M**d
发帖数: 4418 | 1 重温旧帖，凑个热闹
呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
讨论阿。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
美国老将有Chomsky
台湾老将有李敖
都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
（当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 17:35:46 2010, 美东)
好，我打开大喇叭啦，请各位老小将讨论。
原因就是，脑子好使的老将学者，正因为坚持学术精神，所以能够在客观分析各种逐步
接触到的史实和新信息的基础上，在远还没有成名之前就恍然大悟：老将之路不通、不
义、不忠、不孝！然后转型成为中将或者小将。
这说明什么？
1、现存老将，要不就是年纪还轻，阅历还不够，要不就是脑子彻底坏死，或者因为个
人经历受刺激过大
2，脑子坏死或者受个人刺激过大导致心理阴影，都严重降低了成为成功学者的可能性。
3，动态地看，老将人群就是一个素质高的迟早脱离老将，省下一些年少无知和脑子进
水的。
4，然后在中国发展的背景下，焦躁不安地饥不择食地推举一些老将明星，一看，杨千
元、刘晓波、。。。
算是对老将有了一个更清晰的图像 |
M**d
发帖数: 4418 | 2 lzmm那个帖子真精彩阿
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
e*u
发帖数: 10016 | |
M**d
发帖数: 4418 | 4 不是说oldguy是替FBI工作专门监控华人言论的吗？那也算汉奸LJ的主子代表了。主子
oldguy一向温和，也很肯定tg成就，也不骂人，也很少抓狂（除了一次让我说得尿急上
厕所），这些汉奸LJ走狗难道不会看主子脸色？
【在 e*u 的大作中提到】
: 现在老将就是在侮辱民主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 5 同情。
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
M**d
发帖数: 4418 | 6 谢谢。
【在 w********t 的大作中提到】
: 同情。
|
l*********u
发帖数: 2323 | 7 dalai可不是老将，人家压根没把自己当中国人。老将里还找不出dalai这种水平的呢。
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
b***0
发帖数: 799 | |
M**d
发帖数: 4418 | 9 我希望这帖子能对LJ的人生方向的选择有所启发^_^
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
w********t
发帖数: 12853 | 10 你认为是鲁迅在现在中国名气大，还是 Chomsky 在现在的美国名气大。
在中国争取民主，反对独裁的专著，毛泽东著作也能算上，写得非常好。毛主席反对蒋
介石的独裁统治，最后推翻了后者，这样的你认为不算“带头大哥“ ？
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
|
|
l**m
发帖数: 5113 | 11 毛泽东讲的是人民民主
JY是卖国
【在 w********t 的大作中提到】
: 你认为是鲁迅在现在中国名气大，还是 Chomsky 在现在的美国名气大。
: 在中国争取民主，反对独裁的专著，毛泽东著作也能算上，写得非常好。毛主席反对蒋
: 介石的独裁统治，最后推翻了后者，这样的你认为不算“带头大哥“ ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 12 中国人要的也是人民民主。
你如果回去看看当年共产党针对蒋介石国民党一党独裁的批判文章，你会发现，都是我
们今天在这里想要的中国民主，也就是你说的“人民民主“。
【在 l**m 的大作中提到】
: 毛泽东讲的是人民民主
: JY是卖国
|
M**d
发帖数: 4418 | 13 能不能告诉我JY是啥简称？好像是这阵子刚冒出来的
【在 l**m 的大作中提到】
: 毛泽东讲的是人民民主
: JY是卖国
|
l**m
发帖数: 5113 | 14 那你是毛派？
来，喊一个毛主席万岁听听！
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国人要的也是人民民主。
: 你如果回去看看当年共产党针对蒋介石国民党一党独裁的批判文章，你会发现，都是我
: 们今天在这里想要的中国民主，也就是你说的“人民民主“。
|
w********t
发帖数: 12853 | 15
必须真正做到民主动员，必须有民主政府持行并保障一切民主的措施，这真理还不简单
明了吗?
---《新华日报》1945年1月18日
作统治者的喉舌，看起来象自由了，但那自由也只限于豪奴、恶仆应得的"自由"，
超出范 围就是不行的。也就是说 你尽可以有吆喝奴隶--人民大众的自由，但对主子则
必需奉命唯谨的，毕恭毕敬，半点也不敢自由。
---《新华日报》1946年9月1日
民主颂--献给美国的独立纪念日：从年幼的时候起，我们就觉得美国是个特别可亲
的国家 。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过侵
略性的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的
民主的风度，博大的心怀...但是，在这一切之前，之上，美国 在民主政治上对落后的
中国做了一个示范的先驱，教育了中国人学习华盛顿、学习林肯，学习杰弗逊，使我们
懂得了建立一个民主自由的中国 需要大胆、公正、诚实。
---《新华日报》1943年7月4日
七月四日万岁!民主的美国万岁!中国的独立战争和民主运动万岁!打倒日本帝国主
义!
---《新华日报》1944年7月4日
杰斐逊的民主精神孕育了两个世纪以来的美国民主政治，杰斐逊的民主精神也推进
和教育了整个人类的历史行进。
---《新华日报》1945年4月13日
如何使青年的思想和行动能有正当的发展...可分两种，一种是主张思想统制。这
就是说 ，把一定范围以内的思想，灌输给青年，对于这种思想是没有怀疑和选择的余
地的。...另一种主张是思想自由。... 只有自觉和自愿，才能产生心悦诚服的信仰，
和惊天动地的创造活动。一般民众都是如此，青年尤其是这样。如果走相 反的道路，
则结果都是十分可悲的。有许多事实说明在强迫注入的训练之下，青年感到很大的痛苦
...这种办法是 必须改正的。我们主张思想 应当是自由的。
---《新华日报》1941年6月2日
现在，官方豢养的论客们更公然地企图恐吓人民，说国民党是希望中国安定的，而
共产党 却希望天下大乱...中国CCP，不但"要变不要乱"，而且正是要"以变止乱"...（
国民党反动派）也是希望某一种" 安定"的，但那并不是全中国的安定，并不是全中国
人民的安定，而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的"安定"。他们 那个小集团可以统
治全国、为所欲为的"安定"...他们的统治"安定"了，中国百分之九十五以上的老百姓
就更会没有饭吃、没有衣穿、没有事做、没有书读、没有说话的自由、没有走路的自由
、没有住家的自由...废止国民党的一党专政!
