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Biology版 - 今天听SYG讲座的最大感受
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话题: 结构话题: syg话题: phd话题: pi话题: based
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1 (共1页)
J*****i
发帖数: 55
1
今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
一点让我很不舒服。
另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下
p*******r
发帖数: 4048
2
I think following US to some extent at this point in China is OK, because
the overall level is so low.
But I do hope there will be another way, maybe integrating more engineering,
practical applications and clinical relevance.

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

t****p
发帖数: 1504
3
top university还是应该多招人,这些地方培养研究生的力量强大,那些二流院所才要
限制规模。

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

t****p
发帖数: 1504
4
同意more engineering relevance。看过美国学生bio-engineering的课程,那些纯生
物的实在太简单,太没前途了。

engineering,

【在 p*******r 的大作中提到】
: I think following US to some extent at this point in China is OK, because
: the overall level is so low.
: But I do hope there will be another way, maybe integrating more engineering,
: practical applications and clinical relevance.

P****d
发帖数: 564
5
Holy Moly. At the few US schools/depts I'm familiar with, the ratio b/t the
entering PhD class size and the number of faculty is about 1:3 to 1:4. How
many faculty do these places plan to have?! Sounds like a great job
market to watch for!

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

p******i
发帖数: 1092
6
他现在就是要招大量的廉价的高智商的劳工,他确实不CARE

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

a****o
发帖数: 1786
7
这是误解了他的本意。他的意思是说清华毕业生没有就业问题,他是想改革清华的科研
教育,没有上升到改革中国教育的高度。量力而为很好。

【在 p******i 的大作中提到】
: 他现在就是要招大量的廉价的高智商的劳工,他确实不CARE
p*******r
发帖数: 4048
8
good.

【在 a****o 的大作中提到】
: 这是误解了他的本意。他的意思是说清华毕业生没有就业问题,他是想改革清华的科研
: 教育,没有上升到改革中国教育的高度。量力而为很好。

p******i
发帖数: 1092
9
生物的PHD沒有就業問題?
直接到清華附當老師?

【在 a****o 的大作中提到】
: 这是误解了他的本意。他的意思是说清华毕业生没有就业问题,他是想改革清华的科研
: 教育,没有上升到改革中国教育的高度。量力而为很好。

p*******r
发帖数: 4048
10
大部分出国了。
有些去别的大学当讲师,还真没什么就业问题。

【在 p******i 的大作中提到】
: 生物的PHD沒有就業問題?
: 直接到清華附當老師?

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a******k
发帖数: 1190
11
出国只不过是推迟就业罢了

【在 p*******r 的大作中提到】
: 大部分出国了。
: 有些去别的大学当讲师,还真没什么就业问题。

l******n
发帖数: 105
12
Agree

【在 a****o 的大作中提到】
: 这是误解了他的本意。他的意思是说清华毕业生没有就业问题,他是想改革清华的科研
: 教育,没有上升到改革中国教育的高度。量力而为很好。

p******i
发帖数: 1092
13
我可能有點悲觀吧……唉

【在 p*******r 的大作中提到】
: 大部分出国了。
: 有些去别的大学当讲师,还真没什么就业问题。

r****r
发帖数: 379
14
优秀的phd在国内是很抢手的
只可惜大部分phd实在一般,学术一般,逻辑思维一般,商业意识一般,自我管理能力
一般,与人沟通能力一般,眼界也一般,这样水平的phd是主流,找不到满意的工作并
不奇怪。

【在 p******i 的大作中提到】
: 生物的PHD沒有就業問題?
: 直接到清華附當老師?

l*******k
发帖数: 361
15
做结构根本不需要智商,只要工作努力一点,高中生的水平足够了,现在国内做结构的
掌权,实在是学术界的悲哀

【在 r****r 的大作中提到】
: 优秀的phd在国内是很抢手的
: 只可惜大部分phd实在一般,学术一般,逻辑思维一般,商业意识一般,自我管理能力
: 一般,与人沟通能力一般,眼界也一般,这样水平的phd是主流,找不到满意的工作并
: 不奇怪。

t****p
发帖数: 1504
16
最主要的问题在于,这些一般的ph.d如果做其他事情,就有可能找到满意的工作并有所
成就。

【在 r****r 的大作中提到】
: 优秀的phd在国内是很抢手的
: 只可惜大部分phd实在一般,学术一般,逻辑思维一般,商业意识一般,自我管理能力
: 一般,与人沟通能力一般,眼界也一般,这样水平的phd是主流,找不到满意的工作并
: 不奇怪。

a****o
发帖数: 1786
17
I have the same feeling when I just started my graduate study.
Do you know how many people work in structureal biology now and how many of
them have a CNS paper. It is not as easy as you thought. Some structural
biologists also have big views where biologicals sciences should go, not as
narrow as you thought.

【在 l*******k 的大作中提到】
: 做结构根本不需要智商,只要工作努力一点,高中生的水平足够了,现在国内做结构的
: 掌权,实在是学术界的悲哀

J*****i
发帖数: 55
18
如果清华的毕业生没有就业问题,也就不会有那么多原来的状元抱怨上了贼船, 想转
行了
当然, 如果出国做博后也算就业的话, 那当然没有就业问题了

【在 a****o 的大作中提到】
: 这是误解了他的本意。他的意思是说清华毕业生没有就业问题,他是想改革清华的科研
: 教育,没有上升到改革中国教育的高度。量力而为很好。

p*****m
发帖数: 7030
19
re 我觉得鄙视结构的半瓶醋而已。。

of
as

【在 a****o 的大作中提到】
: I have the same feeling when I just started my graduate study.
: Do you know how many people work in structureal biology now and how many of
: them have a CNS paper. It is not as easy as you thought. Some structural
: biologists also have big views where biologicals sciences should go, not as
: narrow as you thought.

J*****i
发帖数: 55
20
优秀的人才在各行业都是很抢手的, 每个行业中的大部分人都是一般的
另外, 我很好奇国内都是什么单位在抢优秀的生物PhD

【在 r****r 的大作中提到】
: 优秀的phd在国内是很抢手的
: 只可惜大部分phd实在一般,学术一般,逻辑思维一般,商业意识一般,自我管理能力
: 一般,与人沟通能力一般,眼界也一般,这样水平的phd是主流,找不到满意的工作并
: 不奇怪。

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I***a
发帖数: 13467
21
优秀的phd在国内是很抢手的
l*******k
发帖数: 361
22
I can give you one sample. I know someone who knows nothing about science (
even do not know how to solve the structure of protein from the X-ray result
). All she know is to sell her pxxxx around. She had tons of CNS papers (
stealed from her parter's students and postdocs). She is now a HHMI
investigator and has been listed as one of the best strutural biologists
here. I do not see any difficulty in structural biology if a 婊子can
make it. May be the only difficult things is to improve her perfo
a********k
发帖数: 2273
23
猛料啊。不过这个8g并不能说明结构不动脑子,只能说她用身体交换了周围人的脑子啊。

(
result

【在 l*******k 的大作中提到】
: I can give you one sample. I know someone who knows nothing about science (
: even do not know how to solve the structure of protein from the X-ray result
: ). All she know is to sell her pxxxx around. She had tons of CNS papers (
: stealed from her parter's students and postdocs). She is now a HHMI
: investigator and has been listed as one of the best strutural biologists
: here. I do not see any difficulty in structural biology if a 婊子can
: make it. May be the only difficult things is to improve her perfo

w******y
发帖数: 8040
24
你太偏激了
生物科研的现状就是, 多数情况下并不需要牛X的idea,
资质平平不是太蠢的人, 就足以做PI了
勤奋和运气比聪明重要多了
说实在的, 从idea聪明角度看,
poo, rao, shi包括zhang yi. 都远不如许田

(
result

【在 l*******k 的大作中提到】
: I can give you one sample. I know someone who knows nothing about science (
: even do not know how to solve the structure of protein from the X-ray result
: ). All she know is to sell her pxxxx around. She had tons of CNS papers (
: stealed from her parter's students and postdocs). She is now a HHMI
: investigator and has been listed as one of the best strutural biologists
: here. I do not see any difficulty in structural biology if a 婊子can
: make it. May be the only difficult things is to improve her perfo

l*******k
发帖数: 361
25
do you see this happen in other fields?

