m******t
发帖数: 3041 | 1 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
到底怎么算？
我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？ |
b*********3
发帖数: 748 | |
t**t
发帖数: 27760 | 3 元的版图没那么大。只要忽必烈的的势力范围算元。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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m********s
发帖数: 55301 | 4 那属于亡国灭种。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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d****n
发帖数: 195 | 5 当然算亡国，汉人被蒙古人列为最低等人种，差点被种族灭绝。
感谢朱元璋，徐达，常遇春，陈友谅，张士诚这些人吧，他们直接或间接地完成了驱除
鞑虏恢复中华的壮举，才使中华文明不至于被灭绝，在唐宋以后再次灿烂。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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o**4
发帖数: 35028 | 6 ｒｅ
【在 d****n 的大作中提到】
: 当然算亡国，汉人被蒙古人列为最低等人种，差点被种族灭绝。
: 感谢朱元璋，徐达，常遇春，陈友谅，张士诚这些人吧，他们直接或间接地完成了驱除
: 鞑虏恢复中华的壮举，才使中华文明不至于被灭绝，在唐宋以后再次灿烂。
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D********i
发帖数: 514 | 7 历史事实在那里摆着。
回答这个问题，就是看你怎么定义“中国”。文字游戏罢了。 |
c***r
发帖数: 4631 | 8 我觉得吧，以历史上发生的事情为荣为耻，完全是中了统治者（或者统治阶级，统治阶
层，统治集团……）的圈套。当大伙心中充满了荣誉带来的兴奋或者耻辱带来的恨的时
候，大伙就是一群被组织起来的工具。
真正的历史就是在特定时间地点发生的事情。
另外，元朝大概和现在中华人民共和国的版图接近。除元朝外，还有金帐汗国，察合台
汗国， 伊儿汗国， 窝阔台汗国等，不同时间又有不同发展变化。 |
s******s
发帖数: 13035 | 9 元朝和成吉思汗两回事吧。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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r****p
发帖数: 1854 | 10 如果外蒙现在属于中国，我们还能替恬不知耻的的说是，问题是现在连这个不要脸的机
会都没有了
说元朝是中国，和棒子冒认高句丽，从本质上说是一样的。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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k**o
发帖数: 15334 | 11 蒙古共和国发来贺电。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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s**********n
发帖数: 2343 | 12 知耻而后勇。连亡国奴都不是耻，也没有什么耻了。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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j**********n
发帖数: 1 | 13 元朝被当成中华历史的正统之一，简直就是耻辱。。。明明就是被异族灭国。。。 |
l****n
发帖数: 6773 | 14 元国是大蒙古国的加盟国家， 我华夏民族４千年不间断文明中的插曲
【在 r****p 的大作中提到】
: 如果外蒙现在属于中国，我们还能替恬不知耻的的说是，问题是现在连这个不要脸的机
: 会都没有了
: 说元朝是中国，和棒子冒认高句丽，从本质上说是一样的。
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h*****i
发帖数: 9112 | 15 那中国的正统到底是新加坡还是大陆还是台湾呢？
【在 r****p 的大作中提到】
: 如果外蒙现在属于中国，我们还能替恬不知耻的的说是，问题是现在连这个不要脸的机
: 会都没有了
: 说元朝是中国，和棒子冒认高句丽，从本质上说是一样的。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 欧洲和蒙古人啥关系？欧洲绝大部分地区都没被蒙古人统治过啊？中东也就主要是现在
的伊朗，加上伊拉克的一部分，小亚的一部分，西北到高加索。阿拉伯半岛和埃及一直
在阿拉伯势力范围内啊。
成吉思汗本人在文化上受两个比较发达文化的影响，一个是中国，一个是突厥。成吉思
汗一度是占据中国北方的金朝的藩属。和故辽有血缘关系因而对辽的后代比较亲近。突
厥方面，早期是敌人，乃蛮就是铁木真掀翻的第一支非蒙古势力。但干掉塔阳汗后抓到
其下属塔塔统阿为蒙古人创制了文字。所以蒙古从很早就受突厥文化的影响了。所以说
成吉思汗受突厥和中国的双重影响并不过分。当然，突厥方面的影响更深更直接，而且
蒙古突厥都属草原部落，文化和习俗上本来就更接近。
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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w****j
发帖数: 5581 | 17 明修元史奉元为正朔，你不服去骂朱元璋好了。朱元璋作为政治领袖，荣耻不过是外表
，元的政治遗产不去继承，那等于弄个西瓜只啃皮，不吃瓤。你说朱元璋几百年前就看
得这么清楚，现代人有理由变得更傻么?