---《新华日报》1946年5月17日社论
目前推行民主政治，主要关键在于结束一党治国。……因为此问题一日不解决，则国事
势必包揽于一党之手；才智之士，无从引进；良好建议，不能实行。因而所谓民主，无
论搬出何种花样，只是空有其名而已。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国人要的也是人民民主。
: 你如果回去看看当年共产党针对蒋介石国民党一党独裁的批判文章，你会发现，都是我
: 们今天在这里想要的中国民主，也就是你说的“人民民主“。
|
o****y
发帖数: 26355 | 16 毛都去世这么多年了，还万岁什么啊。
【在 l**m 的大作中提到】
: 那你是毛派？
: 来，喊一个毛主席万岁听听！
|
w********t
发帖数: 12853 | 17 我不是毛派，我认为毛泽东带领中国人推翻一个独裁统治，有贡献。
但是他随即建立了另一个独裁统治，所以也有罪。
【在 l**m 的大作中提到】
: 那你是毛派？
: 来，喊一个毛主席万岁听听！
|
l**m
发帖数: 5113 | 18 为国家和社会服务的知识分子叫精英，比如修大坝的工程师，医生，教师等等
JY是卖国的民主精英的缩写，主要是带路党，殖民党之类的
普通的民主派，比如要求推动民主改革之类的，属于爱国派的，不是JY
【在 M**d 的大作中提到】
: 能不能告诉我JY是啥简称？好像是这阵子刚冒出来的
|
o****y
发帖数: 26355 | 19 毛起码还算多数独裁，比国民党少数人独裁还是要进步的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是毛派，我认为毛泽东带领中国人推翻一个独裁统治，有贡献。
: 但是他随即建立了另一个独裁统治，所以也有罪。
|
b***0
发帖数: 799 | 20 毛没死，永远活在热爱他的中国人心里。
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛都去世这么多年了，还万岁什么啊。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 21 60-70 年前的中国共产党（现在的 tg) 的宣传文章，说的都是正确的道理。
现在中国争取民主的人，也没有太多想说的。所以楼主说的需要某个理论巨人，没有必
要。这个和美国的 Chomsky 不一样，他要从大家都以为很合理的美国制度中，挑出其
症结，从而要求美国社会变革，这个难度还是很大的。
中国现在向民主转化，只要顺应这个地球上大多数其它国家的实践就可以了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是毛派，我认为毛泽东带领中国人推翻一个独裁统治，有贡献。
: 但是他随即建立了另一个独裁统治，所以也有罪。
|
M**d
发帖数: 4418 | 22 oldguy，你是美国出生的吗？还是大陆，台湾出生的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 毛起码还算多数独裁，比国民党少数人独裁还是要进步的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 23 那你是新左派？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是毛派，我认为毛泽东带领中国人推翻一个独裁统治，有贡献。
: 但是他随即建立了另一个独裁统治，所以也有罪。
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 那你是卖帽子的 ？
【在 l**m 的大作中提到】
: 那你是新左派？
|
M**d
发帖数: 4418 | 25 你说他推翻的国民党政权是独裁政权？
【在 w********t 的大作中提到】
: 那你是卖帽子的 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 第一。是的，从现在民主体制角度讲，蒋介石的政权是个独裁政权；
第二。中国共产党在推翻蒋介石政权的时候，向中国人民宣传的，都是较正确的民主理
念，和现在许多小将嘲笑的普适价值非常接近；（换句话说，那个时候中共的腔调，和
现在许多老将的，一模一样）。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说他推翻的国民党政权是独裁政权？
|
M**d
发帖数: 4418 | 27 有时候，说错话了，最明智的做法就是认错，最蠢的就是牵强附会死要脸。
“独裁”是有学术定义的。谎言被戳穿了，就来一句“其实我的意思是。。。”，然后
也不管自己有没有这个学术地位，就来个“从现在民主体制角度讲”。靠
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一。是的，从现在民主体制角度讲，蒋介石的政权是个独裁政权；
: 第二。中国共产党在推翻蒋介石政权的时候，向中国人民宣传的，都是较正确的民主理
: 念，和现在许多小将嘲笑的普适价值非常接近；（换句话说，那个时候中共的腔调，和
: 现在许多老将的，一模一样）。
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 我说的就是学术定义，所以说“从现在民主体制角度讲“，意思就是告诉你：这个是根
据现在的民主和独裁的定义，而不是根据谁谁谁的讲话。
怎么，你觉得根据你的学术定义，蒋介石不是独裁 ？
【在 M**d 的大作中提到】
: 有时候，说错话了，最明智的做法就是认错，最蠢的就是牵强附会死要脸。
: “独裁”是有学术定义的。谎言被戳穿了，就来一句“其实我的意思是。。。”，然后
: 也不管自己有没有这个学术地位，就来个“从现在民主体制角度讲”。靠
|
M**d
发帖数: 4418 | 29 那你找来独裁的定义，然后逻辑推理中华民国是独裁，试试？
自己杜撰的定义不算的，要有出处的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是学术定义，所以说“从现在民主体制角度讲“，意思就是告诉你：这个是根
: 据现在的民主和独裁的定义，而不是根据谁谁谁的讲话。
: 怎么，你觉得根据你的学术定义，蒋介石不是独裁 ？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 30 那个时候的腔调有没有要殖民300年？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一。是的，从现在民主体制角度讲，蒋介石的政权是个独裁政权；
: 第二。中国共产党在推翻蒋介石政权的时候，向中国人民宣传的，都是较正确的民主理
: 念，和现在许多小将嘲笑的普适价值非常接近；（换句话说，那个时候中共的腔调，和
: 现在许多老将的，一模一样）。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 31 那个时候肯定要反殖民主义的，但是共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也
就是说让中国成为俄国的一部分。实际上成为苏维埃社会主义共和国，就是要加入苏联
阵营的意思。毛泽东本人是民族主义者，他不会卖国，但是那个高岗到苏联访问的时候
，直接对斯大林讲，希望东北加入苏联。
刘小波的希望被殖民 300 年，不会被大多数争取民主的中国人认可。而我个人认为，
他的这个言论修辞意味远远多于实际建议，如同有人说你篮球技术太差，最好到乔丹家
做 5 年佣人才能偷学一点，一样的意思。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 那个时候的腔调有没有要殖民300年？呵呵
|
l******e
发帖数: 12192 | 32 屁股坐得蛮歪的么
丫可是真到人佣人家说的话，还修辞呢。真会替他擦屁股。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那个时候肯定要反殖民主义的，但是共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也
: 就是说让中国成为俄国的一部分。实际上成为苏维埃社会主义共和国，就是要加入苏联
: 阵营的意思。毛泽东本人是民族主义者，他不会卖国，但是那个高岗到苏联访问的时候
: ，直接对斯大林讲，希望东北加入苏联。
: 刘小波的希望被殖民 300 年，不会被大多数争取民主的中国人认可。而我个人认为，
: 他的这个言论修辞意味远远多于实际建议，如同有人说你篮球技术太差，最好到乔丹家
: 做 5 年佣人才能偷学一点，一样的意思。
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 如果刘晓波真心希望列强再来殖民中国，那么我反对他的这个立场。
但是我认为他只是说了西方殖民对香港的建设，社会发展，港人素质的影响的积极的一
面。这些积极方面，你再仇视殖民主义，再爱国也无法否认。 就好比我们都仇恨日本
侵略，可是日本人在东北的占领，确实给那个地方带来了工业实力，成为后来中国工业
建设的基础。
【在 l******e 的大作中提到】
: 屁股坐得蛮歪的么
: 丫可是真到人佣人家说的话，还修辞呢。真会替他擦屁股。
|
M**d
发帖数: 4418 | 34 如果刘晓波早早出来就他的三百年言论道歉，那么我可以原谅他，也可以同意你说的“
他不是真心的”。可是他没有道歉，你却着急地为他圆场，所以我不得不叫你一声汉奸
LJ！
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果刘晓波真心希望列强再来殖民中国，那么我反对他的这个立场。
: 但是我认为他只是说了西方殖民对香港的建设，社会发展，港人素质的影响的积极的一
: 面。这些积极方面，你再仇视殖民主义，再爱国也无法否认。 就好比我们都仇恨日本
: 侵略，可是日本人在东北的占领，确实给那个地方带来了工业实力，成为后来中国工业
: 建设的基础。
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 你这个不是不讲理吗 ？
我本人不支持殖民主义，坚决不支持，你为什么说我是汉奸呢？ 难道不支持殖民主义
的，就是汉奸，支持殖民的才是爱国 ？
你大概也是帽子公司销售总监吧，到网上讨论问题不是你的主要工作，销售各色帽子是
你最想干的活计 ？ 一个人被指责有某个错误（说了一句明显错误的话），我怀疑他并
没有犯那个错误 （不是有意的，或者只是个修辞），你就指责我本人支持那种错误的
话，这个是什么逻辑呢 ？ 那么为杀人犯辩护的律师，或者不相信这个嫌疑犯杀人的人
，也都是杀人罪 ？
这个版面上之所以不和谐，就是你这样以骂人为目的，而不是以解决探讨问题为目的的
