n********k
发帖数: 2818 | 1 下面转一下我回sulforaphane (sulforaphane)一个帖子，是关于我对整个中美教育和
SYG的发言的整体认识；也算是我对这个事件的善始善终吧。
你这个我要很同意一下：美国的本科生较好点的学校都是很重视的，至少生物里，都是
牛的上本科生科，不牛的上研究生的课；不过在其他专业，比如数学，比如计算机，以
及文科的，还是有很多老外来上，不过老外（中国，印度等）也不能就说不好很多都是
很优秀的，语言上差一点，但水平绝对不差。所以美国本科教育从教的方面和潜能上基
本上完胜国内，除了个别老师或系；这一点也许可以说对美国整个教育体系都成立，
他们的软硬件环境从教的这个方面完胜我们；
但是美国的(本科)教育有个很大的问题：那就是学或者促学的方面将是有一些问题的，
这个一个典型的表现就是美国人的数学差和对科学基本素质的不具备（与中国以前有过
大学教育的比哈），从小学到大学，都太宽松，太讲究兴趣，讲究予教于了，而缺少比
较的纪律和强迫性，至少我们学校大部分专业，太宽松，太讲究兴趣，有点放任自流，
所以对于那种好学生，自律自主性强的，吃不饱的，在美国好大学绝对是更多的机会；
但没有自律性的孩... 阅读全帖 |
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l*******k
发帖数: 361 | 2 呵呵，只是看不惯syg欺世盗名的嘴脸，一个美国人跑去中国忽悠，浪费中国纳税人的钱, 忽悠一群高智商的学生，去做高中生就能做的而且是毫无意义的事情，用中国人民的血汗钱跟无数有志青年的青春为自己铺就高升之路，才说了几句不中听的，没想到招来一堆做结构跟
syg的fans狂拍，然后这些人又被一群同样看不惯syg的人狂拍,不知道说什么好了
发信人: PirateJoe (PJ), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 20 12:18:09 2010, 美东)
You are totally wrong. Gleevec was discovered not by structure-based design
but by trational medicinal chemistry. The lead was actually one compound
they thought would be useful in agriculture. As I remember two major pharma
comp |
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l*******k
发帖数: 361 | 3 说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的，是syg在某次采访里面说的，还举了他
自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义，我说
的第一点，作结构不需要脑子，高中知识水平就够了， 第二， 结构生物学的结果用来
制药，现阶段还不可行
你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识，其实这正是以前那些科学家做的
，爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途，但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病，制造什么药为名骗取国家的科研经费。
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[ 72 ]
发信人: txauo (aniu), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 15:13:15 2010, 美东)
同意你的观点。不能直接出药就没用，这也太实用主义了。按这个标准，当今的大牛们
，一大半要被他们踩在脚下。SYG也
就死的不怨了。 |
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b******s
发帖数: 1089 | 4 你这几天连续挖大坑，给生物版的朋友部分展示了一个真实的你。本应当积极跟帖热顶
一把，不过下周好多东西要due。没法像你那样精力旺盛得又灌水又搞实验又写paper。
也难怪你现在心态很躁动。现在处在你人生新旧交替的时代，未来有那么多期盼和可能
（我想你也是有成为大牛的野心）。心态躁动很不奇怪。不过担心你回国后如何去混。
你的性格太坦白太冲动，某种程度上可称赤子之心。但我觉得很多问题没必要把全部想
法和盘托出于论坛之上。而且也不必追求大家的理解。每个人都有自己的阅历，自己的
世界观。试图让那些跟你不是一类人的人去理解你，是很难的事情。
SYG的讨论我不准备参与。因为一我不觉得他的话就能产生如何的效应。二来他身处那
样的位置，说点场面话理所当然。即便像某些朋友指出的那样，这些反应YG真实的内心
想法，那也无可厚非。咱们自己也都有各式各样偏激的观点和想法，还不允许人SYG有
？有人说他那样地位的人应该小心慎言。就像我别的跟帖说的，这样的时代，信息异常
丰富。百花齐放好过万马齐喑。有什么不可以说？谁比谁傻呢？大家听多了，见识多了
，自然会有自己的判断。从个人角度来说，我还挺喜欢RY,SYG这样的... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 5 你这么说有道理 但是syg未必就是这个样子的 他那出来的柴继杰 去的时候英语不行实