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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w****j
发帖数: 5581 | 18 外蒙连黄金家族都不是，和元的直系差远了。倒是内蒙的科尔沁部往上溯是成吉思汗的
亲弟弟哈撒儿。你的意思是科尔沁大片草原中国都不应该要了？
【在 r****p 的大作中提到】
: 如果外蒙现在属于中国，我们还能替恬不知耻的的说是，问题是现在连这个不要脸的机
: 会都没有了
: 说元朝是中国，和棒子冒认高句丽，从本质上说是一样的。
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w****j
发帖数: 5581 | 19 张弘范也没觉得有啥耻啊。他老爸在灭金的时候抢救出来大量图书文献，还是保存发展
汉文化的功臣。从北方汉人，特别是汉人豪强的角度讲，蒙古人给予他们世侯的地位，
使他们摆脱女真人的统治，说不上耻不耻的。南宋的耻，那是从一开始就有的。南方士
族的进取心也比较差。要说耻，当事人是应该承担的，你弄到现在还耻，有没有神经反
射弧太长了点啊？现在人看那段历史，应该有的态度是时刻不能放松国防，以史为鉴。
整天耻来耻去的，受迫害狂是种不正常的精神状态，得治疗。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 知耻而后勇。连亡国奴都不是耻，也没有什么耻了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 你这个也有点太过激愤了。
总结一下：
1.蒙元灭宋，是中国亡国。亡国是耻。
2.杀我汉人的蒙古族，已基本灭亡或同化了。
3.版图要继承。
【在 w****j 的大作中提到】
: 张弘范也没觉得有啥耻啊。他老爸在灭金的时候抢救出来大量图书文献，还是保存发展
: 汉文化的功臣。从北方汉人，特别是汉人豪强的角度讲，蒙古人给予他们世侯的地位，
: 使他们摆脱女真人的统治，说不上耻不耻的。南宋的耻，那是从一开始就有的。南方士
: 族的进取心也比较差。要说耻，当事人是应该承担的，你弄到现在还耻，有没有神经反
: 射弧太长了点啊？现在人看那段历史，应该有的态度是时刻不能放松国防，以史为鉴。
: 整天耻来耻去的，受迫害狂是种不正常的精神状态，得治疗。
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S****e
发帖数: 10596 | 21 元朝比弱宋更有资格成为中国正统朝代
【在 m******t 的大作中提到】
: 还是说欧洲、中东、俄罗斯也可以说祖宗是成吉思汗？
: 到底怎么算？
: 我们到底该以元朝为耻？还是说民族融合一脉相承？？？
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S****e
发帖数: 10596 | 22 两拨人，一波被屠了，一波是屠夫
为什么竟有人认为自己是那波被屠了的人的后代
这样几率很小的
【在 b*********3 的大作中提到】
: 杀我先民，辱我先祖，如何能算中国？
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t***o
发帖数: 19256 | 23 re
【在 j**********n 的大作中提到】
: 元朝被当成中华历史的正统之一，简直就是耻辱。。。明明就是被异族灭国。。。
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w****j
发帖数: 5581 | 24 我有点犹豫是不是替张弘范发个贺电啥的。
其实清灭南明，也是大把的绿营。
【在 t***o 的大作中提到】
: re
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t***o
发帖数: 19256 | 25 清还好点,好歹明已经先被李自成灭了
【在 w****j 的大作中提到】
: 我有点犹豫是不是替张弘范发个贺电啥的。
: 其实清灭南明，也是大把的绿营。
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d****z
发帖数: 9503 | 26 问题是朱元璋自己认为元是中国正统王朝呀。
【在 d****n 的大作中提到】
: 当然算亡国，汉人被蒙古人列为最低等人种，差点被种族灭绝。
: 感谢朱元璋，徐达，常遇春，陈友谅，张士诚这些人吧，他们直接或间接地完成了驱除
: 鞑虏恢复中华的壮举，才使中华文明不至于被灭绝，在唐宋以后再次灿烂。
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s**********n
发帖数: 2343 | 27 元朝不是中国，元史是中国史，这两条一点都不矛盾。以史为鉴不是篡改历史。元是中
国的亡国时期，不管朱元璋奉不奉大元的正朔，这一点无法改变。
【在 w****j 的大作中提到】
: 张弘范也没觉得有啥耻啊。他老爸在灭金的时候抢救出来大量图书文献，还是保存发展
: 汉文化的功臣。从北方汉人，特别是汉人豪强的角度讲，蒙古人给予他们世侯的地位，
: 使他们摆脱女真人的统治，说不上耻不耻的。南宋的耻，那是从一开始就有的。南方士
: 族的进取心也比较差。要说耻，当事人是应该承担的，你弄到现在还耻，有没有神经反
: 射弧太长了点啊？现在人看那段历史，应该有的态度是时刻不能放松国防，以史为鉴。
: 整天耻来耻去的，受迫害狂是种不正常的精神状态，得治疗。
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w****j