人，太多。希望你改正。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果刘晓波早早出来就他的三百年言论道歉，那么我可以原谅他，也可以同意你说的“
: 他不是真心的”。可是他没有道歉，你却着急地为他圆场，所以我不得不叫你一声汉奸
: LJ！
|
k*********t
发帖数: 2999 | 36 “共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也就是说让中国成为俄国的一部分”
哪看来的？呵呵
再说高岗被TG打倒了。小波有没有被民运打倒？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 那个时候肯定要反殖民主义的，但是共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也
: 就是说让中国成为俄国的一部分。实际上成为苏维埃社会主义共和国，就是要加入苏联
: 阵营的意思。毛泽东本人是民族主义者，他不会卖国，但是那个高岗到苏联访问的时候
: ，直接对斯大林讲，希望东北加入苏联。
: 刘小波的希望被殖民 300 年，不会被大多数争取民主的中国人认可。而我个人认为，
: 他的这个言论修辞意味远远多于实际建议，如同有人说你篮球技术太差，最好到乔丹家
: 做 5 年佣人才能偷学一点，一样的意思。
|
w********t
发帖数: 12853 | 37 如果你说的民运是海外那几个什么民主党人士，我不清楚他们对刘小波什么态度，他们
中好像有人支持刘晓波，有人反对他，对不对 ？
如果你说的民运是指一切向往中国民主的中国人，那么我们没有组织，所以谈不上象共
产党那样去打倒谁。如果你问的是我自己，我已经说了，我不相信刘晓波的话就是主张
中国再被外国殖民 300 年，我认为那样说只是他的一种恨铁不成钢的修辞手法。
【在 k*********t 的大作中提到】
: “共产党积极分子里有一种说法，说要参加苏联，也就是说让中国成为俄国的一部分”
: 哪看来的？呵呵
: 再说高岗被TG打倒了。小波有没有被民运打倒？呵呵
|
M**d
发帖数: 4418 | 38 在大是大非面前，你如果为一个敌人一些离题的好话，那我只能认为你支持敌人了。比
如，我在抨击刘和达赖的卖国，你出来说他洗冷水澡值得佩服，什么动机，是很清楚的。
对于刘，他自己都不说自己是不是有意无意，自己都不道歉，你替他道歉干吗？如果你
是他亲戚，那我还可以接受和理解，如果不是，那我就认定你是和他同路的。
如果我们打击刘，打击杨千元，然后还允许大家认真地讨论人家画画好，会几门外语，
洗冷水澡，然后慢慢地就让公众喜欢上了汉奸，那以后怎么阻止更多人当汉奸？哦，当
了汉奸了，出了名了，拿了绿卡了，得了好处了，还要为自己形象正名？这世道哪能这
样？如果当汉奸只有好处没代价，那民族就没希望了。
所以不在于你说人家洗冷水澡是不是说谎，是不是言论自由，而在于你为何选择这个话
题，而且在人家讨论汉奸行为的时候选择这个话题来distract 大家。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个不是不讲理吗 ？
: 我本人不支持殖民主义，坚决不支持，你为什么说我是汉奸呢？ 难道不支持殖民主义
: 的，就是汉奸，支持殖民的才是爱国 ？
: 你大概也是帽子公司销售总监吧，到网上讨论问题不是你的主要工作，销售各色帽子是
: 你最想干的活计 ？ 一个人被指责有某个错误（说了一句明显错误的话），我怀疑他并
: 没有犯那个错误 （不是有意的，或者只是个修辞），你就指责我本人支持那种错误的
: 话，这个是什么逻辑呢 ？ 那么为杀人犯辩护的律师，或者不相信这个嫌疑犯杀人的人
: ，也都是杀人罪 ？
: 这个版面上之所以不和谐，就是你这样以骂人为目的，而不是以解决探讨问题为目的的
: 人，太多。希望你改正。
|
k*********t
发帖数: 2999 | |
M**d
发帖数: 4418 | 40 还有阿，你怎么不敢回我那个中华民国的帖子阿？^_^
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个不是不讲理吗 ？
: 我本人不支持殖民主义，坚决不支持，你为什么说我是汉奸呢？ 难道不支持殖民主义
: 的，就是汉奸，支持殖民的才是爱国 ？
: 你大概也是帽子公司销售总监吧，到网上讨论问题不是你的主要工作，销售各色帽子是
: 你最想干的活计 ？ 一个人被指责有某个错误（说了一句明显错误的话），我怀疑他并
: 没有犯那个错误 （不是有意的，或者只是个修辞），你就指责我本人支持那种错误的
: 话，这个是什么逻辑呢 ？ 那么为杀人犯辩护的律师，或者不相信这个嫌疑犯杀人的人
: ，也都是杀人罪 ？
: 这个版面上之所以不和谐，就是你这样以骂人为目的，而不是以解决探讨问题为目的的
: 人，太多。希望你改正。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 41 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
才能全部杀死你身体里的癌细胞。 病人大怒，到法院告刘大夫，说刘大夫要把他送到
日本核电站杀死，蓄意谋杀。
的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 在大是大非面前，你如果为一个敌人一些离题的好话，那我只能认为你支持敌人了。比
: 如，我在抨击刘和达赖的卖国，你出来说他洗冷水澡值得佩服，什么动机，是很清楚的。
: 对于刘，他自己都不说自己是不是有意无意，自己都不道歉，你替他道歉干吗？如果你
: 是他亲戚，那我还可以接受和理解，如果不是，那我就认定你是和他同路的。
: 如果我们打击刘，打击杨千元，然后还允许大家认真地讨论人家画画好，会几门外语，
: 洗冷水澡，然后慢慢地就让公众喜欢上了汉奸，那以后怎么阻止更多人当汉奸？哦，当
: 了汉奸了，出了名了，拿了绿卡了，得了好处了，还要为自己形象正名？这世道哪能这
: 样？如果当汉奸只有好处没代价，那民族就没希望了。
: 所以不在于你说人家洗冷水澡是不是说谎，是不是言论自由，而在于你为何选择这个话
: 题，而且在人家讨论汉奸行为的时候选择这个话题来distract 大家。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 42 哈哈，又装不下去了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
: 现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
: 扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
: 你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
: 更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
: 个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
: 说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
: 什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
: 比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
: 动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
|
j****n
发帖数: 7636 | 43 还在讨论刘三百？
刘后来专门讲个这个三百年是他对中国应该全盘西化的极端表述，在这个意义上他依然
坚持他讲过的话。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
: 现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
: 扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
: 你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
: 更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
: 个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
: 说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
: 什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
: 比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
: 动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
|
w********t
发帖数: 12853 | 44 所以他就是个修辞。他说的“极端表述“，“在这个意义上“，就是说他不是真的要外
国来殖民，而是要全盘西化。 ------ 小将如果听完刘晓波这样的解释，还有什么异议
，就是无理取闹了。
说一下我对刘小波这个立场的观点。我对刘晓波为中国民主所做得努力，很佩服，但是
我本人不同意全盘西化。什么东西"全盘“了，就会有问题。
【在 j****n 的大作中提到】
: 还在讨论刘三百？
: 刘后来专门讲个这个三百年是他对中国应该全盘西化的极端表述，在这个意义上他依然
: 坚持他讲过的话。
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 装啥 ？ 你有话就说。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 哈哈，又装不下去了。
|
M**d
发帖数: 4418 | 46 你还真说对了，我就是以文革阶级斗争的态度对待汉奸。对任何其他人，我都不会这种
态度，包括不拿外国人钱的中国异见分子。有一些大是大非的事情，你不能要求绝对的
公正。对于汉奸，如果已经定性是汉奸了，就请大家在名声上往死里整，当然人身安全
上还是要依法行使，不能搞文革。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
: 现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
: 扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
: 你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
