d********5
发帖数: 244 | 1 请问，
与大盘正相关的2X或者3X的ETF，
与basic material正相关的2X，3X的ETF
谢谢 |
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m********0
发帖数: 2717 | 2 这个叫time decay不合适吧。
你举那个例子不过是因为
（1+x)*(1-x)<1
但是
(1+x)*(1+x)>1+2x
横盘 + high volatility对ETF很不利。而且都有50bp 以上的手续费。
同意NX ETF不适合长期持有，除非你有非常强烈的单边市场的远景。
跌 MATCH 它追踪的 INDEX。 我们来看一个很简单的例子。假设 DAY 1 DOW 收盘时 是
10000, 而你在收盘时买了10000元的DOUBLE DOW。DAY 2 DOW 涨到 11000， 10% 的
GAIN。 那么 你买的DOUBLE DOW 涨到 10000*(1+2*1/10)=12000。假设DAY 3 DOW 跌到
10000，一个 大概 0。091 的LOSS。 这样 你买的 DOUBLE DOW DAY 3 的 VALUE 是
12000( 1-2/11)=9818。12。 这样 DOW 是 FLAT 的， 但是 DOUBLE DOW 已经让你亏损
192元。
LEVERAGE 用的越多， 时间越久，TIME DECAY 越厉害。 最后举一个实际的例子。2009
年... 阅读全帖 |
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j***b
发帖数: 5901 | 3 Yes, there are periods that you can profit from shorting both direction of 3x etf. But the problem is when the underlying moves consistently in one direction, and that happens often especially in the positive direction.
For example, during the great recession, long 3x dji etf would've turn almost into nothing, but it will recover within the following decades. That is, if you unfortunately shorted the hypothetical long 3x dji etf after the great recession, you will get you butt badly smoked.
So t... 阅读全帖 |
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r*m
发帖数: 16380 | 4 agree that timing is everything.
however, who will short 3X ETF when it already lost 90%? I would short nX
based on (simply put), moving average. for example, now it's time to short
FAS and QLD, rather than FAZ and QID.
3x etf. But the problem is when the underlying moves consistently in one
direction, and that happens often especially in the positive direction.
almost into nothing, but it will recover within the following decades. That
is, if you unfortunately shorted the hypothetical long 3x ... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 3447 | 5 3X ETF是按每天结算的，等股价低到一定程度，reverse split，然后从新计算。3倍的
long和short中间都reverse split非常多次，然后再重新开始。
在3X ETF里面不存在不论多少还可以捂着很多年这种情况。
因此更形象的描绘应该是像GM，wipe out 以前的股票，重新发行新的股票。3倍的ETF
不断这么做着。因此你应该在你的计算里面，每次低于$1就应该重新开始，80多年算算
到底多少次100到1比较有意义，比较一下long 3X每次wipe out的周期和short 3x每次wipe out的周期有可能很有意思。
8426 |
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h****n
发帖数: 3447 | 6 大家玩的就是从有到无。再从有到无。或者从无到有。
模拟3X ETF如果不计算这个周期就没有实际意义了。
你的计算如果换成1930年结果就会完全变了。如果换成1940年开始也完全变了。结束换
成2008年又变了。没有什么指导意义了，就算对某个能hold 80年的人都没意义，因为
你的模拟结果规定了开始和结束的时间，不能变。
如果你模拟他们从100到1, 80多年里面发生多少次，可以让大家知道，一般如果真的玩
3X ETF，基本上如果hold多长时间就很可能被wipe out。如果真的遇到长期趋势市场，
在过去80年中，这些ETF最高值能涨到多少。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 7 转一段介绍看看是不是有点这个意思？是新开的ETFs。
The ETFs give investors access to several broad asset classes by creating
exposure to the S&P 500 Index, U.S. Treasury bonds, gold, oil and the dollar
. While the ETFs are designed for sophisticated investors, they genuinely
create new options in sideways markets and shifting risk premiums, as we
wrote about a year ago when FactorShares filed to market the funds. |
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w*******o
发帖数: 6125 | 8 大牛，这段话似乎有漏洞
"Short股票，最大利润100%（在股价归 0的情况下.
