙文主义分子培养的洋奴
每天贩卖私货，说元朝不是中国 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 “元朝确实对武器管制甚严，但相较其他一些朝代也并没严到哪儿去”。
你这绝不符合事实。就说被元朝灭掉的宋朝，民间武器是什么情况？除了有限的
几种军用品，其他武器完全不禁止，随便玩。
元朝也许全国范围不“禁”菜刀，但是防汉人甚严这是事实，就算不“禁”但是对
菜刀进行严格管制也不是不可能。就算在有些区域禁了菜单也不奇怪。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 靠
你的意思是说，南人不承认元朝统治的居多
你有点文化行么？
然后你说，对于不承认元朝的人，元朝应该鼓励他们拥有武器
哈哈 |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 在莫斯科的蒙古汗国，就不是元朝
对于元朝，盖棺定论的是元史
这个还真是不肯给元朝做官的人写的 |
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c****u
发帖数: 8308 | 33 对蒙元是否为中国我没什么看法,但有两个不严谨的地方:
"宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,
南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者-
-蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。"
在这段里你把金帐汗国和蒙古帝国弄混了,不过看你后面提到金帐汗国是俄罗斯时,还是
知道这种从属关系的.宋亡和金帐汗国没直接关系,金帐汗国的钦察系官员直到元朝末年
才掌握了中国大陆的政权.
"蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系"
这个说法也不是很准确. 怎样定义蒙古帝国? 从名义上来说, 在成吉思汗死后, 应该是
拖雷系,拖雷是"幼子守家",封地就是蒙古本土的斡耳朵,继承的是成吉思汗所有的直属
斡耳朵,而所有蒙帝国领地都是这些斡耳朵的直辖, 拖雷儿子忽必烈从"易经"中取"大哉
乾元"作为蒙古帝国正式建制建国的朝代名称--元朝. 其他4大汗国都是从属于他的, 虽
然战争摩擦很多, 但始终是从属关系, 远到多堖河伊朗,近到江南,所有任命诏书都是蒙
汉两文, 甚至只有汉字篆刻, 我记得伊尔汗国的合赞印章就是.
所以,最好... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 34 清朝显然接受了明朝的教训，汉化，用汉人。元朝不同，虽然有限的用汉人，但不汉化
，对汉族极尽奴役之能事。
看是不是正宿，难道不要看元朝的汉族百姓？也不要看元朝的统治者是否认为自己是中
国？ |
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o****e
发帖数: 417 | 35 中国人大多数是汉族。汉族强则中国强，汉族弱则中国弱。现在很多满遗元蒙恬着脸要
冒充中国，但是一旦中国有事，这帮人第一个对中国下刀子，他们平时的时候想方设法
贬低汉人政权
元朝的时候汉族为第四等，汉族的读书人都被杀得没几个，等到明朝开国的时候，很多
县连1个识字的都没有（你不会说是被起义军杀光了吧），元朝的时候毁了很多书籍，
朱棣特意派人修撰了永乐大典，才让我们后人能看到以前的一些传世文章。朱元璋朱棣
军事力量强大，每仗都御驾亲征，天子守国门，坚决不降不逃，估计以其力量连成吉思
汗再世都会被打趴下。后来郑和下西洋，宝船有几个篮球场大小，后世的满清技术在这
一点上都望尘莫及。当然明朝做得也不好，文治比不过汉唐宋，后期东林党作死作得厉
害，由于朱元璋对官吏贪腐杀戮管理得太狠，导致读书人都不说明朝好话，你看到的明
朝描述是被贬低了的。元朝的时候才是中国最弱的时候 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 36 元朝对中国历史影响也没法抹掉
省从中央部门称谓变成地方行政区名称
陕西江苏安徽这样的南北竖条形地形，一省包含几个彼此明显不同的地理人文单元，是
从元朝开始创制，被明清坚决继承的区划划分方式。
理藩院第一次把青藏地区纳入中央政府管辖，也被之后的明清继承，并在清朝演化为中
央政府对西藏的直接主权。
青花瓷，元朝主要的出口产品之一。
至于文化心理影响，太复杂了。 |
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发帖数: 1 | 37 元朝时间再长一些 中国后面的历史会很不一样的
我觉得元朝的体制非常开放 融会贯通
考科举 也考数学 数学好的索南在元朝也有官做
和后面封闭反动的明清形成了鲜明对比
还是没能防住反贼 太嫩了 |
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t******g
发帖数: 4044 | 38 元朝短
元朝没文化不注意修史，文献少
元朝一群稀奇古怪的蒙古色目人名字，老百姓不懂 |
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发帖数: 1 | 39 菌斑还是有懂历史的
发信人: maoxian (人生梦想-做一个没有梦想的咸鱼), 信区: Military
标 题: Re: 元朝本来中国就要转型成功了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 23 14:49:08 2019, 美东)
确实 明朝后来总结元朝的教训，得出了元朝灭亡的原因就是“失之于宽”，那种松散
的联邦制度非常容易有造反出现。所以后来明朝控制百姓控制文人控制舆论极其严格还
杀了很多知识分子。东厂西厂锦衣卫 各种特务机构 。。。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 40 作者：匈奴大单于 提交日期：2005-3-17 11:25:00
元朝最有文化底蕴的皇帝是元仁宗.史书称他“遵世祖通儒术。用汉臣，求言图治“.
