N****n
发帖数: 6571 | 1 加尔文当然是宣称因信称义，但是也可轻易否定一个人的<信>，认为其所信不实，不
是真信。为了反抗教皇的权威，当然就不能预设人可以肯定人的得救，这是否得救，
权柄只能归于神。
信。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 2 你可以把一件事往好处想，也可以从坏处想。你编的理由和故事就是如此，完全是一面
倒。这就是欲加之罪。
人的不完美就是罪，这个罪不是通常的罪。没有威逼，你现在谁威逼你了？下地狱，人
人不免，除非信主得救。
信了，依然有罪性。过去的罪可免，罪性依然。信主重生后，不断成为洁净的过程。能
不能上天堂，看情况。让你学好，怎么是利诱？学好，当然会“好”。
罪。
还有就是，因信称义
1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
--这不对吗？
2.你信我，你就没罪了，这是慈爱。
--见前面解释。信主后也是罪人。只不过给你一个重新做人的机会。 |
|
n********n
发帖数: 8336 | 3 只因伤在最痛处—犹太民族为何不信耶稣？
文章来源: 陈庆真, 2001-9-26
犹太民族对基督教的误解、排斥，与整个民族难以愈合的伤痛有关。
伤痛难愈合
在海外的华人，特别是居住在美国东部及中西部的，多少会在生活及工作中接触到犹太
人或犹裔美国人。相处久了，发现他们极大多数不信基督教。他们至多承认耶稣是个好
老师，但绝非他们旧约圣经（犹太人称之为Torah）所预言的“弥赛亚”（救世主）。
我不免纳闷：耶稣不是犹太人吗？耶稣的门徒不也全是犹太人吗？新约的作者，除路加
医生外，不也是清一色的犹太人吗？甚至早期教会的成员，也大都为犹太人。那麽，为
什麽连我们这些被犹太人视为“外邦人”（Gentiles）的，都相信耶稣基督是弥赛亚，
是真神的儿子，而犹太人却反而拒绝呢？犹太人不原是橄榄树上的“好枝子”吗？（参
《罗》11:17-24）
十九世纪末开始，欧洲各国的排犹运动，导致大量犹太人移入美国，集中居住在东部的
纽约、波士顿、费城及中西部的芝加哥、圣路易等大城。他们的入迁逐渐破坏了原本以
基督徒为主，天主教徒为副的宗教平衡，遂引起社会上的反犹思想。及至目前，断断续
续反犹的活动，已自 台面转... 阅读全帖 |
|
n********e
发帖数: 68 | 4 Sorry, I did not visit here frequently.
Both parts are what I want to discuss.
一方面，圣经很清楚。as Frank quoted，Hebrew, 11:1. 以既罗马书的因信称义。
另一方面，象yyyyy提的“到底信什么才算有信心”？
对我来说，这一直是一个功课。我愿意相信神的话，不单是他的创造，“自从造天地以来
， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无
可推诿。”而且我相信他让圣灵驻在信他的人心中。就是我们能借圣灵与他沟通。
所以我愿意向他交拖。简而言之，我信，我愿意交拖。
这里还有如yyyyy所说的“我怎么知道......”？我觉得这是我一直要学习的功课。有一
点我知道的是，明白神的旨意，不是替神计划什么是好的（或说我任为是好的）。
还有一点，看身边属灵的弟兄姐妹的见证对我很有帮助。
否
带
我
信
扎
。
容
真 |
|
b*****d
发帖数: 7166 | 5 你难道没有发现中国人里都是人渣才信基督教吗？
因为基督教最重要的教义就是因信称义。只要信耶稣，你可以无恶不作，照样上天堂。
不信的，就是好事做尽，也要下地狱。偷窃吸毒算什么，照样上天堂。 |
|
q*******a
发帖数: 1982 | 6 再看：
以弗所书
2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。
这里更是明确了，按照基督教信仰，“得救”，不是因为“行为”，而是“恩典”，即
“因信称义”。
“信的人”“上天堂得永生”，不信的下地狱，主帖里分析得清清楚楚。这位同学怎么
就是搞不清楚呢？ |
|
q********g
发帖数: 10694 | 7 别装了。你难道没看我们查经的帖子。没有“因信得救的理”你以为我们不知道？难道
我们受此影响失去了神？只有李常受才揪住细节而失了大体。
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: 十二月份每日查经（十四）--《加拉太书》3：23-25