最大亏损-100%（股价翻倍）"
如果你Short一个$40的股票，它彪到$200(NFLX,anyone?)
似乎最大亏损不是-100%.
所说的long不是long 3X ETF。而是long position和short position的区别的问题。
了。
ETF能得到这种回报率？你不能说要long 3X ETF，因为他们不是用来long的。因此你说
1/3short相当于full position long是不正确的。 |
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u********e
发帖数: 4950 | 9 ETF 本身每天都在变， 你short 的和你要cover 的可能会完全不一样，一般ETF基金
都会“及时”地将盈利用DIVIDEND 的方式支付掉。 如果你SHORT,你也需要不停地支
付DIVIDEND，而且你需要支付利息给借股给你的MM.
长期持有ETF,不管是LONG 还是SHORT 都是１００％赔钱 |
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I******d
发帖数: 43 | 10 最近考虑投机commodity （主要通过etf)。稍微研究了下，有些问题不解。很多ETF，
比如oil,
ung, cow等都号称跟踪期货的价格来定价的。但是跟踪的又往往是短线期货，比如 大
多数时候是一月
期货。这样的话，一个月前买入，一个月后又要强制卖出套现，by default好像本身有
intrinsic的
亏本因素。不知到我这样的理解对么？
另外，如果投机长线的commodity的话还有什么好的办法？比如推荐下跟踪长线期货的
etf... |
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o**y
发帖数: 3065 | 11 是不是leveraged ETF都不适合buy and hold?但是unleveraged ETF就基本和stock一样
，可以buy and hold？
比如我想short 20+ years bonds, 并且只是预期它长线会profitable，那我是不是不
应该buy and hold TBT（X2 ETF），而是应该buy and hold TBF？ |
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s********r
发帖数: 297 | 12 谢谢你啊，我想再请教一下，听说Fidelity有买整个sector的ETF，而不是一个sector
里面的某个ETF, 这个list里好像没有啊，还是不管哪家都没有free trade的sector
EFT，但是每家都有sector ETF 只是有commitment fee？ |
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a**********n
发帖数: 848 | 13 scottrade广告里说的ETF $0 commission
是指所有的ETF都是$0 commission，还是只有scottrade自己推荐的那15个ETF是免费的？ |
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a**********n
发帖数: 848 | 14 不错的ETF，计划买入
scottrade 是所有的 ETF commission都为0吗？随便交易不收钱
还是只有它自己推荐的那15个ETF commission为0而已 |
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s******t
发帖数: 926 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
updownlife (渔夫) 于 (Wed May 4 23:39:16 2011, 美东) 提到:
好像版上好多人在赌博 SLV， 本蛙我来贡献一个对于slv 的理解吧
1）理解1： SLV = A composit portfolio of Future contract of the silver
* 买SLV 实际上是在间接持有 long contract of the silver
* 卖SLV 实际上是在间接持有 short contract of the silver
根据基金经理的解释， 基金的目的match "slv" price with the real silver price
. 如果你是 SLV owner, 你有权要求基金在＂将来的某一天”将你所持的"slv" 股份
转换成一定量的真银
核心： 买SLV是纯粹的投机，be careful about contango
2) 理解2: ETF 性质
* 作为ETF, "SLV"没有一个固定的“sharesout... 阅读全帖 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 16 Just more clarification based on the assumption of equal up/down days. For a
nX bull/bear ETF pair on an underlying index with volatility v. The rates
of decay are:
Bull ETF: ~ n(n-1)v^2
Bear ETF: ~ n(n+1)v^2
~ means proportional
are
they |
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B**********r
发帖数: 7517 | 17 For a 1x ETF, n=1, there is no decay if it is a bull ETF, but it has decay if it
is a bear ETF. |
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B**********r
发帖数: 7517 | 19 Market can go up and down, but these junks will surely go down in long-term.
Short them if you can. Never hold any of them for too long.
