M******a
发帖数: 6723 | 1 2016-08-14 百姓视点 微信号 hnbxsd
功能介绍
百姓的视点，平凡的生活；真实的故事，身边的新闻；你的视线，我的视线，我们大家
的视线。
体育举国体制，实际上就是集中全国人民的税金去发展竞技体育，在这个过程中，
除了争夺一些与民生意义不大的金牌外，就是培育了一些体育精英和富豪，广大百姓的
体育锻炼并没有得到重视，人民群众与广大学生的身体健康连续下滑而没有享受到举国
体制的好处，花全国的钱，只有少数人受益，这就是举国体制的特点。近日新华社发文
批评举国体制只为争夺金牌，忽略广大百姓的身体健康，提出要改革举国体制。纵观举
国体制的发展，举国体制确实弊大于利：
1）违背了“发展体育运动，增强人民体质”的宗旨
我们的金牌数在奥运亚运都是名列前茅，但百姓的健康一年不如一年，学生的近视
（连我们的运动员都有戴眼镜的）、肥胖症、身高变缓、高血压、缺乏耐力、水中不能
自救，职工的普遍亚健康、糖尿病、“三高”、英年早逝等并没有因为金牌多而减少，
反而与金牌成正比，金牌越多，疾病越多。惠及全民的不需成本的工间操无缘无故地停
止了十几年，直到前不久才恢复。
2）我们的举国体制，搞的是金牌至上
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c***c
发帖数: 21374 | 2 摘要：摒弃举国体制，至少中国，估计不会有人能参与没有收视率的运动了，毕竟，在
中国能够靠一己之力去参与耗资巨大的职业运动的人还很少。或许反思党们都是先富一
族，日思夜寐希望国家退出，从而秒杀囊中羞涩的平民子弟于起跑线，进而自己凭借雄
厚财力粉墨登场，为国家摘金夺银的同时赚个衣钵，然后再享受万民景仰？
李娜法网夺冠，这是黄皮肤的亚洲人第一次在网球重大赛事夺冠。各界在纷纷对李娜表
示恭喜的同时，反思党们也嗅到血腥味，忙不迭地站出来反思。
这一次反思的自然不是三峡大坝，而是体育运动中的举国体制。李娜夺冠，在反思党看
来，自然标志着举国体制的彻底失败，和运动员单飞的彻底胜利。而举国体制之所以必
然失败，是因为当前体制。于是，万变不离其宗，拨开重重马甲，又回到反思党乐此不
疲的焦点。
反思党们有意忽略了一些事实，这到是一点不奇怪，这是反思党的一贯套路。事实上，
李娜的胜利恰恰是举国体制成功的表现，只不过是另外一种形式罢了（详后）。以李娜
的事例来说明没有举国体制国运动员照样可以成功完全是南辕北辙。中国只有一位世界
级运动员存在于体制之外，就是丁俊晖。如果放弃举国体制，中国竞技体育必然跌入世
界三... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 3 发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 李娜，反思党，举国体制
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 14:09:36 2011, 美东)
摘要：摒弃举国体制，至少中国，估计不会有人能参与没有收视率的运动了，毕竟，在
中国能够靠一己之力去参与耗资巨大的职业运动的人还很少。或许反思党们都是先富一
族，日思夜寐希望国家退出，从而秒杀囊中羞涩的平民子弟于起跑线，进而自己凭借雄
厚财力粉墨登场，为国家摘金夺银的同时赚个衣钵，然后再享受万民景仰？
李娜法网夺冠，这是黄皮肤的亚洲人第一次在网球重大赛事夺冠。各界在纷纷对李娜表
示恭喜的同时，反思党们也嗅到血腥味，忙不迭地站出来反思。
这一次反思的自然不是三峡大坝，而是体育运动中的举国体制。李娜夺冠，在反思党看
来，自然标志着举国体制的彻底失败，和运动员单飞的彻底胜利。而举国体制之所以必
然失败，是因为当前体制。于是，万变不离其宗，拨开重重马甲，又回到反思党乐此不
疲的焦点。
反思党们有意忽略了一些事实，这到是一点不奇怪，这是反思党的一贯套路。事实上，
李娜的... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 4 人民日报：淡化金牌说不可取 佳绩需靠体制支撑
http://2012.sina.com.cn 2012年08月09日08:03 人民网-人民日报
本报记者 汪大昭(微博) 薛原
阅读提示
从1984年许海峰石破天惊的一枪，到保持奖牌榜第一集团的位次，中国逐步走向“
体育大国”。
然而，随着时间的推移，体育的社会功能不断延伸，人们对举国体制的关注也有了
更多的视角。“新时期，我们还要不要金牌？”“金牌总数再多，也不代表国民体育素
质好”“得金牌的只是少数，更多的运动员退役后出路狭窄”等疑问随之而来。
但我们必须了解，举国体制与全民健身并非对立的两面；我们更要看到，优秀的体
育竞技人才必须经过特殊的专业训练。现在，我们需要思考的是，如何让举国体制更加
适应时代的发展，积极作用更大而弊端越来越少。
淡化金牌说不可取
■奥运佳绩为整个民族带来“正能量”
■争金还要看项目和机遇，不能不计成本
现代奥运会发展了100多年，已经成为全球瞩目的盛事，没有哪个领域的活动可以
与之匹敌。当年许海峰石破天惊的一枪，中国女排(微博)的扬眉吐气，已经成为国人的
共同记忆，升华为全民族的精神财富。
时至今日，中... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 姚明谈举国体制：李娜最初也是由此培养起来
字号:小中大2014-03-04 08:22:32
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358