啊。

【在 a********k 的大作中提到】
: 猛料啊。不过这个8g并不能说明结构不动脑子,只能说她用身体交换了周围人的脑子啊。
:
: (
: result

w******y
发帖数: 8040
26
杨焕明不是更典型?

【在 l*******k 的大作中提到】
: do you see this happen in other fields?
:
: 啊。

l*******k
发帖数: 361
27
对,说明做结构跟买机器测序一样,完全不需要脑子

【在 w******y 的大作中提到】
: 杨焕明不是更典型?
p**i
发帖数: 3525
28
生物别的领域也有这样的人啊,说明不了结构生物学不好

(
result

【在 l*******k 的大作中提到】
: I can give you one sample. I know someone who knows nothing about science (
: even do not know how to solve the structure of protein from the X-ray result
: ). All she know is to sell her pxxxx around. She had tons of CNS papers (
: stealed from her parter's students and postdocs). She is now a HHMI
: investigator and has been listed as one of the best strutural biologists
: here. I do not see any difficulty in structural biology if a 婊子can
: make it. May be the only difficult things is to improve her perfo

t******t
发帖数: 1123
29
“想做一些实事, 发展中国的科研教育水平”
t******t
发帖数: 1123
30
国内有几个掌权的不让人悲哀的?

【在 l*******k 的大作中提到】
: 做结构根本不需要智商,只要工作努力一点,高中生的水平足够了,现在国内做结构的
: 掌权,实在是学术界的悲哀

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跟风请帮忙解读11公γ-分泌酶复合物的意义真正药物的革命,全是北欧和瑞士领导的
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l*******k
发帖数: 361
31
我也只是说,做结构不需要脑子而已,做结构挺好的,解出来个结构就能拿诺贝尔奖,
再容易不过了,连白痴都可以拿

【在 p**i 的大作中提到】
: 生物别的领域也有这样的人啊,说明不了结构生物学不好
:
: (
: result

l******u
发帖数: 936
32
poo, rao, shi包括zhang yi. 都远不如许田
l*******k
发帖数: 361
33
可能是我没说清楚,那个婊子只是从她的合作者那里拿蛋白,结构还是她的实验室自己
做的,而她本人狗屁不懂,所以说做结构,实在不需要什么智商,男人多在bench上献
身一些,女人多在bed上献身一点,就可以了

啊。

【在 a********k 的大作中提到】
: 猛料啊。不过这个8g并不能说明结构不动脑子,只能说她用身体交换了周围人的脑子啊。
:
: (
: result

c********g
发帖数: 15
34
well, if he places this as his priority, then the chance of improving the
science in China is even smaller.
I think the problem is that some "3rd class" univs produce overwhelmingly
low level bio PhDs. Time to push them off the market with the Tsinghua brand.

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

l*******k
发帖数: 361
35
你觉得syg本人能培养出什么top class的phd吗?多培养几个高中水平的熟练工而已

brand.

【在 c********g 的大作中提到】
: well, if he places this as his priority, then the chance of improving the
: science in China is even smaller.
: I think the problem is that some "3rd class" univs produce overwhelmingly
: low level bio PhDs. Time to push them off the market with the Tsinghua brand.

p*****m
发帖数: 7030
36
lol 那去拿两个再回来臭屁 光会说人家不行人家没技术含量谁不会啊

【在 l*******k 的大作中提到】
: 我也只是说,做结构不需要脑子而已,做结构挺好的,解出来个结构就能拿诺贝尔奖,
: 再容易不过了,连白痴都可以拿

l*******k
发帖数: 361
37
评价一个母鸡下的鸡蛋好不好不需要自己也会下蛋

【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 那去拿两个再回来臭屁 光会说人家不行人家没技术含量谁不会啊
l*******k
发帖数: 361
38
话说回来,我才不会在结构这种无聊的事情上浪费生命,我对生物也早就灰心失望了,
现在做的也只是稍微跟生物沾边而已

【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 那去拿两个再回来臭屁 光会说人家不行人家没技术含量谁不会啊
p******i
发帖数: 1092
39
"这样水平的phd是主流"
貌似你這個評論適用於所有專業啊,而我只是說生物專業就不要再擴招博士了……
算了,再說下去,又變成勸退帖子了

【在 r****r 的大作中提到】
: 优秀的phd在国内是很抢手的
: 只可惜大部分phd实在一般,学术一般,逻辑思维一般,商业意识一般,自我管理能力
: 一般,与人沟通能力一般,眼界也一般,这样水平的phd是主流,找不到满意的工作并
: 不奇怪。

l*******k
发帖数: 361
40
生物,尤其是结构生物学,一群高智商的人去做高中生都能做的事情,的确需要大力劝退

【在 p******i 的大作中提到】
: "这样水平的phd是主流"
: 貌似你這個評論適用於所有專業啊,而我只是說生物專業就不要再擴招博士了……
: 算了,再說下去,又變成勸退帖子了

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p*****m
发帖数: 7030
41
lol 要是一个人评价母鸡下的蛋好不好吃当然不用自己下 要是下不出蛋的母鸡嘲笑
别的鸡下的蛋不好 这是个什么心态?lol

【在 l*******k 的大作中提到】
: 评价一个母鸡下的鸡蛋好不好不需要自己也会下蛋
p*****m
发帖数: 7030
42
你爱怎么干那是你的事 你非要一杆子打翻所有座结构的人 除了说明你比较无知比
较ws以外确实也说明不了太多的

【在 l*******k 的大作中提到】
: 话说回来,我才不会在结构这种无聊的事情上浪费生命,我对生物也早就灰心失望了,
: 现在做的也只是稍微跟生物沾边而已

l*******k
发帖数: 361
43
我说了,我根本不会在这种无聊的事情上浪费时间,没有技术含量是事实,当然就算我
解出什么结构也拿不了nobel,我又没有没有很牛的老爹,也不是ass kisser

【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 要是一个人评价母鸡下的蛋好不好吃当然不用自己下 要是下不出蛋的母鸡嘲笑
: 别的鸡下的蛋不好 这是个什么心态?lol

l*******k
发帖数: 361
44
我说的有错吗?分子克隆,蛋白表达,纯化,长晶体,解结构也自动化了(我前面提到
的那个hhmi就跟学生说过,把生成的小点点放到电脑里面就好了,她自己不懂怎么解结构的),需要超过高中生智力水平之
外的东西吗?你这么攻击我说的事实,才是ws

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你爱怎么干那是你的事 你非要一杆子打翻所有座结构的人 除了说明你比较无知比
: 较ws以外确实也说明不了太多的

w***t
发帖数: 303
45
唉,做结构的确是宇宙间第一大无聊事
这点不是亲身经历过很难有深刻的体会
兄弟你跟别人争论也是没用的
他们虽然辨的凶,但自己是绝对不会做结构的
不过国内做结构的几个名人地位较高
所以这些学生今后只要混的不是太差
回去都能找到工作岗位
只要他们自己不觉得无聊
无可厚非

结构的),需要超过高中生智力水平之

【在 l*******k 的大作中提到】
: 我说的有错吗?分子克隆,蛋白表达,纯化,长晶体,解结构也自动化了(我前面提到
: 的那个hhmi就跟学生说过,把生成的小点点放到电脑里面就好了,她自己不懂怎么解结构的),需要超过高中生智力水平之
: 外的东西吗?你这么攻击我说的事实,才是ws

w******y
发帖数: 8040
46
无聊不无聊不好辩论
不过做结构的如果练得一手蛋白纯化的真功夫
在工业界还真有需求

【在 w***t 的大作中提到】
: 唉,做结构的确是宇宙间第一大无聊事
: 这点不是亲身经历过很难有深刻的体会
: 兄弟你跟别人争论也是没用的
: 他们虽然辨的凶,但自己是绝对不会做结构的
: 不过国内做结构的几个名人地位较高
: 所以这些学生今后只要混的不是太差
: 回去都能找到工作岗位
: 只要他们自己不觉得无聊
: 无可厚非
:

w***t
发帖数: 303
47
这个没错
比我们做电生理的有就业前途
总的来说就是工作本身很枯燥而已

【在 w******y 的大作中提到】
: 无聊不无聊不好辩论
: 不过做结构的如果练得一手蛋白纯化的真功夫
: 在工业界还真有需求

z*****n
发帖数: 444
48
SYG,ass hole, no doubt.

