S****t
发帖数: 1319 | 1 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
国成为世界第一。同时，体育产业在日本已经很发达了，日本也实在没动力继续搞举国
体制了。何况，他们的棒球还连续拿了两届世界冠军，也不像英国那么可怜。
中国如果到了经济第一强国，以及整个体育产业到了即使是日本的水平的时候，举
国体制估计 |
k******h
发帖数: 573 | 2 "但凡个人或者父母头脑清醒的，因为搞体育而废掉的，实在不会太多。并且，
因为体育产业做大了，越来越多的人愿意做体育运动了，做各种水平教练的机会也更多
了。很多退役的运动员，都可以轻松做比如说健美操教练这种职位，出路还可以了。"
这个结论怎么得出来的？体育圈黑着呢，其他项目不清楚，拿游泳来说，你们看到的也
就那几个去了奥运的，亚洲冠军和全国冠军连体校教练都当不上的比比皆是，那些全国
比赛没进前八的，更不用说了，运气好点的，教练罩着点，给你联系个大学念念。 那
体工队里还有一堆连全国锦标赛标都没达到的呢？就基本上被耽误了，往往是十二三岁
被弄去体工队，自己也没料到连全国比赛的门槛都没达到，稀里糊涂的签了10年的合同
，回去不是，留下不是。
中国这种制度，还是很残忍的。大概反正人多，也不在乎。而且家里条件不好的，农村
的，好多父母都觉得呆在乡下，还不如送去碰碰运气。。。。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 3 美国没有举国体制，同样搞运动的失败者也一样惨。
美国有一个前棒球教练写了一本书专门讲这个，她自己的儿子就是高中戴伤比赛练废了
，大学奖学金也没了。他自己后来花了近10年专门收集资料写了这本书，大概是2008年
出的。
我碰到过一个读社区大学的女孩，说是父母的钱不多，当时就两条路，要么踢球拿奖学
金进好大雪，要么就不花钱训练，留着将来上大学，结果她踢球没踢出来，只能在社区
大学混，还要自己攒学费。一样被耽误了。
"
【在 k******h 的大作中提到】
: "但凡个人或者父母头脑清醒的，因为搞体育而废掉的，实在不会太多。并且，
: 因为体育产业做大了，越来越多的人愿意做体育运动了，做各种水平教练的机会也更多
: 了。很多退役的运动员，都可以轻松做比如说健美操教练这种职位，出路还可以了。"
: 这个结论怎么得出来的？体育圈黑着呢，其他项目不清楚，拿游泳来说，你们看到的也
: 就那几个去了奥运的，亚洲冠军和全国冠军连体校教练都当不上的比比皆是，那些全国
: 比赛没进前八的，更不用说了，运气好点的，教练罩着点，给你联系个大学念念。 那
: 体工队里还有一堆连全国锦标赛标都没达到的呢？就基本上被耽误了，往往是十二三岁
: 被弄去体工队，自己也没料到连全国比赛的门槛都没达到，稀里糊涂的签了10年的合同
: ，回去不是，留下不是。
: 中国这种制度，还是很残忍的。大概反正人多，也不在乎。而且家里条件不好的，农村
|
m********r
发帖数: 1016 | 4 搞啥的失败了都不好混
念书还有念了n多年啥学校都考不上的呢
更惨的是考上了把家里弄的家徒四壁欠债累累毕业后即失业
更不用说演艺圈北飘的一大堆就算豁得出去成名的能有几个？
高风险高回报而已
又没谁逼着你去干，哪条路都是自己选的
举国体制虽然弊端很多，但起码也算解决了一堆人的就业
然后几年让全国人民乐呵一下
算起来花的钱不算太冤
中国美国比这种钱花的冤的多去了
【在 s*****t 的大作中提到】
: 美国没有举国体制，同样搞运动的失败者也一样惨。
: 美国有一个前棒球教练写了一本书专门讲这个，她自己的儿子就是高中戴伤比赛练废了
: ，大学奖学金也没了。他自己后来花了近10年专门收集资料写了这本书，大概是2008年
: 出的。
: 我碰到过一个读社区大学的女孩，说是父母的钱不多，当时就两条路，要么踢球拿奖学
: 金进好大雪，要么就不花钱训练，留着将来上大学，结果她踢球没踢出来，只能在社区
: 大学混，还要自己攒学费。一样被耽误了。
:
: "
|
b********9
发帖数: 749 | 5 日本早就没有举国体制了。
日本也曾利用举国体制发展竞技体育，但1964年东京奥运会后，日本政府并没在竞技
体育上乘胜追击，而是趁着奥运热潮，将重心转移到国民体育振兴上。日本不仅加大对大众体育
的巨额财政投入，还专门制定了《体育振兴法》，以法令的形式硬性规定了全民锻炼日、学校体育课
时和必修体育项目，甚至连中小学生的午饭也有部《学校营养午餐法》，并实行全国统一配餐。
实践证明，日本体育的这次转身功垂后世。数据显示，日本国民体质的各项指标，在东京奥运会后止
跌反弹并持续走高。1967年，日本青少年的平均身高首次超过了中国青少年。1993年，中日少年探
险夏令营中，中国孩子的体力和意志力明显不是日本孩子的对手。2006年，中日学生攀登居庸关长城
以及定向挑战对抗赛中，中国学生的体能仍然远远落在日本学生后头。
现阶段，中国大众体育参与的主体意识不断增强，体育人口数量不断增加，尤其是感受北京奥运洗
礼、手握51金之后，全国公众的金牌情结得到大规模释放，国家实行竞技体育向大众体育的精彩转
身，已经有了最佳的社会基础。
【在 S****t 的大作中提到】
: 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
: 肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
: 美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
: 我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
: ，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
: 中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
: 花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
: 在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
: 力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
: 经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
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l******d
发帖数: 5255 | 6 这都是什么乱七八糟的理由啊。简直莫名其妙。
搞举国体制都是拿纳税人的钱，这奥运会又不是关系到国计民生的东西，拿全体纳税人
的钱搞体育，根本说不通。
你就说说，奖牌榜金牌榜超过美国能怎么着吧？还有为什么我们一定要靠举国体制把体
育搞上去吧，理由是什么？
【在 S****t 的大作中提到】
: 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
: 肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
: 美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
: 我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
: ，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
: 中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
: 花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
: 在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
: 力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
: 经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
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b********9
发帖数: 749 | 7 举国体制是有成本的。在举国体制下，金牌投入主要依靠纳税人的钱，依赖国家资源。
虽然官方对金
牌项目所涉成本一直未予公布，媒体对单块金牌成本的估算，也曾出现从六七千万元至
7亿元的不同
说法，难以证实或证伪。但现代竞技体育竞争激烈，中国为实现“奥运增光项目”多年
来耗资不菲，去
年北京奥运会拿下51块金牌更是代价高昂，应当是不争的结论。
更关键的是，巨大的投入与产出并不对称。举国体制着眼于层层选拔、封闭培养专业运
动员，在占用
了大量资金后无法对大众体育形成带动力，这导致我们后备力量的培养问题比较严重。
比如很多项目
靠国家队来培养后备力量，成为倒金字塔结构，包括体操在内，这些项目的群众基础在
哪？其实，不
少运动项目都要有国民的体质作为基础，特别是像田径、三大球类以及自行车类，没有
国民的体质做
铺垫是勃兴不了的。
【在 S****t 的大作中提到】
: 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
: 肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
: 美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
: 我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
: ，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
: 中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
: 花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
: 在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
: 力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
: 经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
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l******d
发帖数: 5255 | 8 搞群众体育一样可以解决一大堆人的就业问题啊。大家平时多锻练身体，自己身心愉悦
，难道不比没几年精神胜利一下好很多？
【在 m********r 的大作中提到】
: 搞啥的失败了都不好混
: 念书还有念了n多年啥学校都考不上的呢
: 更惨的是考上了把家里弄的家徒四壁欠债累累毕业后即失业
: 更不用说演艺圈北飘的一大堆就算豁得出去成名的能有几个？
: 高风险高回报而已
: 又没谁逼着你去干，哪条路都是自己选的
: 举国体制虽然弊端很多，但起码也算解决了一堆人的就业
: 然后几年让全国人民乐呵一下
: 算起来花的钱不算太冤
: 中国美国比这种钱花的冤的多去了
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m********r
发帖数: 1016 | 9 群众体育这个首先能搞的项目就不是那么多
另外场馆建多少，收费多少在哪里建也都是很重要需要协调的事情
最后又是资源基本集合到大城市
群众体育这种东西，条件是一方面，另外一方面也需要群众的生活压力不能那么大
指望像老美这样凭兴趣占多数是不现实的问题
ps：锻炼不锻炼，很多情况都是个人选择，和政府搞不搞没太大关系
麻将没政府搞，照样大江南北普及
【在 l******d 的大作中提到】
: 搞群众体育一样可以解决一大堆人的就业问题啊。大家平时多锻练身体，自己身心愉悦
: ，难道不比没几年精神胜利一下好很多？
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l******d
发帖数: 5255 | 10 能搞的项目少，那些多余的就不搞呗。
个人选择归个人啊，你选择不锻练自然没人强迫你。
事情明白着，要是多建些体育场馆，怎么会没人去锻练。
麻将大江南北普及，那是要求条件低啊，家里就可以玩。体育不行啊。
说到底，奥运金牌这东西，根本就不是必须的，花大家的钱根本没道理，效果（增强人
民体质）也不好。
【在 m********r 的大作中提到】
: 群众体育这个首先能搞的项目就不是那么多
: 另外场馆建多少，收费多少在哪里建也都是很重要需要协调的事情
: 最后又是资源基本集合到大城市
: 群众体育这种东西，条件是一方面，另外一方面也需要群众的生活压力不能那么大
: 指望像老美这样凭兴趣占多数是不现实的问题
: ps：锻炼不锻炼，很多情况都是个人选择，和政府搞不搞没太大关系
: 麻将没政府搞，照样大江南北普及
|
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m********r
发帖数: 1016 | 11 大家要不在乎夏季奥运会金牌5块以内
冬季奥运会金牌没有，不搞举国体制也没啥
像现在的国力如果全凭兴趣国家不怎么支持
运动员全靠兴趣和家里经济情况来练
肯定连日本都赶不上
【在 b********9 的大作中提到】
: 举国体制是有成本的。在举国体制下，金牌投入主要依靠纳税人的钱，依赖国家资源。
: 虽然官方对金
: 牌项目所涉成本一直未予公布，媒体对单块金牌成本的估算，也曾出现从六七千万元至
: 7亿元的不同
: 说法，难以证实或证伪。但现代竞技体育竞争激烈，中国为实现“奥运增光项目”多年
: 来耗资不菲，去
: 年北京奥运会拿下51块金牌更是代价高昂，应当是不争的结论。
: 更关键的是，巨大的投入与产出并不对称。举国体制着眼于层层选拔、封闭培养专业运
: 动员，在占用
: 了大量资金后无法对大众体育形成带动力，这导致我们后备力量的培养问题比较严重。
|
l******d
发帖数: 5255 | 12 说到底，奥运会这种事根本不存在一定要搞上去这回事。谁喜欢看谁捐钱好了。
【在 b********9 的大作中提到】
: 举国体制是有成本的。在举国体制下，金牌投入主要依靠纳税人的钱，依赖国家资源。
: 虽然官方对金
: 牌项目所涉成本一直未予公布，媒体对单块金牌成本的估算，也曾出现从六七千万元至
: 7亿元的不同
: 说法，难以证实或证伪。但现代竞技体育竞争激烈，中国为实现“奥运增光项目”多年
: 来耗资不菲，去
: 年北京奥运会拿下51块金牌更是代价高昂，应当是不争的结论。
: 更关键的是，巨大的投入与产出并不对称。举国体制着眼于层层选拔、封闭培养专业运
: 动员，在占用
: 了大量资金后无法对大众体育形成带动力，这导致我们后备力量的培养问题比较严重。