验不行结构从没解过 现在什么都自己独当一面 要说syg没有用心训练那是搞笑 |
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p******n
发帖数: 55 | 6 这位同学搞混了吧。
mrc那个是triSNP，虽然也是剪接过程中非常重要的一个subcomplex，但比syg这个小太
多了，有重叠的亚基很少。虽然号称5.9埃，其实只是其中一个分子量最大的早就有晶
体结构的蛋白分辨率高把整体提上去了，周边大多数亚基分辨率太差，并且对于机理理
解没有比以前有实质性的推进。mrc那个组解的所有spliceosome相关亚基结构加起来不
及清华这个一半多。对照清华和mrc的paper读，最关键的是mrc那些结构不在
spliceosome整体环境下，催化位点什么的好像都没找对。
syg这个工作是真漂亮，不仅一举把很多关键问题解答了，还一下子打开了研究
splicing更广的空间，可喜可贺。
“the spliceosome is in essence a protein-directed ribozyme”
）。 |
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J*****i
发帖数: 55 | 7 今天在MIT听SYG的讲座， 感觉他确实是想做一些实事， 发展中国的科研教育水平，
他说话也很实在，但是最大的感受就是中国又要走美国的老路，招一堆的PI， 然后大
量招PhD， 他说北大清华NIBS要有一个联合program， 以后每年招150个PhD（如果我没
有记错的话）。 当有人问学生出路的问题时， 他说这个现在不是他的priority， 这
一点让我很不舒服。
另外， 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验， 这个谁来证实一下 |
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l*******k
发帖数: 361 | 8 你觉得syg本人能培养出什么top class的phd吗？多培养几个高中水平的熟练工而已
brand. |
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h*****o
发帖数: 342 | 9 我觉得syg把实验室管理得很好啊，不是任何人都能凑出高效率的流水线的。他这样自
己才有时间去实现其它方面的个人理想，同时有时间去思考有意义的课题。一个PI这么
做是无可厚非的。
可能这种模式更适合在公司里运作吧 |
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h*****o
发帖数: 342 | 10 修行在个人啊
可能到了syg那个规模的实验室，让他对每个人都很用心大概是不可能的，但是对有
passion的学生postdoc他肯定是愿意花时间的 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 那就够了不是 我就是想说 syg未必是anoia所说就是招廉价劳动力给他出data |
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l*******k
发帖数: 361 | 12 结构生物学解决了什么问题？syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物，但是事实
是，到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物，而事实上，是先
screen出来药物，然后在结构上找到证据的。换句话说，基于结构的药物设计到现在为
止成功率为0，当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla |
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t***o
发帖数: 24 | 13 同意你的观点。不能直接出药就没用，这也太实用主义了。按这个标准，当今的大牛们
，一大半要被他们踩在脚下。SYG也
就死的不怨了。
having |
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w******y
发帖数: 8040 | 14 syg也不能说就不对， 无非夸大作用而已
一般来说， 公司里是否结晶target和lead的复合物用于
随后的修饰改造， 主要是个成本控制
因为有经验的化学家看lead结构就能给出很多改造的clue
结晶不过是提供更多更强的clue而已
但值不值得为此花功夫结晶， 是个成本控制问题了
总之， 结构生物学在药物开发中的作用还是很辅助的
什么时候virtual screening真牛了， 才是structural biology在药物
发现上做大贡献的时候
藏] |
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l*******k
发帖数: 361 | 15 能在CNS灌水的就是大牛? 十几年几十年以后谁还会记得谁在cns上发过什么
真正对人类产生过巨大影响的几个生物学家
巴斯德 科赫 一群人 发现微生物以及免疫现象
弗莱明 发现抗生素
这两者分别让人类的平均寿命提高了几十年，你觉得这些算出过药的吗？