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

z*****n
发帖数: 444
49
不要这么直白,据说现在叫脑残。

【在 I***a 的大作中提到】
: 优秀的phd在国内是很抢手的
a***a
发帖数: 40617
50
lol,所以这里的同志们都有就业问题了

【在 p*******r 的大作中提到】
: 大部分出国了。
: 有些去别的大学当讲师,还真没什么就业问题。

相关主题
2013年诺贝尔生理学或医学奖预测到底为什么要做结构?
US regulators fast-track novel leukemia therapy (UPenn好牛)结构生物学的意义?
2011诺贝尔科学奖项得主预测 (Thomson Reuters)上海药物所一人在nature同期发两篇文章
进入Biology版参与讨论
a***a
发帖数: 40617
51
蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
replacement别吹自己会解结构)
事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
收个数据,说到解,p都不懂
因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的
老手,简单的2周搞定,复杂的3个月。
现在很多synchrotron的scientist就专门是解结构的,有的一辈子解将近300个
所以以后为了赶时间,甚至会outsource给他们做
据我所知,结构生物学的phd,至少80%不会解结构(again,别以为自己run了几个
程序做了个molecular replacement就觉得自己会解结构)。postdoc里,这个数量
也是惊人的。因为毕竟老板需要的都是前面做牲口活的。所以很多结构lab
有1,2

【在 w******y 的大作中提到】
: 无聊不无聊不好辩论
: 不过做结构的如果练得一手蛋白纯化的真功夫
: 在工业界还真有需求

f********n
发帖数: 6465
52
其实整个生物学,不都是高中生就可以做的活?
又不只是结构生物学。

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

a***a
发帖数: 40617
53
en,其实上帝还不一定有小学文化程度

【在 f********n 的大作中提到】
: 其实整个生物学,不都是高中生就可以做的活?
: 又不只是结构生物学。

l*******k
发帖数: 361
54
正解

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

l*******k
发帖数: 361
55
其他方向,还是需要很多专业背景,以及相应的逻辑推理的,不是高中生能做的来得

【在 f********n 的大作中提到】
: 其实整个生物学,不都是高中生就可以做的活?
: 又不只是结构生物学。

P**l
发帖数: 3722
56
re

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

t***o
发帖数: 24
57
只有庸才才争论技术手段的高低。
你要有本事解决一个问题就算是靠数棍棍我也服。
使剑不比使刀更跩。能砍人不被砍才是牛人。
h*****o
发帖数: 342
58
我觉得syg把实验室管理得很好啊,不是任何人都能凑出高效率的流水线的。他这样自
己才有时间去实现其它方面的个人理想,同时有时间去思考有意义的课题。一个PI这么
做是无可厚非的。
可能这种模式更适合在公司里运作吧

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

p*****m
发帖数: 7030
59
你这么说有道理 但是syg未必就是这个样子的 他那出来的柴继杰 去的时候英语不行实
验不行结构从没解过 现在什么都自己独当一面 要说syg没有用心训练那是搞笑

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

h*******n
发帖数: 2052
60
Cai is one of his first two postdocs.
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一个做药物的crystallographer,告诉你不必夸大结构的作用施一公和张峰谁更牛?
颜宁和庄晓薇应该是目前华人里最有希望得炸药奖的吧今年诺奖提名的都有谁?谁得奖概率大?
跟风请帮忙解读11公γ-分泌酶复合物的意义真正药物的革命,全是北欧和瑞士领导的
进入Biology版参与讨论
h*****o
发帖数: 342
61
修行在个人啊
可能到了syg那个规模的实验室,让他对每个人都很用心大概是不可能的,但是对有
passion的学生postdoc他肯定是愿意花时间的

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这么说有道理 但是syg未必就是这个样子的 他那出来的柴继杰 去的时候英语不行实
: 验不行结构从没解过 现在什么都自己独当一面 要说syg没有用心训练那是搞笑

S**I
发帖数: 15689
62
我以前上过一门晶体结构解析的课,一学期下来感觉还是云山雾罩,啥也不懂,这个对
数学和计算机的要求确实挺高的。

【在 a***a 的大作中提到】
: 蛋白纯化这玩意儿也没啥真功夫,弄来弄去也就那些套路
: 拿到一本宝典或者有个好师傅就行了
: 其实解结构还真的是真功夫,而且相对来说很有技术含量(就做个molecular
: replacement别吹自己会解结构)
: 事实上是现在大部分做结构的,特别是phd毕业这个阶段的,绝大部分也就会
: 收个数据,说到解,p都不懂
: 因为PI不需要你学,这玩意儿真要去研究晶体学,对于生物学生这样大部分没有
: 好的数学,计算机背景的来说,至少要花6个月到一年的时间
: 没有任何PI会同意你用这些时间去学这个
: 所以结果就是学生可以提蛋白,长晶体,收数据,然后数据扔给某个解结构的

p*****m
发帖数: 7030
63
那就够了不是 我就是想说 syg未必是anoia所说就是招廉价劳动力给他出data

【在 h*****o 的大作中提到】
: 修行在个人啊
: 可能到了syg那个规模的实验室,让他对每个人都很用心大概是不可能的,但是对有
: passion的学生postdoc他肯定是愿意花时间的

l*******k
发帖数: 361
64
结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

【在 t***o 的大作中提到】
: 只有庸才才争论技术手段的高低。
: 你要有本事解决一个问题就算是靠数棍棍我也服。
: 使剑不比使刀更跩。能砍人不被砍才是牛人。

a****o
发帖数: 1786
65
这正说明了要大力发展结构生物学,因为现在还落后于传统或高通量筛选

【在 l*******k 的大作中提到】
: 结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
: 是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
: screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
: 止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

a****o
发帖数: 1786
66
兄弟在哪儿就座

【在 h*******n 的大作中提到】
: Cai is one of his first two postdocs.
b****n
发帖数: 311
67
随便google一下就能找到几个例子。wiki至少list了10个。
http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_design

【在 l*******k 的大作中提到】
: 结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
: 是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
: screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
: 止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

w******y
发帖数: 8040
68
此言差矣
现在基于结构的药物筛选, 真正的瓶颈在于ccomputational chemistry
docking/ virtual screening都不灵,
你有再多精细的结构有头用?
这才是落后于筛选的原因

【在 a****o 的大作中提到】
: 这正说明了要大力发展结构生物学,因为现在还落后于传统或高通量筛选
w******y
发帖数: 8040
69
又出来混淆视听了
有了lead, 根据结构或者根本没有结构根据经验, 来更改修饰集团,
所谓的QSAR。
你需要的是举出denovo基于结构发现药物的例子, 而且是多个例子才有说服力

【在 b****n 的大作中提到】
: 随便google一下就能找到几个例子。wiki至少list了10个。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_design

t***o
发帖数: 24
70
GPCR结构出来有几个做GPCR的人不看的。当然你要说那几个结构也没有出新药所以没用
也可以。
个人觉得,判断一项工作不是看发什么杂志或什么高深的方法。找一片写的好的REVIEW
, 什么是对这个community有价值
的就很清楚了。

【在 l*******k 的大作中提到】
: 结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
: 是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
: screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
: 止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

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S******G
发帖数: 965
71
Computational chemistry, at least at this point, is nothing more than an "
after-the-fact" decoration.
Fancy docking models is nice for the eyes when publishing a paper. But it
does not help much in the lead discovery/optimization stage. In real life,
no medicinal chemist will make decision about which compounds to make on
docking result.
Sturctural biology is more than computational chemistry and it has played
important role in drug discovery. For instance, if we know target A shares
similar bi

