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f**k
发帖数: 15238 | 2 查了一下,不但是米犹,而且还是正宗的,在以色列集体农庄劳动过的米犹
但是极端反犹.
他爹是教锡箔来语的教师 |
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M**d
发帖数: 4418 | 3 他是犹太人，这很有趣，因为他一直很严厉的批评美国对以色列的纵容。他认为美国队
以色列的一贯偏袒是恐怖主义滋生的重要原因。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 5 我把网址搬到标题上了
老将：这可怎么办是好？
抓狂啊。。。。。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 6 我只是说他反对美国的外交政策，才引起你们的共鸣。
他主张无政府主义，怎么没有看见你们提起啊。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 7 以色列就是想通过暴力来解决问题啊。
暴力是不能解决问题的。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 8 你要有空还是摘录精华吧，好多东西看不下去啊。^_^ |
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M**d
发帖数: 4418 | 9 你知道自己口误了就好。我知道你是口误。
我印象中他在他的书中似乎是提过他是无政府主义者。我对无政府主义不是很了解。如
果顾名思义，我是不敢苟同的，但我知道不是那么简单。有空我补一补这方面的知识。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 10 那我建议你先看interview里面的
里面有一篇关于中国的，有意思 |
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o****y
发帖数: 26355 | 11 说他反美也没有错，无政府主义，反对一切政府。
如今这里小将并不多了。
目前还没有人重提权威主义啊。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 12 反美是指反美国，包括反美国人民的利益。英文叫anti-america
你怎么也玩起顽固了？ |
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l*s
发帖数: 6372 | 13 其实他对中国加入WTO的评论也很精确，让我很惊讶。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 21 ^_^，你又来顶帖子了，你还有啥帖子值得看的啊？ |
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l*s
发帖数: 6372 | 22 你分析东西的帖子也挺好玩的。
以后老将要是把你的帖子毁了，你就开新帖好了，他们没办法的。今天骂了我很久，我
把他们信箱都弄爆了，再用马甲骂。他们要是毁我帖子，我就重复贴。他们要是在这里
骂，我就回骂，他们就没办法了。这种拿钱的老将本性很cheap。就是欠抽。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 23 你真勤快。我是不会骂他们的，这也有违我倡导菩萨心肠救治老将的初衷啊
我就搞这个ctrl+c/p了
至于骂我的人会不会抓狂，我就不知道了
不过我记得有一个叫wuchang的，问候我妈妈
他问候了一次，我叫他不要了，结果他有问候一次
我就贴了这个
然后那个wuchang就不见了
说“打死我也不骂这个人了”
当然，这句是我自己意淫，哈哈
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 关于骂人和骂tg
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 23 15:10:59 2010, 美东)
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 如何拯救这位老将
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 22 16:39:23 2010, 美东)
哈哈。。。。。。哈哈。。。。。。。。。
其实是这样的
骂＋意淫被骂者很受伤＝解气
骂＋怀疑被骂者是否受伤或者是无动于衷＝坐立不安
骂＋发现对方无... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 24 你这不是引人欺负你啊？
我来军版就打定主意谁骂我我就扁谁，嗯。
我觉得骂的还挺爽的。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 30 ^_^ 我也喜欢看不同的人的书，不想被一种思维套牢，准备等把左派的思想都熟悉点后
，再去看看右派的东西，看看他们的优缺点。
我觉得西方科学太注重与自然的对抗上了，试图征服自然，而东方科学一般都比较注重
了解自然并与自然融合。chomsky是学文的，我觉得学文能学出自己的体系思维的人，是
比普通学理工的人强很多。所以他会去思考科技发展究竟干什么用呢？目前看来西方科
技的发展，是带来很多方便好处，但是大家也同时忧心，这给地球带来的威胁，比如说
核武器之类的，更加别说对环境的污染了。所以我猜测chomsky举这个例子，其实有点倾
向于自然主义，意思是说其实西方人对自然的东西都没了解清楚，却拼命追求征服自然
，容易进入自我毁灭的状态。
嗯，综上，TG要加油传播东方文明，否则地球迟早被西方文明玩完。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 31 这位兄弟，你的故事非常好。我有几点感想。
1）在这个过程中，没有人抓你入牢，所以老将就可以以此为依据，说你的人权被保障
了。但其实，他们利用你不小心说的那个“shit”子，达到把你边缘化的目的，这就是
Chomsky（www.chomsky.info) 所揭示的美国社会如何镇压不符合他们意识形态的手段
。换个情况，如果和踢球的一起从球场出来，发现你吃了一张parking ticket，你说了
一下“shit”，他们会不会开除你呢？（假设没有柴玲那事）不会。
2）一个教训是，以后有类似的情况，那么你应该要求投票开除那个发柴玲见证贴的组
织者，因为你们是踢球的，不是搞政治的。要先发制人。当然，我们一般心没那么坏，