: 更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
: 个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
: 说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
: 什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
: 比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
: 动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
|
l******e
发帖数: 12192 | 47 就是说殖民三百年还是没错啰
废话真多
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为你这种看人看事的作风，已经和共产党文革的方式一样了。
: 现在的文明社会，别说卖国汉奸，即使更坏的人，都可以在抨击他们罪恶的同时，去褒
: 扬他们其他方面的优点。连中国大陆的许多文学艺术界，都开始有些这样的作品出来。
: 你很落伍，而且脑子里似乎有文革时候那种阶级斗争的思路。
: 更何况，我对刘晓波说的话的真实意思，还需要进一步调查，并不是说我已经看到他是
: 个大汉奸，故意去夸他洗冷水澡这一个优点，所以不是什么“离题好话“。刘晓波如果
: 说话仅仅是个修辞，为什么要道歉呢？
: 什么是修辞呢 ？ 比如说一个人癌症要放疗，结果照射剂量不足，癌细胞没有杀死，
: 比如需要 １５００ mcf 才行；而日本核电站内部某处辐射量达到了这个剂量，于是
: 动手术的刘大夫（刘晓波）对病人说，把你放在日本泄漏核电站中心一分钟，那个剂量
|
w********t
发帖数: 12853 | 48 汉奸我也批判，但是我并没有看出刘晓波是汉奸，尽管我并不同意他的所有观点。相反
，从他的大量文章我们可以看到，他的主张是为了中国好。
欢迎你具体说说，哪一些刘晓波的作为成为他是汉奸的证据。你说他拿了外国的经费，
那么拿了外国经费的人，就一定是汉奸吗 ？共产党和蒋介石都拿过苏联的钱，也拿过
美国的钱，他们都是汉奸 ？
【在 M**d 的大作中提到】
: 你还真说对了，我就是以文革阶级斗争的态度对待汉奸。对任何其他人，我都不会这种
: 态度，包括不拿外国人钱的中国异见分子。有一些大是大非的事情，你不能要求绝对的
: 公正。对于汉奸，如果已经定性是汉奸了，就请大家在名声上往死里整，当然人身安全
: 上还是要依法行使，不能搞文革。
|
k*********t
发帖数: 2999 | |
w********t
发帖数: 12853 | 50 主张被殖民，当然是错误的。
但是如果只是用被殖民 300年，打个比方，表达一个意思，这种修辞没有什么大错。
【在 l******e 的大作中提到】
: 就是说殖民三百年还是没错啰
: 废话真多
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 51 这个问题我已经回答了。
高岗是真的去找了斯大林，要卖东北给苏联；刘晓波是一个修辞，他也没有真的去要求
哪一个外国来中国殖民。回答完毕，你还有什么问题 ？
看来你根本回答不了上面的问题。呵呵
【在 k*********t 的大作中提到】
: 看来你根本回答不了上面的问题。呵呵
|
k*********t
发帖数: 2999 | 52 你“没有看出刘晓波是汉奸”认为刘的“殖民300年”“是为了中国好”很好理解呀。
别人认为主张“殖民300年”是汉奸言论你也要理解嘛。呵呵
拿外国钱当然不一定是汉奸。你看国内外那么多给外国人打工的有几个被骂汉奸了？还
得看拿外国钱干了什么。拿着外国钱主张“殖民300年”，煽动颠覆本国政权，就别怪
别人质疑了。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 汉奸我也批判，但是我并没有看出刘晓波是汉奸，尽管我并不同意他的所有观点。相反
: ，从他的大量文章我们可以看到，他的主张是为了中国好。
: 欢迎你具体说说，哪一些刘晓波的作为成为他是汉奸的证据。你说他拿了外国的经费，
: 那么拿了外国经费的人，就一定是汉奸吗 ？共产党和蒋介石都拿过苏联的钱，也拿过
: 美国的钱，他们都是汉奸 ？
|
k*********t
发帖数: 2999 | |
w********t
发帖数: 12853 | 54 首先,你同意了拿外国钱没有关系,要看作什么
其次, 你提出刘晓波拿钱后当汉奸的两大罪证:
（１）主张殖民３００年．－－－－－这个我已经多次说了，刘晓波也说了，这个是修
辞；
（２）煽动颠覆本国政权 －－－－ 人民有权颠覆本国政权；中共拿苏联钱也是要颠
覆本国政权．
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你“没有看出刘晓波是汉奸”认为刘的“殖民300年”“是为了中国好”很好理解呀。
: 别人认为主张“殖民300年”是汉奸言论你也要理解嘛。呵呵
: 拿外国钱当然不一定是汉奸。你看国内外那么多给外国人打工的有几个被骂汉奸了？还
: 得看拿外国钱干了什么。拿着外国钱主张“殖民300年”，煽动颠覆本国政权，就别怪
: 别人质疑了。呵呵
|
e*u
发帖数: 10016 | 55 你还代表了刘晓波啊，他都说三百年这话不收回呢，你还真理想化，对民主也是理想化
他国然后搁到中国头上，再怒其不争，哀其不幸的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先,你同意了拿外国钱没有关系,要看作什么
: 其次, 你提出刘晓波拿钱后当汉奸的两大罪证:
: （１）主张殖民３００年．－－－－－这个我已经多次说了，刘晓波也说了，这个是修
: 辞；
: （２）煽动颠覆本国政权 －－－－ 人民有权颠覆本国政权；中共拿苏联钱也是要颠
: 覆本国政权．
|
w********t
发帖数: 12853 | 56 一个说话用的修辞方式，为什么要收回呢 ？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你还代表了刘晓波啊，他都说三百年这话不收回呢，你还真理想化，对民主也是理想化
: 他国然后搁到中国头上，再怒其不争，哀其不幸的。
|
e*u
发帖数: 10016 | 57 为啥非要逼着我去找呢？老将就爱不负责任造谣再发问，然后逼着小将去辟谣，自己动
动手就这么难吗？难怪民主都发展不起来，信仰嘛，不能怀疑的，只能用来洗脑他人。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
1988年11月，香港《解放月報》（现《開放雜誌》）记者采访刘晓波时问道：“那甚麼
條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？”刘晓波回答：“三百年殖民地。
香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天
香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。” 他在2006年表示，这句话是「中國的現代化
需要經過長期的西化過程方能實現」信念的極端表達，可以公開西化的領域是進步最快
的領域，比如源於西方的市場經濟、私有制和自由貿易使中國經濟進步。虽然这句回答
被部分人士用来批判他的“卖国主义”，且成为被中國政府对其政治迫害的把柄，但他
並無意收回此回言[63][64]。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一个说话用的修辞方式，为什么要收回呢 ？
|
l**m
发帖数: 5113 | 58 你说是修辞方式就是修辞方式啊？
我看他是向主子谄媚到不要脸
【在 w********t 的大作中提到】
: 一个说话用的修辞方式，为什么要收回呢 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 59 首先谢谢你的认真态度．
但是这些材料并没有和上面其他人的说法有什么不同．
主张全盘西化，和主张被殖民，不是一个意思．刘晓波显然是用三百年殖民这个说法，
来强调全盘西化．我实际上是同意他的看法的，如果要让中国大陆也成为香港这样，大
概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承认的事实，认识这个事实，并不是要去实
际上邀请外国军队来占领中国，进行殖民统治 （这样做应该算汉奸）．
最后，我重申，本人不认同刘晓波的全盘西化．中国即使要民主，也要摸索自己的道路．
代化
【在 e*u 的大作中提到】
: 为啥非要逼着我去找呢？老将就爱不负责任造谣再发问，然后逼着小将去辟谣，自己动
: 动手就这么难吗？难怪民主都发展不起来，信仰嘛，不能怀疑的，只能用来洗脑他人。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
: 1988年11月，香港《解放月報》（现《開放雜誌》）记者采访刘晓波时问道：“那甚麼
: 條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢？”刘晓波回答：“三百年殖民地。
: 香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，當然需要三百年殖民地，才會變成今天
: 香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。” 他在2006年表示，这句话是「中國的現代化
: 需要經過長期的西化過程方能實現」信念的極端表達，可以公開西化的領域是進步最快
: 的領域，比如源於西方的市場經濟、私有制和自由貿易使中國經濟進步。虽然这句回答
: 被部分人士用来批判他的“卖国主义”，且成为被中國政府对其政治迫害的把柄，但他
|
l**m
发帖数: 5113 | 60 “如果要让中国大陆也成为香港这样，大概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承
认的事实，”
你简直就是无耻了，居然还夹带私活来这么一句。
香港多大？中国大陆多大？
就算要把美国所有地方全部变成香港这样，我看美国得要天顶星人殖民30万年才行吧。
路．
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先谢谢你的认真态度．
: 但是这些材料并没有和上面其他人的说法有什么不同．
: 主张全盘西化，和主张被殖民，不是一个意思．刘晓波显然是用三百年殖民这个说法，
: 来强调全盘西化．我实际上是同意他的看法的，如果要让中国大陆也成为香港这样，大
: 概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承认的事实，认识这个事实，并不是要去实
