|
w********6
发帖数: 12977 | 2 今天早上跑，正好追上一个经常看见的老墨，就一起跑，聊天。
这个大叔今年58岁了，几年前开始跑步的，说起来，居然是从著名的born to run里面
讲到的Tarahumara居住的Sierra山脉copper canyon里出来的，而且他居然不知道born
to run，虽然他知道当地的印第安人特别能跑，而且是穿着拖鞋跑。
大叔是被儿子影响6，7年前开始跑步，他的儿子居然是加州高中10k的冠军, 而且拿到
了斯坦福的奖学金。
看了，从哪里来还是很重要的。几十年前英国来的，后来瑞典来的，再后来，非洲的
Great Rift valley来的。。。
在美国的华人里面，多年后，必须是跑版来的。。 |
|
|
l***h
发帖数: 9308 | 4 第一章这样看起来是不是快多了
与鬼住需要孤独。
安妮·迈克尔，逃犯件
几天，我一直在寻找墨西哥的马德雷作为卡瓦略称为幻象
布兰科白马。我终于到达了结束的踪迹，在最后的地方，我预计
发现他不深，他说出没的荒野，但在昏暗的大厅一个老
酒店在一个尘土飞扬的沙漠小镇的边缘。！
“SI，萨尔瓦多卡瓦略ESTA”，前台服务员说，点点头。是的，马是在这里。
“真的吗？”听了我刚刚错过了他这么多时间，在这么多离奇的位置，
我开始怀疑，卡瓦略布兰科是没有什么比一个童话，一个本地
尼斯湖水怪蒙斯-truo梦想，以寝食不安的孩子和愚弄容易受骗的外国佬。
“他总是回到五，”店员说。 “这就像一个仪式。”
我不知道是否在减免或高五的胜利，她拥抱她。我检查了我的手表。
这意味着实际上我躺在鬼的眼睛，在不到......挂在。
“但它已经经过了六个月。”
店员耸耸肩。 “也许他走了。”
我到一个古老的沙发下陷。我是肮脏，饥饿，并击败了。我精疲力竭，
所以是我的线索。
有人说卡瓦略布兰科是个逃犯，别人听说他是一名拳击手，谁愿意跑
在擂台上击败一个人死亡后惩罚自己。没有人知道他的名字，年龄，或
他是从何处。他是像一些老西... 阅读全帖 |
|
m**t
发帖数: 1956 | 5 我每次都说这本书是小说，当不得真的。
Tarahumara是墨西哥最贫困的人群之一，婴儿死亡率，在今天，是20%。
有工夫可以看看这个网站，还可以捐点钱。
http://www.tchforegon.org/
我在认真google Tarahumara了好久，最后后悔自己买了这本书，给这网站捐了点钱算
是后悔药。
说到里面的superathletes。
比如ScottJurek。他是heel to mid foot striker。这是篇采访，挺好玩。
http://www.trail-sport.com/home/?p=33
Scott 谈到 barefoot running & Tarahumara
•Didn’t think it was good for trail racing (at least for the really
fast runners) due to rugged terrain
•The Tarahumara had no interest in VFFs or barefoot running.
•The Tarahu... 阅读全帖 |
|
p***r
发帖数: 4859 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔) 于 (Mon Jul 26 16:44:56 2010, 美东) 提到:
早上在跑步机跑interval, 俺一边在想这个脚掌着地， 脚跟着地的事情，
慢慢体会怎么用脚掌着地。。最后结束的时候我走了0.2迈， 结果， 居然
俺几步趔趄， 几乎摔倒， 我开始以为是跑步机有问题， 看了看， 似乎
正常， 结果又发生了趔趄， 俺只好用手扶着栏杆走。。。
然后俺突然意识到一个这阵子一直困扰我的事情， 就是据说每个人天生都
是前掌着地， 后来因为穿鞋子穿成了脚跟着地。。。让我困惑的是， 为
什么有的人跑步依然是天生用脚掌， 有的人是用脚根。。。
我发现走路的时候， 是非常天然的用脚根着地， 而跑步的正确姿势， 特别
是大步跑的时候， 是应该用脚掌。。。为什么会有人天生习惯用脚掌， 我
个人猜测是他们小时候可能比较多练习短跑， 这样一旦跑起来， 就自然用
脚掌着地， 已经习惯了。 而小时候不怎么跑步的人， 可能就没有这个习惯。
而且的确用脚掌着地， 对小腿肌肉要求非常高， 一般人可能... 阅读全帖 |
|
i*********5
发帖数: 19210 | 7 The Tarahumara make their sandals of old tires and leather laces. The cloth
is to stanch bleeding that may occur on the run.