关键字 >> 全国两会全国政协会议姚明举国体制职业体育李娜人才根基2014全国两会争
议李娜
3月3日，正在参加全国政协会议的全国政协委员、前中国篮球运动员姚明在被问及“‘
个体户运动员’李娜的成功是否引起对举国体制的反思”时表示：“我认为，举国体制
和职业体育就好像在菜场买菜，各种蔬菜，比如有青菜、萝卜，种类不一样，怎么种也
不一样。举国体制和职业体育没有孰优孰劣，而如果摒弃举国体制将失去人才根基。”
此前姚明在1月21日就中国篮协改革问题接受媒体采访时曾说：“这不需要改变体制才
能做好，而是改变态度就可以做好。”
姚明强调他的个人观点是，在中国，当前如果摒弃培养运动员人才的举国体制，所谓“
职业体育”也会很快失去营养，而得不到发展所需要的人才根基。特别是一些商业利益
不高的竞技体育项目，比如举重、体操、跳水等等，失去了举国体制的根基，很难继续
保持现在的水平。
全国政协委员姚明谈举国体制 称举国体制和职业体育没有孰优孰劣
全国政协委员姚明在接受记者采访
“在举国体制下，我们从... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 昨日,全国政协委员姚明被记者包围。 新华社发
“我认为，举国体制和职业体育就好像在菜场买菜，各种蔬菜，比如有青菜、萝卜，种类不一样，怎么种也不一样”，昨日，全国政协委员、前中国篮球运动员姚明就“‘个体户运动员’李娜的成功是否引起对举国体制的反思”这一话题接受记者采访时说。
若摒弃举国体制 将失去人才根基
姚明强调他的个人观点是，在中国，当前如果摒弃培养运动员人才的举国体制，所谓“职业体育”也会很快失去营养，而得不到发展所需要的人才根基。特别是一些商业利益不高的竞技体育项目，比如举重、体操、跳水等等，失去了举国体制的根基，很难继续保持现在的水平。
“在举国体制下，我们从小，比如从中小学就开始选拔、培养运动员，实际上是为发展职业体育这个产业提供了人才的基础”，姚明说。作为全国政协委员参加两会的“小巨人”刚一在驻地北京国际饭店出现，就引起了媒体的兴趣。
“我们现在的职业体育也是在不断发展的，比如CBA、中超”，姚明提醒说。在成为职业运动员之前，李娜也和自己、还有其他许多人一样，最初也是由举国体制培养起来的。
闯荡过美国职业篮球联赛的姚明将中美两国的运动员培养机制进行对比之后提出，其实举国体制... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 99 | 7 【 以下文字转载自 Olympics 讨论区 】
发信人: badcard (badcard), 信区: Olympics
标 题: 论举国体制与全民健身
关键字: 体育,举国体制,全民健身
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 8 19:03:54 2012, 美东)
看来不少人被西媒洗脑了，老拿中国的举国体制说事，并且和全民健身比较。
其实这2者根本就是两码事。举国体制针对的是竞技体育，和全民健身并没有直接的关
系，也构不成竞争的关系。与其说全民健身需要投入，还不如说其更需要宣传，在这方
面其实中国做得比西方国家并不差，甚至更好。
关于竞技体育，举国体制其实绝对是效费比更好的。典型的例子就是韩国，小小国家，
每次都金牌榜前列，靠的就是举国体制。西媒总胡诌什么举国体制劳民伤财，其实如果
算总的投入，市场体制的投入更大，效率更是低得多。至于说什么举国体制花的是大家
的纳税钱什么的，那拿金牌也是大家爽啊，有什么不对？某些公知也许不爽，那时他们
自己的问题。
竞技体育决定成绩的无非是训练水平和比赛经验，而其中训练水平（尤其是青训）才是
大头。纵观各种项目，青训搞得好的成绩自然... 阅读全帖 |
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e*******s
发帖数: 119 | 8 中国体育现行的“举国体制”，简单的说就是各个“专业”运动队直接隶属于政府机关
（各级体育局）的做法，是在建国后效仿“苏联模式”建立起来的。毫无疑问，“举国
体制”为中国体育的发展作出了不可磨灭的贡献。试想，在中国还是“一穷二白”的时
候，如果没有“举国体制”，谁会去“玩”那些“稀奇古怪”的“洋”游戏？没有了中
国人的参与，谁又会去关注“奥运会”这样的体育赛事？毫不夸张的说，没有“举国体
制”，就不会有我们这一代（70后或更早）的中国“体育迷”。
而随着中国经济的腾飞，“举国体制”也在上世纪90年代以后、尤其是2001年“申奥”
成功后，得到了迅猛发展。中国代表团在“奥运会”上的成绩“节节攀升”，连续三届
居“金牌榜”前两位。这时，许多人也开始了对“举国体制”的“反思”。而关于“我
们花这么多‘纳税人’的钱去换‘金牌’值不值”，“我们应该如何调整‘竞技体育’
和‘群众体育’的关系”等等的讨论也屡见不鲜。在这里，我不想谈论我个人在这些问
题上的观点。而我只想说，在我们可以预见的将来，“举国体制”的做法是不会有什么
大的改变的。这是因为，围绕在“举国体制”的周围，已经形成了一个庞大的“既得利... 阅读全帖 |
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d*******g
发帖数: 122 | 9 乒乓球、羽毛球，这些都是实际发生的事，不算，却偏要“假设”。
乒乓球、羽毛球最初在中国发展的时候也是冷门项目，没几个人玩，正是靠举国体制大
力推广才成为“国球”的。田径游泳以前也都有举国体制大力投入，和乒乓球、羽毛球