|
m********r
发帖数: 1016 | 13 我下面说了
要是一点不在乎金牌和奖牌
不搞举国体制没啥
你一点不在乎
总有人在乎，这个个人看法不一样，都没法互相代表
哪个国家乱花的钱都海了去了
花到这起码还能听到个响声，几年还能让人高兴一把
同时也能卖卖广告，解决一堆在社会中完全没有希望的人的生计（比如周洋家）
像现在这个发展阶段，我还是比较赞成举国体制的
【在 l******d 的大作中提到】
: 能搞的项目少，那些多余的就不搞呗。
: 个人选择归个人啊，你选择不锻练自然没人强迫你。
: 事情明白着，要是多建些体育场馆，怎么会没人去锻练。
: 麻将大江南北普及，那是要求条件低啊，家里就可以玩。体育不行啊。
: 说到底，奥运金牌这东西，根本就不是必须的，花大家的钱根本没道理，效果（增强人
: 民体质）也不好。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 14 搞竞技体育，依托国家还是依托市场，对作为运动员的人来说没什么区别。
决定去搞运动的都是一样的，高风险，练废了，耽误了读书的，到处都是一样的。说美
国体制好的可以看看：
http://www.untilithurts.com/
至于说竞技体育带不带动群众体育，带动多少，值不值得，那是另外一个问题。
群众体育基础其实不太影响竞技体育，
比方说田径，我们倒是看到很多老美在大街上跑步，可是注意到没有，基本上是白人，
或者说白人的比例远大于人口比，但是拿奖牌的呢，由美国白人那跑步奖牌的吗？
美国健身房里举重的一堆一堆，可能比土耳其全国男人都多，有几块男子举重的牌子？
这个中国乒乓球好，也不是所谓群众基础的问题，从小到大各种级别的运动队多才是关
键，街头学校玩的人再多也是野路子，碰上正规练过两年的，统统缴械。教练选材也不
是在街头打球的里找的。 |
m********r
发帖数: 1016 | 15 每个人都会有认为没必要搞上去的东西
肯定还有人认为中国搞核弹没必要呢
如果都是谁想看谁捐钱
那基本就没啥可搞的了
【在 l******d 的大作中提到】
: 说到底，奥运会这种事根本不存在一定要搞上去这回事。谁喜欢看谁捐钱好了。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 16 就是，看不惯的人，回国投身体育事业，进入体制，做到体育总局的局长，就可以实现
个人理想了。
【在 m********r 的大作中提到】
: 每个人都会有认为没必要搞上去的东西
: 肯定还有人认为中国搞核弹没必要呢
: 如果都是谁想看谁捐钱
: 那基本就没啥可搞的了
|
l******d
发帖数: 5255 | 17 对呀，这事大家无法互相代表。那么下面就看这事是不是对国家来说是事关国计民生的
大事，如果是，就算有人不同意，也可以强制执行，比如给穷人补贴或者建马路什么的
。但是奥运会这种事根本不关国计民生，所以不能搞用全体纳税人的钱硬来啊。这法理
上都说不通。
【在 m********r 的大作中提到】
: 我下面说了
: 要是一点不在乎金牌和奖牌
: 不搞举国体制没啥
: 你一点不在乎
: 总有人在乎，这个个人看法不一样，都没法互相代表
: 哪个国家乱花的钱都海了去了
: 花到这起码还能听到个响声，几年还能让人高兴一把
: 同时也能卖卖广告，解决一堆在社会中完全没有希望的人的生计（比如周洋家）
: 像现在这个发展阶段，我还是比较赞成举国体制的
|
l******d
发帖数: 5255 | 18 之所以支持搞群众体育，不是因为能带动竞技体育，而是群众体育对大家好处又大又实
在啊。
奥运会这种面子工程对全体民众有什么用啊，尤其是不能用全体纳税人的钱搞。
对奥运会这种不关国计民生的不重要的事，就是应该谁喜欢谁捐钱。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 搞竞技体育，依托国家还是依托市场，对作为运动员的人来说没什么区别。
: 决定去搞运动的都是一样的，高风险，练废了，耽误了读书的，到处都是一样的。说美
: 国体制好的可以看看：
: http://www.untilithurts.com/
: 至于说竞技体育带不带动群众体育，带动多少，值不值得，那是另外一个问题。
: 群众体育基础其实不太影响竞技体育，
: 比方说田径，我们倒是看到很多老美在大街上跑步，可是注意到没有，基本上是白人，
: 或者说白人的比例远大于人口比，但是拿奖牌的呢，由美国白人那跑步奖牌的吗？
: 美国健身房里举重的一堆一堆，可能比土耳其全国男人都多，有几块男子举重的牌子？
: 这个中国乒乓球好，也不是所谓群众基础的问题，从小到大各种级别的运动队多才是关
|
m********r
发帖数: 1016 | 19 总之我觉得举国体制让一堆人自娱自乐解决就业还是不错的
中国人是非常现实的民族，如果发展所谓群众体育，建几个场馆
那还就真只能惠及家庭条件中等以上的人了
在国内穷人家的孩子本来路就不多
教育越来越“素质”，兵也不好当，体育再堵死了，渠道就又少了一个
如果体育全凭兴趣，成绩差到社会都没法关注，像中国人这么实际的民族，能有几个愿
意培养孩子从事体育呢。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 就是，看不惯的人，回国投身体育事业，进入体制，做到体育总局的局长，就可以实现
: 个人理想了。
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l******d
发帖数: 5255 | 20 这叫什么逻辑，纯属生拉硬套了。
本来奥运会金牌这种事就不是一个国家政府该拿纳税人钱来搞。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 就是，看不惯的人，回国投身体育事业，进入体制，做到体育总局的局长，就可以实现
: 个人理想了。
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m********r
发帖数: 1016 | 21 是你觉得不应该拿纳税人的钱来搞吧
起码我觉得现阶段解决一下就业还不错
中国是人太多出路太少
就算拉动内需自娱自乐也没啥坏处
【在 l******d 的大作中提到】
: 这叫什么逻辑，纯属生拉硬套了。
: 本来奥运会金牌这种事就不是一个国家政府该拿纳税人钱来搞。
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l******d
发帖数: 5255 | 22 如果说穷人家孩子没钱念书，国家拿搞奥运会的钱去给那些人出学生贷款买书本出中小
学学费杂费，我支持。国民素质这种事是实实在在的。
靠穷人家里出个体育牛人改善生活，这效率也太低了，那还不如直接发钱呢，虽然这也
不是什么好主意。
【在 m********r 的大作中提到】
: 总之我觉得举国体制让一堆人自娱自乐解决就业还是不错的
: 中国人是非常现实的民族，如果发展所谓群众体育，建几个场馆
: 那还就真只能惠及家庭条件中等以上的人了
: 在国内穷人家的孩子本来路就不多
: 教育越来越“素质”，兵也不好当，体育再堵死了，渠道就又少了一个
: 如果体育全凭兴趣，成绩差到社会都没法关注，像中国人这么实际的民族，能有几个愿
: 意培养孩子从事体育呢。
|
m********r
发帖数: 1016 | 23 对你来说是面子工程
对很多人来说就是这辈子能抓到的唯一希望了
否则像周洋家那种
真是啥希望都没有了
【在 l******d 的大作中提到】
: 之所以支持搞群众体育，不是因为能带动竞技体育，而是群众体育对大家好处又大又实
: 在啊。
: 奥运会这种面子工程对全体民众有什么用啊，尤其是不能用全体纳税人的钱搞。
: 对奥运会这种不关国计民生的不重要的事，就是应该谁喜欢谁捐钱。
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m********r
发帖数: 1016 | 24 你潜意识就是觉得搞体育的比念书的低劣呗
念完书之后就是给社会做贡献
搞体育进行个比赛就不是给社会做贡献
按照你这么说大学起码50%以上的专业都没用，都该砍掉
社会中起码一半的工作也没用，也该被砍掉
【在 l******d 的大作中提到】
: 如果说穷人家孩子没钱念书，国家拿搞奥运会的钱去给那些人出学生贷款买书本出中小
: 学学费杂费，我支持。国民素质这种事是实实在在的。
: 靠穷人家里出个体育牛人改善生活，这效率也太低了，那还不如直接发钱呢，虽然这也
: 不是什么好主意。
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l******d
发帖数: 5255 | 25 用这种方式解决就业效率太低啊，如果这样效率比现在一般国家实行的措施还高，那岂
不是各个国家都搞奥运举国体制了。
现在世界上有几个国家体育上搞举国体制奥运战略的？难道人家国家民众不爱国？人家
自尊心不如中国人强？还不是这事从根本上说道理都说不通。钱花基础体育上，大家都
锻炼一下不好嘛。至于贫困人口问题，上面说了，靠着个改善生活，效率也太低了。
【在 m********r 的大作中提到】
: 是你觉得不应该拿纳税人的钱来搞吧
: 起码我觉得现阶段解决一下就业还不错
: 中国是人太多出路太少
: 就算拉动内需自娱自乐也没啥坏处
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s******m
发帖数: 590 | 26 有几个发展中国家体育上能和美欧抗衡呢？
【在 l******d 的大作中提到】
: 用这种方式解决就业效率太低啊，如果这样效率比现在一般国家实行的措施还高，那岂
: 不是各个国家都搞奥运举国体制了。
: 现在世界上有几个国家体育上搞举国体制奥运战略的？难道人家国家民众不爱国？人家
: 自尊心不如中国人强？还不是这事从根本上说道理都说不通。钱花基础体育上，大家都
: 锻炼一下不好嘛。至于贫困人口问题，上面说了，靠着个改善生活，效率也太低了。
|
l******d
发帖数: 5255 | 27 不搞奥运战略了，象周洋那样的人家，国家可以把这钱直接给她读书啊。一个穷周洋发
达了，可是多少搞体育的穷人孩子因为体育一般还是没前途啊。不如直接给这些孩子家
钱念书啊，虽然大家可能都不会大富大贵，可是念书有工作就听好了呀。
【在 m********r 的大作中提到】
: 对你来说是面子工程
: 对很多人来说就是这辈子能抓到的唯一希望了
: 否则像周洋家那种
: 真是啥希望都没有了
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l******d
发帖数: 5255 | 28 不是低劣，是效率地下啊。
国家投了多少钱，才出了周洋两个奥运金牌，改善了一家人的生活。有这些钱，可以把
周洋连那些没练出来的穷孩子命运都改变啊。这效率不知高乐多少。
我从来没说搞体育比教育低下啊。
【在 m********r 的大作中提到】
: 你潜意识就是觉得搞体育的比念书的低劣呗
: 念完书之后就是给社会做贡献
: 搞体育进行个比赛就不是给社会做贡献
: 按照你这么说大学起码50%以上的专业都没用，都该砍掉
: 社会中起码一半的工作也没用，也该被砍掉
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s******m
发帖数: 590 | 29 支持举国体制
给有体育天赋的穷孩子一个出人头地的机会
而且并不是所有人都是读书的料
【在 m********r 的大作中提到】
: 你潜意识就是觉得搞体育的比念书的低劣呗
: 念完书之后就是给社会做贡献
: 搞体育进行个比赛就不是给社会做贡献
: 按照你这么说大学起码50%以上的专业都没用，都该砍掉
: 社会中起码一半的工作也没用，也该被砍掉
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m********r
发帖数: 1016 | 30 那种小国拿不到牌完全说得过去
很多国家人口基数就不大
根本就不会有什么期许
绝大多数国家搞了也不会有什么希望
选材就有限制，不是谁拿钱都能堆得出来的
搞了和不搞不会有啥区别
中国搞和不搞区别肯定是天上地下的
对于你这种完全不在乎奥运的，是无所谓搞不搞
对于我们这种在乎奥运的，我不希望这么大的一个大国夏奥就是印度那个水平
ps：不想和你浪费时间了，你应该建一个anti 奥运版，不应该跑到这里来
【在 l******d 的大作中提到】
: 用这种方式解决就业效率太低啊，如果这样效率比现在一般国家实行的措施还高，那岂
: 不是各个国家都搞奥运举国体制了。
: 现在世界上有几个国家体育上搞举国体制奥运战略的？难道人家国家民众不爱国？人家
: 自尊心不如中国人强？还不是这事从根本上说道理都说不通。钱花基础体育上，大家都
: 锻炼一下不好嘛。至于贫困人口问题，上面说了，靠着个改善生活，效率也太低了。
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l******d
发帖数: 5255 | 31 问题是我们一个发展中国家，国民相对很贫穷，为什么要在奥运会上和欧美抗衡啊？
奥运会这种事不当吃不当穿的，不涉及国家安全，不涉及国计民生，对我们这样相对贫
穷的人民不重要啊。对我们这样的穷国，搞奥运战略的海量纳税人的钱，干点什么都比
奥运效率高效果好，对民众有利啊。
别说我们这样的穷国，就是富国也没有说拿纳税人的钱来搞举国体制奥运金牌战略的。
【在 s******m 的大作中提到】
: 有几个发展中国家体育上能和美欧抗衡呢？
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m********r
发帖数: 1016 | 32 不是所有人都适合读书的
奥运会那几个体操小姑娘，选进来之前数学就是个位数
你真让她读一辈子才是彻底摧残她一辈子呢
上这个版的大多数都是学习没有太大问题的
很多人学习也努力了但是就是没有成果自尊心受到多大打击啊
凭啥政府只能提供给你你擅长的，不能提供给她们一条路呢
中国人本来就是多元化太少太没性格
十个这里的中国孩子九个半SAT优秀，结果在美国这种强调diversity的地方自己把自己
挤死了
【在 l******d 的大作中提到】
: 不是低劣，是效率地下啊。
: 国家投了多少钱，才出了周洋两个奥运金牌，改善了一家人的生活。有这些钱，可以把
: 周洋连那些没练出来的穷孩子命运都改变啊。这效率不知高乐多少。
: 我从来没说搞体育比教育低下啊。
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l******d
发帖数: 5255 | 33 你希望比印度强当然可以，但举国体制搞奥运战略这种既无公平又无效率的事，本来法
理上就说不通啊。
另外我不反对奥运会啊。
【在 m********r 的大作中提到】
: 那种小国拿不到牌完全说得过去
: 很多国家人口基数就不大
: 根本就不会有什么期许
: 绝大多数国家搞了也不会有什么希望
: 选材就有限制，不是谁拿钱都能堆得出来的
: 搞了和不搞不会有啥区别