: 际上邀请外国军队来占领中国，进行殖民统治 （这样做应该算汉奸）．
: 最后，我重申，本人不认同刘晓波的全盘西化．中国即使要民主，也要摸索自己的道路．
:
: 代化
|
|
|
l**m
发帖数: 5113 | 61 上海北京超过香港只是时间问题了
香港的产业非常单薄，我不说香港对大陆吸血已经很客气了
您就别把香港当个啥了
路．
己动
人。
甚麼
地。
今天
最快
回答
但他
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先谢谢你的认真态度．
: 但是这些材料并没有和上面其他人的说法有什么不同．
: 主张全盘西化，和主张被殖民，不是一个意思．刘晓波显然是用三百年殖民这个说法，
: 来强调全盘西化．我实际上是同意他的看法的，如果要让中国大陆也成为香港这样，大
: 概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承认的事实，认识这个事实，并不是要去实
: 际上邀请外国军队来占领中国，进行殖民统治 （这样做应该算汉奸）．
: 最后，我重申，本人不认同刘晓波的全盘西化．中国即使要民主，也要摸索自己的道路．
:
: 代化
|
w********t
发帖数: 12853 | 62 我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
还是一种修辞．
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说是修辞方式就是修辞方式啊？
: 我看他是向主子谄媚到不要脸
|
e*u
发帖数: 10016 | 63 算了，我再给你科普一下，你思考一下，为啥香港一个连淡水资源都没有，没有工业基
础，就靠金融楼房撑着的弹丸之地能成为国际大城市呢？
确实，是英国砸钱砸出来的。英国为什么印度不砸砸香港呢？是因为香港人民都特别勤
奋勇敢能干嘛？也不是，而是为了给中国大陆做榜样，被我们殖民了，就能有好日子过
。
但是你想想，这可能实现在中国头上吗？现成的例子就是印度，民主了，资源被英国占
据了，印度人民只好念着轮回转世贫病交加了。
所以说，民主教之所以有用，就是因为根本拿不出一套正式的理论体系，所以看什么制
度都能批评一顿，自己根本无形无根无据，拿着理想中的美好世界就能说人家了，也不
想想即使是天堂，也要求自身修炼。
路．
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先谢谢你的认真态度．
: 但是这些材料并没有和上面其他人的说法有什么不同．
: 主张全盘西化，和主张被殖民，不是一个意思．刘晓波显然是用三百年殖民这个说法，
: 来强调全盘西化．我实际上是同意他的看法的，如果要让中国大陆也成为香港这样，大
: 概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承认的事实，认识这个事实，并不是要去实
: 际上邀请外国军队来占领中国，进行殖民统治 （这样做应该算汉奸）．
: 最后，我重申，本人不认同刘晓波的全盘西化．中国即使要民主，也要摸索自己的道路．
:
: 代化
|
b****g
发帖数: 4933 | 64 靠，你真有时间
【在 e*u 的大作中提到】
: 算了，我再给你科普一下，你思考一下，为啥香港一个连淡水资源都没有，没有工业基
: 础，就靠金融楼房撑着的弹丸之地能成为国际大城市呢？
: 确实，是英国砸钱砸出来的。英国为什么印度不砸砸香港呢？是因为香港人民都特别勤
: 奋勇敢能干嘛？也不是，而是为了给中国大陆做榜样，被我们殖民了，就能有好日子过
: 。
: 但是你想想，这可能实现在中国头上吗？现成的例子就是印度，民主了，资源被英国占
: 据了，印度人民只好念着轮回转世贫病交加了。
: 所以说，民主教之所以有用，就是因为根本拿不出一套正式的理论体系，所以看什么制
: 度都能批评一顿，自己根本无形无根无据，拿着理想中的美好世界就能说人家了，也不
: 想想即使是天堂，也要求自身修炼。
|
l**m
发帖数: 5113 | 65 你真是不惮以最美好最脑残的方式解读别人的意图啊
其实日本核辐射是为了给全球人预防癌症的。LOL
做人要有点儿起码的理智和常识，好不？
我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
还是一种修辞．
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
: 可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
: 中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
: 还是一种修辞．
|
e*u
发帖数: 10016 | 66 re，所以说能做老将，必须先脑子不清楚。
【在 l**m 的大作中提到】
: “如果要让中国大陆也成为香港这样，大概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承
: 认的事实，”
: 你简直就是无耻了，居然还夹带私活来这么一句。
: 香港多大？中国大陆多大？
: 就算要把美国所有地方全部变成香港这样，我看美国得要天顶星人殖民30万年才行吧。
:
: 路．
|
w********t
发帖数: 12853 | 67 刘晓波说的不是 GDP 方面的超过，而是象李敖说的那些中国酱缸文化，和公民素质．
要美国变成香港那样，我想大概也还要中国人把美国殖民个上百年才行，哈哈．一个道
理，香港不是纽约随便可以复制的．
【在 l**m 的大作中提到】
: “如果要让中国大陆也成为香港这样，大概要许多年殖民地才可以．这个就是个必须承
: 认的事实，”
: 你简直就是无耻了，居然还夹带私活来这么一句。
: 香港多大？中国大陆多大？
: 就算要把美国所有地方全部变成香港这样，我看美国得要天顶星人殖民30万年才行吧。
:
: 路．
|
e*u
发帖数: 10016 | 68 是啊，我委屈了，我回话都要功夫，还要追问资料来源。老将自己造谣的时候大家都是
自己找资料辟谣的。
【在 b****g 的大作中提到】
: 靠，你真有时间
|
l**m
发帖数: 5113 | 69 我觉得我们的发言已经结束了
我们对它 晓之以天理，动之以常情
他的屁股就是牢牢的坐在刘300那里，替刘300辩护来辩护去。。。。
和他已经在无话可说了
【在 e*u 的大作中提到】
: re，所以说能做老将，必须先脑子不清楚。
|
e*u
发帖数: 10016 | 70 嗯，反正是入了民主教。
【在 l**m 的大作中提到】
: 我觉得我们的发言已经结束了
: 我们对它 晓之以天理，动之以常情
: 他的屁股就是牢牢的坐在刘300那里，替刘300辩护来辩护去。。。。
: 和他已经在无话可说了
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 71 哈哈哈，通过今天我的发言，我已经得到了你们到处说我主张用日本核辐射给人类治疗
癌症的恶名，我是颂扬鼓励世界各地核电站爆炸，起火，泄漏，污染的大罪人．
天啊，还有没有公论啊 ！！！！！！！ 有木有 ？？？ ！！！！
哈哈哈哈．
【在 l**m 的大作中提到】
: 你真是不惮以最美好最脑残的方式解读别人的意图啊
: 其实日本核辐射是为了给全球人预防癌症的。LOL
: 做人要有点儿起码的理智和常识，好不？
:
: 我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
: 可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
: 中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
: 还是一种修辞．
|
l**m
发帖数: 5113 | 72 还酱缸文化呢
香港人没有? 李嘉诚把当年下嫁给他的老婆逼得上吊。陈冠希艳照门。香港黑社会绑架
刘嘉玲。
香港人在公司里斗得死去活来。香港大货司机到大陆包二奶，嫖娼。香港的红灯街。
算啥子文化？
【在 w********t 的大作中提到】
: 刘晓波说的不是 GDP 方面的超过，而是象李敖说的那些中国酱缸文化，和公民素质．
: 要美国变成香港那样，我想大概也还要中国人把美国殖民个上百年才行，哈哈．一个道
: 理，香港不是纽约随便可以复制的．
|
k*********t
发帖数: 2999 | 73 不是说了吗。
从刘晓波的话里看不出来“主张殖民３００年”是修辞。当然前面说了，云云们这么辩
解不难理解。呵呵
先不说把当年的中国和世界情势下的ＴＧ和现在的云云类比合不合适。ＴＧ当年造反想
改朝换代，被抓被围剿很正常。即便如此人家也没拿外国钱用“殖民３００年”来“修
辞”自己的“主张”行为，和小波不能比呀。相比之下，精卫离小波的差距就小多了。
呵呵 |
w********l
发帖数: 11447 | 74 哈哈，这话好给力
【在 e*u 的大作中提到】
: re，所以说能做老将，必须先脑子不清楚。
|
w********t
发帖数: 12853 | 75 那你说＂全世界无产者联合起来＂，＂解放全世界＂，＂让共产主义红旗飘满七大洲＂
．．．这些实际口号（不是修辞）又是什么呢 ？？
共产主义是德国大胡子发明的，是俄国列宁斯大林挑头的，把中国投入这些洋大爷的怀
抱，让中国做超级大国称霸世界的先锋，是不是汉奸呢 ？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 不是说了吗。
: 从刘晓波的话里看不出来“主张殖民３００年”是修辞。当然前面说了，云云们这么辩
: 解不难理解。呵呵
: 先不说把当年的中国和世界情势下的ＴＧ和现在的云云类比合不合适。ＴＧ当年造反想
: 改朝换代，被抓被围剿很正常。即便如此人家也没拿外国钱用“殖民３００年”来“修
: 辞”自己的“主张”行为，和小波不能比呀。相比之下，精卫离小波的差距就小多了。
: 呵呵
|
w********t
发帖数: 12853 | 76 我算服了你们几个了, 什么叫做" 民主教" , 想和全世界大多数人一样, 过一种正常的
生活, 怎么就成了" xxx 教" 了 ?
你们自己看看,这个地球上,除了卡扎菲, 金正日, 卡斯特罗的弟弟, ....可数几个国家
, 还有多少两条腿的人类在过你们维护的生活方式 ?
【在 e*u 的大作中提到】
: 嗯，反正是入了民主教。
|
l**m
发帖数: 5113 | 77 请自行百度“民主教”
【在 w********t 的大作中提到】
: 我算服了你们几个了, 什么叫做" 民主教" , 想和全世界大多数人一样, 过一种正常的
: 生活, 怎么就成了" xxx 教" 了 ?
: 你们自己看看,这个地球上,除了卡扎菲, 金正日, 卡斯特罗的弟弟, ....可数几个国家
: , 还有多少两条腿的人类在过你们维护的生活方式 ?