就是最近两年火的要命的ips,不也是因为有人声称能用来治病吗？
ps 我并不是说作基础科研究没有意义，相反，我很敬佩那些执著于探索自然的人，我
只是单单从社会效益的角度说这件事情
发信人: albertsmwk (.)(.), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 15:16:00 2010, 美东)
大牛们全挂了。你看那个CNS灌水的大牛出过药？这么大个人了还争吵做basic science
要出药呢。 |
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l*******k
发帖数: 361 | 16 你说的某位同学是我吧，我以前受过做结构的人的气，加上跟人争论也就没注意措词，
不当之处，还望海涵
我说的事情其实来自于一个很有意思的事情，来我们这里的一个candidate结晶了某个
可以调控细胞凋亡的蛋白，想要通过结构设计这个蛋白的活化剂或者抑制剂，从而达到
抗癌的作用，但是没有成功，后来是通过筛一个library做出来了，我老板去听了那个
人的talk,是他跟我讲的，基于结构的药物设计，到现在只有抗艾滋的药物这一个例子
（其实这个例子也不是真的），那么解析结构在制药上面的作用就很有限了。拎出结构
来狂批，也是因为不爽有些人打着制药治病的旗号骗钱罢了。
发信人: SavageSG (Savage Garden), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 17:27:35 2010, 美东)
这个我不清楚。目前公司的做法是获取多个单晶结构，然后评估到底蛋白质有多大的
flexibility。
就拿酶来说，一般来说基本的hinge结构比较固定，但是其他residue比较flexible （
比如说act |
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a***a
发帖数: 40617 | 17 你现在完全是PI的思路了，看来我们没有说的意义了
有关syg的蛋白作坊流水线
某人专门负责提蛋白，某人专门筛条件，某人专门解结构
不仅是从文章的coauthorship看出来的，也是他们学校的人给我说的
结果是很多人从他那里出来，只会一二个环节 |
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H*********1
发帖数: 56 | 18 我觉着syg应该把他手下这些做结构人的单独从清华生物系分出去，成立个结构中心啥
的，别把生物系或者医学院给带偏了。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 你又开始转移话题了 现在说的是syg教不教手下东西 而不是手下找不着得到工作好不好
？ 这几个人独立出去还能自己发很好的paper已经否定了你之前说每个人只能学一两个
专门技术的说法 |
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l*******k
发帖数: 361 | 20 sorry, I mean 广义相对论
发信人: ux (x?x), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 23:49:41 2010, 美东)
"爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途"
这位童鞋，就算你是学生物的，也应该知道狭义相对论是原子能的理论基础吧？ |
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l*******k
发帖数: 361 | 21 争论就到此为止吧，我自己知道的还是太少了，也就不在这里现眼了，革命尚未成功，
大家多多努力
ps 关于那个婊子，你的猜测是对的，但请不要直接说出来，多谢
发信人: albertsmwk (.)(.), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 20 22:08:27 2010, 美东)
There is no single word saying that STI571 wasn't based on structure.
Actually, if you check the original Nat Med paper, you will find STI571(
CGP57148) is designed based on known stuctures of ATP binding site.
http://www.nature.com/nm/journal/v2/n5/pdf/nm0596-561.pdf |
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z*******a
发帖数: 175 | 22 syg应该说science和排场做的可能让人嫉妒。我到觉得存在的必有其合理性。我到不嫉
妒他的成就。
但他忽悠下一代跳生物火坑，生物同仁必须群起而诛此狼心豺肺。以保护下一代免受其
害。 |
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b******y
发帖数: 627 | 24 I bet they are not coming back given the tremendous noise their return made
in US.