: 中国搞和不搞区别肯定是天上地下的
: 对于你这种完全不在乎奥运的，是无所谓搞不搞
: 对于我们这种在乎奥运的，我不希望这么大的一个大国夏奥就是印度那个水平
: ps：不想和你浪费时间了，你应该建一个anti 奥运版，不应该跑到这里来
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m********r
发帖数: 1016 | 34 个人天赋有不同
只要是好事
我就支持国家给不同的人机会
起码我觉得这个钱花的在现阶段不算冤
【在 s******m 的大作中提到】
: 支持举国体制
: 给有体育天赋的穷孩子一个出人头地的机会
: 而且并不是所有人都是读书的料
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l******d
发帖数: 5255 | 35 对，不是任何人都适合读书，但不等于因为她们不适合读书，那就应该全体纳税人供养
她们练体操啊。
读书受教育是right，人人都应该享有所以各国用纳税人的提供基础教育。但练体育是
privilege，谁想练要靠个人出资，这就是绝大多数国家都不用海量纳税人的钱大搞举
国体制奥运战略的原因啊。
另外我支持国家出钱给这些穷孩子读书，不是因为我擅长所以我支持，而是因为读书受教育是right，这个世界各国都是这么看的，不是说我个人才这么看啊。
【在 m********r 的大作中提到】
: 不是所有人都适合读书的
: 奥运会那几个体操小姑娘，选进来之前数学就是个位数
: 你真让她读一辈子才是彻底摧残她一辈子呢
: 上这个版的大多数都是学习没有太大问题的
: 很多人学习也努力了但是就是没有成果自尊心受到多大打击啊
: 凭啥政府只能提供给你你擅长的，不能提供给她们一条路呢
: 中国人本来就是多元化太少太没性格
: 十个这里的中国孩子九个半SAT优秀，结果在美国这种强调diversity的地方自己把自己
: 挤死了
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m********r
发帖数: 1016 | 36 如果没有举国体制，我们的结果也许比印度能强，但应该强不到哪里去
我都想不到几个能专凭兴趣和天赋还有自己家的财力
就能拿牌的项目，更不用说金牌
也许你觉得看奥运几乎没有中国人没啥，但我还是觉得难受
乒乓球也许能拿个一半块，不过乒乓球如果不是乒乓外交，完全没有国家支持全凭个人
兴趣也可能性不大
羽毛球是人家印尼的国家项目咱们根本没法拼，跳水和体操都没戏，更不用说短道速滑
双人滑了
连Michelle Kwan和Shawn Johnson这样的天才
家都快被练破产了，她俩还是成绩出的很早很早就不用教学费的那种
【在 l******d 的大作中提到】
: 你希望比印度强当然可以，但举国体制搞奥运战略这种既无公平又无效率的事，本来法
: 理上就说不通啊。
: 另外我不反对奥运会啊。
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c********n
发帖数: 4762 | 37 凝聚全球华人，提高华人知名度和自豪感， 总的来说对中国当前的政治体制是很有好
处的， 你没看那体育馆里的中国观众兴奋的样子。（棒子也是一样的）。
当前中国的状况只能举国搞一下， 一来增加了很多就业机会， 特别是没法读书或读书
不好的很难找着工作的，二来可以对其他的中国人提供锻炼的引导。
就是度的问题。 其实象印度这样是很丢人的， 08年他们拿了个冠军回去跟国家英雄一
样， 反映了他们内心还是很向往的。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你希望比印度强当然可以，但举国体制搞奥运战略这种既无公平又无效率的事，本来法
: 理上就说不通啊。
: 另外我不反对奥运会啊。
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w****l
发帖数: 6122 | 38 Sonnet 就是个白痴，傻逼，封我把，
反正白痴傻逼就该骂。 |
w****l
发帖数: 6122 | 39 兴奋个头，正儿八经的强国之路不走，搞金牌刺激这种歪门邪道。
【在 c********n 的大作中提到】
: 凝聚全球华人，提高华人知名度和自豪感， 总的来说对中国当前的政治体制是很有好
: 处的， 你没看那体育馆里的中国观众兴奋的样子。（棒子也是一样的）。
: 当前中国的状况只能举国搞一下， 一来增加了很多就业机会， 特别是没法读书或读书
: 不好的很难找着工作的，二来可以对其他的中国人提供锻炼的引导。
: 就是度的问题。 其实象印度这样是很丢人的， 08年他们拿了个冠军回去跟国家英雄一
: 样， 反映了他们内心还是很向往的。
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w****l
发帖数: 6122 | 40 那是用所有人的钱，包括应该属于中国穷人的钱去搞面子工程。
【在 s******m 的大作中提到】
: 支持举国体制
: 给有体育天赋的穷孩子一个出人头地的机会
: 而且并不是所有人都是读书的料
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c********n
发帖数: 4762 | 41 你不兴奋没人勉强， 这个版成立的初衷就是希望大家享受奥运。
【在 w****l 的大作中提到】
: 兴奋个头，正儿八经的强国之路不走，搞金牌刺激这种歪门邪道。
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m********r
发帖数: 1016 | 42 印度那种是只有前百分之几的人是人，剩下的都不是人，很多人也乐于接受那种状态
印度家里有电视机的比例还是远远比中国小多了
咱如果买个奥运会转播权，全看鬼子棒子在咆哮
我相信老百姓也不会太开心的
【在 c********n 的大作中提到】
: 凝聚全球华人，提高华人知名度和自豪感， 总的来说对中国当前的政治体制是很有好
: 处的， 你没看那体育馆里的中国观众兴奋的样子。（棒子也是一样的）。
: 当前中国的状况只能举国搞一下， 一来增加了很多就业机会， 特别是没法读书或读书
: 不好的很难找着工作的，二来可以对其他的中国人提供锻炼的引导。
: 就是度的问题。 其实象印度这样是很丢人的， 08年他们拿了个冠军回去跟国家英雄一
: 样， 反映了他们内心还是很向往的。
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m********r
发帖数: 1016 | 43 反正这次我看短道速滑干过韩国
还是很兴奋的
所谓群众兴趣还是要靠引导的
一播电视连个中国人都没有
要有就是被人痛扁
估计也不会有几个有兴趣的
【在 c********n 的大作中提到】
: 你不兴奋没人勉强， 这个版成立的初衷就是希望大家享受奥运。
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r**e
发帖数: 2504 | 44 举国体制是阶段性产物，如同计划经济一样，
最终应该被淘汰。俱乐部模式才是王道。
日本的国民平均身体素质早就超过中国了，芹菜。
【在 S****t 的大作中提到】
: 举国体制搞奥运，除了社会主义国家以外，还有日本和韩国。从成绩的角度来说，
: 肯定是贡献很大的。这个是没人质疑的。比如说苏联时期，国力不如美国，但是成绩比
: 美国好。台湾和韩国生活水平差不多，但是韩国体育明显比台湾好很多。
: 我比较看中的是举国体制搞体育的两点，一、有助于取得超过国力水平的体育成就
: ，提高民族自豪感和荣誉感；二、有助于把体育作为一个商业产业做大。
: 中国不搞举国体制，基本上东亚病夫这帽子是摘不掉的。因为竞技体育很花钱，不
: 花钱再加上中国人身体条件也不是特别出众，所以没办法出很好的成绩。肯定不会比现
: 在日本的成绩好。我是不觉得这样有什么好的。日本不搞举国体制了，我以为是人家国
: 力是真的强大了。是毋庸置疑的世界强国，没必要用这种东西证明自己了。而且，他已
: 经是世界第二经济强国了，就算他使再大的力气也绝对不可能奖牌榜或者金牌榜超过美
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r**e
发帖数: 2504 | 45 就业？搞笑吧。看看周扬的采访怎么说的。
她还算拿到金牌了，那些做铺垫的金字塔下层呢。
【在 m********r 的大作中提到】
: 是你觉得不应该拿纳税人的钱来搞吧
: 起码我觉得现阶段解决一下就业还不错
: 中国是人太多出路太少
: 就算拉动内需自娱自乐也没啥坏处
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l******d
发帖数: 5255 | 46 他那意思是短道出了周洋一个穷人家孩子，就说明能拉动就业给穷人家孩子出路了，完
全不考虑投入产出比。
【在 r**e 的大作中提到】
: 就业？搞笑吧。看看周扬的采访怎么说的。
: 她还算拿到金牌了，那些做铺垫的金字塔下层呢。
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m********r
发帖数: 1016 | 47 高考金字塔底下层的不少嘛？
毕业就失业的一堆一堆的，还有很多把家里念的倾家荡产的，是不是大学就不办了
竞技体育本来就是风险大，回报大
真要是有希望的家庭也不会把孩子送去练什么女子举重
【在 r**e 的大作中提到】
: 就业？搞笑吧。看看周扬的采访怎么说的。
: 她还算拿到金牌了，那些做铺垫的金字塔下层呢。
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w****l
发帖数: 6122 | 48 不要侮辱别人的智商吧。
【在 l******d 的大作中提到】
: 他那意思是短道出了周洋一个穷人家孩子，就说明能拉动就业给穷人家孩子出路了，完
: 全不考虑投入产出比。
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S****t
发帖数: 1319 | 49 体校教练当不上，可以去当体育老师啊。
大专院校体育老师差不多可以当上了吧？
这个和名牌大学出来的差不多了，你还要怎么样？
省冠军都不是，那基本上也不算什么人才了。
你还要他们有什么好的出路？
去个高中当个体育老师，也可以了。
跟学音乐，舞蹈，表演的相比，我没觉得他们更加可怜。
"
【在 k******h 的大作中提到】
: "但凡个人或者父母头脑清醒的，因为搞体育而废掉的，实在不会太多。并且，
: 因为体育产业做大了，越来越多的人愿意做体育运动了，做各种水平教练的机会也更多
: 了。很多退役的运动员，都可以轻松做比如说健美操教练这种职位，出路还可以了。"
: 这个结论怎么得出来的？体育圈黑着呢，其他项目不清楚，拿游泳来说，你们看到的也
: 就那几个去了奥运的，亚洲冠军和全国冠军连体校教练都当不上的比比皆是，那些全国
: 比赛没进前八的，更不用说了，运气好点的，教练罩着点，给你联系个大学念念。 那
: 体工队里还有一堆连全国锦标赛标都没达到的呢？就基本上被耽误了，往往是十二三岁
: 被弄去体工队，自己也没料到连全国比赛的门槛都没达到，稀里糊涂的签了10年的合同
: ，回去不是，留下不是。
: 中国这种制度，还是很残忍的。大概反正人多，也不在乎。而且家里条件不好的，农村
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a****5
发帖数: 10854 | 50 首先,米国体育也存在大量金字塔下层,生活也很壮烈
其次,中国的金字塔下层对于很多国人来说也算出路,你要考虑他们没进塔的话能有多少
其他机会
【在 r**e 的大作中提到】
: 就业？搞笑吧。看看周扬的采访怎么说的。
: 她还算拿到金牌了，那些做铺垫的金字塔下层呢。
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S****t
发帖数: 1319 | 51 体育也算是国家综合能力的一部分。
美国不会姑息中国体育超过美国的。
比如说，他们也借鉴了一些中国的成功经验，搞集训了什么的。美国的那个推土机就没
按照正常的人生轨道上大学，而是去了集训队。
IMO数学竞赛什么的，美国的教练就是中国人，也借鉴中国的那套集训方式。
为什么？
美国怎么那么傻？就让中国自己花钱搞就得了啊，何必要花力气陪中国玩呢？
【在 l******d 的大作中提到】
: 这都是什么乱七八糟的理由啊。简直莫名其妙。
: 搞举国体制都是拿纳税人的钱，这奥运会又不是关系到国计民生的东西，拿全体纳税人
: 的钱搞体育，根本说不通。
: 你就说说，奖牌榜金牌榜超过美国能怎么着吧？还有为什么我们一定要靠举国体制把体
: 育搞上去吧，理由是什么？
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w****l
发帖数: 6122 | 52 美国是所有奥运项目都有国家队，全年经常集训？
【在 S****t 的大作中提到】
: 体育也算是国家综合能力的一部分。
: 美国不会姑息中国体育超过美国的。
: 比如说，他们也借鉴了一些中国的成功经验，搞集训了什么的。美国的那个推土机就没
: 按照正常的人生轨道上大学，而是去了集训队。
: IMO数学竞赛什么的，美国的教练就是中国人，也借鉴中国的那套集训方式。
: 为什么？
: 美国怎么那么傻？就让中国自己花钱搞就得了啊，何必要花力气陪中国玩呢？
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c********n
发帖数: 4762 | 53 这话我是很同意的， 很多人生下来爸妈就铺好了路， 出国， PhD， 发考题， 海归，
其实不知道还有很多人很苦。 我那疙瘩要能从农村混到小学去教体育是很幸福的是，
全村请客，这里很多人会不屑一顾，但这就是事实。
【在 a****5 的大作中提到】
: 首先,米国体育也存在大量金字塔下层,生活也很壮烈
: 其次,中国的金字塔下层对于很多国人来说也算出路,你要考虑他们没进塔的话能有多少
: 其他机会
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w****1
发帖数: 2887 | 54 那你混到美帝这里，岂不是光宗耀祖十里八乡都是No.1的大牛人了？呵呵。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这话我是很同意的， 很多人生下来爸妈就铺好了路， 出国， PhD， 发考题， 海归，
: 其实不知道还有很多人很苦。 我那疙瘩要能从农村混到小学去教体育是很幸福的是，
: 全村请客，这里很多人会不屑一顾，但这就是事实。
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a****5
发帖数: 10854 | 55 您呐,适合在八区吵架
在这个版总玩这种伪命题有什么意思?