For a nX bull/bear ETF pair on an underlying index with volatility v. The
rates of decay are:
Bull ETF: ~ n(n-1)v^2
Bear ETF: ~ n(n+1)v^2 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 20 这个损耗就是Brownian Motion Process的能量衰减速率，它与Volatility成平方关系
，跟nX ETF的n成以下关系：
BULL ETF：损耗与n(n-1)成正比；
BEAR ETF：损耗与n(n+1)成正比。
我建议你看一下Zhenyu Wang在Economics上的一个文章。我没时间再跟你辩论了。 |
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c*******y
发帖数: 1630 | 21 我自己很少做股票，所以对VIX的几十种（应该超过20种了）ETF不是特别了解，但是如
果要炒作任何一种ETF，我会事先去读一下官方的prospectus。
VXX我是仔仔细细阅读了一下。知道每月的rolling over加上future的premium减少一定
程度上能解释VXX的单调衰减。当然还有管理费，一年0.89%的管理费其实并不少。要知
道SPY只有0.095%一年的管理费。
不过我以前的认识也有错误的地方，绝大部分VIX ETF都是track某些VIX futures组合
的index。实际上issuer也是用futures来hedge自己发行的shares。而VIX futures是0.
05一个tick，相当于50块钱，考虑到一个contract本身面值只有2万多（当前价位），
50块钱是非常差的设计，但是没有办法，目前交易所规则如此。我原以为rollover，相
当于back spreading，是要承受至少0.05+0.05（第二个月份流动性更差，spread可能
会大于一个tick）的spread，大致相当于100/20000=0.5%的交易成本，所以每个月
rol... 阅读全帖 |
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m**e
发帖数: 371 | 22 问个大牛问题,
1.是不是 401k的钱买ETF比买相似STRATEGY得mutual FUND强？
因为FUND 需要 FEE，但是ETF只是交易FEE($8-10 per trade)
2. 其实etf 和相同 strategy 的mutual fund performance(return) 应该差不多？
谢谢 |
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X****r
发帖数: 3557 | 23 ETF still has expenses, albeit lower.
Some funds have lower-expense share classes, too, which can be on the same
level as ETF's.
ETF has an advantage that you know exactly what price you're going to pay,
if you care. |
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p***t
发帖数: 174 | 24 我是做股票的，很少做ETF. 原因很简单。做股票可以看SEC filings,有大量的数据事
实可以研究。做ETF除了看图，以及宏观形势，别无他法，可操控性太差。每做一个股
票，都是一个知识的积累，这支股票就成为将来潜在的提款机。做ETF没啥知识经验的
积累，做几年也没啥进步。
今年把股票ticker从A到Z做了个遍，就差个U开头的了。 |
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f*****t
发帖数: 207 | 25 OK，为了青蛙大众，我今天讲清楚些。
很简单，既然你提到了仓位控制，那么你的100倍就错了。
比如你控制在10%，那么你赚了1%以后，只能加空仓1%的10%。
你去算算，你连直接买IWM的收益一半都比不上。
ETF的设计比这个极端情况复杂得多。归根到底，你最好最好的情况，你的收益“期望
值”达到IWM的获利。这样ETF就赚你一个管理费。
ETF赔钱，门都没有！
另外提醒这里的青蛙们，远离这些吸血的2X3X，你持有就是亏。你上20%的仓位就是找
死！！！ |
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s****h
发帖数: 3979 | 26 大牛！刚读了您的大作，有几个问题：
1.多倍Bear的振荡损耗大于多倍Bull这个提法有问题吧？
简单的例子就是一次涨跌回到原点。先涨后跌，是多倍Bear的振荡损耗大，先跌后涨，
应该是多倍Bull的振荡损耗大。
2. 关于 “题外话：没听说过WS发明一个0
值的，买了就赚振荡的钱(WS不是活雷锋）。”
自己N仓位买1XETF，1-N仓位现金，定期balance，不就是0 |
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t******o
发帖数: 6493 | 28 股票有破产可能，被清零，那么ETF呢，比如index ETF, SPY/QQQ的，如果他们母公司
破产了，这些ETF怎么办？ |
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d********1
发帖数: 3828 | 29 我记得有几个人说三倍etf不如leap call。这个说法明显是错误的。