发帖数: 5581 | 28 顾炎武说过，“有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁
义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下”。比照这个，你说说看为啥元朝不是
中国的一个朝代？元朝自一开始就有儒家的内容，元这个国号的来历不要我提醒了吧？
可以说，这个元朝始终都在儒家化的过程中，只不过中间有反复，进程很缓慢而已。特
别是和清朝比。另外元朝不是中国有语病。你说葡萄籽是水果么？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 元朝不是中国，元史是中国史，这两条一点都不矛盾。以史为鉴不是篡改历史。元是中
: 国的亡国时期，不管朱元璋奉不奉大元的正朔，这一点无法改变。
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h***i
发帖数: 89031 | 29 这个你说了不算
你的明朝祖宗说了算
【在 s**********n 的大作中提到】
: 元朝不是中国，元史是中国史，这两条一点都不矛盾。以史为鉴不是篡改历史。元是中
: 国的亡国时期，不管朱元璋奉不奉大元的正朔，这一点无法改变。
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z*******3
发帖数: 13709 | 30 只能说元朝是介于汉朝代和蒙古中间的一个东西
远不如北魏 |
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l***x
发帖数: 684 | 31 The core of the King's family returned to Mongol plateau.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这个也有点太过激愤了。
: 总结一下：
: 1.蒙元灭宋，是中国亡国。亡国是耻。
: 2.杀我汉人的蒙古族，已基本灭亡或同化了。
: 3.版图要继承。
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l***x
发帖数: 684 | 32 15th century, Dayan Khan accomplished re-unitizing Mongols.
Khalkha was assigned to one of his son.
So, Khalkha of course is direct offspring of Yuan's king.
Khorchin at the other hand, is offsprings of Khan's brother.
【在 w****j 的大作中提到】
: 外蒙连黄金家族都不是，和元的直系差远了。倒是内蒙的科尔沁部往上溯是成吉思汗的
: 亲弟弟哈撒儿。你的意思是科尔沁大片草原中国都不应该要了？
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f***a
发帖数: 201 | 33 仁义充塞,而至率兽食人,人将相食
亮了。。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 顾炎武说过，“有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁
: 义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下”。比照这个，你说说看为啥元朝不是
: 中国的一个朝代？元朝自一开始就有儒家的内容，元这个国号的来历不要我提醒了吧？
: 可以说，这个元朝始终都在儒家化的过程中，只不过中间有反复，进程很缓慢而已。特
: 别是和清朝比。另外元朝不是中国有语病。你说葡萄籽是水果么？
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Q****s
发帖数: 1301 | 34 元朝如果象清朝那样奴役中国几百年, 就算中国了. |
t*****e
发帖数: 412 | 35 后清爱前清，一点也不奇怪。现在居然爱起蒙元了。估计过不了多久，五胡乱华就要变
成五胡爱华了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 顾炎武说过，“有亡国,有亡天下,亡国与亡天下奚辩? 曰: 易姓改号,谓之亡国. ‘仁
: 义充塞,而至率兽食人,人将相食’,谓之亡天下”。比照这个，你说说看为啥元朝不是
: 中国的一个朝代？元朝自一开始就有儒家的内容，元这个国号的来历不要我提醒了吧？
: 可以说，这个元朝始终都在儒家化的过程中，只不过中间有反复，进程很缓慢而已。特
: 别是和清朝比。另外元朝不是中国有语病。你说葡萄籽是水果么？
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j***g
发帖数: 11325 | 36 这个和棒子完全两码事。
外蒙古属于蒙古部落里最边缘的几支。甚至能不能算蒙古都不一定，因为他们本来就是
奴隶。
蒙古部落的核心都在内蒙，自满请起就是中国的一部分，同化程度虽然不及满族但是也
差不了太多
【在 r****p 的大作中提到】
: 如果外蒙现在属于中国，我们还能替恬不知耻的的说是，问题是现在连这个不要脸的机
: 会都没有了
: 说元朝是中国，和棒子冒认高句丽，从本质上说是一样的。
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