I also bet they will thrill in the scientific community of China, especially
SYG. The two are fundamentally different from 陈章良, who really has not
achieved much in science. |
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n********k
发帖数: 2818 | 25 好了是时候结束回国前最后的疯狂了，也结束这段无控制的灌水的日子了。
对整件事的态度取舍，我们对SYG等的态度和反应，其实我想可以归结一点：我们自己
的生活经历，思想状态和认识--心境或素质吧；我们对这个社会体系还保有多大的信心
和信任--心态吧；能不能还保有年轻时那种对人对事近乎幼稚的的一种正面的态度，和
愿意去相信向善向上的可能和发展--愿望吧。这其实决定了我们对很多人事的取舍。
我之所以冒泡，很重要一个原因，是希望提供另一方面的想法，一种万物齐谙主流下的
一些愿意相信美好的奄奄一息的热情和希望；我不希望也没有企图去说服和改造任何人
，只是希望大家都能看到这一点，看到我们自己的局限性，所以在评论和看待一个发生
时有个理性，全面的分析，和尊重和自重的态度，与人于己都不是坏事，如果能够意想
不到的有助于传达一些鼓励，有助于创造一个对这个社会的稀缺的可能的不现实主义的
一种包容或者是谩骂，冷热嘲后的思考，我想也不枉我这样的蹦跶一次了。
至于我自己，个人很清楚我没那么高明，也没那么无私高尚的境界，也没那么幼齿和理
想化，总体而言是一个现实的半理想主义者，有自己的原则性，有自己的取和舍，有自
... 阅读全帖 |
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G********e
发帖数: 528 | 26 从不思考网虫前辈
发现你在版上势单力薄啊
大家都在欺负你
其实我真心的希望你以后能为祖国的生物科研事业作出贡献
加油吧！
本来施一公在国内高考后放了一个屁
可能对大多数考生也没造成什么实质性的影响
却在本版掀起了理想和现实大讨论
挺好的，我反正学习了
我后来看了他的访谈，也没有觉得太大的不妥，不过可能很多曾经的高考志愿受害者对
这种东西比较敏感。没看太仔细，大概记得有两点，一个是要根据自己的兴趣，另一个
是不要太在乎媒体的冷热门评价。好像还有一点，指的是某专业是属于研究性质的专业
，就业不会太好。我觉得也暗示生物学存在的问题。他的话没什么太大的不对，既然别
人问到了，他总不能说，大家不要做生物，以后有就业困难。但是在这个身份上说可能
别人对话的理解会有不同。18岁的人了，要独立思考。现在可不像以前，高中生比我们
当时接触到的东西多多了，估计会翻墙的人也很多。
要说屁的危害性，比他大的人多了去了。
某种程度上我也对方肘子有一些positive
要不然韩2放个屁，跟他去的小青年多了去了。
嗯，该干吗干吗去了我
好了是时候结束回国前最后的疯狂了，也结束这段无控制的灌水的日子了。
对整件事的... 阅读全帖 |
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j******i
发帖数: 939 | 27 确实是漂亮的工作。但能不能拿诺奖还得看运气，毕竟还有人排在前面，虽然工作不如
syg漂亮，但确实是在前面啊。他们宣传强调‘诺贝尔奖级’的工作，是不是已经预感
得奖的机会渺茫呢。当然，如果真能得奖，还是应该高兴和支持的。 |
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n*********e
发帖数: 180 | 28 国内成绩好的高中生大多家境一般，就这样糊里糊涂被SYG引进坑了。就像小家小户的
清纯闺女，本来可以找个好人家过上好日子，结果中途被老流氓劫胡开苞然后送进窑子
一样。 |
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n********k
发帖数: 2818 | 29 你这个我要很同意一下：美国的本科生较好点的学校都是很重视的，至少生物里，都是
牛的上本科生科，不牛的上研究生的课；不过在其他专业，比如数学，比如计算机，以
及文科的，还是有很多老外来上，不过老外（中国，印度等）也不能就说不好很多都是
很优秀的，语言上差一点，但水平绝对不差。所以美国本科教育从教的方面和潜能上基
本上完胜国内，除了个别老师或系；这一点也许可以说对美国整个教育体系都成立，