不同的东西有不同的用法。三倍etf的最大特点是追高，就是如果涨的话，相当于不断
追加投资加大delta。这是它在牛市能大大beat 大盘的原因。leap call一旦deep in
money之后delta就不怎么变了。
认为leap call比3x etf好的，恐怕是严重高估了“衰减”，觉得一年怎么还不“衰减
”个20-30%。其实在90年代初的时候，基本是只要年增长1%,spy的三倍就不跌。option
价格本身就是volatility的度量。如果volatility高，那么option就贵，同时“衰减”
也会更厉害。 |
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d********1
发帖数: 3828 | 30 我发现有的人有很强的过滤事实的能力。我几年前就在这里谈三倍etf。当时大家都认
为不管正向还是反向，3x的都因“衰减”归零。我当时就说过：正向3x etf长期不归零
，而且还暴涨，没人信。现在几年过去了，这些3x etf都在暴涨，而不是归零。但是还
有人意识不到“衰减”远没有大家想象的那么严重。
看看现在spy每天变化多少。有多少天spy起伏是小于0.5%的？这样的交易日对“衰减”
的贡献不到万分之一。250个这样的交易日“衰减”也就1-2个百分点。 |
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d********1
发帖数: 3828 | 31 很多人觉得3x etf有很大的“衰减”，觉得烧它们能赚。其实这种观察是错误的。你可
以做一下观察：看underlying的运动，如果可以分出牛熊两个阶段，你不妨看看牛的时
候，3x正向是在涨还是在跌，涨的话涨幅大不大。同样，看看熊的时候反向3x etf是不
是在涨，如果涨的话快不快。
事实就是“衰减”，基本是无法跟趋势抗衡的。不但如此，3x的leverage往往还放大趋
势。因此，去烧这些东西，不要看着underlying一牛一熊leverage etf“衰减”了，还
要看看你要是建了个short仓，这大起伏你能不能挺过去。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 32 So how does ProShares’ UVXY, an Exchange Traded Fund (ETF) which offers the
same 2X leverage on short term volatility deal with credit risk? ETFs don
’t do internal hedging, they always require the market makers to provide
the underlying securities/hedges in exchange for new shares. Swap defaults
are a possibility for ETFs too, but if it occurs it will be reflected in
the share price. To reduce this risk ProShares requires daily marked to
market collateral and only works with large, well-ca... 阅读全帖 |
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f********i
发帖数: 563 | 33 不管是捞还是烧，还是光看看，总要知道个list吧。
借着最近难得的走势，加到watchlist里面可以看个热闹。
W&T Offshore Inc. (WTI)
ProShares Ultra Bloomberg Crude Oil (UCO)
ProShares UltraShort Bloomberg Crude Oil (SCO)
United States Brent Oil ETF (BNO)
VelocityShares 3x Long Crude Oil ETN (UWTI)
VelocityShares 3x Inverse Crude Oil ETN (DWTI)
United States Oil ETF (USO)
PowerShares DB Oil ETF (DBO)
PowerShares DB Crude Oil Double Shrt ETN (DTO)
Exxon Mobil Corporation (XOM)
BP p.l.c. (BP)
Schlumberger Limited (SLB) |
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h******b
发帖数: 6055 | 34 最近仔细查了市面上的各种energy etf。 觉得要么玩高风险高回报，要么不玩。 什
么xle之流就是搞笑的，红利回报都太低。要知道xle最近一年才损失了10%，反弹不反
弹有什么区别？
长线投资我跟巴菲特他老人家一样非常非常喜欢红利。 感觉简直就是投资房里的房租
啊。 比投资房的优势就是你拿到房租以后当天就可以立刻买更多股，扩大本金。油的
etf，除了expense高的让人发指的MLP系列, 红利都太低。
现在IB这么低的commission，不如干脆自己选择。 上面是所有市值破billion，年红
利破5%的股票。 有些股票的红利因为本金下跌高的离谱，肯定要下调，但尽管如此还
是瘦死的骆驼比马大。
打算把炒油底的钱分成同等的十份，买这上面的十支股票。捂一年。 虽然没有etf那
么diversify但其实也够了。
今晚算完我会贴出我的选择的。其实这上面很多公司都差不多，基本上都是水涨船高。
UPDATE：
初步锁定这几只：