洗洗吃饭去吧
【在 w****l 的大作中提到】
: 美国是所有奥运项目都有国家队，全年经常集训？
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w****l
发帖数: 6122 | 56 那也和举国体制无关，相反，这证明，如果大力发展群众体育，像这个到小学教体育的
，从事体育事业的人才有更好的结果。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这话我是很同意的， 很多人生下来爸妈就铺好了路， 出国， PhD， 发考题， 海归，
: 其实不知道还有很多人很苦。 我那疙瘩要能从农村混到小学去教体育是很幸福的是，
: 全村请客，这里很多人会不屑一顾，但这就是事实。
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m********r
发帖数: 1016 | 57 那次看新闻，说是四川凉山一带有儿童被拐卖
带到其他地方，记者和被拐儿童的妈说小孩一天只能吃一顿米饭
结果孩子的妈很兴奋，说一天都能吃上一顿米饭啊
我已经说过很多遍了
很多体育项目就是给绝境中的人一点希望
虽然这个希望在别人眼中有多么的不值得
但是对于被给予希望的人来说仍旧是一种恩赐
【在 c********n 的大作中提到】
: 这话我是很同意的， 很多人生下来爸妈就铺好了路， 出国， PhD， 发考题， 海归，
: 其实不知道还有很多人很苦。 我那疙瘩要能从农村混到小学去教体育是很幸福的是，
: 全村请客，这里很多人会不屑一顾，但这就是事实。
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c********n
发帖数: 4762 | 58 是， 我就全村都请客， 这次回去又请了一次。
【在 w****1 的大作中提到】
: 那你混到美帝这里，岂不是光宗耀祖十里八乡都是No.1的大牛人了？呵呵。
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S****t
发帖数: 1319 | 59 中国体育本来就两部分啊。奥运体育和群众体育。
思路是奥运出成绩了，有助于群众体育的开展。
比如说，乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
乒乓球，羽毛球群众基础好，是因为中国出了成绩带动的呢，还是本来大家就喜欢玩？
当然是前者了。
我没觉得这种思路有什么错误的。
当然了，要是就搞奥运体育，不普及群众体育，那肯定是不对的。可是，就算国家没特
别支持群众体育，那么多高水平运动员退役，对于群众体育的开展也是有帮助的。这是
一个过程，需要时间积累。
【在 l******d 的大作中提到】
: 搞群众体育一样可以解决一大堆人的就业问题啊。大家平时多锻练身体，自己身心愉悦
: ，难道不比没几年精神胜利一下好很多？
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w****l
发帖数: 6122 | 60 体育项目和举国体制是完全两回事，我们反对举国体制，并不是放弃群众体育。
【在 m********r 的大作中提到】
: 那次看新闻，说是四川凉山一带有儿童被拐卖
: 带到其他地方，记者和被拐儿童的妈说小孩一天只能吃一顿米饭
: 结果孩子的妈很兴奋，说一天都能吃上一顿米饭啊
: 我已经说过很多遍了
: 很多体育项目就是给绝境中的人一点希望
: 虽然这个希望在别人眼中有多么的不值得
: 但是对于被给予希望的人来说仍旧是一种恩赐
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w****l
发帖数: 6122 | 61 乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。 |
h*********n
发帖数: 5789 | 62 我看来看去就你一个人跳得欢，哪来的“我们”
【在 w****l 的大作中提到】
: 体育项目和举国体制是完全两回事，我们反对举国体制，并不是放弃群众体育。
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m********r
发帖数: 1016 | 63 你那个所谓的群众体育只能是有钱有点闲的人玩的东西
是不可能给困苦的人出路的
举国体制也没放弃群众体育啊
国家也没禁止小丁自己去打斯诺克吧
【在 w****l 的大作中提到】
: 体育项目和举国体制是完全两回事，我们反对举国体制，并不是放弃群众体育。
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S****t
发帖数: 1319 | 64 北京奥运的钱还是必须花的，
成绩好对于一个奥运会的成功举办很重要的。
奥运会成功举办对于投资回报来说也很关键。
所以，东道主要么别举办，要举办最好成绩要好点。
比如说伦敦奥运会，可以预期英国政府一定会比以往加大投入。sochi冬奥会也一样。
俄罗斯下届必然雄起。
【在 b********9 的大作中提到】
: 举国体制是有成本的。在举国体制下，金牌投入主要依靠纳税人的钱，依赖国家资源。
: 虽然官方对金
: 牌项目所涉成本一直未予公布，媒体对单块金牌成本的估算，也曾出现从六七千万元至
: 7亿元的不同
: 说法，难以证实或证伪。但现代竞技体育竞争激烈，中国为实现“奥运增光项目”多年
: 来耗资不菲，去
: 年北京奥运会拿下51块金牌更是代价高昂，应当是不争的结论。
: 更关键的是，巨大的投入与产出并不对称。举国体制着眼于层层选拔、封闭培养专业运
: 动员，在占用
: 了大量资金后无法对大众体育形成带动力，这导致我们后备力量的培养问题比较严重。
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s*******e
发帖数: 3077 | 65 搞得好像乒乓球95年以后才普及一样，你是90后吧
举国体制在一定条件下是可以理解的
但是过了一定阶段就要把重心往群众体育上倾斜
否则就偏离了体育的本质
显然中国根本没有这个打算放弃全运和奥运战略
因为一大堆人在这上面吃香喝辣成为既得利益者
但是最搞笑是你这种没得到什么利益的人为这种怪胎体制摇旗呐喊
【在 S****t 的大作中提到】
: 中国体育本来就两部分啊。奥运体育和群众体育。
: 思路是奥运出成绩了，有助于群众体育的开展。
: 比如说，乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
: 乒乓球，羽毛球群众基础好，是因为中国出了成绩带动的呢，还是本来大家就喜欢玩？
: 当然是前者了。
: 我没觉得这种思路有什么错误的。
: 当然了，要是就搞奥运体育，不普及群众体育，那肯定是不对的。可是，就算国家没特
: 别支持群众体育，那么多高水平运动员退役，对于群众体育的开展也是有帮助的。这是
: 一个过程，需要时间积累。
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h*********n
发帖数: 5789 | 66 切，如果没有当年聂卫平中日围棋擂台赛一人挑落整个日本棋坛。中国的围棋运动会这
么普及？
如果没有当年谢军拿女子国际象棋冠军，如今会有这么多小孩学国际象棋？
举国体制对于群众体育运动的带动是谁也否认不了的，就你脑残故意否认而已。
【在 w****l 的大作中提到】
: 乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
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a****5
发帖数: 10854 | 67 A推出B,说明非B能推出非A
但不能说明非A能推出非B
简单的逻辑问题,童鞋
【在 w****l 的大作中提到】
: 乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 68 怎么个像群众体育倾斜？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 搞得好像乒乓球95年以后才普及一样，你是90后吧
: 举国体制在一定条件下是可以理解的
: 但是过了一定阶段就要把重心往群众体育上倾斜
: 否则就偏离了体育的本质
: 显然中国根本没有这个打算放弃全运和奥运战略
: 因为一大堆人在这上面吃香喝辣成为既得利益者
: 但是最搞笑是你这种没得到什么利益的人为这种怪胎体制摇旗呐喊
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n********t
发帖数: 1079 | 69 还有一个左脑
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我看来看去就你一个人跳得欢，哪来的“我们”
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w****l
发帖数: 6122 | 70 现在小孩学围棋，国际象棋，不是因为一个个世界冠军，而是因为基层的普及，在谢军
拿冠军之前，学国象的也不少。
而且这两个不是奥运项目，和举国体制的项目不太一样。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 切，如果没有当年聂卫平中日围棋擂台赛一人挑落整个日本棋坛。中国的围棋运动会这
: 么普及？
: 如果没有当年谢军拿女子国际象棋冠军，如今会有这么多小孩学国际象棋？
: 举国体制对于群众体育运动的带动是谁也否认不了的，就你脑残故意否认而已。
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s*******e
发帖数: 3077 | 71 显然你在美国就没怎么参加群众体育，当然不知所以然
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个像群众体育倾斜？
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S****t
发帖数: 1319 | 72 你要这么说。那请问，作为农村人。再搞群众体育，能到农村普及吗？每个乡修体育场
？那得多少钱啊？
好吧，中国几亿人都没办法享受到的群众体育跟那几亿人有什么关系？
奥运会好歹还能看电视看到。夺金牌了，屁民也能激动一下。
【在 l******d 的大作中提到】
: 之所以支持搞群众体育，不是因为能带动竞技体育，而是群众体育对大家好处又大又实
: 在啊。
: 奥运会这种面子工程对全体民众有什么用啊，尤其是不能用全体纳税人的钱搞。
: 对奥运会这种不关国计民生的不重要的事，就是应该谁喜欢谁捐钱。
|
m********r
发帖数: 1016 | 73 这种东西都是先出成绩，才会有正反馈的激励作用
总垫底的项目就算转播了也没人看，很多冬奥会项目中国人根本都不知道
越没人关注就越差，其实说不定很多人蛮有潜力呢
【在 h*********n 的大作中提到】
: 切，如果没有当年聂卫平中日围棋擂台赛一人挑落整个日本棋坛。中国的围棋运动会这
: 么普及？
: 如果没有当年谢军拿女子国际象棋冠军，如今会有这么多小孩学国际象棋？
: 举国体制对于群众体育运动的带动是谁也否认不了的，就你脑残故意否认而已。
|
a****5
发帖数: 10854 | 74 之前叫不少,之后叫很多
反正就你觉得差不多
【在 w****l 的大作中提到】
: 现在小孩学围棋，国际象棋，不是因为一个个世界冠军，而是因为基层的普及，在谢军
: 拿冠军之前，学国象的也不少。
: 而且这两个不是奥运项目，和举国体制的项目不太一样。
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w****l
发帖数: 6122 | 75 难道不可以去普及乡村篮球场吗？
我所反对的是，是低效率（普通人参与不高），高腐败（自己去看新闻）的举国体制。
【在 S****t 的大作中提到】
: 你要这么说。那请问，作为农村人。再搞群众体育，能到农村普及吗？每个乡修体育场
: ？那得多少钱啊？
: 好吧，中国几亿人都没办法享受到的群众体育跟那几亿人有什么关系？
: 奥运会好歹还能看电视看到。夺金牌了，屁民也能激动一下。
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S****t
发帖数: 1319 | 76 中国就是一个穷国家。
政府有钱都是搜刮老百姓的，
这钱这么不贴出去，还不跟没搜刮一样？
那还干屁啊？
而且念书有什么用啊？中国大学生还不够多啊？
问题是，根本社会就没那么多需要大学生的工作。
念完大学，月薪1000多，还不够悲剧的呢。
【在 l******d 的大作中提到】
: 如果说穷人家孩子没钱念书，国家拿搞奥运会的钱去给那些人出学生贷款买书本出中小
: 学学费杂费，我支持。国民素质这种事是实实在在的。
: 靠穷人家里出个体育牛人改善生活，这效率也太低了，那还不如直接发钱呢，虽然这也
: 不是什么好主意。
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h*********n
发帖数: 5789 | 77 这个得慢慢来了。像这届冬奥会以前，全中国有几个人了解冰壶运动的？这次中国拿了
块女子铜牌，肯定会吸引更多的人玩冰壶，这对冰壶的普及大大的有好处，也给有潜力
的人更多的机会。
【在 m********r 的大作中提到】
: 这种东西都是先出成绩，才会有正反馈的激励作用
: 总垫底的项目就算转播了也没人看，很多冬奥会项目中国人根本都不知道
: 越没人关注就越差，其实说不定很多人蛮有潜力呢
|
m********r
发帖数: 1016 | 78 我觉得冰壶这个项目我们真的很有前途的
好玩又锻炼智力又不容易有伤病
也适合白领休闲
希望之后能在国内多普及普及
我们做点简单山寨版也好啊
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个得慢慢来了。像这届冬奥会以前，全中国有几个人了解冰壶运动的？这次中国拿了
: 块女子铜牌，肯定会吸引更多的人玩冰壶，这对冰壶的普及大大的有好处，也给有潜力
: 的人更多的机会。
|
m******n
发帖数: 15691 | 79 nod, 至少这个东西比高尔夫好多了, 不会浪费土地
中国搞那么多高尔夫场地是最脑残的一个项目
拿了
潜力
【在 m********r 的大作中提到】
: 我觉得冰壶这个项目我们真的很有前途的
: 好玩又锻炼智力又不容易有伤病
: 也适合白领休闲
: 希望之后能在国内多普及普及
: 我们做点简单山寨版也好啊
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a****5
发帖数: 10854 | 80 三洞玻璃球