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 13 21:46:29 2009, 美东)
3:23 但这因信得救的理，还未来以先，我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道
显明出来。
3:24 这样，律法是我们训蒙的师傅，引我们到基督那里，使我们因信称义。
3:25 但这因信得救的理，既然来到，我们从此就不在师傅的手下了。 |
|
b****m
发帖数: 113 | 8 “大道不称，大仁不仁”，老子的“道”与基督教的比较的问题我提过很多次，没有一
个基督徒正面回答。
你看看永生的那些话，跟之前的一模一样，无非是叫你先信了再说，跟邪教和搞传销的
有什么区别？
他们根本不敢在理性和逻辑的层面跟其他宗教和学说做横向比较，一是因为他们闭目塞
听，懒于学习；二是因为他们狭隘自大，目空一切，将别家统统视为假神歪道，根本无
法交流！ |
|
S*********o
发帖数: 1334 | 9 见到居无定所的的耶稣还能信他是基督，见到没有佳形美容的耶稣还能信他是神的儿子
，见到十字架上的耶稣还能信他是救主，那是何等的信啊！ |
|
G*****9
发帖数: 3225 | 10 我觉得神是有拣选的，并不是每个人都被赋予了同等的机会。所说因信称义，我怀疑是有些人信了也不得救，有些人不信照样得救。当然这是我个人的一种感觉，并不符合教义。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 11 那一个人从行为差变为行为好的，就从假信变成真信；一个人从行为好变为行为差的，
就是真信变成假信，可以这样理解吗？还是说，有种“盖棺定论”的味道，看一个人最
终的行为来知道他的信心？ |
|
c****p
发帖数: 6474 | 12 你这个解释再清楚不过地展示了基督教的邪恶。
1.通过一系列“传说”，先给你扣上个有罪的帽子。有罪要下地狱，是为威逼。
2.你信我，你就没有罪了。没罪就能上天堂，是为利诱。
所以你必须信我。
这就和赵本山为了卖拐把范伟忽悠瘸了一样。
这两步有很多迷惑人的地方：
1.把人在现世中犯的错误和圣经里的原罪混为一谈，乍一看好像人人不可避免地要犯罪。
2.是不是有人真的上天堂下地狱了？谁TMD知道，反正死人不说话。
还有就是，因信称义
1.你有罪，所以我要惩罚你，这是公正。
2.你信我，你就没罪了，这是慈爱。
所以我既慈爱又公正——这TMD根本就是两回事好不好。
这根本就是大贪官向别人索贿哪。 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 马太福音
15:12当时，门徒进前来对他说，法利赛人听见这话，不服，你知道麽。
15:13耶稣回答说，凡栽种的物，若不是我父栽种的，必要拔出来。
15:14任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
这些天一些个新ID轮番上阵，拿出来的却依然是些个井底之蛙的东西。和井底之蛙讨论
问题是很痛苦的事情，一来要帮对方补习很多最最基本的常识，二来对方长时间不见蓝
天，所以非常自命清高，偶然见到了日光还觉得非常刺眼，很是不适应。
既然某最新ID点名要就某个问题讨论一下，那就讨论一下吧。
圣经中关于得救的条件，最为清楚的原则就是“因信称义”。人无丝毫善行可言，一切
都是神预备，神拣选，神赐予的救恩，借着圣灵在人心中的工作，人可以有可能低头悔
改，承认己罪，归向三一真神。
但是，“信”的具体外在表现，确有几处看似不相同的记载。
新ID把马可福音16：16说成是了马太福音16：16，在此不予追究了。
1）圣经的确让我们看到，很多地方的记载表明，“信”和“洗”，是密切相关的
马太福音
28:18耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。
28:19所以你们要去，使万 |
|
q*******a
发帖数: 1982 | 14 雅各书说“不是单因着信”，提到了一下行为，但是，“圣经”的主旨显然强调的是“
信”。包括耶稣多次亲口讲的，都是在强调“信”。 |
|
h**p
发帖数: 87 | 15 没有一个义人，人心比万物都诡诈
这两句在应用的时候，同样要用在教义的制定者（组织）身上
不理解的教义，不要去高举。看不懂的解经书，不要去高举
因为信心只有建立在耶稣和十字架上，不在于任何教派的解经书和教条上