【在 w******y 的大作中提到】
: 此言差矣
: 现在基于结构的药物筛选, 真正的瓶颈在于ccomputational chemistry
: docking/ virtual screening都不灵,
: 你有再多精细的结构有头用?
: 这才是落后于筛选的原因

t***o
发帖数: 24
72
同意你的观点。不能直接出药就没用,这也太实用主义了。按这个标准,当今的大牛们
,一大半要被他们踩在脚下。SYG也
就死的不怨了。

having

【在 S******G 的大作中提到】
: Computational chemistry, at least at this point, is nothing more than an "
: after-the-fact" decoration.
: Fancy docking models is nice for the eyes when publishing a paper. But it
: does not help much in the lead discovery/optimization stage. In real life,
: no medicinal chemist will make decision about which compounds to make on
: docking result.
: Sturctural biology is more than computational chemistry and it has played
: important role in drug discovery. For instance, if we know target A shares
: similar bi

a********k
发帖数: 2273
73
大牛们全挂了。你看那个CNS灌水的大牛出过药?这么大个人了还争吵做basic science
要出药呢。

【在 t***o 的大作中提到】
: 同意你的观点。不能直接出药就没用,这也太实用主义了。按这个标准,当今的大牛们
: ,一大半要被他们踩在脚下。SYG也
: 就死的不怨了。
:
: having

a****o
发帖数: 1786
74
教授一席话,胜过几十帖

having

【在 S******G 的大作中提到】
: Computational chemistry, at least at this point, is nothing more than an "
: after-the-fact" decoration.
: Fancy docking models is nice for the eyes when publishing a paper. But it
: does not help much in the lead discovery/optimization stage. In real life,
: no medicinal chemist will make decision about which compounds to make on
: docking result.
: Sturctural biology is more than computational chemistry and it has played
: important role in drug discovery. For instance, if we know target A shares
: similar bi

b****n
发帖数: 311
75
你就别混淆视听了。人家要的是根据结构发现药物的例子,不是只根据结构发现药物的
例子。我找的例子有什么错?HIV的例子是公认的structure based drug design,谁也
没说structure based drug design就要排除其他一切方法。感情你们在BBS上一吧啦,
啥标准都得听你们的。

【在 w******y 的大作中提到】
: 又出来混淆视听了
: 有了lead, 根据结构或者根本没有结构根据经验, 来更改修饰集团,
: 所谓的QSAR。
: 你需要的是举出denovo基于结构发现药物的例子, 而且是多个例子才有说服力

w******y
发帖数: 8040
76
我就不明白了
这生物领域咋就这么多毫无逻辑的PI?
我指出小老虎他爸说基于结构的药物设计被screening beat的真正原因
是computational chemistry没跟上
有精细的结构也没法对接出药物
我只字没提结构生物学本身有没有用, 是现在有用还是将来有用
你裹脚布敲了一通, 除了证实我的观点, 同时自己设了个靶子
自己打得欢, 还剩下什么?
生物PI基本上是PI里逻辑能力最差的一个群体了
lol

having
not

【在 S******G 的大作中提到】
: Computational chemistry, at least at this point, is nothing more than an "
: after-the-fact" decoration.
: Fancy docking models is nice for the eyes when publishing a paper. But it
: does not help much in the lead discovery/optimization stage. In real life,
: no medicinal chemist will make decision about which compounds to make on
: docking result.
: Sturctural biology is more than computational chemistry and it has played
: important role in drug discovery. For instance, if we know target A shares
: similar bi

p**i
发帖数: 3525
77
co-ask

【在 a****o 的大作中提到】
: 兄弟在哪儿就座
S******G
发帖数: 965
78
I was confirming your point, as you pointed out.
it is just impossible to reply to all the bashing thread. Sorry if quoting
your post caused any confustion.

【在 w******y 的大作中提到】
: 我就不明白了
: 这生物领域咋就这么多毫无逻辑的PI?
: 我指出小老虎他爸说基于结构的药物设计被screening beat的真正原因
: 是computational chemistry没跟上
: 有精细的结构也没法对接出药物
: 我只字没提结构生物学本身有没有用, 是现在有用还是将来有用
: 你裹脚布敲了一通, 除了证实我的观点, 同时自己设了个靶子
: 自己打得欢, 还剩下什么?
: 生物PI基本上是PI里逻辑能力最差的一个群体了
: lol

v**********m
发帖数: 5516
79
我觉得结构还是比较犀利的,但远远不够,其他的生化和细胞知识也非常重要。

劝退

【在 l*******k 的大作中提到】
: 生物,尤其是结构生物学,一群高智商的人去做高中生都能做的事情,的确需要大力劝退
v**********m
发帖数: 5516
80
我觉的会解析结构需要知道所有相位解析的技术,其实也不难,有点数理基础都可以,
只是现在学生物的都被简单的细胞,动物生物实验搞坏了逻辑思维能力。

【在 S**I 的大作中提到】
: 我以前上过一门晶体结构解析的课,一学期下来感觉还是云山雾罩,啥也不懂,这个对
: 数学和计算机的要求确实挺高的。

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v**********m
发帖数: 5516
81
别这么说,结构还是有用的,至少在筛选药物先导物时做到定向。

【在 l*******k 的大作中提到】
: 结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
: 是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
: screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
: 止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

l*******k
发帖数: 361
82
说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的,是syg在某次采访里面说的,还举了他
自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义,我说
的第一点,作结构不需要脑子,高中知识水平就够了, 第二, 结构生物学的结果用来
制药,现阶段还不可行
你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识,其实这正是以前那些科学家做的
,爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途,但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病,制造什么药为名骗取国家的科研经费。
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
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发信人: txauo (aniu), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 15:13:15 2010, 美东)
同意你的观点。不能直接出药就没用,这也太实用主义了。按这个标准,当今的大牛们
,一大半要被他们踩在脚下。SYG也
就死的不怨了。
v**********m
发帖数: 5516
83
现在有非常多的公司在设计小分子制药,结构是他们的一个研究部门。不过结构技术再
过十年就该是现在的DNA测序技术一样简单和普遍了,很多只会结构的人就喝西北风去
了。

藏]

【在 l*******k 的大作中提到】
: 说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的,是syg在某次采访里面说的,还举了他
: 自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义,我说
: 的第一点,作结构不需要脑子,高中知识水平就够了, 第二, 结构生物学的结果用来
: 制药,现阶段还不可行
: 你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识,其实这正是以前那些科学家做的
: ,爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途,但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
: 我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病,制造什么药为名骗取国家的科研经费。
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v**********m
发帖数: 5516
84
他的目标是杨焕明,哈哈,给国外生物制药公司做外包的结构解析服务。

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

w******y
发帖数: 8040
85
syg也不能说就不对, 无非夸大作用而已
一般来说, 公司里是否结晶target和lead的复合物用于
随后的修饰改造, 主要是个成本控制
因为有经验的化学家看lead结构就能给出很多改造的clue
结晶不过是提供更多更强的clue而已
但值不值得为此花功夫结晶, 是个成本控制问题了
总之, 结构生物学在药物开发中的作用还是很辅助的
什么时候virtual screening真牛了, 才是structural biology在药物
发现上做大贡献的时候

藏]

【在 l*******k 的大作中提到】
: 说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的,是syg在某次采访里面说的,还举了他
: 自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义,我说
: 的第一点,作结构不需要脑子,高中知识水平就够了, 第二, 结构生物学的结果用来
: 制药,现阶段还不可行
: 你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识,其实这正是以前那些科学家做的
: ,爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途,但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
: 我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病,制造什么药为名骗取国家的科研经费。
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v**********m
发帖数: 5516
86
同意。
virtual screening你我都翘翘了也等不到那一天,设计的上千上万原子的相互作用,
而且还是动态的三维,还得考虑和溶剂分子相互作用,wokao,人类真的是GOD了。
结构结果指导一下先导物的优化途径还可能。

【在 w******y 的大作中提到】
: syg也不能说就不对, 无非夸大作用而已
: 一般来说, 公司里是否结晶target和lead的复合物用于
: 随后的修饰改造, 主要是个成本控制
: 因为有经验的化学家看lead结构就能给出很多改造的clue
: 结晶不过是提供更多更强的clue而已
: 但值不值得为此花功夫结晶, 是个成本控制问题了
: 总之, 结构生物学在药物开发中的作用还是很辅助的
: 什么时候virtual screening真牛了, 才是structural biology在药物
: 发现上做大贡献的时候
:

S******G
发帖数: 965
87
无论什么单一的知识拿来制药都是不会成功的,结构生物学也不例外。
结构生物学的研究结果对于药物研发的一些环节是有作用的。但是目前来看,它起的作
用没有达到大家的期望值。一个很大的原因是因为1。结构生物学提供的知识还不够好
(x单晶结构给出的只是蛋白质的静态结构。动态呢?)2。现在的计算手段还不能预
期如何才能有效利用这些结构知识。
其实,目前的药物研究还处于撞大运的阶段 (如果你不同意的话,请解释一下)。单
独把结构生物学拿出来批评,有失公平。

藏]

【在 l*******k 的大作中提到】
: 说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的,是syg在某次采访里面说的,还举了他
: 自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义,我说
: 的第一点,作结构不需要脑子,高中知识水平就够了, 第二, 结构生物学的结果用来
: 制药,现阶段还不可行
: 你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识,其实这正是以前那些科学家做的
: ,爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途,但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
: 我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病,制造什么药为名骗取国家的科研经费。
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S**I
发帖数: 15689
88
NMR研究蛋白动态结构这些年有什么进展?