One of those at the memorial run wore Tarahumara-style sandals emblazoned
with True’s motto: run free. Caballo Blanco did.
Sterling Noren, a filmmaker from Seattle, shot a documentary about True and
spent three weeks with him this year. He captured Caballo Blanco and some
Tarahumara, who, as usual, ran in homemade sandals.
Micah True’s Journey
http://www.nytimes.com/slides... 阅读全帖 |
|
e******3
发帖数: 773 | 8 这些天都一边跑一边听born to run，快听完了。这本书大力鼓吹minimalist 跑步方法
，问题是所谓的论据都很水，结果我越听越不信服了。比如他说，谁谁谁搞了个统计，
发现跑鞋的价钱是是否受伤的最好的indicator，鞋子越贵，runner受伤的可能性越高
。但是往往是跑的很多的人才舍得往鞋子上砸钱，而跑的多当然就容易受伤了。又比如
他说，tarahumara跑步都不穿鞋子，穿了鞋子反而容易受伤。但是我们不知道，如果一
个tarahumara从小都穿着鞋子跑，他是不是比不穿鞋子跑得更牛。
minimalist 应该有更靠得住的理论和数据吧？哪位大牛给科普下好吗？ |
|
e******3
发帖数: 773 | 9 我没有说从小穿鞋会更牛，只是说，从tarahumara不穿鞋却跑的很牛这一点，不能够推
导出，跑的很牛是因为不穿鞋。因为我们不知道，如果tarahumara从小就穿鞋，他们会
不会跑的更牛。
这篇文章里这个例子细节太少，很难判断是否结论可信。比如，平足这种毛病，富人会
去看医生，而穷人可能就不会去看医生了。这个2300人的统计数据如果是从诊所收集来
的，就会有很大bias。 |
|
d******0
发帖数: 22800 | 10 嗯，Tarahumara光脚汉真是forefeet landing的，他和jurek一起跑步的照片很明显，
jurek的脚尖是挑起落地的，那个Tarahumara是脚尖朝下落地的。juery在他eat run里
也对barefoot fad做了很中肯的评价，和版上说的一样，不是啥鞋子的问题，而是整体
的跑姿重要，没有伤痛跑步跑下去才是王道。啥落地，大家咋样不受伤咋样来吧，keep
open mind。 |
|
S*********2
发帖数: 973 | 11 你可以去查一下了。。军事上步兵速度的确比骑兵快，
这说的是长途跋涉，不是短途奔袭。
看看这个link
http://www.guokr.com/blog/224186/
故事的起因是这样的：
19世纪-20世纪初的生物学家在讨论到人类的时候，普遍认为人类的特征是发达的大脑
，人类作为生物原本一无是处，完全是靠大脑和工具才挣得了饭吃。
在这个思想下，大家都觉得人类是先有了发达的大脑，后来才有了其它特征（真正的直
立行走、缩回的下颌骨之类的）。因此出现了”皮尔当人“这样的丑闻。（皮尔当人也
是个有趣的故事，不过这里按下不表。）
但是，到了20世纪40年代，一系列的古人类学和考古学证据表明，人类直立行走在先，
大脑迅速增长在后。而最早的投掷武器——投矛——的出现，则大概要等到20万年前才
有。（弓箭更晚，要到5万年前。火则争议比较大，大概在20万-120万年之间吧。）相
比之下，人类在非洲大草原上起码待了几百万年，而最晚在260万年的时候人类就大量
食用肉类了。
这下麻烦了。在投矛发明之前，非洲大草原上体育不及格、大脑也不甚发达的人类是怎
么活下来的呢？他们是怎么捕获那么多跑得飞快的野生动物... 阅读全帖 |
|
S*********2
发帖数: 973 | 12 http://www.guokr.com/blog/224186/
故事的起因是这样的：
19世纪-20世纪初的生物学家在讨论到人类的时候，普遍认为人类的特征是发达的大脑
，人类作为生物原本一无是处，完全是靠大脑和工具才挣得了饭吃。
在这个思想下，大家都觉得人类是先有了发达的大脑，后来才有了其它特征（真正的直
立行走、缩回的下颌骨之类的）。因此出现了”皮尔当人“这样的丑闻。（皮尔当人也
是个有趣的故事，不过这里按下不表。）
但是，到了20世纪40年代，一系列的古人类学和考古学证据表明，人类直立行走在先，
大脑迅速增长在后。而最早的投掷武器——投矛——的出现，则大概要等到20万年前才
有。（弓箭更晚，要到5万年前。火则争议比较大，大概在20万-120万年之间吧。）相
比之下，人类在非洲大草原上起码待了几百万年，而最晚在260万年的时候人类就大量
食用肉类了。
这下麻烦了。在投矛发明之前，非洲大草原上体育不及格、大脑也不甚发达的人类是怎
么活下来的呢？他们是怎么捕获那么多跑得飞快的野生动物的呢？难道是扔石头砸斑马
么？还是一群猿人手握并不尖利的石器试图包围大象？既不合理，又不合证据。
——... 阅读全帖 |
|
d**c
发帖数: 588 | 13 chia seeds的好处是营养成分很全， 从碳水（包括fiber) ，蛋白质，脂肪都占全了，
比例也合适, 而且它的碳水吸收慢。所以被成为super food. 但是也不要迷信这东西，
如果你要靠他全部提供热量， 成本也太高了， 除非你像Tarahumara 有足够的chia