看教条，一定要去找圣经支持，没有圣经支持的，不要用信心去高举
转载序言：这是一位爱主姊妹的文章。经上说过多次，神要按照每个人的行为进行审判
，这是神之公义的体现。人无法靠行为自夸，而信靠神的人可以得到神的怜悯和恩典。
人性有堕落的一面，但人性中向善的一面让人信靠神而能行善事。神必会看到这点而做
赏罚，因为神是公义的神。
耶 利 米 书
17:9 人 心 比 万 物 都 诡 诈 ， 坏 到 极 处 ， 谁 能 识 透 呢 ？
17:10 我 耶 和 华 是 鉴 察 人 心 ， 试 验 人 肺 腑 的 ， 要 照 各
人 所 行 的 和 他 作 事 的 结 果 报 应 他
姊妹原文如下：
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没 |
|
w*******d
发帖数: 3714 | 16 在某些基督徒眼里，最大的罪就是别人跟他们信的东西不同
为什么呢？因为他们怕死，而表现的形式是最好大家要死一起死，只要全世界信的都是
一个东西，哪怕大家都信错了，反正谁也占不了便宜就行了。
所以传教传得越凶的基督徒，其实就是对自己信仰最怀疑的那一群人，杯具啊 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 17 哦，谢谢。信心和行为应该统一，我同意的。但是是否事有了信心的原因，才有行为的
结果？还是信心和行为互为因果呢？比方说，首先由小的信心，然后行为跟进，然后信
心增大，接着行为更善，不断的互动的过程？行为是信心产生的自觉的神的恩赐过程，
还是需要独立于信心自我修炼的接近神的过程？
比如说信了耶稣基督的复活和救赎，然后行为就会跟进，变得更善吗？似乎很多基督徒
的行为并不能证明这种变善的过程。他们信基督，但是依旧做着坏事。似乎信心之后没
有跟进善行。所以是否需要用自己修炼的善行来增强自己的信心呢？ |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 18 我从来就没信过圣经上的东西，你问我有意义吗？
你信不信比较重要 |
|
A*******m
发帖数: 2326 | 19 你不能把他跟别人比，应该把现在的他和受洗之前的他比
信主之后，一个很明显的改变，应该是对罪变得更加敏感
所以，倘若他现在犯罪比信主以前不光少，反而多了，那我觉着他没有真正的信主 |
|
f***n
发帖数: 438 | 20 不论什么时候都是因信称义。
都是需要信的。当然这个是上帝和人类定的第二个约，叫做恩典之约。
在亚当夏娃堕落前有个约是行为之约，级只要他们不吃分别善恶树的果实便有一切神应
许的，可惜人那是被约了。才有了新约，即恩典之约。
当然这个旧约和新约与圣经的新约和旧约不一样，后者是根据耶稣基督道成肉身来划分
的。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 楼主是断章取义的话，你们因信称义，信了就得救啥的更是断章取义了 |
|
d****r
发帖数: 1017 | 22 绝大多数华人基督徒是因为品行,性格,道德,智力等因素,无法被周围其他华人接受,甚至受歧视.在教堂可以感到温暖和鼓励,甚而反过来因信称义,大肆污蔑诅咒不信基督教的人.这个感觉太好了. |
|
l*******h
发帖数: 751 | 23 来自主题: TrustInJesus版 - 赖昌星信主 没有一个义人，连一个也没有（罗马书3：10）。
只是人人可以信主悔改，因信称义。 |
|
s*******g
发帖数: 535 | 24 梵蒂冈第二届大公会议的变化只是表面上和时代紧密相连罢了，信理和神学上一点也没
有变化。
“justification by faith alone”本来就是错误的。成义本来就不是由于一个隐秘的
心理活动而产生的结果。
要是说历史，看看天主教为了反击宗教改革而召开的特立腾大公会议(1547年)是怎么说
的：
“当今之际，既有若干有关「成义」道理的邪说，到处流传，不无严重危害及多人灵魂
的安全以及教会的团结，于是，这神圣的脱理腾大公议，为了全能天主的颂赞与荣耀，
以及教会的安全与灵魂的救援起见，：蓄意要把那「义德之日」(拉：四，二)，(信德
的创始者和完成者)—耶稣基督(希：十二，二)所教过的，与其宗徒们所传授的、以及
公教会，由圣神所默导，永远坚持的真实而健全的这个「成义」道理，向所有的基督信
徒，陈述一下；(并)严禁任何人，以后不得相信、宣讲或教授那相反本法令所规定所宣
布的道理。
...