又有技术又有策略,是高尔夫,冰壶和台球的最佳组合
【在 m********r 的大作中提到】
: 我觉得冰壶这个项目我们真的很有前途的
: 好玩又锻炼智力又不容易有伤病
: 也适合白领休闲
: 希望之后能在国内多普及普及
: 我们做点简单山寨版也好啊
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S****t
发帖数: 1319 | 81 适合搞举国体制的就没几个。
中国搞，可以至少在体育上体现大国强国的风范，在经济，文化，科技没达成这个目标
的时候，过过瘾，增加凝聚力。
已经说了，日本就不适合继续搞了，因为没有需要证明的。
台湾可以搞，证明一下自己比韩国不差。
印度也可以搞，证明自己不比中国差。
巴西也有这个需求，可以搞一下。
牙买加也可以搞，加强在田径上的优势。
而很多国家根本就没这个需要搞举国体制。
【在 l******d 的大作中提到】
: 用这种方式解决就业效率太低啊，如果这样效率比现在一般国家实行的措施还高，那岂
: 不是各个国家都搞奥运举国体制了。
: 现在世界上有几个国家体育上搞举国体制奥运战略的？难道人家国家民众不爱国？人家
: 自尊心不如中国人强？还不是这事从根本上说道理都说不通。钱花基础体育上，大家都
: 锻炼一下不好嘛。至于贫困人口问题，上面说了，靠着个改善生活，效率也太低了。
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m********r
发帖数: 1016 | 82 哈哈，那个最商业化。。
说白了商业化不就是谁富谁能玩嘛
比如奥运会的那个马术
赤裸裸的歧视非富人
如果那个叫运动，为啥斗蟋蟀斗鸡斗狗不算运动？
【在 m******n 的大作中提到】
: nod, 至少这个东西比高尔夫好多了, 不会浪费土地
: 中国搞那么多高尔夫场地是最脑残的一个项目
:
: 拿了
: 潜力
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s*****e
发帖数: 16824 | 83 关键要有人玩啊，有了协会这个其实很体育的。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三洞玻璃球
: 又有技术又有策略,是高尔夫,冰壶和台球的最佳组合
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w****l
发帖数: 6122 | 84 其实中国可以好好搞这个，我记得小时候高手很多的。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三洞玻璃球
: 又有技术又有策略,是高尔夫,冰壶和台球的最佳组合
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a****5
发帖数: 10854 | 85 我觉得应该好好推广一下
还有群众基础
现在不知道,当年俺小学的时候可是男生人手几个玻璃球的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 关键要有人玩啊，有了协会这个其实很体育的。
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S****t
发帖数: 1319 | 86 如果搞体育的孩子连个大学体育特招生都混不上的话，那这体育搞的也真是失败透顶了。
念书就有前途的话，退役的运动员很多都去上大学了，那么你也不用替他们操心前途了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 不搞奥运战略了，象周洋那样的人家，国家可以把这钱直接给她读书啊。一个穷周洋发
: 达了，可是多少搞体育的穷人孩子因为体育一般还是没前途啊。不如直接给这些孩子家
: 钱念书啊，虽然大家可能都不会大富大贵，可是念书有工作就听好了呀。
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S****t
发帖数: 1319 | 87 怎么改变？把培养周洋的钱分给穷孩子，一个孩子估计也就一千多撑死了。还不够上大
学的。
【在 l******d 的大作中提到】
: 不是低劣，是效率地下啊。
: 国家投了多少钱，才出了周洋两个奥运金牌，改善了一家人的生活。有这些钱，可以把
: 周洋连那些没练出来的穷孩子命运都改变啊。这效率不知高乐多少。
: 我从来没说搞体育比教育低下啊。
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S****t
发帖数: 1319 | 88 韩国算富国吗？
【在 l******d 的大作中提到】
: 问题是我们一个发展中国家，国民相对很贫穷，为什么要在奥运会上和欧美抗衡啊？
: 奥运会这种事不当吃不当穿的，不涉及国家安全，不涉及国计民生，对我们这样相对贫
: 穷的人民不重要啊。对我们这样的穷国，搞奥运战略的海量纳税人的钱，干点什么都比
: 奥运效率高效果好，对民众有利啊。
: 别说我们这样的穷国，就是富国也没有说拿纳税人的钱来搞举国体制奥运金牌战略的。
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m********r
发帖数: 1016 | 89 国内很多人还是受益于这个体制的
别的不说就说女网那一拨
如果没有国家拨款哪个可能练的起？
这种项目就算没啥名次当个教练啥的比average的大学毕业生还是强多了
了。
了。
【在 S****t 的大作中提到】
: 如果搞体育的孩子连个大学体育特招生都混不上的话，那这体育搞的也真是失败透顶了。
: 念书就有前途的话，退役的运动员很多都去上大学了，那么你也不用替他们操心前途了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 90 关键是上了大学又能怎么样啊？现在大学生出来也没几个钱。再说还有的是人不适合读
书，适合搞运动的，这么搞等于把别人出头的路给堵了。
【在 S****t 的大作中提到】
: 怎么改变？把培养周洋的钱分给穷孩子，一个孩子估计也就一千多撑死了。还不够上大
: 学的。
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S****t
发帖数: 1319 | 91 说的好像中国小孩连基础教育都接受不了似的。
周洋家那么不好，似乎也没觉得连个学都上不起。
受教育是right，这个世界各国都是这么看的，不是说我个人才这么看啊。
【在 l******d 的大作中提到】
: 对，不是任何人都适合读书，但不等于因为她们不适合读书，那就应该全体纳税人供养
: 她们练体操啊。
: 读书受教育是right，人人都应该享有所以各国用纳税人的提供基础教育。但练体育是
: privilege，谁想练要靠个人出资，这就是绝大多数国家都不用海量纳税人的钱大搞举
: 国体制奥运战略的原因啊。
: 另外我支持国家出钱给这些穷孩子读书，不是因为我擅长所以我支持，而是因为读书受教育是right，这个世界各国都是这么看的，不是说我个人才这么看啊。
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s*******e
发帖数: 3077 | 92 你太搞了，人巴西三大球都是世界前三
在体育界地位和贡献比中国高多了，他们根本不稀罕啥举国体制
你以为出了中国有几个人看乒乓球
【在 S****t 的大作中提到】
: 适合搞举国体制的就没几个。
: 中国搞，可以至少在体育上体现大国强国的风范，在经济，文化，科技没达成这个目标
: 的时候，过过瘾，增加凝聚力。
: 已经说了，日本就不适合继续搞了，因为没有需要证明的。
: 台湾可以搞，证明一下自己比韩国不差。
: 印度也可以搞，证明自己不比中国差。
: 巴西也有这个需求，可以搞一下。
: 牙买加也可以搞，加强在田径上的优势。
: 而很多国家根本就没这个需要搞举国体制。
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S****t
发帖数: 1319 | 93 恩，同意。
不过，中国举国体制被淘汰前，必须要想前苏联那样dominate几届奥运会，广大屁民才
会失去兴趣。
【在 r**e 的大作中提到】
: 举国体制是阶段性产物，如同计划经济一样，
: 最终应该被淘汰。俱乐部模式才是王道。
: 日本的国民平均身体素质早就超过中国了，芹菜。
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s*******e
发帖数: 3077 | 94 别和苏联比了
人dominate是真dominate
传统体育大项田径游泳三大球全面的领先
我们拿金牌都是乒乓球羽毛球还有蹦床这种，
靠，你还真相信我们北京奥运51金牛比的能继续dominate了？
【在 S****t 的大作中提到】
: 恩，同意。
: 不过，中国举国体制被淘汰前，必须要想前苏联那样dominate几届奥运会，广大屁民才
: 会失去兴趣。
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S****t
发帖数: 1319 | 95 没有，但是他们care自己的奥运成绩。
也care奖牌数是不是第一。
【在 w****l 的大作中提到】
: 美国是所有奥运项目都有国家队，全年经常集训？
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n********t
发帖数: 1079 | 96 貌似体育界又被代表了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你太搞了，人巴西三大球都是世界前三
: 在体育界地位和贡献比中国高多了，他们根本不稀罕啥举国体制
: 你以为出了中国有几个人看乒乓球
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S****t
发帖数: 1319 | 97 反正如果冰壶这次没有参加的话，我这辈子估计都不会碰这个运动。
【在 w****l 的大作中提到】
: 乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
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n********t
发帖数: 1079 | 98 你确认是真dominate？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别和苏联比了
: 人dominate是真dominate
: 传统体育大项田径游泳三大球全面的领先
: 我们拿金牌都是乒乓球羽毛球还有蹦床这种，
: 靠，你还真相信我们北京奥运51金牛比的能继续dominate了？
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s*****e
发帖数: 16824 | 99 举国体制的牛B之处就在于一旦dominate，就永远dominate了，看看乒乓球，羽毛球，
跳水，体操，射击等等都是如此，而相反的还没dorminate的将来还有机会，比如最近
几届开始起来的女网，皮划艇之类。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别和苏联比了
: 人dominate是真dominate
: 传统体育大项田径游泳三大球全面的领先
: 我们拿金牌都是乒乓球羽毛球还有蹦床这种，
: 靠，你还真相信我们北京奥运51金牛比的能继续dominate了？
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m********r
发帖数: 1016 | 100 恩，我一直觉得这个山寨一下很有商业化市场前途
好多运动咱都不知道而已
【在 S****t 的大作中提到】
: 反正如果冰壶这次没有参加的话，我这辈子估计都不会碰这个运动。
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s*******e
发帖数: 3077 | 101 呵呵，这话你应该反问我们自己国家
前苏联至少不会就去指望一个刘翔夺田径金牌
【在 n********t 的大作中提到】
: 你确认是真dominate？
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S****t
发帖数: 1319 | 102 我说打的人变多了。
同样，这次冬奥会过后，联系短道速滑的人一样会变多。
中国现在是没打算放弃奥运战略，因为起码连奖牌榜第一都没拿过。
冬奥会也没有完全超越韩国。
还为时尚早。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 搞得好像乒乓球95年以后才普及一样，你是90后吧
: 举国体制在一定条件下是可以理解的
: 但是过了一定阶段就要把重心往群众体育上倾斜
: 否则就偏离了体育的本质
: 显然中国根本没有这个打算放弃全运和奥运战略
: 因为一大堆人在这上面吃香喝辣成为既得利益者
: 但是最搞笑是你这种没得到什么利益的人为这种怪胎体制摇旗呐喊
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w****l
发帖数: 6122 | 103 难道你参加某项运动要和国家队是否出场相联系？
那你打保龄吗？中国可没有保龄球国家队。
【在 S****t 的大作中提到】
: 反正如果冰壶这次没有参加的话，我这辈子估计都不会碰这个运动。
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s*******e
发帖数: 3077 | 104 恩，女足女排这些被你华丽的忽视了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 举国体制的牛B之处就在于一旦dominate，就永远dominate了，看看乒乓球，羽毛球，
: 跳水，体操，射击等等都是如此，而相反的还没dorminate的将来还有机会，比如最近
: 几届开始起来的女网，皮划艇之类。
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n********t
发帖数: 1079 | 105 人种不同，田径估计再举国还是不会dominate的，除非大家发展生物医药技术
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，这话你应该反问我们自己国家
: 前苏联至少不会就去指望一个刘翔夺田径金牌
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s*****e