|
w********t
发帖数: 12853 | 78 刚刚去百度了一下，都是讽刺挖苦“民主“的中文文章，没有什么有理论价值的定义。
本人从来不认为民主能当饭吃，也不认为民主包治百病，更不认为美国制度就是民主模
板。但是本人知道，中国现在的制度，是更糟糕的专制独裁制度。请允许我附和温家宝
的多次讲话精神，中国这个政治制度不改不行了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 请自行百度“民主教”
|
w********t
发帖数: 12853 | 79 三点：
第一，我只是诠释刘晓波的观点，他的观点不是我的观点；
第二，说中国无法民主，因为中国人素质太低，是中共中央的意思；
第三，楼主说的李敖，柏杨这些所谓台湾大哥，没有少贬低俺们中华文化。
【在 e*u 的大作中提到】
: 算了，我再给你科普一下，你思考一下，为啥香港一个连淡水资源都没有，没有工业基
: 础，就靠金融楼房撑着的弹丸之地能成为国际大城市呢？
: 确实，是英国砸钱砸出来的。英国为什么印度不砸砸香港呢？是因为香港人民都特别勤
: 奋勇敢能干嘛？也不是，而是为了给中国大陆做榜样，被我们殖民了，就能有好日子过
: 。
: 但是你想想，这可能实现在中国头上吗？现成的例子就是印度，民主了，资源被英国占
: 据了，印度人民只好念着轮回转世贫病交加了。
: 所以说，民主教之所以有用，就是因为根本拿不出一套正式的理论体系，所以看什么制
: 度都能批评一顿，自己根本无形无根无据，拿着理想中的美好世界就能说人家了，也不
: 想想即使是天堂，也要求自身修炼。
|
x****u
发帖数: 44466 | 80 中央认为中国经济太差，不是素质低。
【在 w********t 的大作中提到】
: 三点：
: 第一，我只是诠释刘晓波的观点，他的观点不是我的观点；
: 第二，说中国无法民主，因为中国人素质太低，是中共中央的意思；
: 第三，楼主说的李敖，柏杨这些所谓台湾大哥，没有少贬低俺们中华文化。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 81 中央多次强调，中国无法实施西方民主的原因是中国老百姓的个人素质太差，不是中国
经济太差。不信你去查。
【在 x****u 的大作中提到】
: 中央认为中国经济太差，不是素质低。
|
M**d
发帖数: 4418 | 82 这个问题我已经回答过你了。你还要我重复，就是不尊重我。我最后再重复一次。tg和
蒋介石当时也是老将，但当时的中国政权和现在的政权有天壤之别。现在的中国虽然有
很多问题需要解决，但总的局面是在进步，在改善。这个时候拿国际敌人的钱来反中国
，毫无正义性可言，和tg和蒋介石当时反封建反军阀有本质的区别。如果中国现在出现
又出现文革，或者真的搞种族屠杀，你拿外国人钱反tg，我不会说你汉奸。
而基于国际政治现实，欧美本质上不是要中国强大的，本质上也不是要帮中国搞什么民
主自由。即使你作为老将真正要改善中国的民主自由，你一旦拿了欧美的钱，你就迟早
要让他们牵着鼻子走。比如说，关心中国民主自由的，不一定要抵制奥运。可你看看，
民运、法轮功、达赖这些人在奥运期间是什么作为？他们心里真的觉得奥运应该抵制吗
？未必。但是他们要配合国际反华运动，所以一旦拿钱，你就到了身不由己的地步，很
多事情，已经违背了你原来作为异己分子的初衷。
【在 w********t 的大作中提到】
: 汉奸我也批判，但是我并没有看出刘晓波是汉奸，尽管我并不同意他的所有观点。相反
: ，从他的大量文章我们可以看到，他的主张是为了中国好。
: 欢迎你具体说说，哪一些刘晓波的作为成为他是汉奸的证据。你说他拿了外国的经费，
: 那么拿了外国经费的人，就一定是汉奸吗 ？共产党和蒋介石都拿过苏联的钱，也拿过
: 美国的钱，他们都是汉奸 ？
|
o****y
发帖数: 26355 | 83 你首先把自己的事情做好。
其他国家爱怎么想就怎么想啊。
我没有看见哪个民主国家政府天天喊稳定啊。
稳定不是能喊出来的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个问题我已经回答过你了。你还要我重复，就是不尊重我。我最后再重复一次。tg和
: 蒋介石当时也是老将，但当时的中国政权和现在的政权有天壤之别。现在的中国虽然有
: 很多问题需要解决，但总的局面是在进步，在改善。这个时候拿国际敌人的钱来反中国
: ，毫无正义性可言，和tg和蒋介石当时反封建反军阀有本质的区别。如果中国现在出现
: 又出现文革，或者真的搞种族屠杀，你拿外国人钱反tg，我不会说你汉奸。
: 而基于国际政治现实，欧美本质上不是要中国强大的，本质上也不是要帮中国搞什么民
: 主自由。即使你作为老将真正要改善中国的民主自由，你一旦拿了欧美的钱，你就迟早
: 要让他们牵着鼻子走。比如说，关心中国民主自由的，不一定要抵制奥运。可你看看，
: 民运、法轮功、达赖这些人在奥运期间是什么作为？他们心里真的觉得奥运应该抵制吗
: ？未必。但是他们要配合国际反华运动，所以一旦拿钱，你就到了身不由己的地步，很
|
M**d
发帖数: 4418 | 84 其实很清楚了，wonder现在是在死撑。我说过，说错话的最明智处理方式就是尽快道歉
收回，死撑是极难奏效的。修辞？中华民国是独裁政权？你啥时候回我那个帖阿？
【在 l**m 的大作中提到】
: 你真是不惮以最美好最脑残的方式解读别人的意图啊
: 其实日本核辐射是为了给全球人预防癌症的。LOL
: 做人要有点儿起码的理智和常识，好不？
:
: 我不赞同全盘西化，那些全盘西化的支持者，多少有过分崇洋媚外的地方，刘晓波当时
: 可能也是这样．但是，说他们是汉奸，也不合适，因为他们主张的是根据国外样子改变
: 中国，并没有真正要外国占领，或者兼并，殖民的实际诉求．所以，我认为刘那样说，
: 还是一种修辞．
|
M**d
发帖数: 4418 | 85 为何不是你花时间去查？
【在 w********t 的大作中提到】
: 中央多次强调，中国无法实施西方民主的原因是中国老百姓的个人素质太差，不是中国
: 经济太差。不信你去查。
|
M**d
发帖数: 4418 | 86 呵呵，白宫发言人和美国5毛经常说的一个观点：我们需要那些（独裁）领导人的帮助
来维持中东稳定，这是事关美国利益的（就是石油）。
这就是美国和独裁沙特关系很好以及袒护以色列的一个还比较make sense的理由。
你怎么没有好好学习主子的话？
对了，我以前问你，你没回答。请问你是美国、大陆还是台湾出生的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你首先把自己的事情做好。
: 其他国家爱怎么想就怎么想啊。
: 我没有看见哪个民主国家政府天天喊稳定啊。
: 稳定不是能喊出来的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 87 所以更证明美国不在乎其他国家民主还是独裁啊。
符合美国利益就好。
你们可能认为中国民主符合美国利益，
也不一定，中国政府如果亲美，独裁更符合美国利益。
【在 M**d 的大作中提到】
: 呵呵，白宫发言人和美国5毛经常说的一个观点：我们需要那些（独裁）领导人的帮助
: 来维持中东稳定，这是事关美国利益的（就是石油）。
: 这就是美国和独裁沙特关系很好以及袒护以色列的一个还比较make sense的理由。
: 你怎么没有好好学习主子的话？
: 对了，我以前问你，你没回答。请问你是美国、大陆还是台湾出生的？
|
M**d
发帖数: 4418 | 88 没有小将认为中国民主符合美国利益。首先中国本身就是民主国家，虽然制度上还在
完善。其次，美国是打着民主旗号到处消灭敌人和竞争对手。中国民主制度完善以后，
会更强大，更不符合美国利益。
请问你是美国、大陆还是台湾出生的？
如果是美国出生的，那无所谓。否则，要多想想天上的老母亲。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以更证明美国不在乎其他国家民主还是独裁啊。
: 符合美国利益就好。
: 你们可能认为中国民主符合美国利益，
: 也不一定，中国政府如果亲美，独裁更符合美国利益。
|
o****y
发帖数: 26355 | 89 民主了就好啊。
如果中国民主了，强大了，美国高兴不高兴，
它也管不着啊。
所以大家都是为了中国好，你说你的制度好，
我说我的制度好。
都对得起老母亲。
【在 M**d 的大作中提到】
: 没有小将认为中国民主符合美国利益。首先中国本身就是民主国家，虽然制度上还在
: 完善。其次，美国是打着民主旗号到处消灭敌人和竞争对手。中国民主制度完善以后，
: 会更强大，更不符合美国利益。
: 请问你是美国、大陆还是台湾出生的？
: 如果是美国出生的，那无所谓。否则，要多想想天上的老母亲。
|
M**d
发帖数: 4418 | 90 哦，你觉得对得起就好^_^
我感觉我确实有点卑鄙。不过这也是跟汉奸LJ学的，也是跟美国精英学的。我回头回去
忏悔：主阿，我故意中伤别人，还可能中伤了好人，可是为了大义，我不得不这么做。
请主饶恕。
然后我走出教堂，继续来提醒你对得起老母亲。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主了就好啊。
: 如果中国民主了，强大了，美国高兴不高兴，
: 它也管不着啊。
: 所以大家都是为了中国好，你说你的制度好，