的区别只不过是出成绩比较晚。每个项目有每个项目的特点，不能说举国体制的项目成
绩一定好，也不能说成绩好的项目一定是举国体制。
中国是1984年恢复参加奥运会的，在这之前三十年一直是举国体制。所以举国体制与奥
运金牌本来就没有绝对联系。不能否认执行过程中会有偏差，存在过于重视金牌的现象
，但这不能全说成是举国体制的错误。把钱只投到能拿金牌的项目上，这是“修正”了
的举国体制，并不是举国体制的本质。如果觉得这样的“修正”不对，那就再“修正”
回来好了。 |
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b*****d
发帖数: 99 | 10 看来不少人被西媒洗脑了，老拿中国的举国体制说事，并且和全民健身比较。
其实这2者根本就是两码事。举国体制针对的是竞技体育，和全民健身并没有直接的关
系，也构不成竞争的关系。与其说全民健身需要投入，还不如说其更需要宣传，在这方
面其实中国做得比西方国家并不差，甚至更好。
关于竞技体育，举国体制其实绝对是效费比更好的。典型的例子就是韩国，小小国家，
每次都金牌榜前列，靠的就是举国体制。西媒总胡诌什么举国体制劳民伤财，其实如果
算总的投入，市场体制的投入更大，效率更是低得多。至于说什么举国体制花的是大家
的纳税钱什么的，那拿金牌也是大家爽啊，有什么不对？某些公知也许不爽，那时他们
自己的问题。
竞技体育决定成绩的无非是训练水平和比赛经验，而其中训练水平（尤其是青训）才是
大头。纵观各种项目，青训搞得好的成绩自然就好。单纯把项目推向市场并不能使水平
直接提高。具体离子看看国内的足球和篮球就知道了。现在的水平还不如举国体制的时
候，而总体的投入却大多了，整个以浪费社会资源。
只要国家财政允许，加大举国体制的投入对于目前的中国体育才是王道。即使是市场化
的项目，也要强化各体育协会的领导，切实提高青... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 做一件事，其收益= 投入 * 收益率 * 投资准确率
举国体制对可投入数额较大甚至很大、收益率可以准确估算、目标固定的项目是好用的。
这是因为举国体制有利于段时间内把大批的力量集中起来干一件事。当投资准确率和收
益率都是可靠不变的时候，投入越大，收获就越大，所以举国体制能得到很好的结果。
本质上就是用大的投入压垮其他小本经营的竞争对手。小的竞争对手方向再对一点，收
益率再高一点，也比不了举国体制。
（10000 * 80% * 80% = 6400。10 * 100% * 100% = 10）
航天、高铁、奥运金牌、超算、大飞机、大轮船、潜艇还有中国古代的长城都是这样的
例子。
而举国体制对于可投入数额上限较低、收益率随机、目标不固定的项目就不好用了。这
是因为其准确率低。投入再大，如果准确率为零，或者如果收益率为零，那么收益还是
零。本质上就是船小好掉头，对于这些随机性较强的项目，越是灵活、成本低的个体，
越是容易适应，即是发现方向错了，立刻pivot也来得及，成本也能接受。举国体制要
是搞到一半发现方向完全错了，那损失可就是天文数字了。
（10000 * 0% * 0% = 0。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 奥运会本来是全球子民的狂欢节，是个国家都会为自己国家争金夺银高兴的不要不
要的，说实话，中国确实是不再需要单单靠那么几块金牌来支撑整个民族大众的自信心
，但是受不了一些中国人总是挖苦自己国家拿奖牌!
举国体制怎么了？好像不举国体制，就可以实现全民健身似的，真是可笑，竞技体
育和全民健身并不矛盾好不好？更受不了一些人打着减轻纳税人负担的幌子各种招摇撞
骗，更不要说拿培养运动员的钱去建小学，无知！这怎么能是取消经济体育投入的借口
呢？
中国那群喷子压根都不知道人英国、法国、日本还有韩国都是举国体制！真是井底
之蛙。
不动脑子的抨击中国体育的举国体制简直就是被新自由主义洗了脑，说的难听一
点，中国现在的GDP根本不如美国，而且体育投入的比例也低，还有一个致命的问题：
中国人口多。那么如果不搞举国体制，单纯靠自己，怎么能出成绩？
360行行行有状元，职业运动员，体育队他们来说就是一专门的职业，尤其是有体
育天赋的贫民，比如说龙清泉，如果没有国家选拔，他是不可能出头的！
炮轰中国体育举国制的请拍拍自己的脑袋瓜子，明白一下：经济体育非常烧钱的
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 举国体制现在被很多人批评，但是中国很多优势项目，都是举国体制的功劳，比如乒乓
球和羽毛球等等，体操等，中国在世界上去的一流成绩的队伍，都是和举国体制有关。
同时，中国之前的足球也是举国体制，郝海东和范志毅这批，是最后的举国体制，也是
最早的职业化球员，他们也是近来年中国足球的最高水平。
现在都还没一个球员能够接近范志毅和郝海东的水平。
举国体制搞的足球运动员有两个大的弊病，第一是体能不好，第二是心理素质不行，但
是其他方面都可以。所以在体能和心理素质下功夫，搞回举国体制，说不定真的很有戏。
既然职业化已经证明对提高足球水平没用，还搞什么呢，这都是肥了这些运动员的荷包
，收入翻了几十倍上百倍，水平还一路下跌。那就不能再这么搞下去了。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 14 北京奥运举国体制还算是国内？
上海世博也是国内的举国体制奇迹？
利比亚撤侨就是中国举国体制在国际舞台上大动作啦？
中国混成海空远征军举国体制利比亚撤侨让全人类大跌眼镜？