所以不至于说要求开除他。但表示一下异议，说不要讨论这些事情，总是可以的。
3）另一个教训，就是你确实没有必要用脏话。因为这给了人家将你边缘化的把柄。要
学美国人，把话说明白了，像刀一样捅出去，但不一定留下指纹。比如你说“我觉得一
个背叛了自己的国家，满嘴胡话的人是不会被她的国家所原谅的”，然后打住，就非常
好。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 32 谢谢你给面子去看了。我只看过他的一本书，完完整整地看了。他也解释了，为什么美
国的统治阶级允许他的存在。大概就是说，美国需要少数他这样的人好好地活着，以显
得美国很民主，但实际上不让这些人随便拿到麦克风。这些人在知识分子里面有影响力
，没关系，反正知识分子和大学教授在众多的选民心中，印象不是特别好，因为美国人
很容易讨厌自以为精英的人。
其实Chomsky自己说了，美国的民主系统是世界上最好的，尽管有很多问题。其实这一
点我也是认同的，虽然我坚持主张金钱必须和媒体和选举脱钩。但是，作为一个有良知
的中国人，应该想着如何把先进的东西和平地引入中国，而不是先认定tg是邪恶的，然
后选择性地无视tg的成绩，而只是挑错。
Chomsky是坐过牢的。一个人到了他这个地位，也许是他自身的努力和运气，也许是当
权者的疏忽。现在当权者如果搞他，反而落下把柄，还不如等他慢慢老去。但正如他所
说的，如果谁要坚持独立思考能力而不被美国的意识形态所同化，那么这样的人是很难
进入精英阶层的，不是说会被逮捕，而是说会在职业发展过程中慢慢被边缘化。
那中国为什么不这样弄呢？这里有一点不通，就是中国如果只是边缘化异见... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 34 我只能从我看过的那篇有关西方主流媒体的文章评论, 没有资格和你讨论太多.
我认为他剖析的是几乎所有人类社会舆论媒体的弊病. 比如说过去大学本科8个人的宿
舍, 按道理应该是人人有言论自由, 可是许多宿舍往往有一两个主导的头儿, 他们喳喳
呼呼, 就成了某个宿舍主导的风气和文化. 如果有个成员不想合群, 他当然不会挨揍,
但是很有可能被疏远.
Chomsky 针对的就是社会上有钱有势者会有更大的媒体影响力,控制力. 这个当然不是
什么完美现象. 但是要改变这样一种社会动物的社会习性, Chomsky 并没有提供令人信
服的良药. |
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w********t
发帖数: 12853 | 35 我的批评，别人不赞同也是自由，但是别人用“美国也。。。“为理由不赞同，我就有
看法，更何况他们说的“美国也。。“ 和中国的事件无法比拟，层次，档次都不在可
以相比的程度上。 我没有要别人敬仰我的意思，只是和他们进行讨论。
Chomsky 所批评的西方社会媒体的弊病，是中国媒体同样存在的问题，比如在中国政府
允许的那些话题上面，Chomsky 说的问题都有。然后在此基础上，中国又加上了专制独
裁政府特有的舆论监控，镇压异己的国家行为。
最后我要说，让中国老百姓自由发表他们的意见，不一定就会国家大乱，这个只是那些
群众意见要揭露的人自己害怕被人看到丑闻而已。你们可能忘记了当年上海要处决高干
子弟强奸犯，公安局根本不敢抓，更不敢杀，因为他们父亲是省级干部。最后还是要报
告中央，赶上邓小平想杀鸡警猴，御批“杀无赦 ！“ 几个公子被公审枪毙。而公安局
在邓小平批示之前的观点和你的一样：我们和西方不一样，如果我们随便杀领导干部的
儿子，政府威信会丧失，国家会乱，军队会乱 。。。。。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 36 一个高中生，竟然成为老将们经常引用转载的时政学者？再看刘晓波。靠，老将出不了
Chomsky，只能找一些烂货当带头大哥。
韩寒的文章，只有资格放在娱乐界。不是我说鄙视低学历。这些容易引发社会仇恨和动
乱的话题，有点社会良心的话，韩寒就应该谦虚，知道自己没有能力和时间做文献调查
，就不要用那些煽情的文字。有人说，韩寒敢那么写，正证明了他有社会责任心。错，
恰恰相反。你要是拿出李敖或者Chomsky的实证学术精神来写这些社会大事，那我服，
即使我不同意。
你可以定位韩寒为娱乐人士（包括以娱乐大众为目的的文学工作者），也可以定位韩寒
为政客（写这些煽情的文章为自己形象攒分），但你不能把他定位为学者。既然不能定
位为学者，那么谁引用他的话来讨论社会问题，说明引用人的档次也低。
中国有没有具备学术功底的时政学者？肯定有。只不过他们的名字都被大众媒体上的“
灌水”给淹没了。
希望大家讨论时政多一些学术精神，因为我们是知识分子。
这也是我弄这个帖子的原因。
《免费奉送：MVWD军版精华ID表》
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34887361.htm... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 37 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 一个总结：Noam Chomsky's political views
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 20 11:07:59 2010, 美东)
比较长，就转贴点精彩的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Politics_of_Noam_Chomsky
我不是特别理解最后一句话。
Chomsky has taken strong stands against censorship and for freedom of speech
, even for views he personally condemns. He has stated that "with regard to
freedom of speech there are basically two positions: you defend it
vigorously for views you hate, or you reject it and pref... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 你再三提到哈佛教授美国老将 Chomsky 对美国的舆论自由以及民主政治无情的批判和
剖析. 我同意这位教授有他犀利准确的一面. 但是, 我觉得他只是针对美国自由民主方
面的缺陷, 而绝对不会去拥护中国那样更加不自由和独裁的制度.