发帖数: 16824 | 106 女排女足也是啊，一直世界前几强. 要是说一定要每届都金牌才叫dorminate，那美国
也没dorminate篮球嘛，巴西也没dorminate足球嘛。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 恩，女足女排这些被你华丽的忽视了
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s*******e
发帖数: 3077 | 107 和他说的恰恰相反的一个例子是
中国足球进了世界杯以后，群众足球是越来越烂了，看球的人也越来越少了
【在 w****l 的大作中提到】
: 难道你参加某项运动要和国家队是否出场相联系？
: 那你打保龄吗？中国可没有保龄球国家队。
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w****l
发帖数: 6122 | 108 我看举国体制之下，中国男子田径在东亚也没有dominate，
【在 n********t 的大作中提到】
: 人种不同，田径估计再举国还是不会dominate的，除非大家发展生物医药技术
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s*****e
发帖数: 16824 | 109 这个不一定,人种的潜力不一定已经发挥出来了。就像我以前说的，黑人跑步牛B吧，但
是非洲几十亿黑人，短跑能上台面的有几个？可见这玩艺跟训练水平，营养条件有非常
强的关系。中国在这方面进步的潜力还很大，因为比美国还差很远。
【在 n********t 的大作中提到】
: 人种不同，田径估计再举国还是不会dominate的，除非大家发展生物医药技术
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m********r
发帖数: 1016 | 110 田径这种大项我们几乎是没有机会的
除非像美国这样谁跑的快立刻就给国籍也得人家愿意来啊
我觉得咱的目标不用放在金牌奖牌榜第一第二
能在第二集团比韩国日本强就行了
像印度那样是绝对没法忍的
【在 n********t 的大作中提到】
: 人种不同，田径估计再举国还是不会dominate的，除非大家发展生物医药技术
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s*******e
发帖数: 3077 | 111 看来你还平常不怎么看体育，女足现在亚洲都打得一塌糊涂了，还世界前几强呢？
女排算马马虎虎，不过的确是一茬不如一茬
【在 s*****e 的大作中提到】
: 女排女足也是啊，一直世界前几强. 要是说一定要每届都金牌才叫dorminate，那美国
: 也没dorminate篮球嘛，巴西也没dorminate足球嘛。
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s*******e
发帖数: 3077 | 112 非洲黑人长跑是绝对dominate
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个不一定,人种的潜力不一定已经发挥出来了。就像我以前说的，黑人跑步牛B吧，但
: 是非洲几十亿黑人，短跑能上台面的有几个？可见这玩艺跟训练水平，营养条件有非常
: 强的关系。中国在这方面进步的潜力还很大，因为比美国还差很远。
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s*****e
发帖数: 16824 | 113 谁说在亚洲打得差，不就是输朝鲜输多了么，朝鲜本身也是世界级强队。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 看来你还平常不怎么看体育，女足现在亚洲都打得一塌糊涂了，还世界前几强呢？
: 女排算马马虎虎，不过的确是一茬不如一茬
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S****t
发帖数: 1319 | 114 有潜力的可能性还真不大。
举国体制了，起码还是有专家研究那些项目在现有资源下，可以出成绩的。
比如说自由式滑雪空中技巧项目，就是那种比较适合出成绩的项目。
【在 m********r 的大作中提到】
: 这种东西都是先出成绩，才会有正反馈的激励作用
: 总垫底的项目就算转播了也没人看，很多冬奥会项目中国人根本都不知道
: 越没人关注就越差，其实说不定很多人蛮有潜力呢
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S****t
发帖数: 1319 | 115 玩冰壶还是太费钱了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个得慢慢来了。像这届冬奥会以前，全中国有几个人了解冰壶运动的？这次中国拿了
: 块女子铜牌，肯定会吸引更多的人玩冰壶，这对冰壶的普及大大的有好处，也给有潜力
: 的人更多的机会。
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w****l
发帖数: 6122 | 116 中国把杂技选手拿去搞滑雪空中技巧，也是很聪明啊，
【在 S****t 的大作中提到】
: 有潜力的可能性还真不大。
: 举国体制了，起码还是有专家研究那些项目在现有资源下，可以出成绩的。
: 比如说自由式滑雪空中技巧项目，就是那种比较适合出成绩的项目。
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w****l
发帖数: 6122 | 117 女足现在是日本，朝鲜都输，韩国是平手。
亚洲二流了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁说在亚洲打得差，不就是输朝鲜输多了么，朝鲜本身也是世界级强队。
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s*******e
发帖数: 3077 | 118 请查一下这次的东亚四强赛，人朝鲜都没去
我说真的，你要是连女足衰落都看不出来，
如果你在美国还不明白为啥本来和美国女足相当的中国女足在孙雯那批之后迅速没落
就忽略我的帖子
【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁说在亚洲打得差，不就是输朝鲜输多了么，朝鲜本身也是世界级强队。
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S****t
发帖数: 1319 | 119 他们马上就举办奥运会了。
你看看他们会不会玩些冷门项目多弄几块牌子吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你太搞了，人巴西三大球都是世界前三
: 在体育界地位和贡献比中国高多了，他们根本不稀罕啥举国体制
: 你以为出了中国有几个人看乒乓球
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w****l
发帖数: 6122 | 120 和他这种就喜欢数金牌的“体育迷”讨论举国体制，颇有优越感啊。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 请查一下这次的东亚四强赛，人朝鲜都没去
: 我说真的，你要是连女足衰落都看不出来，
: 如果你在美国还不明白为啥本来和美国女足相当的中国女足在孙雯那批之后迅速没落
: 就忽略我的帖子
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s*******e
发帖数: 3077 | 121 这种项目就算得了金牌
你觉得中国老百姓去参与雪上技巧的积极性会有多大的提高呢？
【在 S****t 的大作中提到】
: 有潜力的可能性还真不大。
: 举国体制了，起码还是有专家研究那些项目在现有资源下，可以出成绩的。
: 比如说自由式滑雪空中技巧项目，就是那种比较适合出成绩的项目。
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S****t
发帖数: 1319 | 122 第二还是没问题的啊。
我相信的是，没dominate了，那么中国的举国体制肯定不会取消。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别和苏联比了
: 人dominate是真dominate
: 传统体育大项田径游泳三大球全面的领先
: 我们拿金牌都是乒乓球羽毛球还有蹦床这种，
: 靠，你还真相信我们北京奥运51金牛比的能继续dominate了？
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s*****e
发帖数: 16824 | 123 这也是跟训练有关系，美国黑人的长跑就烂的一匹了。现在来看，训练水平，营养条件
对于成绩的影响比人种要大得多，比如亚洲短跑最好的是日本，他们肯定没有人种优势
，就是靠营养加训练比中国好，中国也是一样，田径项目上朱建华，刘翔都是上海人，
难道是因为上海的人种优势？显然是上海营养好，训练条件好。再比如我们中学田径队
的一位牛人，很小就入选国少队的，就因为发现的太晚，接受系统训练的时候脚筋已经
没法完全拉开了，所以成年以后成绩上不去，如果他是生在上海而不是我们那种小地方
，可能结果就完全不同了。所以将来随着经济水平上去了，田径项目的成绩肯定要提高
一大块。现在就说人种不行还太早。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 非洲黑人长跑是绝对dominate
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S****t
发帖数: 1319 | 124 中国保龄球要是dominate了。
我估计也可以不妨多练练。
问题是，一个不是特别吸引人的运动，
自己国家又不是特别厉害，
我为啥要关注他呢？
【在 w****l 的大作中提到】
: 难道你参加某项运动要和国家队是否出场相联系？
: 那你打保龄吗？中国可没有保龄球国家队。
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s*****e
发帖数: 16824 | 125 女排也曾经到过跟日本都输的时候，不过是个暂时现象，很快就反弹了。
乒乓球还被打到过八强咧。中国女足要说现在不是世界强队，绝对说不过去，水平有下
降倒是。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 请查一下这次的东亚四强赛，人朝鲜都没去
: 我说真的，你要是连女足衰落都看不出来，
: 如果你在美国还不明白为啥本来和美国女足相当的中国女足在孙雯那批之后迅速没落
: 就忽略我的帖子
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S****t
发帖数: 1319 | 126 中国足球刚好还是一个取消了专业队，职业化以后，成绩变差的。
当然，我不是说过去专业队时代更适合中国足球了。
只是说，一个现象。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 和他说的恰恰相反的一个例子是
: 中国足球进了世界杯以后，群众足球是越来越烂了，看球的人也越来越少了
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s*******e
发帖数: 3077 | 127 中国专业女足注册人数200多人
美国巴西有上万
你随便去个社会足球场，美国小女生踢球的乌泱乌泱的
在这种情况下，你在祈祷我们能再打进世界杯决赛时，是不是有点绝望？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 女排也曾经到过跟日本都输的时候，不过是个暂时现象，很快就反弹了。
: 乒乓球还被打到过八强咧。中国女足要说现在不是世界强队，绝对说不过去，水平有下
: 降倒是。
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S****t
发帖数: 1319 | 128 举国体制也不是灵丹妙药。
只是基本上比不举国体制要容易出成绩而已。
【在 w****l 的大作中提到】
: 我看举国体制之下，中国男子田径在东亚也没有dominate，
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n********t
发帖数: 1079 | 129 山寨是王道，为啥一定要苏格兰的大理石？
【在 S****t 的大作中提到】
: 玩冰壶还是太费钱了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 130 这就是举国的牛B之处啊，几百人的队伍能对抗几万几十万人中选出来的。中国要是整
几万几十万女足，将来他们那些被淘汰的出来吃啥？那时候你不还得说中国体育邪恶，
练废了多少人还没出路。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国专业女足注册人数200多人
: 美国巴西有上万
: 你随便去个社会足球场，美国小女生踢球的乌泱乌泱的
: 在这种情况下，你在祈祷我们能再打进世界杯决赛时，是不是有点绝望？
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c********n
发帖数: 4762 | 131 我们也可以做苏格兰的大理石， 不就块石头吗？
冰壶运动还是很难普及， 沙壶还是有可能的。
【在 n********t 的大作中提到】
: 山寨是王道，为啥一定要苏格兰的大理石？
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B********s
发帖数: 3610 | 132 提高也就是比日本韩国强点而已，美国训练条件好吧，有几个白人短跑牛人？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这也是跟训练有关系，美国黑人的长跑就烂的一匹了。现在来看，训练水平，营养条件
: 对于成绩的影响比人种要大得多，比如亚洲短跑最好的是日本，他们肯定没有人种优势
: ，就是靠营养加训练比中国好，中国也是一样，田径项目上朱建华，刘翔都是上海人，
: 难道是因为上海的人种优势？显然是上海营养好，训练条件好。再比如我们中学田径队
: 的一位牛人，很小就入选国少队的，就因为发现的太晚，接受系统训练的时候脚筋已经