seeds来源。 另外一个问题是消化吸收的问题， chia seeds里有个硬籽， 有相当一部
分是怎么吃进去， 怎么排出来。 |
|
d******0
发帖数: 22800 | 14 偶也是，越跑脾气越好了。。以后就往tarahumara那样害羞与世无争的性格上靠了。 |
|
w********6
发帖数: 12977 | 15 Any Tarahumara Indian turns out to be great runner in modern competition?
Those book tends to idolize something (or someone), great story but not sure
about great scientific way of training |
|
w****1
发帖数: 4931 | 16 I don't think so. Plenty of elite ultra runners run whenever they want and
wherever they want, sometimes they
run for hours without a watch and without knowing how long they'd be running
. The best distance runners,
Tarahumaras and Bushmen, live a life style such that they are ready to run
at any time, and they may run for
any length of time, from a few hours to a couple days.
Lacking |
|
w****1
发帖数: 4931 | 17 In "Born to Run", one of the guys racing the 50-mile trail ultra with the
Tarahumaras, a barefoot runner from LA, drank
his own pee in the race. (It's not because he couldn't get water. They had
aid stations.) |
|
b***i
发帖数: 10018 | 18 scott jurek is wearing shoes (he looks a little bit fat in this photo).
the other runner is wearing sandals! is he from Tarahumara?
the |
|
w****1
发帖数: 4931 | 19 The Tarahumara runners can't stand modern running shoes because it gives
them pain. They tried it during
Leadville 100 in the early 90s, due to sponsorship, but had to switch back
to their sandals because the shoes
hurt. |
|
w****1
发帖数: 4931 | 20 Yes, that is currently the best Tarahumara runner, who narrowly beat Scott
Jurek in the first Copper Canyon
50-miler (with a very hard course). |
|
w****1
发帖数: 4931 | 21 Yes, sports store sales persons have no clue what you should be wearing,
even if they are runners themselves.
In fact, most sports doctors also have no clue. Isn't it ironic that
Tarahumaras living in Mexico's Copper
Canyon and poor kids growing up in eastern African are the best runners in
the world, knowing absolutely
nothing about sports science, whereas western recreational runners injure
themselves all the time after
spending literally thousands of dollars on shoes and doctor visits?
stabi |
|
s******p
发帖数: 819 | 22 i see, they are a rubber sole manufacture.
for those who read "born to run", i just noticed that current usa ceo of
5finger was the ceo of rockport who sponsored tarahumara in 1994 leadville
100 |
|
w****1
发帖数: 4931 | 23 Well, the Tarahumara Indians are also poor, so are Kenyans and Ethiopians.