Ticker CUR_MKT_CAP INDUSTRY_GROUP INDUSTRY_SUBGROUP PE_RATIO EPS_GROWTH EQ... 阅读全帖 |
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s*****k
发帖数: 143 | 35 所以楼上的意思是， 杠杆ETF就和股票一样， expense ratio对最后的capital gain没
有影响吗？
commission fee比较清楚， 每次交个7块八块逃不掉/ 我只是想要确定， 频繁交易ETF
, 会不会把出了commission fee以外的expense 搞上去？
因为看到下面的算法， 感觉对于holding period短的 ，貌似比较吓人：
As an example, let's say you plan to invest $10,000 for six months in an ETF
with an operating expense ratio of 0.10%, a bid-ask spread of 0.15% and you
pay $8.95 per trade. Based on the formula, which involves adding up the
three items, the annual total cost of ownership is 0.76% per year. Here's
how it works... 阅读全帖 |
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T**y
发帖数: 1024 | 36 石油ETF有没有交割损耗 这个问题一直困扰大家。
简单来说没有交割损耗。
市场价就是市场价，不管是4月的43刀，5月45刀，还是明年的55刀都是真实的市场价。
在每一个固定月份，每个买家都对应着一个卖家。并不会因为4月期货结束了，5月就要
下降。人们没法预料未来，只有市场可以给出一个市场参与者的对未来的整体预期，而
这个预期也是动态变化的。
石油现在是处在contango的市场内，市场参与者预期油价在未来会上涨，而且会大幅上
涨。这些人愿意付出比现货价高出10元的价钱去买一年以后的石油。是不是意味着这些
人都是傻瓜，一定亏钱呢，显然不是。或者是不是意味着这些人一定会赚钱，显然也不
是。
现在的现货价是市场价，一年后的期货价也是市场价。 这个市场价不可能有Free
money，更不可能有20%回报的Free money。再加上石油10倍杠杆，这会是一个200%回报
的Free money，可能吗？
具体到USO, UWTI 上来说，这些ETF对应的都是期货的油价， 比如现在对应的都是5月
期货价。是不是因为4月到期了，5月的价钱就要和四月一样呢？ 显然不是。 如果是的
话这就意味着可以预... 阅读全帖 |
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f*e
发帖数: 31 | 37 想重仓买几只保险有收益的ETF
看中的几个指数有
MSCI world healthcare index
MSCI Emerging Markets index
MSCI europe small caps index
此外，日本股市这段时间不错，也有兴趣买只日本的ETF，就是对日本实在了解太少了
就是股市前几年都是牛市，美国股市一直在涨，欧洲也是，现在万一跌了，那么这几只
ETF都会受影响，那么我就是在高点上买了. |
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c***x
发帖数: 1922 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
yei (yei) 于 (Fri Sep 18 10:48:55 2015, 美东) 提到:
既然因为decay, 3X ETF都是逐渐归零的节奏，不是成对short ugaz、dgaz必赚无疑？
谁给解释一下？
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guesswsn (guess) 于 (Fri Sep 18 10:57:10 2015, 美东) 提到:
如果要做跟期货相关的3X 一定搞清楚contango backwardation这些概念
contango是uvxy uwti这类3x归零的根本原因
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gsky321 (金色天空) 于 (Fri Sep 18 10:58:25 2015, 美东) 提到:
无法理解你的逻辑。既然知道有decay，成对买不是成对归零？
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yq... 阅读全帖 |
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l***c
发帖数: 1634 | 39 变相的option
所以只敢搞大盘和大宗期货，闪崩有可能，十年难遇吧，金融危机不至于，3x的etf盘
子太小，牛b的都去做option了
都是散户在3x etf上亏钱，每天给这些etf的manager上贡 |
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K***9
发帖数: 376 | 40 多谢。大概明白了。也就是说买入反指ETF，相当于做空大盘，不知道我理解的对不对
。不过还是很好奇，这种反指ETF是怎么构成的？怎么才能选出一些股票，走势恰好能
和大盘相反呢？^_^
入市快三个月了，还在学习阶段。以后有机会试试ETF。 |
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s******Y