: 没法完全拉开了，所以成年以后成绩上不去，如果他是生在上海而不是我们那种小地方
: ，可能结果就完全不同了。所以将来随着经济水平上去了，田径项目的成绩肯定要提高
: 一大块。现在就说人种不行还太早。
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s*******e
发帖数: 3077 | 133 呵呵，你等中国女足再次崛起的时候再说这个话吧
当年能牛逼是我们和别人同时起步
时间一长，举国体制下的女足就歇菜了，因为没有群众基础
足协也没兴趣去普及女足，反正有孙雯
现在你让我们去追赶，你看美国NCAA女足比赛水平有多高
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是举国的牛B之处啊，几百人的队伍能对抗几万几十万人中选出来的。中国要是整
: 几万几十万女足，将来他们那些被淘汰的出来吃啥？那时候你不还得说中国体育邪恶，
: 练废了多少人还没出路。
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S****t
发帖数: 1319 | 134 我觉得没有多大的提高。中国老百姓还是很爱惜身体的，不想西方人那么讲究刺激。
但是，对于那些练杂技，体操没出头的孩子，能有机会弄个牌子，还是奥运会的，还是
挺不错的。
这个投入产出比还可以了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这种项目就算得了金牌
: 你觉得中国老百姓去参与雪上技巧的积极性会有多大的提高呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 135 比日本强就可以在世界上一争了，日本还是隔三差五能进前八的，中国人口是日本十倍
，出的尖子也应该比日本强，如果训练和营养能跟上的话。也就是说我们应该到时候能
保证有人出现在决赛赛场上，而且还有希望进前三啥。这个估计现在都不敢想吧，所以
说进步空间还是很大的。
【在 B********s 的大作中提到】
: 提高也就是比日本韩国强点而已，美国训练条件好吧，有几个白人短跑牛人？
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r**e
发帖数: 2504 | 136 ft，人家的意思是群众普及度高，不是靠政府组织的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是举国的牛B之处啊，几百人的队伍能对抗几万几十万人中选出来的。中国要是整
: 几万几十万女足，将来他们那些被淘汰的出来吃啥？那时候你不还得说中国体育邪恶，
: 练废了多少人还没出路。
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s*****e
发帖数: 16824 | 137 我用几百人的队伍能对抗你几十万里选出来的，当然是我牛，我效率高啊。我的下马能
跟你上马搞，那我的上马呢？中国几十万乒乓球里选出来的人美国能找个几百人的队伍
对抗么？
【在 r**e 的大作中提到】
: ft，人家的意思是群众普及度高，不是靠政府组织的
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m********r
发帖数: 1016 | 138 中国雪上是没有群众参与前途的
暖冬的时候连沈阳雪都不够
雪上项目也就东两省能搞搞还得受季节和钱的限制
总不能爬到四川新疆雪山那去吧
经济不错的家庭小孩没事连连花样滑冰陶冶情操锻炼身体还是不错的
【在 S****t 的大作中提到】
: 我觉得没有多大的提高。中国老百姓还是很爱惜身体的，不想西方人那么讲究刺激。
: 但是，对于那些练杂技，体操没出头的孩子，能有机会弄个牌子，还是奥运会的，还是
: 挺不错的。
: 这个投入产出比还可以了。
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r**e
发帖数: 2504 | 139 呵呵，那挑出来的几百人居然是下马。。。
中国怎么选拔运动员大家又不是不知道
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我用几百人的队伍能对抗你几十万里选出来的，当然是我牛，我效率高啊。我的下马能
: 跟你上马搞，那我的上马呢？中国几十万乒乓球里选出来的人美国能找个几百人的队伍
: 对抗么？
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s*****e
发帖数: 16824 | 140 中国选材面非常有限的，很多有天赋的都不练体育，宁可去读书，而且资金有限，只能
养很少的运动员，所以能出这样的成绩是非常牛的，美国运动员基数比中国大太多了。
【在 r**e 的大作中提到】
: 呵呵，那挑出来的几百人居然是下马。。。
: 中国怎么选拔运动员大家又不是不知道
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t*n
发帖数: 14458 | 141 米帝先把橄榄球赛开场空军飞行的花费里俺那部分退回来再说
这都是什么乱七八糟的理由啊。简直莫名其妙。
搞举国体制都是拿纳税人的钱，这奥运会又不是关系到国计民生的东西，拿全体纳税人
的钱搞体育，根本说不通。
你就说说，奖牌榜金牌榜超过美国能怎么着吧？还有为什么我们一定要靠举国体制把体
育搞上去吧，理由是什么？
【在 l******d 的大作中提到】
: 这都是什么乱七八糟的理由啊。简直莫名其妙。
: 搞举国体制都是拿纳税人的钱，这奥运会又不是关系到国计民生的东西，拿全体纳税人
: 的钱搞体育，根本说不通。
: 你就说说，奖牌榜金牌榜超过美国能怎么着吧？还有为什么我们一定要靠举国体制把体
: 育搞上去吧，理由是什么？
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H*B
发帖数: 3645 | 142 你觉着不公平无效率就不公平了无效率了，笑话。你看看这个版上支持的人多还是反对
的人多。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你希望比印度强当然可以，但举国体制搞奥运战略这种既无公平又无效率的事，本来法
: 理上就说不通啊。
: 另外我不反对奥运会啊。
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H*B
发帖数: 3645 | 143 无语。照你这么说，谢军拿世界冠军前学国象的热情和拿了之后的热情是一样的？再者
，这两个确实不是奥运项目，但是奥运拿冠军对一个项目的推广和非奥运项目拿世界冠
军的作用相当，这你不反对吧？
【在 w****l 的大作中提到】
: 现在小孩学围棋，国际象棋，不是因为一个个世界冠军，而是因为基层的普及，在谢军
: 拿冠军之前，学国象的也不少。
: 而且这两个不是奥运项目，和举国体制的项目不太一样。
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H*B
发帖数: 3645 | 144 你还号称半专业队的，你从哪儿看出巴西在体育界的地位和贡献比中国高多了？你自己
说的不算，拿出证据来。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你太搞了，人巴西三大球都是世界前三
: 在体育界地位和贡献比中国高多了，他们根本不稀罕啥举国体制
: 你以为出了中国有几个人看乒乓球
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w****l
发帖数: 6122 | 145 你知不知道阿维兰热，统治了国际足联长达几十年，手上的金钱和权力，哪个中国人比
得上？
【在 H*B 的大作中提到】
: 你还号称半专业队的，你从哪儿看出巴西在体育界的地位和贡献比中国高多了？你自己
: 说的不算，拿出证据来。
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H*B
发帖数: 3645 | 146 苏联啥时候游泳全面领先了？如果你死认为中国强的都是没人玩的，那就没话说了。为
啥不相信我们能继续dominate,我就相信我们下届的金牌数还是第一。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别和苏联比了
: 人dominate是真dominate
: 传统体育大项田径游泳三大球全面的领先
: 我们拿金牌都是乒乓球羽毛球还有蹦床这种，
: 靠，你还真相信我们北京奥运51金牛比的能继续dominate了？
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m******n
发帖数: 15691 | 147 这就叫 对世界的贡献多?
自己
【在 w****l 的大作中提到】
: 你知不知道阿维兰热，统治了国际足联长达几十年，手上的金钱和权力，哪个中国人比
: 得上？
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n********t
发帖数: 1079 | 148 这和体育界有啥关系，要这么说乒乓球是大家拿的天下了，人都当主席10+年
【在 w****l 的大作中提到】
: 你知不知道阿维兰热，统治了国际足联长达几十年，手上的金钱和权力，哪个中国人比
: 得上？
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H*B
发帖数: 3645 | 149 你的思维不清吧，出一个足联主席就是对体育的贡献和在体育界的地位？这还不是因为
巴西足球强。
【在 w****l 的大作中提到】
: 你知不知道阿维兰热，统治了国际足联长达几十年，手上的金钱和权力，哪个中国人比
: 得上？
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H*B
发帖数: 3645 | 150 别净拿差的说，女子不是举国体制下培养出来的？举国体制就得所有的项目全部
dominate？
【在 w****l 的大作中提到】
: 我看举国体制之下，中国男子田径在东亚也没有dominate，
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H*B
发帖数: 3645 | 151 请问拿世界亚军时是不是也在现在的体制下？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 看来你还平常不怎么看体育，女足现在亚洲都打得一塌糊涂了，还世界前几强呢？
: 女排算马马虎虎，不过的确是一茬不如一茬
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H*B
发帖数: 3645 | 152 照你说的没有举国体制中国女足现在还是世界强队，举国体制把女足变差了？你有什么
方案在非举国体制下提高女足的实力？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，你等中国女足再次崛起的时候再说这个话吧
: 当年能牛逼是我们和别人同时起步
: 时间一长，举国体制下的女足就歇菜了，因为没有群众基础
: 足协也没兴趣去普及女足，反正有孙雯
: 现在你让我们去追赶，你看美国NCAA女足比赛水平有多高
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s*******e
发帖数: 3077 | |
H*B
发帖数: 3645 | 154 你管我外号叫什么，对你的帖子提出疑问，你能答就答，别整着没用的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: HEB，你外号是不是叫十万个为什么？
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w****s
发帖数: 4430 | 155 苏联的体育，比较强的是全面。
游泳，苏联时代就靠个塞尔尼科夫，何来垄断，田径也一般般。三大球，都谈不上垄断
。真正垄
断的还是现在俄罗斯的那些强项。
【在 H*B 的大作中提到】
: 苏联啥时候游泳全面领先了？如果你死认为中国强的都是没人玩的，那就没话说了。为
: 啥不相信我们能继续dominate,我就相信我们下届的金牌数还是第一。
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s*******e
发帖数: 3077 | 156 你自己先想想体育精神是什么？
为什么百年前梁启超就说中国人缺乏尚武精神
然后到现在咱们奥运也开了，也整了51块奥运金牌，
管他蹦床也好、乒乓球也好，反正算第一了
我们整体国民的体育素质真正提高了多少？
把95%的体育资源花在竞技体育上合适么？
咱们奥运拿了第一，体育就真的第一了？
是不是可以把竞技体育水准维持在top5-10左右就该适可而止了
多花些钱给学校和社区建体育场网球场游泳池
真正按城市规划原则，体育设施都是有一定比例的
但现在中国根本不管这些，一到夏天，游泳池跟下饺子一样
免费网球场更是想都不要想
【在 H*B 的大作中提到】
: 你管我外号叫什么，对你的帖子提出疑问，你能答就答，别整着没用的。
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h*********n
发帖数: 5789 | 157 在日本，一到夏天游泳池也像下饺子一样，是不是日本的体育设施也很糟糕？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你自己先想想体育精神是什么？
: 为什么百年前梁启超就说中国人缺乏尚武精神
: 然后到现在咱们奥运也开了，也整了51块奥运金牌，
: 管他蹦床也好、乒乓球也好，反正算第一了
: 我们整体国民的体育素质真正提高了多少？
: 把95%的体育资源花在竞技体育上合适么？
: 咱们奥运拿了第一，体育就真的第一了？
: 是不是可以把竞技体育水准维持在top5-10左右就该适可而止了
: 多花些钱给学校和社区建体育场网球场游泳池
: 真正按城市规划原则，体育设施都是有一定比例的
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s*******e
发帖数: 3077 | 158 是，这点是我疏忽，游泳强的是民主德国
田径还是可以的，虽然谈不上垄断，三大球也很好，以前的冬奥苏联也很牛
【在 w****s 的大作中提到】
: 苏联的体育，比较强的是全面。
: 游泳，苏联时代就靠个塞尔尼科夫，何来垄断，田径也一般般。三大球，都谈不上垄断
: 。真正垄
: 断的还是现在俄罗斯的那些强项。