他们的软硬件环境从教的这个方面完胜我们；
但是美国的(本科)教育有个很大的问题：那就是学或者促学的方面将是有一些问题的，
这个一个典型的表现就是美国人的数学差和对科学基本素质的不具备（与中国以前有过
大学教育的比哈），从小学到大学，都太宽松，太讲究兴趣，讲究予教于了，而缺少比
较的纪律和强迫性，至少我们学校大部分专业，太宽松，太讲究兴趣，有点放任自流，
所以对于那种好学生，自律自主性强的，吃不饱的，在美国好大学绝对是更多的机会；
但没有自律性的孩子，可能会迷失掉。所以，你可以看到，优秀的很优秀，废掉的也
很多。顺便差一句，对于有心的人，其实在哪都可以有机会，在中国也是，在于你能不
能去抓住，我读大学时就有... 阅读全帖 |
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m****n
发帖数: 37 | 30 不思考兄， 您的气质,想法我是比较欣赏的. 不论是否实际, 一个人自己设定的标杆
决定了他的境界, 格局和发展可能. 我相信wxd, ry, syg他们是有着超越自己私利的动
机的， 多少不论， 总比我强。
我也理解你为他们声张的原因， 他们的气息让你熟悉而激动。 为此你花了很多时间精
力， 我在此感谢你让我知道还有人流淌着这样的热情。
不过，而今不是一个热情的时代。或者说ry, wxd, syg这样的人永远是极少数。 大家
有机会庸俗的养家， 或者说拒绝崇高，直面油盐酱醋， 也是社会的进步。 至少抗日
时期， 华北之大还摆不下一张宁静的书桌。
更重要的是， syg他们还需要时间来证明他们的公心， 他们的坚韧不拔， 他们的一腔
热血。至今为止， 他们还没有一个走过一个自己的长征给别人看。他们是得到比别人
多得多的资源，只有拿比别人更丰硕的成果来堵别人的嘴。为此，我更寄希望于低调实
干的wxd。
总之， 为他们的辩护， 支持， 最终是靠他们自己的成绩。 大家踏踏实实地做好自己
的工作最重要。我还是相信， 真的做出大成绩的人大多还是有一点理想的。 也许有一
天，不思考兄， 你的对中国成就... 阅读全帖 |
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n********k
发帖数: 2818 | 31 To peoplem etc: I have been trying to avoid discussing along this topic...
Nonetheless I share/understand
some of the HENBEN's sentiments on this issue(BTW, although I haven't met
him in person, I know with my
own experience/observation over the ys, HENBEN is a very respectful
individual and I don't think some of
you folks' comments are entirely proper/respectful and he is entitled to
share his thoughts on a public
figure in a respectful way)
...anyhow, I am from a place very very close to wher... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 32 什么叫做理性的思考？
syg放这些大炮出来自己有过理想的思考不？
比如说他自己说美国的生物学生出路很好，很多都会在大公司或者大学找到职位。估计
任何一个生物圈的人都知道这是胡说。他自己在那么好的学校，自己名气也很大，自己
实验室的学生薄厚北美做教授的估计不超过10个人。有一年Science追踪过Yale大学某
一年的某个生物系所有研究生，发现30多个人，十几二十年后，只有一个人拿到了学术
界的正式位置。
我觉得不能只许州官放火，不许百姓点灯。syg这样的公众人物随意放炮毫无理性，却
要求我们这帮人理性要体谅。其实syg说的话对我们一点影响都没有，估计最后影响的
就是一帮小城市或者农村的小孩，看到这些新闻报道，头脑一热，跑去念生物，最后的
结果，呵呵。
我觉得你说别人“感觉不到足够理性的思考，有的更多的是先入为主的意象和诡辩”的
时候，看一看我们批评syg的话是不是基于事实。他说的美国生物好找工作，前途光明
，国大名牌大学比美国差不了多少，这些是不是事实？ |