地球各国人都惊讶献媚嫉妒啊？
以后中国的举国体制可能就成为世界舞台上的常事啦？
举国体制可能美国都吃不消啦？
是不？ |
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i***s
发帖数: 39120 | 15 伦敦奥运激战正酣，中国健儿捷报频传。在国人一片叫好声中，也有不少人公开声明对奥运“漠不关心”，甚至表达了对中国体育的某种“反感”，指责举国体制是花纳税人的钱买国家的名，在这种体制下只有对金牌的膜拜，而没有对人性的关怀。尤其是当举重队出了“交白卷”和“夺银痛哭”等事件后，这种论调更是甚嚣尘上。
奥运会是世界各国四年一度的体坛盛会，也是竞技体育的最高形态和较量平台。正如奥运会宗旨所言之“更快、更高、更强”，想必没有哪个国家派运动员来伦敦是为了喝下午茶、开party的，既然来了，为的就是争金牌、拿冠军。奋力拼搏、为国争光，不仅是竞技体育的特征，也是其魅力之所在。忽视这一点，以反“惟金牌论”为借口，否定国家备战奥运所做的各种努力，否定举国体制在培养优秀运动员中所发挥的重要作用，显然有失公允。
实践是检验真理的唯一标准。评价一种体制优劣，光靠嘴上说说不能服众，最根本的还是要拿事实说话。以竞技体育为例，哪种体制能培养出优秀的运动员，创造好成绩，帮助人类挑战极限，这种体制就具有合理性和优越性。我国是发展中国家，基础相对薄弱，要在体育方面迎头赶上，必须充分调动和整合社会资源，集中力量办大事。因此，举国... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 16 金牌到底有什么意义？举国体制该不该存在？这是目前很多人争论的话题。但是要想准
确把握这个话题，必然得先理解举国体制当初是怎么来的？也就是说，得弄清它的来龙
去脉。
首先是体育局：
“1952年11月15日 中央人民政府委员会第19次会议通过成立中央人民政府体育运动委
员会，并任命贺龙为中央人民政府体育运动委员会主任。1954年改称为“中华人民共和
国体育运动委员会”，1998年改组为国家体育总局。”
而这期间，一个关于举国体制很重要的文件，是1954年的《中共中央批转中央人民政府
体育运动委员会党组《关于加强人民体育运动工作的报告》的指示 》（附《关于加强
人民体育运动工作的报告》）。其中提到了：“注意运动员的训练工作。旧中国的体育
运动基础很薄弱，而现在我国的运动成绩虽然稍有提高，但离国际水平很远，因此，在
历次国际体育活动中皆形成我国体育运动水平与我国家地位不相称的情形。目前一方面
由部队和地方分别集中训练一批运动员，另外选送一批有培养前途的年轻运动员去苏联
和匈牙利学习是有必要的。”
但是，这一点只是作为5项工作其中之一而出现的。排在第4。而全报告重点讲述的，则
是如其标题所说，... 阅读全帖 |
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A***C
发帖数: 143 | 17 奥运结束了，写写我对中国体育的举国体制的一点点希望吧。纯属个人意见，无意代表
任何人。
1 要懂得利用明星效应，发展发散经济
先看看美国的例子。美国的政府部门的开支都是公开的，每个雇员的薪水也是可供查询
的。德州政府这方面做的不错。大家可以用下面的网址查询到德州政府的人员开支情况
http://www.texastribune.org/library/data/government-employee-sa
大家猜猜州政府最高工资的两个人是什么人？如果你是刚来美国，可能会很讶异：两个
都是教练员，而且都是学校里的教练员，一个5百多万，一个两百多万。
可以说，德州学校的这种体育发展模式可以被看做成事“举校体制”。但这里面没有任
何黑箱作业，也明显得到议员们的点头，也间接得到德州人民的认同。我们学校，各地
报纸，每年都有一段时间会集中争论我们为什么花那么多钱去雇佣两个教练员。但每年
他们的财政预算都获得通过。也就是说，争论时有的，但主流倾向于接受这两个教练员
的超高薪。
精于计算的德州人不是笨蛋，他们也不那么的爱国，或者爱州，爱校。其实发展体育在
他们看来是一门有利可图的经济。
（注意，我以... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 本质上美国也是举国体制，不同的是资本家出钱还是国家出钱，最终钱都是纳税人出的
而且美国大学里各种体育奖学金，公立学校就不说了，基本是国家的钱，私立学校也很
大一部分是科研经费的overhead里头出来的，这些科研经费很多也是国家拨款。甚至还
有政府出钱跟大学合作搞体育的。至于占绝大部分的中小学，哪个不是举国？
其实中国美国根本就不好直接对比
不要事事用美国做标尺，美国是世界上独一无二的，甚至在发达西方国家中，在很多方
面美国都是格格不入的
美国人均GDP，商业化水平，都是中国无法比的，中国没有一个庞大的有钱有闲有竞技
体育培养意识的群体，也没有类似美国靠体育拿奖学金的大学教育体制，中国还远没有
到抛开举国体制的程度
放眼世界，美国之外，举国体制其实不是就中国在搞，甚至是普遍性的，我们的近邻南
朝鲜，不搞举国培养，就靠观众喊破喉咙“大寒民国”真的能拿金牌奖牌？牙买加短跑
，真的以为人家天天party，奥运会来了就拿金牌？很多国家在很多项目上都得搞举国
体制，否则根本没有竞争力
中国现在除了举国体制，体制外私人培养也开始了，女子网球就是例子，有钱有闲家庭
投入一些举国体制不好搞或者投入产... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 最悲愤的是神马橄榄球篮球棒球的拿着体育奖学金最后去给资本家继续打工赚纳税人的钱