美国媒体和政治的问题, 使得你在美国获取自由, 或者行使民主权利, 会有很多障碍,
会不同于某些人想象的那样完美. 但是美国的比较成熟的这套机制, 还是给公民提供了
, 相对独裁专制国家来说,更多元和自由的社会舆论, 以及更有效的权力制衡和监督.
如果 Chomsky 对未来的人类社会有什么贡献, 应该是摈弃当前西方社会的缺点, 取得
更大进步, 而不是说要让西方当前的社会, 退到中国特色社会主义. |
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M**d
发帖数: 4418 | 39 在这个主题讨论里面，我压根就没有提到中国，就是你们老将辩不过，就老是要提“中
国也是这样"的离题。
“我觉得他只是针对美国自由民主方面的缺陷, 而绝对不会去拥护中国那样更加不自由
和独裁的制度”你就是装瞎。我多次跟你回帖说，我从来不会说静态对比，中国现在比
美国更自由。也许某方面更自由，但总体中国更需要改善。我也从来没有Chomsky更拥
护中国的说法。
你一而再地搞“离题”手法，我知道你是故意的。
另外，Chomsky是MIT教授。
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e*u
发帖数: 10016 | 40 美国不是民主国家，本质上是一党专政。他推广的民主是美国独家定义的民主，就是能分裂他国,由美国剪羊毛的民主。
参见chomsky:
美国则不同，两个候选人都来自富裕和政治权贵的家庭，都享有特权，进同样的名校（
耶鲁大学），参加相同的秘密俱乐部，该俱乐部旨在培养未来的统治阶级—— 实际上
他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪。
美国的选举是由公共关系那套理论运作的，他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让那
些问题远离选举议程，人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。公
共医疗制度就是美国人民关心的重要问题，美国的公共医疗制度问题重重，有4500万人
没有任何医疗保险，因为私有化造成了卫生保健系统的效率低、官僚化甚至不作为。但
是有普通百姓能指出约翰·克里（2004年美国民主党总统候选人）在卫生保健这个问题
上的立场么？没有人。选民不是傻瓜，可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人的立
场。在西方发达国家， 越来越多的权势集中控制着选举，广大人民却被排除得越来越
远。
http://news.ifeng.com/opinion/special/... 阅读全帖 |
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I******a
发帖数: 3812 | 43 NPR式的左派就起个装饰作用，再左的都归恐怖分子一类去了。
Chomsky写个书，叫Manufacturing Consent，书名就概括内容 -- 米国媒体早把异端过
滤掉了。
话说Chomsky在米国也算一大儒了，他在这本书里的见解，我看中国拎个高中老师来，
也就差不多达到了。而他这水准在米国人里已经是凤毛麟角了。
我看是米国所谓的民主，是建立在民众政治白痴的基础上的动物园民主。布什这个德性
的东西都混个总统当当，干了一屁股坏事而仍然逍遥，这个民主的民，能有什么真正的
主。
这个确保民众政治白痴的最有效工具，就是媒体。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 44 中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
以实际行动反对欧美的反华活动。
证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
否民主，只在乎是否听从美国。
本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
事情上，紧紧配合西方媒体。说好听的，叫做鼠目寸光。说不好听的，叫丧心病狂。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 45 "证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
否民主，只在乎是否听从美国。"
这段话是自己打自己啊，你想说的是，"1）民主未必符合美国利益，2）土共独裁未必
符合中国利益"? |
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M**d
发帖数: 4418 | 46 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 中国异见分子(异粪)的悲剧所在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 29 23:31:45 2011, 美东)