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m****n
发帖数: 37 | 33 不思考兄， 您的气质,想法我是比较欣赏的. 不论是否实际, 一个人自己设定的标杆
决定了他的境界, 格局和发展可能. 我相信wxd, ry, syg他们是有着超越自己私利的动
机的， 多少不论， 总比我强。
我也理解你为他们声张的原因， 他们的气息让你熟悉而激动。 为此你花了很多时间精
力， 我在此感谢你让我知道还有人流淌着这样的热情。
不过，而今不是一个热情的时代。或者说ry, wxd, syg这样的人永远是极少数。 大家
有机会庸俗的养家， 或者说拒绝崇高，直面油盐酱醋， 也是社会的进步。 至少抗日
时期， 华北之大还摆不下一张宁静的书桌。
更重要的是， syg他们还需要时间来证明他们的公心， 他们的坚韧不拔， 他们的一腔
热血。至今为止， 他们还没有一个走过一个自己的长征给别人看。他们是得到比别人
多得多的资源，只有拿比别人更丰硕的成果来堵别人的嘴。为此，我更寄希望于低调实
干的wxd。
总之， 为他们的辩护， 支持， 最终是靠他们自己的成绩。 大家踏踏实实地做好自己
的工作最重要。我还是相信， 真的做出大成绩的人大多还是有一点理想的。 也许有一
天，不思考兄， 你的对中国成就... 阅读全帖 |
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c*****l
发帖数: 61 | 34 监督当然可以，但是您看过那些文章没有，涉及肖的人格，连带他的老师也成了个老骗
子，你觉得是正常的监督？当然发在xys上那些辱骂肖及他家人的文章都算成匿名网友
发的，方在这点上还是很聪明的。打假是个大帽子，但xys总能庸俗化，连说SYG的问题
，学生出来辩护，然后xys 上还能谈到SYG与学生有不正当关系。靠，即使有，管SYG申
请杰青程序不正当什么事。不过这也是广大人民群众喜闻乐见的东西。
你说澄清就能澄清的，看老外的两年报告，都有病人能完全控制大小便了，就这样还能
说手术效果是零，何况你再要用国内病人的数据。只要老外的病人再多一些，肖的手术
效果就有定论了。
你要经常看xys就可以知道方搞肖的过程，本来方都觉得没什么搞头了，要不法院从他
老婆账户划走4万，他会再开始大张旗鼓的搞肖。
见。 |
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o*r
发帖数: 295 | 35 这俩的领域我都不熟，说实在也看不上
不过以一个外人看来，我只看结果
syg算是华人做生物甚至扩大到学术圈里我听说国的少数几个之一
杨伟你今天说了我才知道，当然也很牛
如果按他们地位和他们各自领域的竞争人数的比例算得话
两个绝对差不了太多，syg的竞争应该还更激烈点
你如果说syg的东西没有数学的话
杨伟用的数学跟搞数学、理论物理的比估计也是小儿科了
而且干吗一定要用数学，真正牛b的从政从商的几个用数学 |
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z********i
发帖数: 610 | 36 不是SYG看不出来，是SYG本来就是她的导师（副导师），有很多实验也是在SYG实验室
做的。
校庆的时候，涛哥接见的就是他两。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 37 lz说对人benefit of doubt，绝对是对的，但是需要几次benefit of doubt呢？
我不代表别人，但是就我自己，前面的很多年对syg充满了敬仰。但是后来他回国之后
，讲党课，爱国，也就罢了，环境需要。接着说美国的生物专业前途一片光明，我就觉
得这个人不地道。然后现在的话，benefit of doubt，难道持续的行为好不够？
lz觉得syg的话没有冒犯或者失真，我觉得原因也许就是屁股的问题。lz似乎已经是PI
了，syg说美国生物一片光明，大家都来学生物，我觉得扯淡害人，也许PI们会觉得这
都是真实的。
id |
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n********k
发帖数: 2818 | 38 想了再想， 觉得也许不妥，因为没有问过写信人的意见；从几年前因为批评某人而结
识， 但几年由于生机疏于联系，到因为SYG而又有了联系。。。想想，我还是决定转帖
一下，我想原作者应该不会怪我。顺便说一点，对于SYG和RY,我还是没有定论，我还是
要观望，他们有些高调让我不解，但想想又好像明白许多.