发帖数: 2085 | 41 1. IBB 生药ETF 从现在开始做仓分三批， 250， 200， 150； 我看IBB要走一次200一
下。
2. XLF 金融ETF， 金融股没有泡沫，PE非常低，监规令人发指， 将近3%的红利，这么
好的行业，你还想怎么样？20块一下都可以入。
3. XLE 能源ETF，石油下40开始建仓，石油还得跌，产能过剩，还没有把产能释放干净
。 2.6%的红利。
养老金不推个股，不过这个实在太诱人
2. Bidu 等下次ER出来，如果暴跌开始建仓。 |
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s******Y
发帖数: 2085 | 42 1. IBB 生药ETF 从现在开始做仓分三批， 250， 200， 150； 我看IBB要走一次200一
下。
2. XLF 金融ETF， 金融股没有泡沫，PE非常低，监规令人发指， 将近3%的红利，这么
好的行业，你还想怎么样？20块一下都可以入。
3. XLE 能源ETF，石油下40开始建仓，石油还得跌，产能过剩，还没有把产能释放干净
。 2.6%的红利。
养老金不推个股，不过这个实在太诱人
2. Bidu 等下次ER出来，如果暴跌开始建仓。 |
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发帖数: 1 | 43 北上广房子买不起，ETF总可以买点吧。
有个TAO是Guggenheim China Real Estate ETF，但是价格变动完全没反映出国内这几
年的房价飙涨。
有没有人知道其他的ETF？ |
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发帖数: 1 | 44 “So why did the SEC reject all these ETFs? Basically, the decision came
down to the risk of market manipulation & fraud. The SEC can only approve an
ETF that is ‘designed to prevent fraudulent and manipulative acts and
practices.’ In the SEC’s view, these ETFs were not.” |
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M*****R
发帖数: 650 | 45 ETFs are pretty much like stocks. Day trading rules should still apply.
What are no fee ETFs? Are you talking about brokers' commission-free
ETF trading like Fidelity? |
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g****3
发帖数: 49 | 46 Can you explain in detail, what kind if issue will prevent you taking
advantage of miss pricing opportunities of ETFs?
And for LZ, can you represent the arb strategies, is it arbitrage between
ETFs or between ETF and underlying?
Thanks,
George
th |
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c*******d
发帖数: 1763 | 47 如果某个etf cease trading了，那投资者的钱怎么算？cease 的时候是多少块钱就是
多少自动返还你的account?
etf的assets 和p/e怎么算的？是在etf里的holdings的总合assets么？p/e是market
cap weighted average 这样？
谢谢牛人回复 |
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t**e
发帖数: 2379 | 48 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: tone (调调), 信区: Stock
标 题: 3倍ETF损耗的定量分析
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 30 02:21:18 2012, 美东)
拿TNA做个例子
TNA是目标达到russel2000指数每日变化幅度的三倍。IWM是一个russel2000的etf。到
底TNA有多有效呢？可以建立一个3xIWM指数和它对比。
下载TNA和IWM的历史数据。然后用excel建立一个3xIWM （IWM较前一天上涨1%，3IWM就
上涨3%；接下来一天IWM跌了5%，3IWM就跌15%，注意是day-to-day的）。这个3IWM和
TNA的对比图我贴上了，数据是从09年1月2日到今年4月3日。长期中符合得很好 （每天
具体会有差异，收盘的位置不一致）。
所以损耗的来源在3IWM和IWM之间。这个很好理解，第一天IWM上涨10%，第二天下跌10%
，两天之后变成1.1*0.9=0.99，下跌1%。3IWM就要第一天涨30%，第二天跌30%，两天之
后变成0.91，下跌9%。两天合起来算的话，就是下跌了IWM的9... 阅读全帖 |
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