【在 S******G 的大作中提到】
: 无论什么单一的知识拿来制药都是不会成功的,结构生物学也不例外。
: 结构生物学的研究结果对于药物研发的一些环节是有作用的。但是目前来看,它起的作
: 用没有达到大家的期望值。一个很大的原因是因为1。结构生物学提供的知识还不够好
: (x单晶结构给出的只是蛋白质的静态结构。动态呢?)2。现在的计算手段还不能预
: 期如何才能有效利用这些结构知识。
: 其实,目前的药物研究还处于撞大运的阶段 (如果你不同意的话,请解释一下)。单
: 独把结构生物学拿出来批评,有失公平。
:
: 藏]

l*******k
发帖数: 361
89
能在CNS灌水的就是大牛? 十几年几十年以后谁还会记得谁在cns上发过什么
真正对人类产生过巨大影响的几个生物学家
巴斯德 科赫 一群人 发现微生物以及免疫现象
弗莱明 发现抗生素
这两者分别让人类的平均寿命提高了几十年,你觉得这些算出过药的吗?
就是最近两年火的要命的ips,不也是因为有人声称能用来治病吗?
ps 我并不是说作基础科研究没有意义,相反,我很敬佩那些执著于探索自然的人,我
只是单单从社会效益的角度说这件事情
发信人: albertsmwk (.)(.), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 15:16:00 2010, 美东)
大牛们全挂了。你看那个CNS灌水的大牛出过药?这么大个人了还争吵做basic science
要出药呢。
S******G
发帖数: 965
90
也许永远也没有那一天。
一个静电作用就可以让一个化合物增加10倍活性,一个氢键作用可以影响上千倍。在
一个有几千上万个原子的体系里面做计算,本身的取近似误差就比这个大。
还有另外一个贴子里面提到的,还要考虑到大分子(蛋白质)本身的折叠和相对移动,
溶剂,其他的竞争小分子(比如atp)。

【在 w******y 的大作中提到】
: syg也不能说就不对, 无非夸大作用而已
: 一般来说, 公司里是否结晶target和lead的复合物用于
: 随后的修饰改造, 主要是个成本控制
: 因为有经验的化学家看lead结构就能给出很多改造的clue
: 结晶不过是提供更多更强的clue而已
: 但值不值得为此花功夫结晶, 是个成本控制问题了
: 总之, 结构生物学在药物开发中的作用还是很辅助的
: 什么时候virtual screening真牛了, 才是structural biology在药物
: 发现上做大贡献的时候
:

相关主题
结构生物学的意义?颜宁和庄晓薇应该是目前华人里最有希望得炸药奖的吧
上海药物所一人在nature同期发两篇文章跟风请帮忙解读11公γ-分泌酶复合物的意义
一个做药物的crystallographer,告诉你不必夸大结构的作用施一公和张峰谁更牛?
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W**S
发帖数: 275
91
Totally agree.

【在 l*******k 的大作中提到】
: 做结构根本不需要智商,只要工作努力一点,高中生的水平足够了,现在国内做结构的
: 掌权,实在是学术界的悲哀

S******G
发帖数: 965
92
这个我不清楚。目前公司的做法是获取多个单晶结构,然后评估到底蛋白质有多大的
flexibility。
就拿酶来说,一般来说基本的hinge结构比较固定,但是其他residue比较flexible (
比如说activation loop)。也许结构生物学不能告诉我们如何才能抓住这些residue(
一般来说这个是最重要的问题。由于同一个family绝大多数的酶hinge部分比较相似,
所以只有抓住这些较为特异的residue才能改善活性和选择性),但是的确能指导大概
什么样的presentation of functionality可以有起码的ligand-target作用。从这个
意义上来说,有时侯知道靶向的结构是至关重要的。而不是象某些同学说的那样一无是
处。

【在 S**I 的大作中提到】
: NMR研究蛋白动态结构这些年有什么进展?
x*****g
发帖数: 42
93
嗯,有道理,一次和工业界一个家伙聊过,说很多药厂现在都
把做结构的部门外包了,光搞结构生物学在药厂很难找到位置。
而且光搞结构生物学现在也不好发文章,在学术界也不好找位置,所以该转行的还是赶
紧转行吧,不然就去学点细胞生物学做结构和功能关系。

【在 w******y 的大作中提到】
: syg也不能说就不对, 无非夸大作用而已
: 一般来说, 公司里是否结晶target和lead的复合物用于
: 随后的修饰改造, 主要是个成本控制
: 因为有经验的化学家看lead结构就能给出很多改造的clue
: 结晶不过是提供更多更强的clue而已
: 但值不值得为此花功夫结晶, 是个成本控制问题了
: 总之, 结构生物学在药物开发中的作用还是很辅助的
: 什么时候virtual screening真牛了, 才是structural biology在药物
: 发现上做大贡献的时候
:

a********k
发帖数: 2273
94
呵呵,还没有听说过哪个纯生物专业好找工作的。现在热门的system biology,
chemical biology估计过几年也就那样了。

【在 x*****g 的大作中提到】
: 嗯,有道理,一次和工业界一个家伙聊过,说很多药厂现在都
: 把做结构的部门外包了,光搞结构生物学在药厂很难找到位置。
: 而且光搞结构生物学现在也不好发文章,在学术界也不好找位置,所以该转行的还是赶
: 紧转行吧,不然就去学点细胞生物学做结构和功能关系。

n*******a
发帖数: 862
95
公鸡来评不用,母鸡来评就得会

【在 l*******k 的大作中提到】
: 评价一个母鸡下的鸡蛋好不好不需要自己也会下蛋
l*******k
发帖数: 361
96
你说的某位同学是我吧,我以前受过做结构的人的气,加上跟人争论也就没注意措词,
不当之处,还望海涵
我说的事情其实来自于一个很有意思的事情,来我们这里的一个candidate结晶了某个
可以调控细胞凋亡的蛋白,想要通过结构设计这个蛋白的活化剂或者抑制剂,从而达到
抗癌的作用,但是没有成功,后来是通过筛一个library做出来了,我老板去听了那个
人的talk,是他跟我讲的,基于结构的药物设计,到现在只有抗艾滋的药物这一个例子
(其实这个例子也不是真的),那么解析结构在制药上面的作用就很有限了。拎出结构
来狂批,也是因为不爽有些人打着制药治病的旗号骗钱罢了。
发信人: SavageSG (Savage Garden), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 17:27:35 2010, 美东)
这个我不清楚。目前公司的做法是获取多个单晶结构,然后评估到底蛋白质有多大的
flexibility。
就拿酶来说,一般来说基本的hinge结构比较固定,但是其他residue比较flexible (
比如说act
h*******n
发帖数: 2052
97
Haha, we should have gone out and had a cup of coffee after that seminar.

【在 p**i 的大作中提到】
: co-ask
h*******n
发帖数: 2052
98
Were you there too?