从小到大， 到现在，自己也一直被认为是个很怪胎的人，做着很多让别人不解的事情
，除了少数几个的交往很深的朋友，忘年交和二哥，包括自己的家人，和其他很好的朋
友，都觉得自己脑子有问题，读书读多了读傻了。尽管很多时候是不同意他们的做法和
想法，但一直不愿意相信SYG和RY的龌龊和恶心，也是很大程度上基于此，基于自己的
心境，我其实可以体会到他们很多的心境，不过只是自己的无能，没有站在那个平台的
本钱，否则，我想我也会做很多类似于他们的事情，有类似他们的幼齿和冲动，不为什
么，其实是一种很简单的爱和梦想，不是为别人和国家怎么样，而是为了自己内心的平
静和无愧疚。
我做或者我不做，其实都是为了我自己内心的宁静，就像回国，其实完全可以留在美国
，做一个混吃等死的FACULTY，但是那么多年一直找不到自己... 阅读全帖 |
|
n********k
发帖数: 2818 | 39 我要在你的博士委员会，如果论文是解读SYG的那个发言，你肯定是毕业不了；你再读
一读，看一看你表达的意思，他有没有都提到；他作为一个生物系统的领头羊，你总不
能让他大张旗鼓的来发个告全国高中生书吧；同样的东西，我们每个人都会读出与自己
的心态等相关的东西，但是不应该妨碍我们去包容理解之外的和不同的声音。
还有，你觉得目前有什么好专业吗？ 全中国，除了有门路，有几个大学，也许有几个
专业，哪一个专业大学好呢？不是毕业即实业呢？其实都差不多，而且SYG的话其实更
针对那些出色的孩子，左岸是很贼的，一眼就指出这一点，而他们的出路是SYG可以左
左或能有多大影响的吗？我看不见得，都什么世纪了；
所以，我很不看好为什么这是那么ＢＩＧＤＥＡＬ；更讨厌诛心论。 |
|
l****y
发帖数: 486 | 40 这个评价相当地到位。据说当年SYG第一次申请HHMI没申请到时（当时CNS已经一堆了）
这是原因之一，就是人家认为他工作缺少系统性和深度，说得通俗点，就是打一枪换个
地方。作为对比，在同一年，另一个做structure的中国人zheng, ning当上了HHMI.
Zheng , ning当时的文章比不上SYG（现在就更不用比了），但他在ubiquity nation
方面的工作很有系统性，这是当上的原因之一。
但我觉得SYG很聪明，他对自己有清楚地认识，因为他天生就适合做这种扫雷式的工作
（换句话说，你让他一辈子集中apoptosome做，他的成就会大大下降），虽然这样会被
人批评不够focus，但架不住文章多呀，这样的总的影响力还是要大很多（特别是在中
国的大环境下）加上他这次扫到了一个大雷，如果他能集中精力继续扫这个雷，以后拿
诺奖是有可能的。
来5 |
|
w**s
发帖数: 1911 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: WaterWorld
标 题: poor China, don't waste money on bio-losers
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 23:12:27 2012, 美东)
look at biology board:
jjww
funded by Chinese government, waterinw on American journals
nothing is for China only
wtf are syg, Ry, and other biolosers doing? they are not even watering, they
are peeing
in top biology expert 'eyes, even syg, Ry etc are just skilled technicians
or foremen of technicians
Chinese government should kick out all th... 阅读全帖 |
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w**s
发帖数: 1911 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: WaterWorld
标 题: poor China, don't waste money on bio-losers
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 23:12:27 2012, 美东)
look at biology board:
jjww
funded by Chinese government, waterinw on American journals
nothing is for China only
wtf are syg, Ry, and other biolosers doing? they are not even watering, they
are peeing
in top biology expert 'eyes, even syg, Ry etc are just skilled technicians
or foremen of technicians
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m***a
发帖数: 13878 | 43 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: mw (mw), 信区: Biology
标 题: 再次證明了，搞科學研究還是要體面人家的孩子來搞 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 5 05:31:05 2017, 美东)
发信人: mw (mw), 信区: Faculty
标 题: 再次證明了，搞科學研究還是要體面人家的孩子來搞
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 4 04:51:56 2017, 美东)
山東人， 河南人，搞科學研究，最後都回歸到當地人最擅長的事情上面：山東人搞藍