仁宗孛儿只斤爱育黎拔力八达(公元1285—1320年)，武宗海山弟，答剌麻八剌的次子
，武宗即位后封其为“皇太子”。武宗于公元1311年正月病死，他于同年3月继位，成为
元朝的第四代皇帝，蒙语称“普颜笃汗”，第二年改年号为“皇庆”。公元1311—1320年
在位，计10年。
爱育黎拔力八达7岁时丧父。为了接受教育，9岁时其祖母阔阔真选定汉族儒学名士李
孟给他做老师，李孟本以“通贯经史，善论古今治乱”著称，因而他从小就受到儒学的熏
陶与教育。10年后，铁穆耳患重病，不理朝政，皇后卜鲁罕独揽大权，她于公元1305年10
月，下令爱育黎拔力八达随其生母答己离开宫廷，迁居怀州(今河南沁阳)。在那里住了3
年，爱育黎拔力八达目睹了地方官员的不法行为和百姓的种种疾苦。
李孟﹐元朝中叶大臣。字道复﹐号秋谷。祖籍潞州上党(今山西长治)﹐父唐始徙
居汉中(今属陕西)。李孟习儒学﹐通经史﹐曾开门授徒。爱育黎拔力八达监国﹐授李孟中
书参知政事。至大三年(1310) |
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p***n
发帖数: 17190 | 41 其實如果你不是已經在坑中
難度不會特別高
但是因為你已經在坑中了
所以需要加上坑的深度
原來的高度加上坑的深度
難度就變得很高了
元朝跟蒙古都有他們自己的祖先
你至少該學學尊重五十六族中的少數民族的祖先傳承 |
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b********n
发帖数: 4256 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
KeeVan (Kevin) 于 (Sun Aug 28 08:08:28 2011, 美东) 提到:
你们都没看出来这是一个表现四匹智力最高水平的坑，啊哈哈哈，有难度有难度
☆─────────────────────────────────────☆
phlin (四匹) 于 (Sun Aug 28 10:42:30 2011, 美东) 提到:
其實如果你不是已經在坑中
難度不會特別高
但是因為你已經在坑中了
所以需要加上坑的深度
原來的高度加上坑的深度
難度就變得很高了
元朝跟蒙古都有他們自己的祖先
你至少該學學尊重五十六族中的少數民族的祖先傳承
☆─────────────────────────────────────☆
KeeVan (Kevin) 于 (Sun Sep 4 21:37:32 2011, 美东) 提到:
我尊重啊，我蒙古同学谁不把自己当炎黄子孙的？我也是蒙古人，我就比你炎黄啊。我
们炎黄自己编的二十四史你也尊重尊重
你这个坑我踩了都没感觉，一直是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 很多文章都说中国的历史悠久，几千年的历史，我们自己从小也是学习中华上下五千年
，也有很多人都说中国历史上从来没有被吞并过，那么元朝和清朝到底算不算是中国的
历史？
这也是最有争议的两个朝代，因为元朝是蒙古人统治的，清朝是满族人统治的，并非汉
人。
如果说中华文化一直没有中断，这个没毛病，不管是哪个族在统治天朝这片土地，汉族
人的数量都是很多的，而且在各方面也是占据重要地位的，比如经济、文化等等。
满清刚开始的时候很排斥汉人，把汉族人的地位列为最低等，甚至还出现过杀汉人，但
是汉族人的平均智商是全世界最高的，这个是连外国都承认的，既然是智商在这里，人
口数量也大，就不可能被杀光，所以后期的满期已经开始跟汉人合作，汉人也可以入朝
做官，汉人女子也可以入住后宫做妃子，所以汉人一直是没有离开过这片土地的。
很多人说成吉思汗不是中国人，他不是汉族人，但是算中国历史上的人，因为在古代，
内蒙古和外蒙古在元朝时期都是属于天朝的，到现在也还有一大片内蒙古，既然蒙古族
和满族人现在都是中国民族的组成部分，那么历史上被这两族的人统治过，也不算是被
别人吞并，这都是自己人，可以这么理解吧？ |
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k****n
发帖数: 269 | 44 元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服
http://hi.baidu.com/gmsgms/blog/item/91d8dd54305974163b29357c.html
元朝时期蒙古人对汉人“初夜权”的征服2009-07-30 09:26
在我们村（豫北地区的一个小农村）的田地里，有时候会挖到一些质量相当不错的砖，
每逢这时候，老人们总是非常惊恐的把它扔出去，他们把这转叫做“砖打墓”，意思就
是用砖打造的墓穴，我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位
老师说，历史书上说的清清楚楚，在蒙元统治时期，蒙古人把全中国人分为四等（其实
是三等，蒙古人当时并没有把自己当成中国人），我们所处的北方是三等公民——就是
历史书上说的那个“汉人”，这是历史书上讲的。后面的故事历史书上就没有了，蒙古
人如何统治汉人呢，除了建立必要的军事力量和镇压工具（监狱），在最基层，每个村
子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人，汉族人姑娘要结婚，必须和这家蒙古人的男人
睡三天觉，用文绉绉的语言说，就是这位姑娘的处夜权是属于蒙古人的；汉族老人到了
六十岁，必须送到野地里的一个墓穴里等死，这个墓穴也就是老 |
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w**t
发帖数: 3247 | 45 这谁啊,把我在史版写的，后来弄到军版的东西兜了一圈又转回来了?