本质上美国也是举国体制，不同的是资本家出钱还是国家出钱，最终钱都是纳税人出的
而且美国大学里各种体育奖学金，公立学校就不说了，基本是国家的钱，私立学校也很
大一部分是科研经费的overhead里头出来的，这些科研经费很多也是国家拨款。甚至还
有政府出钱跟大学合作搞体育的。至于占绝大部分的中小学，哪个不是举国？
其实中国美国根本就不好直接对比
不要事事用美国做标尺，美国是世界上独一无二的，甚至在发达西方国家中，在很多方
面美国都是格格不入的
美国人均GDP，商业化水平，都是中国无法比的，中国没有一个庞大的有钱有闲有竞技
体育培养意识的群体，也没有类似美国靠体育拿奖学金的大学教育体制，中国还远没有
到抛开举国体制的程度
放眼世界，美国之外，举国体制其实不是就中国在搞，甚至是普遍性的，我们的近邻南
朝鲜，不搞举国培养，就靠观众喊破喉咙“大寒民国”真的能拿金牌奖牌？牙买加短跑
，真的以为人家天天party，奥运会来了就拿金牌？很多国家在很多项目上都得搞举国
体制，否则根本没有竞争力
中国现在除了举国体制，体制外私... 阅读全帖 |
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d**j
发帖数: 23329 | 21 不要事事用美国做标尺，美国是世界上独一无二的，甚至在发达西方国家中，在很多方
面美国都是格格不入的
'美国什么地方独一无二，而且为什么，这个更值得探讨‘
美国人均GDP，商业化水平，都是中国无法比的，中国没有一个庞大的有钱有闲有竞技
体育培养意识的群体，也没有类似美国靠体育拿奖学金的大学教育体制，中国还远没有
到抛开举国体制的程度
’没法比，就追吧，为什么做不好的东西就直接拿个没法比就掩盖了政府的无能‘
放眼世界，美国之外，举国体制其实不是就中国在搞，甚至是普遍性的，我们的近邻南
朝鲜，不搞举国培养，就靠观众喊破喉咙“大寒民国”真的能拿金牌奖牌？牙买加短跑
，真的以为人家天天party，奥运会来了就拿金牌？很多国家在很多项目上都得搞举国
体制，否则根本没有竞争力
’这个就纯扯，运动员训练跟举国混在一起了，你应该想说明的是哪个运动员不训练就
拿金牌？跟你的举国还是扯不上边。‘‘还有，韩国真的像你说的举国体制，韩国看起
来好像什么都是举国的，三星啊，什么的，就基本上整个国家围着转，所以韩国还真不
是个好例子’
中国现在除了举国体制，体制外私人培养也开始了，女子网球就是例子，有钱有闲家庭
投... 阅读全帖 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 22 你根本就不懂啥叫举国体制。毛时代搞两弹一星，搞重工业，就是靠举国体制。
举国体制与邓小平搞亩产万斤根本就是两码事。
中国的军工和重工的举国体制是被邓小平废了，江泽民重新恢复举国体制搞军工重工。
其实体育也一样。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 23 羽毛球乒乓球都是当年举国体制群众推广搞出来的。没有举国体制，你可能连练羽毛球
的毛都没见过。或者这么说：举国体制有些项目没有搞，比如美国大热门项目橄榄球。
那么你之前对他知道多少？
每次有什么比赛总有人瞎bb举国体制如何如何。看的就烦。没有举国体制这帮人估计连
奥运是什么都不知道，平常的‘运动’就是侃大山，撑死了打牌之类。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 24 举国体制不仅是起点低的贫弱国家在国际体育竞赛场上夺得好成绩，提高国家影响力的
有力体制，也是倡导全民健身的最佳途径。当年中国乒乓球获得金牌突破，一夜之间乒
乓球成为国球，男女老少都操练起来，为全民健身做出突出贡献。如果足球也坚持不懈
，通过科学训练和完备的体系建设走下来，至少今天应该是亚洲霸主，不输韩日。但足
球走了商业体育的歪门邪道，体育精神沦丧，队员只为金钱踢球，毫无荣誉心和责任感
，自己的设施体系不如韩日，今天就只能跟东南亚足球一个水平。
举国体制是合理投资。就像很多基础设施的投入不能指望私有企业一样，对很多体育尤
其是竞技体育的投入也必须由国家来包办。这不仅是在国际竞技场中展现一国风采，增
强民族自信心的问题，也是体育精神的内在要求。奥运倡导更高、更快、更强，是以民
族国家为单位竞赛。一国当然要选拔在各个领域中的优秀体育人才。西方的商业体育靠
什么选拔？主要因素是钱。如果你是很有天赋的乒乓球选手，你很穷，你在美国，那对
不起了，你还是去翻汉堡吧。因为乒乓球没有商业利益，无人给你赞助。在中国这样的
优秀人才会大放异彩，为国家个人挣得荣誉，成为全民健身的偶像，退役后也能从事教
练、... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 1506 | 25 足球是特殊的体育项目,来不得一点投机取巧,实力来自于金字塔型厚实的基础.这也就
是日本人脚踏实地发展了几十年,花费了几代人,无比巨大的资源如今才终于上升至欧洲
2流水平的原因.
楼主说举国体制,哪个国家搞举国体制有能力养活100万足球人口? 如果能的话应该可以
胜日本(足球人口数量相近,举国体制的运动员不用做别的,只管闷头踢,估计能比日本强)
如果能养活1000万,估计世界杯能拿下.
但可能么? 跳水运动员全世界500+,中国就有300+.国家有能力养着这300+的跳水运动员
.但如果在足球项目里养个1万人,拼命训练,顶天到个亚洲前5,还是弱.