【在 a****o 的大作中提到】
: 兄弟在哪儿就座
a****o
发帖数: 1786
99
那当然了, 虽然不是他的粉丝,还是挺尊敬他的

【在 h*******n 的大作中提到】
: Were you there too?
v**********m
发帖数: 5516
100
那个更是joke. 一堆的constraint加已有的化学键知识,得到的结构解析度和可信度都
成问题。

【在 S**I 的大作中提到】
: NMR研究蛋白动态结构这些年有什么进展?
相关主题
今年诺奖提名的都有谁?谁得奖概率大?一公时代的到来zz
真正药物的革命,全是北欧和瑞士领导的人类何时能攻克癌症
Imatinib果真如此厉害?感觉做结构好像实用性不强
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p**i
发帖数: 3525
101
nod, tell me your contact?

【在 h*******n 的大作中提到】
: Haha, we should have gone out and had a cup of coffee after that seminar.
c********g
发帖数: 15
102
aglee

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这么说有道理 但是syg未必就是这个样子的 他那出来的柴继杰 去的时候英语不行实
: 验不行结构从没解过 现在什么都自己独当一面 要说syg没有用心训练那是搞笑

a****o
发帖数: 1786
103
你是不是最后问问题没完没了的那个?

【在 h*******n 的大作中提到】
: Were you there too?
n******d
发帖数: 1055
104
“纯生物的实在太简单”? 你真懂吗?

【在 t****p 的大作中提到】
: 同意more engineering relevance。看过美国学生bio-engineering的课程,那些纯生
: 物的实在太简单,太没前途了。
:
: engineering,

p**i
发帖数: 3525
105
你是不是缠着老施要握手的那个?

【在 a****o 的大作中提到】
: 你是不是最后问问题没完没了的那个?
a****o
发帖数: 1786
106
我没握手,也没给名片
但是鼓掌了

【在 p**i 的大作中提到】
: 你是不是缠着老施要握手的那个?
p**i
发帖数: 3525
107
我也没有。但在他旁边听了半天别人的提问。

【在 a****o 的大作中提到】
: 我没握手,也没给名片
: 但是鼓掌了

a***a
发帖数: 40617
108
他lab出来的postdoc目前美国找到教职的有几个?1个?tamu的?还有吗

【在 h*****o 的大作中提到】
: 我觉得syg把实验室管理得很好啊,不是任何人都能凑出高效率的流水线的。他这样自
: 己才有时间去实现其它方面的个人理想,同时有时间去思考有意义的课题。一个PI这么
: 做是无可厚非的。
: 可能这种模式更适合在公司里运作吧

a***a
发帖数: 40617
109
就一条
你给解释一下那些4,5个并列一作的文章的必要性吧

【在 p*****m 的大作中提到】
: 那就够了不是 我就是想说 syg未必是anoia所说就是招廉价劳动力给他出data
a***a
发帖数: 40617
110
说白了就是看谁拿到更好的算docking的软件
一个license 几万一年
有哪个结构生物学家自己在开发这个算法?关结构生物学家鸟事
真可笑
我同意你说的wsbioguy

【在 w******y 的大作中提到】
: 此言差矣
: 现在基于结构的药物筛选, 真正的瓶颈在于ccomputational chemistry
: docking/ virtual screening都不灵,
: 你有再多精细的结构有头用?
: 这才是落后于筛选的原因

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a***a
发帖数: 40617
111
你确定你知道现在公司里结构方面招人的情况?别信口开河了

【在 v**********m 的大作中提到】
: 现在有非常多的公司在设计小分子制药,结构是他们的一个研究部门。不过结构技术再
: 过十年就该是现在的DNA测序技术一样简单和普遍了,很多只会结构的人就喝西北风去
: 了。
:
: 藏]

a***a
发帖数: 40617
112
我觉得你们谈这么宏观上层的东西没意义
具体说应该谈现在为啥做结构的学生、postdoc最后都沦为蛋白民工,最后没几个能走
全套流程这个问题

【在 S******G 的大作中提到】
: 无论什么单一的知识拿来制药都是不会成功的,结构生物学也不例外。
: 结构生物学的研究结果对于药物研发的一些环节是有作用的。但是目前来看,它起的作
: 用没有达到大家的期望值。一个很大的原因是因为1。结构生物学提供的知识还不够好
: (x单晶结构给出的只是蛋白质的静态结构。动态呢?)2。现在的计算手段还不能预
: 期如何才能有效利用这些结构知识。
: 其实,目前的药物研究还处于撞大运的阶段 (如果你不同意的话,请解释一下)。单
: 独把结构生物学拿出来批评,有失公平。
:
: 藏]

a***a
发帖数: 40617
113
en,所以现在都搞complex的crystal,cocrystal
然后把学生、postdoc7,8年的生命糟蹋掉

【在 S******G 的大作中提到】
: 这个我不清楚。目前公司的做法是获取多个单晶结构,然后评估到底蛋白质有多大的
: flexibility。
: 就拿酶来说,一般来说基本的hinge结构比较固定,但是其他residue比较flexible (
: 比如说activation loop)。也许结构生物学不能告诉我们如何才能抓住这些residue(
: 一般来说这个是最重要的问题。由于同一个family绝大多数的酶hinge部分比较相似,
: 所以只有抓住这些较为特异的residue才能改善活性和选择性),但是的确能指导大概
: 什么样的presentation of functionality可以有起码的ligand-target作用。从这个
: 意义上来说,有时侯知道靶向的结构是至关重要的。而不是象某些同学说的那样一无是
: 处。

p*****m
发帖数: 7030
114
能不能是给学生福利 本来是2作3作业能混个co-1st写在cv上好看?我不知道这个能说
明啥

就一条
你给解释一下那些4,5个并列一作的文章的必要性吧

【在 a***a 的大作中提到】
: 就一条
: 你给解释一下那些4,5个并列一作的文章的必要性吧

a***a
发帖数: 40617
115
看来你是了解一些情况的
事实上是美国药厂现在留下的一些所谓结构生物学家,作用就是跟几大
synchrotron的官僚和技术人员保持良好政治关系而已

【在 x*****g 的大作中提到】
: 嗯,有道理,一次和工业界一个家伙聊过,说很多药厂现在都
: 把做结构的部门外包了,光搞结构生物学在药厂很难找到位置。
: 而且光搞结构生物学现在也不好发文章,在学术界也不好找位置,所以该转行的还是赶
: 紧转行吧,不然就去学点细胞生物学做结构和功能关系。

a***a
发帖数: 40617
116
别的不说,之前那个根据结构来改造酶的,一开始风光无限,看着无比美好
最后没人能重复,很说明问题



【在 l*******k 的大作中提到】
: 你说的某位同学是我吧,我以前受过做结构的人的气,加上跟人争论也就没注意措词,
: 不当之处,还望海涵
: 我说的事情其实来自于一个很有意思的事情,来我们这里的一个candidate结晶了某个
: 可以调控细胞凋亡的蛋白,想要通过结构设计这个蛋白的活化剂或者抑制剂,从而达到
: 抗癌的作用,但是没有成功,后来是通过筛一个library做出来了,我老板去听了那个
: 人的talk,是他跟我讲的,基于结构的药物设计,到现在只有抗艾滋的药物这一个例子
: (其实这个例子也不是真的),那么解析结构在制药上面的作用就很有限了。拎出结构
: 来狂批,也是因为不爽有些人打着制药治病的旗号骗钱罢了。
: 发信人: SavageSG (Savage Garden), 信区: Biology
: 标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受

a***a
发帖数: 40617
117
你现在完全是PI的思路了,看来我们没有说的意义了
有关syg的蛋白作坊流水线
某人专门负责提蛋白,某人专门筛条件,某人专门解结构
不仅是从文章的coauthorship看出来的,也是他们学校的人给我说的
结果是很多人从他那里出来,只会一二个环节

【在 p*****m 的大作中提到】
: 能不能是给学生福利 本来是2作3作业能混个co-1st写在cv上好看?我不知道这个能说
: 明啥
:
: 就一条
: 你给解释一下那些4,5个并列一作的文章的必要性吧

p*****m
发帖数: 7030
118
你倒是说说是谁啊 他们lab出来的人 比较知名的柴继杰 颜宁 吴嘉玮 哪一个之前
受过生化和结构训练?哪一个在他lab期间没发过co-1st的paper?哪一个离开以后
又没有能自己独当一面呢?你这么泛泛一说好像就成了铁证如山了。。