As far as I can tell, China is still a
much richer country than Kenya and Ethiopia. It's not fair to compare to
India, because the Indian culture is
very different. They don't care about the physical body as much. Rather,
they value the spiritual achievements. |
|
w****1
发帖数: 4931 | 24 well, there are hundreds of Tarahumara runners who participate in two-day
running events, and there are all forefoot strikers. If you have been a heel
striker for most of your life, it will take some time to make the
transition to forefoot strike. Your calfs will suffer at the beginning. I
started making this transition last summer and it wasn't until this month
that I have the confidence of doing all my runs on forefoot. |
|
w****1
发帖数: 4931 | 25 chia seeds + water (1:9) in the blender, add whatever else you want. the
best endurance fuel for ultramarathon runners! consumed by Tarahumara
runners daily. I just tried it mixed with blueberries. Not bad at all. |
|
w****1
发帖数: 4931 | 26 To all of you who think you are too old to run fast, consider this: when a
team of best Tarahumara runners were assembled to take on Leadville 100-
miler in 1993, the best of them all, and the eventual race winner, was the
then-55-yr-old tribe man Victoriano Churro.
running
but
young
how |
|
w****1
发帖数: 4931 | 27 The problem is that a certain type of shoes will force you into a certain
running form, to some extent. It is not true that elites can wear just about
any shoes and don't get hurt. The team of Tarahumara runners taken to
Leadville 100 were suggested to wear cushioned running shoes, and by the
time they got to the first aid station they couldn't stand it any more -- it
was painful for them to run in those shoes. They took off those shoes and
put on their running sandals. |
|
R*****s
发帖数: 41236 | 28 其实穿个拖鞋挺好的啊， 那个Tarahumara不也穿拖鞋跑么。。。 |
|
w********6
发帖数: 12977 | 29 born to run said exactly the opposite you just mentioned:
to put it in nutshell, born to run's essence boils down to as follows:
Human body is born (designed) to run (especially to run longer than any
other animal) without the aid of things such as modern shoes,
and what embody this is the Tarahumara indians, who are peaceful, helpful,
and are always running away from conflicts.
|
|
s******p
发帖数: 819 | 30 是指什么不好，对腿不好还是影响速度？
除非两种landing你都训练到跑得完全马，速度这个问题可以忽略不计。
能否不受伤高效的训练才是我们关心的问题。
再说了，还有Tarahumara，人家forefoot 100 mile。 |
|
w****1
发帖数: 4931 | 31 Obviously, you have not read Born to Run or have heard of the Tarahumara
Indians nor the African Bushmen.
Human beings are such awesome endurance athletes that they can hunt down
deers by simply chasing them
down on foot until they collapse and drop dead (this process typically takes
more than 5 hours and 30 miles of
running). |
|
R*****s
发帖数: 41236 | 32 //以下言论纯属个人感受， 仅供参考。
【序】
严肃runner往往受到伤病的困扰， 伤病就像一把悬在每个runner头上的达摩克利斯之剑。
很多新手刚开始跑步的时候， 往往一上大mileage就受伤， 然后就非常气馁， 觉得跑步
不适合自己。 我讲讲我的体会吧：
【先简单说下我训练的mileage历程和伤病】
去年5月到11月： 20-30迈/周 每周2次跑步机＋1次longrun
今年2月到 6月： 30-54迈/周 15周smart coach plan
今年6月到10月： 60-70迈/周 18周自编的混合plan
我不是完全injury free的， 去年下半年， 我把mileage加到40迈/周的时候， 膝盖就
开始疼， 我果断的就停跑， 休息， 降低mileage, 注意调整跑姿。 后来两个脚的跟腱
也疼过一段时间。 今年5月， 在路上狂跑， 膝盖又伤过， 直到7月份才恢复。
下半年， 因为练力量不小心又伤了右手腕和右脚弓， 还好不算特别影响跑步。
总体来说， 没有出现特别大的让俺长时间停跑的大伤， 但是：为什么非要等大伤出现
才去想怎么医治， 而不是提前预防， 及时... 阅读全帖 |
|
c*********n
发帖数: 2120 | 33 Are you a Tarahumara?-:) |
|
c*********n
发帖数: 2120 | 34 Not know super or not, his post just reminding me the video I saw that the
Tarahumara are running wherever they go-:) |
|
yo
发帖数: 2534 | 35 Scott一天到晚twitter，不过现在主要侧重素食方面的内容，这些人都不算神秘，说起
来还是山谷里的tarahumara最神秘了。。
事，
接受 |
|
|
w****1
发帖数: 4931 | 37 what's the temperature like? I don't imagine it's that hot.