况且举国体制本身就是功利的,花20倍的资源去让足球拿亚洲前5根本不符合举国体制的
思路. |
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n********o
发帖数: 210 | 26 呵呵，放心吧，任何资本主义国家都是绝对没有办法建设什么举国体制的，当然你需要
了解什么是举国体制。
这个标题是杜撰的，原标题是：
The Return of the British Empire
Humbled in Atlanta, the Home Team Aims for Its Largest Medal Haul Since 1908
举国体制一直就是胜利的，无需证明，二战以来，美国只赢得了一半数目的奥运会，一
半输给了举国体制，足以证明举国体制争取“金牌大国”的优越性。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 27 其实中国美国根本就不好直接对比
不要事事用美国做标尺，美国是世界上独一无二的，甚至在发达西方国家中，在很多方
面美国都是格格不入的
美国人均GDP，商业化水平，都是中国无法比的，中国没有一个庞大的有钱有闲有竞技
体育培养意识的群体，也没有类似美国靠体育拿奖学金的大学教育体制，中国还远没有
到抛开举国体制的程度
放眼世界，美国之外，举国体制其实不是就中国在搞，甚至是普遍性的，我们的近邻南
朝鲜，不搞举国培养，就靠观众喊破喉咙“大寒民国”真的能拿金牌奖牌？牙买加短跑
，真的以为人家天天party，奥运会来了就拿金牌？很多国家在很多项目上都得搞举国
体制，否则根本没有竞争力
中国现在除了举国体制，体制外私人培养也开始了，女子网球就是例子，有钱有闲家庭
投入一些举国体制不好搞或者投入产出比太大的项目，也是一种模式，屌丝出身的还有
举国体制这条路可以走，这两者并不冲突，是很好的补充
竞技体育跟健身体育其实是两码事，至少互不冲突 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 28 举国体制在中国本来就存在的。 比如军工重工就是举国体制下才有今天的成就。
体育文教卫生，也有举国体制，动员全国的力量办体育办教育，这也是举国体制。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 29 1。 如果没有举国体制，中国穷人家里有天赋的小孩根本没有机会出头。 李娜要不是
多亏举国体制帮她事业起飞，她家的经济条件根本不可能知道网球是什么。
2。 小孩子练习运动比较苦的就是体操，中国练体操的苦，米蒂的也一样的苦，唯一不
同就是 中国举国体制集中训练，米蒂各自出钱分散训练。 中国举国体制能保证穷人家
力量，柔韧性出色的小孩也能得到训练， 而米蒂体制穷人家的小孩再有潜力，没有金
钱请教练也是白搭。
3。 至于小孩子的意愿问题，中国小孩子被父母逼着练， 难道米蒂小孩子不是被父母
逼着练？？ 还是老将们觉得米蒂小孩子5岁大就懂得一份耕耘，一份收获，梅花香自苦
寒来， 等深刻道理，比20岁的人心智还成熟？ |
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a***n
发帖数: 3633 | 30 举国体制的一个重要组成部分是遍布全国的体校。体校中有相当数量
是来自低收入家庭的子女。他们把这种体制当做子女跳龙门的 一个机会。
考虑到这些家庭的经济条件和教育基础，他们可能觉得搞体育更稳妥
些。体育需要身体素质和吃苦，这两点恰是农村孩子的长处。
我对目前的举国体育体制也不是很满意，我认为体育官员们应该
告知那些小孩们搞体育的风险，同时应该认真的加强文化课。这样
不至于如果体育没搞成，也不会其他的立身之术。
你认为举国体制是非公共事务领域。可是在我看来，举国体制培养
出来的体育界精英里，出身于贫困家庭背景的比例貌似高于学术界，
文艺界，金融界工商界中贫困家庭出身的比例。换句话说，
政府在举国体制这个非公共事务领域的无心投入，比某些公共领域
的投入效果更公正些。 |
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s*******u
发帖数: 9508 | 31 中国举国体制搞体育，举国体制搞航天，举国体制搞军工。。。有什么问题么？
拿体育这块来，你私人也可以搞啊，国家好像没有限制吧。
中国人缺的就是组织能力，没有人组织，中国就是一盘散沙，就没有执行力。举国体制
搞体育，也是对组织能力的培养和实践，这些能力也可以用在军工，航天等各个方面。
当然，也可以使军工，航天等方面的组织管理能力用在了体育这块。
老将就希望中国人一盘散沙，理解，吃狗粮的嘛！ |
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v****g
发帖数: 11080 | 32 当然有问题。体育的目标是强身健体，提高全民身体素质，而举国体制搞成了金牌体育
，国家把所有资源用来培养少量能出成绩的运动员，最后金牌是多了，但国民普遍的体
育素质并没有跟上，体育并没有发挥它应有的作用，专业运动员的任务就是拿金牌，为
国争光而已，跟社会完全隔离了，跟普通大众没啥关系。你看真正的体育强国，运动员
都是从群众中来，到群众中去。
举国体制还限制了民间体育产业的发展，限制了民间自我组织和培养的能力，最后民间
变得越来越弱和弱智。
举国体制在一定的时期是有用，但问题是不能一直这样下去。现在举国体制豢养了一大
批既得利益者，要改制也很难。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 英国这个，具体细节未必和中国举国体制相同，不能说就是举国体制，但也的确是国家
出钱养金牌。
问题是公知们攻击举国体制的主要就是说国家花这么多钱养金牌没有实际意义，浪费纳
税人的钱。久而久之大家就把举国体制等同于国家出钱养金牌了。就好比公知长期用＂
民主＂代表美式民主，久而久之很多人也就说混着了。这属于贴标签的策略，也算是经
典的诡辩技术。只不过这次是发现＂英国也有＂而有了反效果罢了。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 34 举国体制相当于计划经济, 市场经济会认为是不平等竞争, 非举国体制对举国体制应该
也有此看法