【在 a***a 的大作中提到】
: 你现在完全是PI的思路了,看来我们没有说的意义了
: 有关syg的蛋白作坊流水线
: 某人专门负责提蛋白,某人专门筛条件,某人专门解结构
: 不仅是从文章的coauthorship看出来的,也是他们学校的人给我说的
: 结果是很多人从他那里出来,只会一二个环节

a***a
发帖数: 40617
119
国内招人都是抱粗腿,没老施,颜宁能拿到那个位置可否大家心里都有数
我一直在问的是,美国拿PI的还有谁,连AP都算的话,我好像就知道现在在tamu的一个
还有吗?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你倒是说说是谁啊 他们lab出来的人 比较知名的柴继杰 颜宁 吴嘉玮 哪一个之前
: 受过生化和结构训练?哪一个在他lab期间没发过co-1st的paper?哪一个离开以后
: 又没有能自己独当一面呢?你这么泛泛一说好像就成了铁证如山了。。

H*********1
发帖数: 56
120
完全同意!

【在 l*******k 的大作中提到】
: 做结构根本不需要智商,只要工作努力一点,高中生的水平足够了,现在国内做结构的
: 掌权,实在是学术界的悲哀

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到底为什么要做结构?一个做药物的crystallographer,告诉你不必夸大结构的作用
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H*********1
发帖数: 56
121
我觉着syg应该把他手下这些做结构人的单独从清华生物系分出去,成立个结构中心啥
的,别把生物系或者医学院给带偏了。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你倒是说说是谁啊 他们lab出来的人 比较知名的柴继杰 颜宁 吴嘉玮 哪一个之前
: 受过生化和结构训练?哪一个在他lab期间没发过co-1st的paper?哪一个离开以后
: 又没有能自己独当一面呢?你这么泛泛一说好像就成了铁证如山了。。

p*****m
发帖数: 7030
122
你又开始转移话题了 现在说的是syg教不教手下东西 而不是手下找不着得到工作好不好
? 这几个人独立出去还能自己发很好的paper已经否定了你之前说每个人只能学一两个
专门技术的说法

【在 a***a 的大作中提到】
: 国内招人都是抱粗腿,没老施,颜宁能拿到那个位置可否大家心里都有数
: 我一直在问的是,美国拿PI的还有谁,连AP都算的话,我好像就知道现在在tamu的一个
: 还有吗?

V*f
发帖数: 171
123
STEFAN RIEDL @ burnham
Yongna Xing @ wisconsin
By the way, I think you should care more about whether yourself could become
a faculty first rather than
bitching about a former endowed professor of Princeton.

【在 a***a 的大作中提到】
: 国内招人都是抱粗腿,没老施,颜宁能拿到那个位置可否大家心里都有数
: 我一直在问的是,美国拿PI的还有谁,连AP都算的话,我好像就知道现在在tamu的一个
: 还有吗?

ux
发帖数: 36
124
"爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途"
这位童鞋,就算你是学生物的,也应该知道狭义相对论是原子能的理论基础吧?

藏]

【在 l*******k 的大作中提到】
: 说结构生物学的结果能拿来制药可不是我说的,是syg在某次采访里面说的,还举了他
: 自己经常吃的高血压药的例子。我自始至终都没有说结构生物学的结果没有意义,我说
: 的第一点,作结构不需要脑子,高中知识水平就够了, 第二, 结构生物学的结果用来
: 制药,现阶段还不可行
: 你永远都可以说某个结果加深了我们对自然界的认识,其实这正是以前那些科学家做的
: ,爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途,但是不妨碍他成为最伟大的科学家。
: 我不爽的也只是某些人用能解决什么疾病,制造什么药为名骗取国家的科研经费。
: [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
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: [ 72 ]

c***p
发帖数: 28
125
听说过Gleevec (imatinib, STI571)吗?自己google去。这是近代医药史里最著名的根
据结构设计阻扼药物的实例。Shi到底不是凡夫俗子,可惜在演讲里没有提及Gleevec来
佐证自己的观点。
人呐,任何时候还是收敛一些的好,呵呵。

【在 l*******k 的大作中提到】
: 结构生物学解决了什么问题?syg好像说做出来结构可以基于结构设计药物,但是事实
: 是,到现在为止结构生物学家可以说得唯一的例子就是抗艾滋的药物,而事实上,是先
: screen出来药物,然后在结构上找到证据的。换句话说,基于结构的药物设计到现在为
: 止成功率为0,当然你可以说结构生物学的结果加深了我们对自然界的了解blablabla

p******i
发帖数: 1092
126
偶怎么觉得这个药之所以成功是因为研究这个药的人的RP好……
不好意思,有点酸葡萄了……
其他的疾病,其他的通路大家也做,也“根据结构设计阻扼药物”,但是就是不WORK……

【在 c***p 的大作中提到】
: 听说过Gleevec (imatinib, STI571)吗?自己google去。这是近代医药史里最著名的根
: 据结构设计阻扼药物的实例。Shi到底不是凡夫俗子,可惜在演讲里没有提及Gleevec来
: 佐证自己的观点。
: 人呐,任何时候还是收敛一些的好,呵呵。

a********k
发帖数: 2273
127
不光是人品问题,Druker还是很有vision的。CML不同于其他cancer,致病机理单一,
最容易成功。他能在90年代初看到这个,并用ATP binding domain的结构来合成文库都
是非常惊艳的。

……

【在 p******i 的大作中提到】
: 偶怎么觉得这个药之所以成功是因为研究这个药的人的RP好……
: 不好意思,有点酸葡萄了……
: 其他的疾病,其他的通路大家也做,也“根据结构设计阻扼药物”,但是就是不WORK……

c***p
发帖数: 28
128
说的好。原因就出在这“通路”上。致病通路太多,你得把所有的通路都阻扼才行。

【在 a********k 的大作中提到】
: 不光是人品问题,Druker还是很有vision的。CML不同于其他cancer,致病机理单一,
: 最容易成功。他能在90年代初看到这个,并用ATP binding domain的结构来合成文库都
: 是非常惊艳的。
:
: ……

h*****o
发帖数: 342
129
改天老大你单独给个talk讲这个gleevec的故事吧

【在 c***p 的大作中提到】
: 听说过Gleevec (imatinib, STI571)吗?自己google去。这是近代医药史里最著名的根
: 据结构设计阻扼药物的实例。Shi到底不是凡夫俗子,可惜在演讲里没有提及Gleevec来
: 佐证自己的观点。
: 人呐,任何时候还是收敛一些的好,呵呵。

a****o
发帖数: 1786
130
她可能是拿不到
但那只说明的是清华太循规蹈矩,没有魄力,或者没有眼力,看不到她的潜力
NIBS也有一些和她一样的资历不深但很有潜力的年轻PI
举贤就应该内不避亲;外不避仇
我老板博士后两年,一篇文章也没有,来哈佛做助理教授,做的是博士期间的方向,如
果一刀切,也来不了了
【 在 anoia (high estrogen man) 的大作中提到: 】
相关主题
跟风请帮忙解读11公γ-分泌酶复合物的意义真正药物的革命,全是北欧和瑞士领导的
施一公和张峰谁更牛?Imatinib果真如此厉害?
今年诺奖提名的都有谁?谁得奖概率大?一公时代的到来zz
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p**i
发帖数: 3525
131
博士期间文章很牛吧

【在 a****o 的大作中提到】
: 她可能是拿不到
: 但那只说明的是清华太循规蹈矩,没有魄力,或者没有眼力,看不到她的潜力
: NIBS也有一些和她一样的资历不深但很有潜力的年轻PI
: 举贤就应该内不避亲;外不避仇
: 我老板博士后两年,一篇文章也没有,来哈佛做助理教授,做的是博士期间的方向,如
: 果一刀切,也来不了了
: 【 在 anoia (high estrogen man) 的大作中提到: 】

h*******n
发帖数: 2052
132
Haha, I am not.