: 我说我的制度好。
: 都对得起老母亲。
|
|
|
b***0
发帖数: 799 | 91 赞扬一下你自己也觉得自己卑鄙。
你本质上不坏，你卑鄙是因为你觉得这个是手段，为了“正确”的结果可以这么做。
【在 M**d 的大作中提到】
: 哦，你觉得对得起就好^_^
: 我感觉我确实有点卑鄙。不过这也是跟汉奸LJ学的，也是跟美国精英学的。我回头回去
: 忏悔：主阿，我故意中伤别人，还可能中伤了好人，可是为了大义，我不得不这么做。
: 请主饶恕。
: 然后我走出教堂，继续来提醒你对得起老母亲。
|
w********t
发帖数: 12853 | 92 我不是死撑。我从来都是希望讨论问题。我自己不是拿钱的，也不为谁服务，所以我很
灵活。
第一，中共开始拿共产国际钱的时候，蒋介石正好想要建设国家，抵御外敌威胁；中共
是为了实现自己的共产主义理想，配合世界共产主义运动，才拿钱造政府的反。
第二，我对某些海外民运分子积极甚至争抢美国政府的资助，是非常讨厌的。这也是这
些人没有出息，没有作为的地方。作为国内的异见人士，比如刘晓波等人，我对他们拿
美国政府的钱，也不是很赞同。原因就是会引起你这样一些中国人反感。我认为你说的
对，拿谁的钱一定会被谁牵制。但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分，因为他
们的生存环境非常恶劣。
最后，我主张看人还要多看人家本质，或者实际上做了什么工作，说的话有没有道理。
另外，国外势力支持中国国内的民主运动，自然有未来扶植自己亲信的目的，但是国内
的不民主现状也是国外势力能够这样做的原因。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个问题我已经回答过你了。你还要我重复，就是不尊重我。我最后再重复一次。tg和
: 蒋介石当时也是老将，但当时的中国政权和现在的政权有天壤之别。现在的中国虽然有
: 很多问题需要解决，但总的局面是在进步，在改善。这个时候拿国际敌人的钱来反中国
: ，毫无正义性可言，和tg和蒋介石当时反封建反军阀有本质的区别。如果中国现在出现
: 又出现文革，或者真的搞种族屠杀，你拿外国人钱反tg，我不会说你汉奸。
: 而基于国际政治现实，欧美本质上不是要中国强大的，本质上也不是要帮中国搞什么民
: 主自由。即使你作为老将真正要改善中国的民主自由，你一旦拿了欧美的钱，你就迟早
: 要让他们牵着鼻子走。比如说，关心中国民主自由的，不一定要抵制奥运。可你看看，
: 民运、法轮功、达赖这些人在奥运期间是什么作为？他们心里真的觉得奥运应该抵制吗
: ？未必。但是他们要配合国际反华运动，所以一旦拿钱，你就到了身不由己的地步，很
|
w********t
发帖数: 12853 | 93 为什么我要去查，江泽民接受美国记者的电视讲话，我现在都历历在目。
【在 M**d 的大作中提到】
: 为何不是你花时间去查？
|
b***0
发帖数: 799 | 94 参见91楼。
跟压根没打算讲理的人讲理，是件吃力不讨好的事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是死撑。我从来都是希望讨论问题。我自己不是拿钱的，也不为谁服务，所以我很
: 灵活。
: 第一，中共开始拿共产国际钱的时候，蒋介石正好想要建设国家，抵御外敌威胁；中共
: 是为了实现自己的共产主义理想，配合世界共产主义运动，才拿钱造政府的反。
: 第二，我对某些海外民运分子积极甚至争抢美国政府的资助，是非常讨厌的。这也是这
: 些人没有出息，没有作为的地方。作为国内的异见人士，比如刘晓波等人，我对他们拿
: 美国政府的钱，也不是很赞同。原因就是会引起你这样一些中国人反感。我认为你说的
: 对，拿谁的钱一定会被谁牵制。但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分，因为他
: 们的生存环境非常恶劣。
: 最后，我主张看人还要多看人家本质，或者实际上做了什么工作，说的话有没有道理。
|
w********t
发帖数: 12853 | 95 我们就是希望 “中国民主制度完善以后，会更强大，更不符合美国利益“。 我们在考
虑这个问题的时候，从来不考虑美国喜欢不喜欢，相反，我们考虑的是一个民主的中国
如何对美国等西方国家更有竞争能力。
现在的中国本身不是民主国家 ！！ 这是我们和你的最大区别。我们不要求中国照搬美
国或者法国的模式，但是谁要说现在的中国已经是民主国家了，我送给他一个中国成语
：掩耳盗铃。意思就是闭目塞听地支持罪恶的共产党独裁统治和日趋腐败的政权。
【在 M**d 的大作中提到】
: 哦，你觉得对得起就好^_^
: 我感觉我确实有点卑鄙。不过这也是跟汉奸LJ学的，也是跟美国精英学的。我回头回去
: 忏悔：主阿，我故意中伤别人，还可能中伤了好人，可是为了大义，我不得不这么做。
: 请主饶恕。
: 然后我走出教堂，继续来提醒你对得起老母亲。
|
w********t
发帖数: 12853 | 96 别这样，我认为 Mvwd 这个小将还是想讲理的，所以我愿意花些时间。
光冲着他花时间研究哈佛的 Chomsky 文章再反美，也应该尊重。
【在 b***0 的大作中提到】
: 参见91楼。
: 跟压根没打算讲理的人讲理，是件吃力不讨好的事。
|
o****y
发帖数: 26355 | 97 他们认为，美国鼓吹民主，肯定不怀好意啊。
实际上，美国对自己的盟友，民主不民主无所谓的。
如今TG离美国的盟友，也就差一点点拉。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们就是希望 “中国民主制度完善以后，会更强大，更不符合美国利益“。 我们在考
: 虑这个问题的时候，从来不考虑美国喜欢不喜欢，相反，我们考虑的是一个民主的中国
: 如何对美国等西方国家更有竞争能力。
: 现在的中国本身不是民主国家 ！！ 这是我们和你的最大区别。我们不要求中国照搬美
: 国或者法国的模式，但是谁要说现在的中国已经是民主国家了，我送给他一个中国成语
: ：掩耳盗铃。意思就是闭目塞听地支持罪恶的共产党独裁统治和日趋腐败的政权。
|
d****z
发帖数: 9503 | 98 差太远了。土共的发展潜力让老美内心不安，所以做不了盟友的。
当年日本已经都是盟友了，发展潜力让美国不安，结果被阉割了。
啥盟友，就是带头大哥和小兄弟。你如果一直小下去，那一直是
兄弟。你要牛x起来，兄弟一样阉了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们认为，美国鼓吹民主，肯定不怀好意啊。
: 实际上，美国对自己的盟友，民主不民主无所谓的。
: 如今TG离美国的盟友，也就差一点点拉。
|
b***0
发帖数: 799 | 99 你对他理解不深。
手段服从于目的。他所谓讲理是因为此时讲理他觉得他还有利，他讲理都是为他终级目
的服务的。
另外你觉得他讲理，也是因为他不骂街的原故。
【在 w********t 的大作中提到】
: 别这样，我认为 Mvwd 这个小将还是想讲理的，所以我愿意花些时间。
: 光冲着他花时间研究哈佛的 Chomsky 文章再反美，也应该尊重。
|
M**d
发帖数: 4418 | 100 我本质当然不坏。我还相信大家本质都不坏。我相信人本善。
为了“正确”的结果可以这么做，这是一种每天都在影响全世界政客精英，从而影响全
世界的思想。我不反对，也不赞同。我对这种信念还迟迷惑态度，需要继续思考。
【在 b***0 的大作中提到】
: 赞扬一下你自己也觉得自己卑鄙。
: 你本质上不坏，你卑鄙是因为你觉得这个是手段，为了“正确”的结果可以这么做。
|
|
|
b***0
发帖数: 799 | 101 你在行动中已经那么做了。所以你说什么就无力了。
不逗你了，你继续拯救吧。
多救一个是一个吧。呵呵
【在 M**d 的大作中提到】
: 我本质当然不坏。我还相信大家本质都不坏。我相信人本善。
: 为了“正确”的结果可以这么做，这是一种每天都在影响全世界政客精英，从而影响全
: 世界的思想。我不反对，也不赞同。我对这种信念还迟迷惑态度，需要继续思考。
|
w********t
发帖数: 12853 | 102 没有关系，民主派，比如我，不也有这些类似毛病 ？
能够谈，就有可能找到交集。更何况这里的帖子也不都是给一个人看，谁有理大家评呗。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你对他理解不深。
: 手段服从于目的。他所谓讲理是因为此时讲理他觉得他还有利，他讲理都是为他终级目
: 的服务的。
: 另外你觉得他讲理，也是因为他不骂街的原故。
|
M**d
发帖数: 4418 | 103 看在你能虚心接受和肯定我的某些观点的份上，我就继续说几句。
"但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分"
我认为，在大是大非的事情上，我们不能感情用事，不能儿女情长，不能因为也许刘晓
波曾经十几年如一日地帮助一个失学儿童（随便杜撰的例子）而对他刮目相看，然后开
始动摇对他汉奸行为的批评和关注。
如果我做了汉奸，然后找一个公关公司，故意泄露我的好多个人好品质和做过的好事情
，然后逐渐培养人气，让这些因为佩服我的品质的人为我说话：其实他本质不坏，你们
不要一棍子打死嘛。当然，我不是说刘晓波雇你来为他说话，而是说，如果我们允许对