尽管举国体制对于国民强身健体, 发展商业体育, 和计划经济一样, 实际是低效落后的
制度 |
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S****t
发帖数: 1319 | 35 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
国成为世界第一。同时，体育产业在日本已经很发达了，日本也实在没动力继续搞举国
体制了。何况，他们的棒球还连续拿了两届世界冠军，也不像英国那么可怜。
中国如果到了经济第一强国，以及整个体育产业到了即使是日本的水平的时候，举
国体制估计 |
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w****s
发帖数: 4430 | 36 很多人永远看不到进步。实际上中国能商业化的项目都在尝试，象羽毛球，效果不好，
但运动员的收入是上去了。靠举国体制，是不错，但不如商业化赚钱啊。谁不想多挣钱呢，运动
员，教练员，官员都一样。所以能商业化的，不想兰都拦不住。就像网球，大势所趋而已。
但好多项目，现在根本没有放弃举国体制的可能。
好多人实在是太急了。这个冬奥会，我没看出任何举国体制的问题。只有举国体制的成
功之处，否则，真是重在餐胡了。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 37 看这个问题。先要说竞技体育的目的是什么？
我看有三，1， 娱乐，2， 振奋民族精神 3。商业化。
所以说中国的体制不是失败的，因为他满足的竞技体育的基本职能。
有毛病，当然有。现在中国国力强了，已经不要靠金牌来提高民族士气，所以原来的体
制有点不合时宜了。 象体操的事件，以及以前的兴奋剂事件，因为几个金牌影响国家形象得不偿失，完全没有必要。其实体育弄虚作假其他国家也很多，但我们是举国体制的，人自然要往邪恶政权上引。
至于要不要现在取消举国体制，这个即便投票也解决不了问题，因为人们不知道取消了
，是什么个情况，不是图一时爽快意气的问题。根本考虑的是，取消了举国体制，中国竞技体育是否还是会满足以上三个职能。现在看来还不可能，1。中国经济水平比较低，尤其是人均低， 举国搞，我们中国的经济还算强，但要个人搞，经济能力不够，所以水平会下降，像冬奥会基本是参与，2。中国人是不是对成绩差无所谓？现在看来中国人还是比较在乎金牌的。
中国所有的事，都不是一蹴而就，所以，举国体制不是取不取消的问题，而是怎么改革
的问题，实际上应该在各个项目上开展市场化，职业化，如羽毛球，乒乓球，根本没有必要搞国家队，象速 |
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w****l
发帖数: 6122 | 38 男子三个项目，排球，足球都被人虐，（足球今年赢一次好比过年），篮球没姚明就是
55开，
在最重要的三个男子项目上，举国体制是失败的。
女子三个项目，女排算是优势项目，但去年还输给泰国，女足现在被日本朝鲜虐，女篮
好点。在容易取得成绩的女子项目，举国体制的成绩是一般化的成绩，但是女足这个重
要的项目，举国体制是彻底失败了。
难道举国体制在三大球上是成功的?这还只是在东亚比，没有放到整个亚洲，世界上比。
【 在 zibao (包子) 的大作中提到: 】 |
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t*****g
发帖数: 205 | 39 看冬奥觉得中国还是有很多可以靠举国体制提高一下的项目。像Aerials, Slopestyle
，Bobsled, Curling, Luge，Ski Jump, 等。
老中灵活，技巧好。杂技，体操，跳水，蹦床神马的都具有统治性优势。像那些头上顶
着一摞碗都能上蹦下跳的，估计好好练练的话给脚上套块儿板儿翻俩跟头也没问题吧。
有些欧美的Slopestyle的高手也是要靠体操来练动作。这是咱国人的强项啊。
Bobsled, Curling, Luge. Ski Jump 等在世界范围内也是小众项目，国家推一推应该
也能出成绩。
关于中国体育举国体制的讨论有不少，弊病大家也都知道。但咱天朝在冰雪项目上群众
基础差，又没有市场化的培训选拔机制，要想靠个人单打独斗出成绩路太远了。所以还
是得靠举国体制来提高一下。谁让咱历史上就是一个自上而下的社会呢。
另外，最近买买提上尽是老中混不过烙印的悲观情绪。还是往积极的方面想想吧。和印
度相比，中国的崛起还是更全面的。奥运能给老中涨不少脸。London奥运的时候，我
儿子的同学就跟我儿子说 （大意）：You are lucky to be an Amer... 阅读全帖 |
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l********4
发帖数: 89 | 40 举国体制让清华北大成为了牛校，但是北京人认为清华北大是北京的清华北大，外省人
滚开
举国体制让复旦交大成为了牛校，但是上海人认为较大复旦是上海的较大复旦，乡下人
滚开
举国体制让周洋等一大批人成为了世界冠军，但是这是他们家人以及自己的功劳，和其
他人有什么相
干，滚！
举国体制让北京成为了中国奥运会的举办地，但是那是北京奥运会，和其他外省人有什
么相干，在开奥
运期间，外省人与狗不得入北京，洋人可以。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 http://news.xinhuanet.com/politics/2010-06/01/c_12168590.htm
新华网北京６月１日电（记者查文晔 李云路 王建华）中国周一公布了２０１０年
深化经济体制改革的重点工作部署，其中，重新强调要探索完善“科技创新举国体制”
，以全面推进国家创新体系建设。
分析人士指出，这有助于中国集中优势资源攻克重大科研项目，无疑将加快中国进
入创新型国家的步伐。
２００６年发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要》共提出１６个重大专项
，包括：大型飞机，载人航天与探月工程，新一代宽带无线移动通信网，大型先进压水
堆及高温气冷堆核电站，重大新药创制，艾滋病和病毒性肝炎等重大传染病防治等。它
们无疑是中国实现科技“跨越式发展”的主要着力点。