how do the tarahumaras hydrate themselves in races? I don't imagine that they have support every 10 miles.
he |
|
c*******r
发帖数: 13580 | 38 tarahumaras grew up running. we didn't.
they have support every 10 miles. |
|
O****e
发帖数: 3290 | 39 The same spirit shared by Tarahumara:
... The best thing about trail running is the ambiance, the spirit. It’s
not about running and competition and serious racing, it’s also about
enjoying the scenery and having fun. It’s not about time or splits, it’s
about being in the mountains with other runners. ... |
|
|
J********n
发帖数: 110 | 41 Leadville Trail 100? 你太牛了！我昨天熬夜就是为了看完Ann Trason和Tarahumara
在94 Leadville比赛的那几章！那个trail真的像书里写的那么可怕吗？ |
|
L***0
发帖数: 1283 | 42 前40迈不觉得难，开始爬Hope Pass就明白Leadville不是child's play. 上下Hope Pass的时候，非elite选手根本跑不了。
有些没有适应高原的走都快走不动了。退出比赛的人大多都是第一次过Hope Pass就不行了。
Tarahumara |
|
L***0
发帖数: 1283 | 43 that's simply false. you can check what the Kenyans eat, and what the
Tarahumaras eat. It's completely normal for a healthy human to go through a
long period of time with no food intake. The modern diet is way too calorie
dense anyway. And it's not like I don't eat anything at all - as I said, I
eat pro bar, which probably has more nutrition in a single bar than a
typical entire meal. |
|
w***n
发帖数: 9040 | 44 好文要共享，Born to Run中文版1-10章。
中文版、英文版、kindle版我都买了，大家喜欢请支持正版：
http://www.amazon.com/Born-Run-Hidden-Superathletes-Greatest/dp
天生就会跑
Born to Run
克里斯多福.麦杜格 Christopher McDougall 着
王亦窍 译
善行无辙迹
——老子，《道德经》
第 一 章
孤独才能与鬼魂同居。
——安.麦可斯，《即兴篇章》(Anne Michaels, Fugitive Pieces)
这几天以来，我一直在墨西哥的西马德雷山区寻找一个神出鬼没的人，他的名字叫「卡
巴洛.布朗柯」，直译就是「白马」。我的追寻终于有了成果，在一个最意料之外的地
方遇上了他：不是在传闻中他经常出没的荒野深处，而是在灰扑扑的沙漠小镇，一间老
旧旅馆昏暗的大厅里。
「没错，」柜台接待人员用西班牙语边说边点头：「白马卡巴洛在这里。」
「真的吗？」不知道已经有多少次，我在其他很多古怪的地点听别人说我「刚与他擦身
而过」。
我甚至开始怀疑，也许白马这个人只不过是传说，是本地人自己编造... 阅读全帖 |
|
d******0
发帖数: 22800 | 45 嗯，偶决心听born to run里头说的，eat like poor people，像tarahumara的饮食结
构那样好了。 |
|
d******0
发帖数: 22800 | 46 如何用高蛋白解释Tarahumara的饮食和scott jurery自己的选择呢？ 偶开始以为啊氏
的方法，但是不对啊，还有那么多历史上vegan diet跑步的人。。 |
|
u**o
发帖数: 4652 | 47 那个书我刚开始听
觉得tarahumara都是传说啊
有人曾请到他们出来比赛的么？
的。 |
|
|
p***c
发帖数: 5202 | 49 劳模从印第安人山谷里面跑出来了。。。。是被追出来的么 |
|
w********6
发帖数: 12977 | 50 劳模都是偷渡来的啊，哪里不能去，就去哪里，这哲学简单吧 |
|