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w****s
发帖数: 4430 | 159 其实中国的群众体育差，和举国体制没有直接的关系。
我看中国对群众体育的重视，说好不好，说差不差，大学还要上体育课。 中国的群众
体育，是总
宗因素，比较复杂。不时和竞技体育相矛盾的东西。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你自己先想想体育精神是什么？
: 为什么百年前梁启超就说中国人缺乏尚武精神
: 然后到现在咱们奥运也开了，也整了51块奥运金牌，
: 管他蹦床也好、乒乓球也好，反正算第一了
: 我们整体国民的体育素质真正提高了多少？
: 把95%的体育资源花在竞技体育上合适么？
: 咱们奥运拿了第一，体育就真的第一了？
: 是不是可以把竞技体育水准维持在top5-10左右就该适可而止了
: 多花些钱给学校和社区建体育场网球场游泳池
: 真正按城市规划原则，体育设施都是有一定比例的
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t*******g
发帖数: 139 | 160 东德不仅游泳强，田径也是前三。
水上项目有的也占垄断地位。
三大球南斯拉夫也很强，好像有一年男女篮都是世界亚军。
好像把梦之队赢了轰动一时。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是，这点是我疏忽，游泳强的是民主德国
: 田径还是可以的，虽然谈不上垄断，三大球也很好，以前的冬奥苏联也很牛
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s*******e
发帖数: 3077 | 161 当然有关系
现在各级头脑都号称重视体育
其实都是竞技体育
中国人本身也是古训，一动不如一静
但是各级体委还没起到开启体育民智的作用
没人care群众体育，最好都在家待着别动添乱
【在 w****s 的大作中提到】
: 其实中国的群众体育差，和举国体制没有直接的关系。
: 我看中国对群众体育的重视，说好不好，说差不差，大学还要上体育课。 中国的群众
: 体育，是总
: 宗因素，比较复杂。不时和竞技体育相矛盾的东西。
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w****s
发帖数: 4430 | 162 就是在他们解体的前一年，南斯拉夫三大球全牛的不行。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 东德不仅游泳强，田径也是前三。
: 水上项目有的也占垄断地位。
: 三大球南斯拉夫也很强，好像有一年男女篮都是世界亚军。
: 好像把梦之队赢了轰动一时。
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s*******e
发帖数: 3077 | 163 现在解体了也很牛
【在 w****s 的大作中提到】
: 就是在他们解体的前一年，南斯拉夫三大球全牛的不行。
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w****s
发帖数: 4430 | 164 这个政治化。喜欢呆家里，是人民群众自己的选择。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 当然有关系
: 现在各级头脑都号称重视体育
: 其实都是竞技体育
: 中国人本身也是古训，一动不如一静
: 但是各级体委还没起到开启体育民智的作用
: 没人care群众体育，最好都在家待着别动添乱
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s*******e
发帖数: 3077 | 165 除了最后一句有归纳一些，哪句不是事实？
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个政治化。喜欢呆家里，是人民群众自己的选择。
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w****s
发帖数: 4430 | 166 现在差远了。当年人，男排是世界冠军，女篮是世界亚军，现在都不行了。
足球，红星队得丰田杯。92后来丹麦替补南斯拉夫，得了欧洲冠军。当时我认为南斯拉
夫是欧洲
的第一强队。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 现在解体了也很牛
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s*******e
发帖数: 3077 | 167 你可能忘了克罗地亚是前南斯拉夫的
【在 w****s 的大作中提到】
: 现在差远了。当年人，男排是世界冠军，女篮是世界亚军，现在都不行了。
: 足球，红星队得丰田杯。92后来丹麦替补南斯拉夫，得了欧洲冠军。当时我认为南斯拉
: 夫是欧洲
: 的第一强队。
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s***n
发帖数: 2366 | 168 也不能全是举国体制的错。但凡人只有一条生路的时候都是这么残。围棋不是举国的，
搞俱乐部职业化，看看那些考入段的孩子的经历，真是让人落泪。人口多，资源少，没
办法的事儿。
"
【在 k******h 的大作中提到】
: "但凡个人或者父母头脑清醒的，因为搞体育而废掉的，实在不会太多。并且，
: 因为体育产业做大了，越来越多的人愿意做体育运动了，做各种水平教练的机会也更多
: 了。很多退役的运动员，都可以轻松做比如说健美操教练这种职位，出路还可以了。"
: 这个结论怎么得出来的？体育圈黑着呢，其他项目不清楚，拿游泳来说，你们看到的也
: 就那几个去了奥运的，亚洲冠军和全国冠军连体校教练都当不上的比比皆是，那些全国
: 比赛没进前八的，更不用说了，运气好点的，教练罩着点，给你联系个大学念念。 那
: 体工队里还有一堆连全国锦标赛标都没达到的呢？就基本上被耽误了，往往是十二三岁
: 被弄去体工队，自己也没料到连全国比赛的门槛都没达到，稀里糊涂的签了10年的合同
: ，回去不是，留下不是。
: 中国这种制度，还是很残忍的。大概反正人多，也不在乎。而且家里条件不好的，农村
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w****s
发帖数: 4430 | 169 我当然记得。但克罗地亚不如南斯拉夫，来给你讲古。当年南斯拉夫最好的球员，叫彼
得罗维奇
就是克罗地亚。但塞尔维亚也有好手，如迪瓦茨。
足球是当时的南斯拉夫是得世界青年冠军的班底，后来一分为二，克罗地亚有苏克尔等
，塞尔维
亚也有塞维切维奇，米亚托维奇等。不分的话，实力吓死人，可惜可惜。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你可能忘了克罗地亚是前南斯拉夫的
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t**y
发帖数: 117 | 170 说到底，这个讨论就是和这个bbs上的很多讨论一样，有些人就是只知道破，却并不知
道怎么立，中国的事情跟美国比有什么意义，国情完全都不一样的，现在的情况下，举
国体制你还真不能一下子废除了，不要以为你们几个人就能代表全国人民了，要是奥运
会金牌太少，我看大多数国人还真不高兴了。很多人都说了，中国群众体育现在搞不起
来，也并不是金牌战略造成的，是整个社会的风气，国内的人你我的同学朋友什么的，
现在大多都有条件搞各种运动了，可是有几个人去搞的，都是宁愿在家宅着的，小孩倒
是想去，可是学习压的哪有时间去，家长老师也不让去啊，要保持中国体育的地位，必
须像现在这么搞，哪个国家不想要这个面子？你非要搞的那么特立独行也没人拦着你。
当然了，具体搞的方式是可以改进的，这个中国其实也一直在进步的，并不是你想的那
么不堪的。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 171 很多人永远看不到进步。实际上中国能商业化的项目都在尝试，象羽毛球，效果不好，
但运动员的收入是上去了。靠举国体制，是不错，但不如商业化赚钱啊。谁不想多挣钱呢，运动
员，教练员，官员都一样。所以能商业化的，不想兰都拦不住。就像网球，大势所趋而已。
但好多项目，现在根本没有放弃举国体制的可能。
好多人实在是太急了。这个冬奥会，我没看出任何举国体制的问题。只有举国体制的成
功之处，否则，真是重在餐胡了。
【在 t**y 的大作中提到】
: 说到底，这个讨论就是和这个bbs上的很多讨论一样，有些人就是只知道破，却并不知
: 道怎么立，中国的事情跟美国比有什么意义，国情完全都不一样的，现在的情况下，举
: 国体制你还真不能一下子废除了，不要以为你们几个人就能代表全国人民了，要是奥运
: 会金牌太少，我看大多数国人还真不高兴了。很多人都说了，中国群众体育现在搞不起
: 来，也并不是金牌战略造成的，是整个社会的风气，国内的人你我的同学朋友什么的，
: 现在大多都有条件搞各种运动了，可是有几个人去搞的，都是宁愿在家宅着的，小孩倒
: 是想去，可是学习压的哪有时间去，家长老师也不让去啊，要保持中国体育的地位，必
: 须像现在这么搞，哪个国家不想要这个面子？你非要搞的那么特立独行也没人拦着你。
: 当然了，具体搞的方式是可以改进的，这个中国其实也一直在进步的，并不是你想的那
: 么不堪的。
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t**y
发帖数: 117 | 172 你没懂那些人的意思，他们的意思就是那些不能商业化的项目都不要搞了，让国家把钱
都投到所谓的群众体育上去，可是一则中国为什么不要搞那些项目了，体操跳水什么的
，其实在中国喜欢看的人并不少，从另一个方面讲，就是一个老问题了，有些人姑且认
为他们比较naive吧，认为这些钱不投入竞技体育，就能投入到其他地方了，对中国就
有好处了
钱呢，运动
而已。
【在 w****s 的大作中提到】
: 很多人永远看不到进步。实际上中国能商业化的项目都在尝试，象羽毛球，效果不好，
: 但运动员的收入是上去了。靠举国体制，是不错，但不如商业化赚钱啊。谁不想多挣钱呢，运动
: 员，教练员，官员都一样。所以能商业化的，不想兰都拦不住。就像网球，大势所趋而已。
: 但好多项目，现在根本没有放弃举国体制的可能。
: 好多人实在是太急了。这个冬奥会，我没看出任何举国体制的问题。只有举国体制的成
: 功之处，否则，真是重在餐胡了。
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h*********n
发帖数: 5789 | 173 他们根本就不是naive，他们是看不得中国有一点点好，怎么能给中国拆台他们就是什么
主张。你看如果中国某个项目丢了金牌，跳出来骂政府最欢的就是同一群人。
【在 t**y 的大作中提到】
: 你没懂那些人的意思，他们的意思就是那些不能商业化的项目都不要搞了，让国家把钱
: 都投到所谓的群众体育上去，可是一则中国为什么不要搞那些项目了，体操跳水什么的
: ，其实在中国喜欢看的人并不少，从另一个方面讲，就是一个老问题了，有些人姑且认
: 为他们比较naive吧，认为这些钱不投入竞技体育，就能投入到其他地方了，对中国就
: 有好处了
:
: 钱呢，运动
: 而已。
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H*B
发帖数: 3645 | 174 首先，东德当时也是搞的举国体制。其次，他们的游泳成绩很好是大量使用了兴奋剂，
你不会不知道吧。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 东德不仅游泳强，田径也是前三。
: 水上项目有的也占垄断地位。
: 三大球南斯拉夫也很强，好像有一年男女篮都是世界亚军。
: 好像把梦之队赢了轰动一时。
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c****K
发帖数: 997 | 175 他应该不知道，他都不知道三鹿奶粉。
【在 H*B 的大作中提到】
: 首先，东德当时也是搞的举国体制。其次，他们的游泳成绩很好是大量使用了兴奋剂，
: 你不会不知道吧。
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n**********r
发帖数: 2061 | 176 磨灭的非国家队的体育爱好者的才华算进去了吗？ |
s*******e
发帖数: 3077 | 177 似乎骂中国冰壶队最凶的就是你，满嘴都是排泄物
反而是你口中的看不得中国一点好的人反复劝你们要淡定，
毕竟中国还是初学者
我实在佩服你，人格分裂如此，这时候又来占据道德高点
什么
【在 h*********n 的大作中提到】
: 他们根本就不是naive，他们是看不得中国有一点点好，怎么能给中国拆台他们就是什么
: 主张。你看如果中国某个项目丢了金牌，跳出来骂政府最欢的就是同一群人。
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s*******e
发帖数: 3077 | 178 你把前面看清楚了再发言好吧，为什么会扯到苏联东德
社会主义集团都是举国体制是除了90后都知道
还有关于兴奋剂的问题，前面帖子都有涉及
我哪敢多提啊，提了又被人说是扫兴，呵呵
你们high就好
【在 H*B 的大作中提到】
: 首先，东德当时也是搞的举国体制。其次，他们的游泳成绩很好是大量使用了兴奋剂，
: 你不会不知道吧。
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a****l
发帖数: 8211 | 179 乒乓球哪里是等到95年以后啊?从很早就是,学校里学生的标准体育娱乐活动就是乒乓球
,几乎每个学生都能来几下,这种环境下中国不能出冠军才怪了.现在不管乒乓的规则怎
么改,中国几乎都有人适合新的规则,简单的说即使打的人太多了.
【在 S****t 的大作中提到】
: 中国体育本来就两部分啊。奥运体育和群众体育。
: 思路是奥运出成绩了，有助于群众体育的开展。
: 比如说，乒乓球95年世乒赛赢了以后，打乒乓球的人变多了。
: 乒乓球，羽毛球群众基础好，是因为中国出了成绩带动的呢，还是本来大家就喜欢玩？
: 当然是前者了。
: 我没觉得这种思路有什么错误的。
: 当然了，要是就搞奥运体育，不普及群众体育，那肯定是不对的。可是，就算国家没特
: 别支持群众体育，那么多高水平运动员退役，对于群众体育的开展也是有帮助的。这是
: 一个过程，需要时间积累。
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