此外，大会宣布：这种在成人内的「成义」缘起，是借着耶稣基督先由于天主的恩宠[
Can﹒3]；这就是说：这由于天主在成人们毫无功绩的情况下，召叫他们的召叫，使他
们因罪而背向天主者，由于天主的激励及其 |
|
k****s
发帖数: 95 | 25 所以，大家不要争论了。 割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就
可以了，就足够
了。
讨论很好，彼此攻击实在没有意思。
建议对基督教有误解的人，下点功夫，用真功夫，不要采取污蔑抹黑的国粹。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 26 很久没来，原来已经换了人间阿。
加尔文教派还是比较不得人心的，从方法论上是会妨碍基督教扩张的。
正解是，在劝人归信主时，也多谈因信称义；人已经圈进来后，再大谈那个著名的
泥匠法则，以防止某些人遇到adversity时萌生退意。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 27 这要归因于神对大家的plan不同阿，天意高难问，神这样做，定是别有深意的。
你不要问，只要信。因信称义，阿门。 |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 28 基督教信仰核心是信神，不是信基督教。这个信仰对象的差别是至关重要的，还没有确
立基督徒信仰的，或者初信的人，对这一点理解可能不是很深刻，随着信仰的加深，这
个关键点会越来越清晰。
而信神，不是泛泛而谈，而是信神的话，这就是圣经。我希望首先明确，我们的讨论以
圣经为前提，为基础，为准则。在理解圣经的基础上，再联系任何实际, 应用和解释圣
经的教导。 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 29 那你就不要任意断言信了神能解决万恶。也许神的时间表还没开始呢。
我没让神按照我的要求做。你不要put word in my mouth.
我只是针对你说的信了神解决万恶的话说一句。 |
|
r****y
发帖数: 75 | 30 但是，万恶之源乃是不信主，更让人无法信服。就像我前文所说，印第安灭绝、十字军
屠城，都是狂热的宗教信仰者做的事情。基于这些事实，我甚至要说，万恶之源乃是狂
热信主。当然，这只是比方，并非真是这么认为，请原谅。
坏。 |
|
r****y
发帖数: 75 | 31 我看的只是表面？我自认通读古今历史，也读过很多哲学、伦理学方面的著作，也算有
独立思考的人格和能力，你一句“你看的只是表面，流于就事论事”就解决问题了？呵
呵，难道冷静下来讨论思考就那么难吗？任何问题，一句“神的旨意和标准”就解决了
吗？况且，你自始至终没有正面回答我问题。
感觉您的逻辑就是：
1. 这个问题，如果你是基督徒就能理解了。
2. 既然你不是基督徒，那就信上帝吧。
3. 信了上帝，你就理解了。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 翻譯成白話： 你不信就不會理解， 要學習要先信。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 33 确实，耶和华的公义良善并不是人类的公义良善
而且很多非基成不了基就是跳不出杀婴屠城是邪恶的
屈膝赞美这种邪恶行为更邪恶的这个非神性的思想框架，
不过反正信不信都是神预定的么，没啥关系 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 你說了這麼大篇， 到底正面回答了沒有？ 你是要說沒有地獄嗎？
那也行，改個方法問， 信耶穌是不是得到永生的必要條件？
也就是說，是不是不信耶穌的一定不會得永生？
麻煩先說“是”，“不是”或“不知道” 再申論，不要繞圈圈。
过, |
|
r****y
发帖数: 75 | 35 同意，看看老子的道是怎么说的！！尤其注意道生养万物，但是，“生而不有，为而不
恃，长而不宰”。再对比一下信我者昌、不信我者亡。
道生之，德畜之，物形之，势成之。是以万物莫不尊道，而贵德。道之尊，德
之贵，夫莫之命而常自然。故道生之畜之。长之育之。亭之毒之。养之覆之。
生而不有，为而不恃，长而不宰。是谓玄德。 |
|
p********o
发帖数: 640 | 36
而且 我已经再里面回答了...您米有仔细的看
这个问题对信与不信是无益的
我举个不恰当的比喻哈, 您别生气
假如您是一个孤儿很久, 突然有人告诉您 他是您父亲. 您相信么
那 有2个人来 一个很有钱, 一个很慈爱 都告诉你说是您父亲 您相信么?
您选哪个一个 还是都不选?
这个问题里面出现2选1的局面是大家对神的计划不知道的缘故. 但是要相信神是公正的
.
这里有人提到了 道德经. 我想问下 道德经的精髓是 解释了 道的存在性么? 还是 说
不敢争先
不见可欲 还是 天人合一. 前面老子说 道是不可解释的,然后老子 解释了那么多他认
识的道写到
字上, 是让我们能像到一样 做事, 能够做到天人合一!!! 老子说他有 三宝: 慈,俭,
不争先.