【在 a****o 的大作中提到】
: 你是不是最后问问题没完没了的那个?
l*******k
发帖数: 361
133
sorry, I mean 广义相对论
发信人: ux (x?x), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 23:49:41 2010, 美东)
"爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途"
这位童鞋,就算你是学生物的,也应该知道狭义相对论是原子能的理论基础吧?
S**I
发帖数: 15689
134
广义相对论也不是完全没有应用,广义相对论效应会影响GPS导航系统的时钟频率,导
航卫星上的原子钟在卫星发射前必须引入对广义相对论效应的校正。

【在 l*******k 的大作中提到】
: sorry, I mean 广义相对论
: 发信人: ux (x?x), 信区: Biology
: 标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 23:49:41 2010, 美东)
: "爱因斯坦的相对论到现在也没有什么实际用途"
: 这位童鞋,就算你是学生物的,也应该知道狭义相对论是原子能的理论基础吧?

P*******e
发帖数: 27
135
You are totally wrong. Gleevec was discovered not by structure-based design
but by trational medicinal chemistry. The lead was actually one compound
they thought would be useful in agriculture. As I remember two major pharma
companies had two totally different binding models. Of course one turned
out to be wrong.

【在 c***p 的大作中提到】
: 听说过Gleevec (imatinib, STI571)吗?自己google去。这是近代医药史里最著名的根
: 据结构设计阻扼药物的实例。Shi到底不是凡夫俗子,可惜在演讲里没有提及Gleevec来
: 佐证自己的观点。
: 人呐,任何时候还是收敛一些的好,呵呵。

B****a
发帖数: 1526
136
呵呵,你和/或你LP当初咋没进他的lab啊?

【在 a********k 的大作中提到】
: 不光是人品问题,Druker还是很有vision的。CML不同于其他cancer,致病机理单一,
: 最容易成功。他能在90年代初看到这个,并用ATP binding domain的结构来合成文库都
: 是非常惊艳的。
:
: ……

l*******k
发帖数: 361
137
呵呵,只是看不惯syg欺世盗名的嘴脸,一个美国人跑去中国忽悠,浪费中国纳税人的钱, 忽悠一群高智商的学生,去做高中生就能做的而且是毫无意义的事情,用中国人民的血汗钱跟无数有志青年的青春为自己铺就高升之路,才说了几句不中听的,没想到招来一堆做结构跟
syg的fans狂拍,然后这些人又被一群同样看不惯syg的人狂拍,不知道说什么好了
发信人: PirateJoe (PJ), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 20 12:18:09 2010, 美东)
You are totally wrong. Gleevec was discovered not by structure-based design
but by trational medicinal chemistry. The lead was actually one compound
they thought would be useful in agriculture. As I remember two major pharma
comp
p******i
发帖数: 1092
138
你老板是大牛实验室出来的?
八卦一下,你老板当PI几年了?发了多少PAPER了……

【在 a****o 的大作中提到】
: 她可能是拿不到
: 但那只说明的是清华太循规蹈矩,没有魄力,或者没有眼力,看不到她的潜力
: NIBS也有一些和她一样的资历不深但很有潜力的年轻PI
: 举贤就应该内不避亲;外不避仇
: 我老板博士后两年,一篇文章也没有,来哈佛做助理教授,做的是博士期间的方向,如
: 果一刀切,也来不了了
: 【 在 anoia (high estrogen man) 的大作中提到: 】

c*******7
发帖数: 314
139
噗哧。。。。。。

【在 a****o 的大作中提到】
: 你是不是最后问问题没完没了的那个?
c*******7
发帖数: 314
140
噗哧again。。。。。。粉丝。。。。

【在 p**i 的大作中提到】
: 你是不是缠着老施要握手的那个?
相关主题
一公时代的到来zz11gong cns大灌水
人类何时能攻克癌症misunderstanding about drug discovery
感觉做结构好像实用性不强生物研究真的对人类有好处吗?
进入Biology版参与讨论
c****l
发帖数: 1086
141
what a nonsense! Give a break.

【在 c***p 的大作中提到】
: 听说过Gleevec (imatinib, STI571)吗?自己google去。这是近代医药史里最著名的根
: 据结构设计阻扼药物的实例。Shi到底不是凡夫俗子,可惜在演讲里没有提及Gleevec来
: 佐证自己的观点。
: 人呐,任何时候还是收敛一些的好,呵呵。

c****l
发帖数: 1086
142
All the examples listed in there are those that had some modification based
on prototype drugs. Give an example of de novo design based on structure.

【在 b****n 的大作中提到】
: 随便google一下就能找到几个例子。wiki至少list了10个。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_design

l*******k
发帖数: 361
143
You are wrong!
A History of STI 571 by Dr. Brian Druker (Left)
The Unsung Heroes.
As Judy Orem has said, drugs don't just pop off the shelves. As is the case
with any drug, there is a long process before a drug reaches the stage where
STI 571 has arrived. In the case of STI 571, the research effort at began
at Ciba-Geigy (now Novartis) in the early 1990s. Finding a compound that
works in research models is the first stage in identifying a candidate drug.
The next stage, which is referred to as p
a********k
发帖数: 2273
144
There is no single word saying that STI571 wasn't based on structure.
Actually, if you check the original Nat Med paper, you will find STI571(
CGP57148) is designed based on known stuctures of ATP binding site.
http://www.nature.com/nm/journal/v2/n5/pdf/nm0596-561.pdf

case
where
drug.
involves
clinical

【在 l*******k 的大作中提到】
: You are wrong!
: A History of STI 571 by Dr. Brian Druker (Left)
: The Unsung Heroes.
: As Judy Orem has said, drugs don't just pop off the shelves. As is the case
: with any drug, there is a long process before a drug reaches the stage where
: STI 571 has arrived. In the case of STI 571, the research effort at began
: at Ciba-Geigy (now Novartis) in the early 1990s. Finding a compound that
: works in research models is the first stage in identifying a candidate drug.
: The next stage, which is referred to as p

P*******e
发帖数: 27
145
If you are interested, you can read the linked interview with the main
inventor, a chemist. How interesting they finally fell back on pen and paper.
http://nibr.novartis.com/Downloads/ExpertisePlatforms/zimmermann.pdf
l*********s
发帖数: 5409
146
Maybe the author distorted the chronology to beautify the story. You know,
if he/she acknowledged that the discovery of this compound is by chance,
that won't portray his/her smartness very well.

【在 a********k 的大作中提到】
: There is no single word saying that STI571 wasn't based on structure.
: Actually, if you check the original Nat Med paper, you will find STI571(
: CGP57148) is designed based on known stuctures of ATP binding site.
: http://www.nature.com/nm/journal/v2/n5/pdf/nm0596-561.pdf
:
: case
: where
: drug.
: involves
: clinical

l*******k
发帖数: 361
147
争论就到此为止吧,我自己知道的还是太少了,也就不在这里现眼了,革命尚未成功,
大家多多努力
ps 关于那个婊子,你的猜测是对的,但请不要直接说出来,多谢
发信人: albertsmwk (.)(.), 信区: Biology
标 题: Re: 今天听SYG讲座的最大感受
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 20 22:08:27 2010, 美东)
There is no single word saying that STI571 wasn't based on structure.
Actually, if you check the original Nat Med paper, you will find STI571(
CGP57148) is designed based on known stuctures of ATP binding site.
http://www.nature.com/nm/journal/v2/n5/pdf/nm0596-561.pdf
v**********m
发帖数: 5516
148
当有人问学生出路的问题时,他说这个现在不是他的priority。
这个坦诚啊。

【在 J*****i 的大作中提到】
: 今天在MIT听SYG的讲座, 感觉他确实是想做一些实事, 发展中国的科研教育水平,
: 他说话也很实在,但是最大的感受就是中国又要走美国的老路,招一堆的PI, 然后大
: 量招PhD, 他说北大清华NIBS要有一个联合program, 以后每年招150个PhD(如果我没
: 有记错的话)。 当有人问学生出路的问题时, 他说这个现在不是他的priority, 这
: 一点让我很不舒服。
: 另外, 他说申请商学院PhD的5年可以当做工作经验, 这个谁来证实一下

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