中国科学院科技政策与管理科学研究所研究员段异兵指出，中国重提“科技创新举
国体制”重点围绕的就是以这１６个专项为代表的重大科研项目。
分析人士指出，“举国体制”可以发挥中国“集中力量办大事”的优势，以相对较
快的速度实现科研的重大突破。“两弹一星”、载人航天、探月工程等令国人引以为傲
的项目都是在“举国体制”下完成 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 42 我国重提科研举国体制 拟实现16个重大项目突破
http://www.sina.com.cn 2010年06月01日23:44 新华网
新华网北京6月1日电(记者查文晔 李云路 王建华)中国周一公布了2010年深化经济
体制改革的重点工作部署，其中，重新强调要探索完善“科技创新举国体制”，以全面
推进国家创新体系建设。
分析人士指出，这有助于中国集中优势资源攻克重大科研项目，无疑将加快中国进
入创新型国家的步伐。
2006年发布的《国家中长期科学和技术发展规划纲要》共提出16个重大专项，包括
：大型飞机，载人航天与探月工程，新一代宽带无线移动通信网，大型先进压水堆及高
温气冷堆核电站，重大新药创制，艾滋病和病毒性肝炎等重大传染病防治等。它们无疑
是中国实现科技“跨越式发展”的主要着力点。
中国科学院科技政策与管理科学研究所研究员段异兵指出，中国重提“科技创新举
国体制”重点围绕的就是以这16个专项为代表的重大科研项目。
分析人士指出，“举国体制”可以发挥中国“集中力量办大事”的优势，以相对较
快的速度实现科研的重大突破。“两弹一星”、载人航天、探月工程等令国人引以为傲
的项目都是在 |
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a*****7
发帖数: 342 | 43 举国体制拿的金牌， 和吃兴奋剂 拿的金牌 有点象。
发信人: wuyongcool (wuyongcool), 信区: Military
标 题: Re: 李娜，反思党，举国体制
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 14:23:50 2011, 美东)
顶. 说的好. 举国体制至少现阶段还是必要的. 简要说,就是国家花钱培养体育人才. |
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h**r
发帖数: 614 | 44 整个一NC. 250.
三大球不如96， 00 了，是举国体制的错。 那96， 00不是举国体制吗？
刘翔， 姚明让他自豪， 他们不是国体制产物吗？
世界上不举国体制的国家快200个，奥运拿牌的国家加起来不到50个。那100多国家到因
为奥运自豪了？
49年前中国拿过牌吗？ |
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h*****9
发帖数: 6643 | 45 举国体制这词没啥不好，公知们是反对的，我是支持的。
西方国家其怕中国搞举国体制。如果中国在三十年前能用举国体制搞半导体/微电子工
业， 搞航空业，气车业；现在的中国可真是可以超美国和欧洲了。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 46 相对而言，举国体制内经费的城乡差别比
举国体制外的城乡差别不只是大是小？
地区经费是来自于当地税收，全国和稀泥是文革余孽。
不合理的地方在于政策限制城乡流动，同时对外来
人员的歧视，以及行政开支太大。把矛头指向举国体制，
如同把矛头对象高考一样。虽然解气，但是新出台的政策
极有可能对低收入人群更加不利。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 47 在这边孩子请教练、买装备、训练、到处比赛、夏令营、参加大学选秀，都是家长出钱
，练到能拿奖学金的地步，一般都要投资几万美元以上。举国体制把这些都省了，还管
饭、算工龄。
大学期间训练比赛的费用也很可观，不过这部分钱是由学校出而已。真能熬到职业队的
凤毛麟角，残酷性一点不亚于举国体制。
举国体制的另一个优点是选材，不是好苗子不会被选中。这边就不同了，孩子条件很一
般，家长却不肯承认现实，非逼着孩子练，几万块钱花了，时间都搭进去，不行的还是
不行。
要说训练艰苦，在全世界范围内，没有艰苦的训练能拿奥运冠军？ |
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v****g
发帖数: 11080 | 48 男篮主帅宫鲁鸣本来是功勋教练，96年举国体制时期就率领中国男篮打进奥运会8强，
后来他进入蓝管中心做一个普通的官员。其后中国男篮职业男篮市场化，国家队也经过
了一系列的洋帅，成绩倒是越来越差，尤其是请来了所谓的世界名帅杨纳基斯，几百万
美金的年薪，竟然在2013年亚锦赛输给中华台北，连4强都没进（在举国体制时期中国
男篮是亚洲绝对霸主），后来再次请宫鲁鸣出山，他没有工资（只拿在国家体委的干部
工资，几千块一个月），甚至都没跟国家队签合同，拿下了这次亚锦赛的冠军，使中国
男篮重返亚洲巅峰，也直接拿到明年的奥运会名额。这个事实，是否说明大球的举国体
制不能丢？
这次屠呦呦获奖也是一样的道理，屠呦呦的资历不也是一种举国体制吗？ |
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i********r
发帖数: 12113 | 49 没看出举国体制有啥问题，如果有能力这么做的话。科研也是举国体制，竞技体育也可
以搞举国体制，都是为了试图把人类的某方面能力推向极致。你喜欢全民体育可以去广
场上跳大妈舞没人拦你 |
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s*x
发帖数: 8041 | 50 美国本来就不是举国体制啊，当然不从政府拿钱。按这个逻辑，中国男篮男足也可以说
是业余选手，水平就不用多说了。中国现在的经济水平，不是举国体制的项目都不行，
不过倒是真实反应了中国的人均水平。我估计如果不搞举国体制，中国的金牌应该会比
印度强，但绝对不会到跟美帝叫板的程度。 |
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