中国异见分子（简称异粪）本身自卑，看不起中华民族，不相信中国人，
不相信他们能从中国人那里获取足够的支持，所以他们要伸手跟西方要钱。这一要钱，
就不得了，就身不由己了，就要配合人家的反华战略了，就汉奸了。
拿欧美钱的异粪如果要说自己不是汉奸，逻辑上只有两条路。
1）先证明欧美在中国推行普世是怀好意的。
2）证明自己虽然那欧美的钱，但还是坚持真正关心中国民主自由的初衷原则，而且也
以实际行动反对欧美的反华活动。
证明1）是不可能的，你要说服我，先说服Chomsky。Chomsky说了，美国不在乎别国是
否民主，只在乎是否听从美国。
本来异粪们有证明2）的好机会，那就是北京奥运和四川地震。可惜，渡轮云在这两个
事情上，紧紧配合西方媒体。说好听的，叫做鼠目寸光。说不好听的，叫丧心病狂。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 47 一段时间下来，发现国内很多论坛上总是有一些热点话题，其中就包括中国的大跃
进、文革，柬埔寨的红色高棉。甚至有“民主青年”拿好莱坞的大片“杀戮之地”（
THE KILLING FIELDS）来“控诉”红色高棉，忽忽悠悠红色高棉杀死了全国三分之一的
人口。夸大至此，我就接过这茬，也来说几句红色高棉。
红色高棉确实犯了很大的极左错误甚至发展为罪行。这一点，往上早有谈论，除了
一些夸大过分的帖子，可能绝大多数人都会承认这个事实。今天要到柬埔寨去看的话，
主要是两种旅游景点，一种是吴哥窟，一种是“红色高棉大屠杀纪念馆”。不过，历史
总是选择性记忆的，没有红色高棉，也就没有后来的西哈努克，也就没有今天的柬埔寨
政治格局；没有红色高棉为越南作出重大牺牲开辟和保卫胡志明小道，也就没有越南抗
美的生命线，越南战争是一个什么结局，也很难料，至少不会结束得那么快；没有红色
高棉后来与越共反目进而牵制越南、苏联，我国在1976-1979年的国际处境可能会更为
艰难。其实，美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的，在杀人方面至少是不比红色高棉“
逊色”的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆，就象中国竟很长时间没有个像... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 48 在这里：
＂中国支持红色高棉美国反对红色高棉的时候红色高棉还没有犯罪；
美国支持红色高棉的时候红色高棉正在犯罪＂
其实，美国在柬埔寨犯下的罪行也是骇人的，在杀人方面至少是不比红色高棉“
逊色”的。但是今天的柬埔寨好象没有类似的纪念馆，就象中国竟很长时间没有个像样
的南京屠杀纪念馆。又如冷战结束后，德国的布痕瓦尔德集中营增加了苏联占领该集中
营后虐待德国战俘的展览部分，可是在德国和东欧的大大小小几百个集中营展览馆中，
基本没有盟军虐待德国战俘和平民的展览部分。
1970年3月西哈努克亲王出访苏联之际，柬埔寨国内右翼朗诺集团在美国策划和协
助下发动政变，废黜西哈努克。朗诺政权将美军这股祸水引进了国土，金边政变的次日
，朗诺就批准美军出动庞大的B-52机群，“地毯式”轰炸柬埔寨东部的“胡志明小道”
，美国军事顾问被派往金边政府军中。与此同时，为了抗美救国，西哈努克亲王同红色
高棉合作。红色高棉在西哈努克亲王、越共和中国的支持下如虎添翼，各块根据地迅速
扩大并连成一片，并深入丛林里展开游击战，对保护越南战争中生命线胡志明小道起到
了重大作用，1975年，红色高棉一举击败美国的朗诺傀儡政权。 ... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 1696 | 50 我想，你不要轻易说这些狂妄的话。Ron Paul不是那种典型的不学无术的政客。他是个
医生，首先是个很尊重科学的人，尽管他也是基督徒。他当了几十年的议员，准确预言
了美国的08房地产泡沫危机，预言了美国入侵伊拉克，预言了CIA的一系列干涉别国内
政的事情必将招致被压迫民族的报复。他几十年都在众议院重复这些“政治不正确”的
话。他被邀请参加了很多高层次的关于政策、自由和经济的学术论坛，同座的是资深的
教授学者。他今年还刚刚和诺贝尔经济学奖得主Kruman在电视上进行关于要不要政府
bail out的辩论。美国左派泰斗，MIT的语言系教授，也是政治活动家，Chomsky，虽然
反对Ron Paul的小政府主张（一左一右，不奇怪），但Chomsky说，如果他挑一个2008
年所有的共和党总统候选人一起吃饭，他只会挑Ron Paul，因为至少他是个很诚实的人
，一个decent的人。
我觉得这样的人“瞎扯，理想主义+幼稚”的概率很小。而你狂妄无礼、心理浮躁的概
率很大。 |
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