翔，培養成千上萬的人抖勺，配料;河南人搞富士康，幾萬打工妹在裏面幫美國人裝
iphone。基本上YN，SYG做的就是這麼兩件事。
所以搞科學研究還是要體面人家的小孩來搞，“张益唐出生在上海，由当工人的外公和
不识字的外婆抚养。[7]外婆是文盲，出身于工人家庭；外公识字也不多。[8]他的父母
都是知识分子[8]，都在北京工作[7]。父亲由于早年参加上海地下党曾被留党察看二十
余年，所以张益唐被托给在上海的外婆抚养，外婆也一直是他多年来最想念的亲人。[8
... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 44 April 17, 2012 by Michael Laprarie
This weekend, the AP published what has to be the most slanted, biased,
loaded piece of “journalism” it has ever been my displeasure to read: “
Law Gives Zimmerman Extra Chances In Legal Fight”
MIAMI (AP) — George Zimmerman persuaded the police not to charge him
for killing unarmed teenager Trayvon Martin, but the prosecutor has accused
him of murder. Soon, armed with unparalleled legal advantages, Zimmerman
will get to ask a judge to find the killing was... 阅读全帖 |
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mw
发帖数: 525 | 45 山東人， 河南人，搞科學研究，最後都回歸到當地人最擅長的事情上面：山東人搞藍
翔，培養成千上萬的人抖勺，配料;河南人搞富士康，幾萬打工妹在裏面幫美國人裝
iphone。基本上YN，SYG做的就是這麼兩件事。
所以搞科學研究還是要體面人家的小孩來搞，“张益唐出生在上海，由当工人的外公和
不识字的外婆抚养。[7]外婆是文盲，出身于工人家庭；外公识字也不多。[8]他的父母
都是知识分子[8]，都在北京工作[7]。父亲由于早年参加上海地下党曾被留党察看二十
余年，所以张益唐被托给在上海的外婆抚养，外婆也一直是他多年来最想念的亲人。[8
]他父亲曾在清华大学任教[9]20余年[8]，也是一名工程师[2]，后来多次带他到过清华
大学[8]。”
層次不一樣，做的事情也不一樣，對科學的認識也不一樣。你跟YN，SYG講這些東西，
他們也不可能理解。所以大家都安了吧 |
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h********r
发帖数: 316 | 46 不得不说两句，楼主的心灵比较黑暗，人品真的有问题了。人家SYG也没说比谁厉害。
还有人家真的全职回国了，楼主呢？老说些不着边际的话。
其实尊重别人是起码的，楼主不知道跟SYG有什么“仇恨”？ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 47 这种说法，本质上就是轻视理论研究人员，看中工程研究人员，算是中国文化或者历史
的一脉相承。
你的文章中的syg可以换成其他任何理论研究人员，yw可以换成其他任何工程研究人员
，你的文章的意思几乎不会改变。
我自己觉得，这种思想，或者叫做短视，或者叫做急功近利，也许就是我们整个民族，
几千年发展下来，没有发展自己的科学的原因。
还有那种什么100%国家培养的人才，外国培养的人才，这种狭隘的言论，只能反映lz心
中的自卑。就说一个事实，对新中国国防可以贡献最大的人，钱学森，和syg一样，大
部分算美国培养的。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 48 这种说法，本质上就是轻视理论研究人员，看中工程研究人员，算是中国文化或者历史
的一脉相承。
你的文章中的syg可以换成其他任何理论研究人员，yw可以换成其他任何工程研究人员
，你的文章的意思几乎不会改变。
我自己觉得，这种思想，或者叫做短视，或者叫做急功近利，也许就是我们整个民族，
几千年发展下来，没有发展自己的科学的原因。
还有那种什么100%国家培养的人才，外国培养的人才，这种狭隘的言论，只能反映lz心
中的自卑。就说一个事实，对新中国国防可以贡献最大的人，钱学森，和syg一样，大
部分算美国培养的。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 50 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wass (...), 信区: WaterWorld
标 题: poor China, don't waste money on bio-losers
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 22 23:12:27 2012, 美东)
look at biology board:
jjww
funded by Chinese government, waterinw on American journals
nothing is for China only
wtf are syg, Ry, and other biolosers doing? they are not even watering, they
are peeing
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or foremen of technicians
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