你这两句话太没说服力了.原文仔细看了？元朝汉化有个程度问题。比不了北魏，比不
了清，也没辽金的程度深。但你不可以说元完全没有汉化。从中国的角度讲，元的汉化
当然程度还不够，一方面当然是蒙族自己并非只汉文化一个选项，另一方面是元朝整个
的时间就不长。但是，从正统蒙古的角度看，元已经在汉化的路上走得太远了。整个政
权结构都变了。你提到维持会，敢问日本的政治结构因侵华而变化了么？你用维持会打
比方太不严谨，不是讨论历史的态度。我们再来看看当事人的态度，元统治者自己是认
为自己是中国的正朔。证据是朝代名取自易经，要求继承前朝的所有政治遗产，修宋史
，承认程朱理学的正统性等等。朱元璋修元史，给惠宗上谥号也说明了他的态度。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 46
皇军打下中国也会吸引汉人进入政府当些底层小官吏，也认为自己是中国的正朔，也会
要求继承中国所有的政治遗产。天皇的年号，本来就全部取自中国的四书五经。
从政体来说，日本的君主立宪政体和南方国民政府的政体，没有太大的不同，日本多一
个天皇而已。都已经西化了。再说政治结构本来就是就是相互影响的，比如行省制度就
是元朝发明的，唐宋都是郡（州）县制，道/路一级只有独立的职能机构。至于军制什
么的，万户千户百户更是蒙古人的制度，也没有采用中国唐宋以来节度使防御使团练使
以及武散官阶，甚至蒙古这些制度后来朱元璋也都沿用了。
朱元璋打天下的时候，号召驱除胡虏。一统天下后，为了表示天下共主，所以承认元朝
的正统地位。其政治目的在于将蒙古纳入版图，反过来继承蒙古的政治遗产。
好比民国逊清后，谁还会提“驱除鞑虏”？自然要继承大清所有的版图。 |
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y****o
发帖数: 3575 | 47 别了，想元朝汉化，找证据还不如去做梦，更快也更可靠。
多看历史，少听人忽悠，再不行，看看文人墨客对元朝的态度。 |
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T*******i
发帖数: 4992 | 48 强调是教育
这是元朝跟日本的重要区别之一
拿日本跟元朝类比很不合适
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d****z
发帖数: 9503 | 49 这个说到关键了。现在人恨元朝的人能胜过老朱这样全家基本死绝的人吗？可老朱为何
要修元史承认元的中国正统王朝地
位？老朱的目的很明确，就是要继承元（不是蒙古）的版图领土和政治遗产。那么现在
那些反复说元清不是中国正统王朝
的人的目的不就也很明确了吗？他们就是不希望中华人民共和国继承元明清民国这一系
列中国正统王朝遗留下来的的版图
领土和政治遗产呗。他们要现在的中华人民共和国去继承宋的领土版图和政治遗产。这
样，东北，内蒙，西藏，西北，西
南，台湾就都自然而然不是中国领土了。最近特别流行否定元和清的中国正统王朝地位
，这个不是别有用心就是无脑跟
风。搞得个个比朱元璋都恨元朝，比孙中山都恨清朝。 |
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j******4
发帖数: 2944 | 50 元朝汉化程度相对清朝低的原因是元朝的历史远短于清。
同化最重要是因素是：时间。
就像酿酒。 |
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