老子从来没说 他所珍贵的东西是:他向大家表达了道的存在,他也从来没说 他比其他世
人更加接近
道.
我所在的教会的牧师,不鼓励一次得救的说法(虽然这个按理说是). 他说我们要常在基
督里,基督就
常在我们里面. 我们就能结出圣灵的果子. 我们通过基督认识父神的存在. 从而做到天
人合一.
现在是个艰难的世道, 很多东西都束缚这人. 很多恶习不想... 阅读全帖 |
|
o**1
发帖数: 6383 | 37 信佛信道的呢？信老天爷，祭宗祠，拜天地君亲师的呢？
估计绝大多数中国人还是被你们弄到蛮荒之地一个小部落信的神搞出来的地狱里去了。
可怜呀。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 你沒搞懂我的問題。
如果一個人平常做事稱得上是好人，按照你說的標準可以上天堂的話
（別告訴我沒人能上天堂）， 你去傳福音，他不信或還沒信就死了，
結果就得下地獄， 對不對？ |
|
b*********n
发帖数: 1607 | 39 没错。但是这两种情况对于同一人罪不一样。不知道的时候神不以无知为罪，所以按他
所行的审判他。
知道了福音，还不信，那就犯了不敬畏顺服神的罪了，原来没有的罪，现在有了。另外
一个能够按照良
心真心的，真心的行善，厌恶作恶，并因为自己的恶行自责，还知道冥冥之中有天意，
敬畏神（他不知
道是什么神，但是知道有神的掌管。）的人，他如果听到福音，确实了解福音的信息，
他也不会不信。 |
|
r****y
发帖数: 75 | 40 神是给我们自由意志的，他并不强迫我们？信我者得永生，不信我者下地狱？这还不叫
强迫？ |
|
l**********t
发帖数: 5754 | 41 "而没有做工反而被神称为义的人，就是唯独神的恩典"
good point. thanks for sharing. |
|
|
S*********o
发帖数: 1334 | 43 是啊，那是更坚定的信，但是却是愚妄的，信耶稣基督是建立在理性的认知，情感的认
同，心灵的感应，是智慧的。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 44 行为的重要：
若望（约翰）福音
（思高版）
5:28 你们不要惊奇这事，因为时候要到，那时，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，
5:29 而出来:行过善的，复活进入生命；作过恶的，复活而受审判。
（合和版）
5:28 你們不要把這事看作希奇。時候要到，凡在墳墓裏的，都要聽見他的聲音，就出
來：
5:29 行善的，復活得生；作惡的，復活定罪。
New International Version (©1984)
5:29 and come out--those who have done good will rise to live, and those who
have done evil will rise to be condemned.
New American Standard Bible (©1995)
5:29 and will come forth; those who did the good deeds to a resurrection of
life, those who committed the evil deeds to a resurr... 阅读全帖 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 45 是啊，传统的说法似乎是说，有了信心以后，圣灵进驻可以自动引导行为。但是瞧瞧某
些基督徒的行为，我实在对圣灵自动引导有怀疑。我认为行为或许也要靠自己来做，依
靠行为增大信心，两者都要。所以我比较赞同天主教会的信心、行为并行论。通俗地说
，就是：
信耶稣，走耶稣的路，得永生。
很多人把走耶稣的路给去掉了，认为信了耶稣就自动走耶稣的路了。我认为是不对的。
我的一点认识，不一定对。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 46 你有行为表达出你的信了么？ 信了后犯没犯过罪？ |
|
a**u
发帖数: 8107 | 47 如果只有神才有资格评判基督徒是否是真信，人，包括他们自己，就没资格知道是不是
真信。从这一点来说，基督徒都没什么信心，人怎么能知道神的想法呢。
的。
们怎
，如
他为
者他
人， |
|
E******u
发帖数: 3920 | 48 有道理。马丁路德那年头打出“因信称义”是为了反抗天主教的威权。其实还是要看到
行为的重要，否则一个混子信了准备守株待兔有好行为那可是不行的。
的。 |
|
J*******g
发帖数: 8775 | 49 中世纪？中世纪因信称义还没提出呢。
真的信总会体现在行为改变上。 |
|
T**E
发帖数: 1892 | 50 因信称义（新教）还是信+行动（天主教）就不要纠结了吧。
做个好人，活出耶稣基督的奉献精神，至于死后上天堂还是下地狱，让上帝决定吧。 |
|