汉奸行为的关注被很容易的distract，那么我们就不能有效的惩恶扬善。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是死撑。我从来都是希望讨论问题。我自己不是拿钱的，也不为谁服务，所以我很
: 灵活。
: 第一，中共开始拿共产国际钱的时候，蒋介石正好想要建设国家，抵御外敌威胁；中共
: 是为了实现自己的共产主义理想，配合世界共产主义运动，才拿钱造政府的反。
: 第二，我对某些海外民运分子积极甚至争抢美国政府的资助，是非常讨厌的。这也是这
: 些人没有出息，没有作为的地方。作为国内的异见人士，比如刘晓波等人，我对他们拿
: 美国政府的钱，也不是很赞同。原因就是会引起你这样一些中国人反感。我认为你说的
: 对，拿谁的钱一定会被谁牵制。但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分，因为他
: 们的生存环境非常恶劣。
: 最后，我主张看人还要多看人家本质，或者实际上做了什么工作，说的话有没有道理。
|
w********t
发帖数: 12853 | 104 我本人非常同意“美国鼓吹民主肯定不怀好意“。美国政府在世界上叫嚣民主，很多时
候就是当个武器和工具为美国利益服务。这点他们并不掩饰，可以读他们的“政府工作
报告“。其中只有一个出发点有些正面意义，那就是他们认为一个民主的国家至少不会
做疯狂的事情，从而对美国的威胁可以预料。
但是这个问题也可以换个角度看，那就是既然美国这么热衷于利用别国人民追求民主的
热情，也说明那个国家的民主现状太落后，从而使得美国可以利用。这个也是中国需要
民主的原因，一个民主的中国让美国制华无可利用，而且民主的中国不一定就要亲美。
美国表面上支持甚至煽动中国民主，那是因为他们觉得这样可以影响中国人，但是中国
一旦民主了，他们也许会醒悟还不如独裁的中共好对付。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他们认为，美国鼓吹民主，肯定不怀好意啊。
: 实际上，美国对自己的盟友，民主不民主无所谓的。
: 如今TG离美国的盟友，也就差一点点拉。
|
M**d
发帖数: 4418 | 105 我认为Toyota的加速事件很好的支持了你的观点。Toyota的加速事件发生在Toyota登上
世界销量第一宝座的一两年内。而权威报告出来了：Toyota是冤枉的，媒体对Toyota
的摸黑是夸张无耻的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 差太远了。土共的发展潜力让老美内心不安，所以做不了盟友的。
: 当年日本已经都是盟友了，发展潜力让美国不安，结果被阉割了。
: 啥盟友，就是带头大哥和小兄弟。你如果一直小下去，那一直是
: 兄弟。你要牛x起来，兄弟一样阉了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 106 我认为刘不是汉奸，是因为没有证据说他主张牺牲中国和中国人的利益，为外国服务。
他做的艰苦努力，目的似乎还都是为了中国这个国家更好的未来。------ 这就是我的
判断，当然我愿意继续观察，希望我没看错人。
【在 M**d 的大作中提到】
: 看在你能虚心接受和肯定我的某些观点的份上，我就继续说几句。
: "但是我认为因此管他们叫汉奸，还是有些过分"
: 我认为，在大是大非的事情上，我们不能感情用事，不能儿女情长，不能因为也许刘晓
: 波曾经十几年如一日地帮助一个失学儿童（随便杜撰的例子）而对他刮目相看，然后开
: 始动摇对他汉奸行为的批评和关注。
: 如果我做了汉奸，然后找一个公关公司，故意泄露我的好多个人好品质和做过的好事情
: ，然后逐渐培养人气，让这些因为佩服我的品质的人为我说话：其实他本质不坏，你们
: 不要一棍子打死嘛。当然，我不是说刘晓波雇你来为他说话，而是说，如果我们允许对
: 汉奸行为的关注被很容易的distract，那么我们就不能有效的惩恶扬善。
|
M**d
发帖数: 4418 | 107 再说一下：你很少能说出有什么实质内容的话。
【在 b***0 的大作中提到】
: 你在行动中已经那么做了。所以你说什么就无力了。
: 不逗你了，你继续拯救吧。
: 多救一个是一个吧。呵呵
|
b***0
发帖数: 799 | 108 再回复你一下，经验告诉我说，对你这样的逗一逗就是就实质的了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 再说一下：你很少能说出有什么实质内容的话。
|
M**d
发帖数: 4418 | 109 都说那。。。
还是做一下广告吧：www.chomsky.info
一篇新的文章：
http://www.chomsky.info/articles/20110204.htm
It's not radical Islam that worries the US -- it's independence
【在 b***0 的大作中提到】
: 再回复你一下，经验告诉我说，对你这样的逗一逗就是就实质的了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 110 这个科普不对。香港不是英国人拿钱砸出来，而是TG拿钱砸出来的，确切地说香港就是
为TG做转货贸易和走私发展起来的。香港只有到1949年以后才东方之珠了一番，这以前
整个东亚的经济、金融、文化中心都是上海，但上海武功被TG废了。以后TG如果继续开
放，上海把中心称号从东京、香港夺回来只是时间问题。
【在 e*u 的大作中提到】
: 算了，我再给你科普一下，你思考一下，为啥香港一个连淡水资源都没有，没有工业基
: 础，就靠金融楼房撑着的弹丸之地能成为国际大城市呢？
: 确实，是英国砸钱砸出来的。英国为什么印度不砸砸香港呢？是因为香港人民都特别勤
: 奋勇敢能干嘛？也不是，而是为了给中国大陆做榜样，被我们殖民了，就能有好日子过
: 。
: 但是你想想，这可能实现在中国头上吗？现成的例子就是印度，民主了，资源被英国占
: 据了，印度人民只好念着轮回转世贫病交加了。
: 所以说，民主教之所以有用，就是因为根本拿不出一套正式的理论体系，所以看什么制
: 度都能批评一顿，自己根本无形无根无据，拿着理想中的美好世界就能说人家了，也不
: 想想即使是天堂，也要求自身修炼。
|
|
|
k*********t
发帖数: 2999 | 111 啧啧，看看这些人的牛逻辑。
外国人发明的挑头的中国人就不能用了，如果用了就是汉奸。呵呵
但是主张殖民者奴役中国人３００年的倒是正常修辞而不是汉奸言行了。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 那你说＂全世界无产者联合起来＂，＂解放全世界＂，＂让共产主义红旗飘满七大洲＂
: ．．．这些实际口号（不是修辞）又是什么呢 ？？
: 共产主义是德国大胡子发明的，是俄国列宁斯大林挑头的，把中国投入这些洋大爷的怀
: 抱，让中国做超级大国称霸世界的先锋，是不是汉奸呢 ？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 112 “中央多次强调”哪里历历在目的？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 为什么我要去查，江泽民接受美国记者的电视讲话，我现在都历历在目。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 113 其实说来说去就几点。
民主有很多好处，但是要自己根据国情发展，被别国强加民主不是好事。
国家是个大系统，民主只是一个参数而已，不是万能药。发展民主要考虑其它各个参数
，协调发展。大系统如果一味调大某个参数而不顾其它，往往是ｂｉａｓｅｄ，甚至ｃ
ｒａｓｈ。
“你怎么知道不会更好”的事情请不要拿中国人民来做实验，因为国家系统出问题了受
苦的不是别人。
【在 M**d 的大作中提到】
: 都说那。。。
: 还是做一下广告吧：www.chomsky.info
: 一篇新的文章：
: http://www.chomsky.info/articles/20110204.htm
: It's not radical Islam that worries the US -- it's independence
|
M**d
发帖数: 4418 | 114 "国家是个大系统，民主只是一个参数而已"
我喜欢这样的理工科思维
【在 k*********t 的大作中提到】
: 其实说来说去就几点。
: 民主有很多好处，但是要自己根据国情发展，被别国强加民主不是好事。
: 国家是个大系统，民主只是一个参数而已，不是万能药。发展民主要考虑其它各个参数
: ，协调发展。大系统如果一味调大某个参数而不顾其它，往往是ｂｉａｓｅｄ，甚至ｃ
: ｒａｓｈ。
: “你怎么知道不会更好”的事情请不要拿中国人民来做实验，因为国家系统出问题了受
: 苦的不是别人。
|
w********t
发帖数: 12853 | 115
面对相同的事实，有不同的价值观念，这是很自然的。看到同样的画，不同人就有不同
的理解。现在电视很发达。画面有可能歪曲事实而产生误会，对相同事实可以有不同的
观点。谈到民主、自由、人权，有些人就有不同的理解，甚至误解。我和钱外长过去参
加革命时，唱的革命歌曲都是争取自由、平等和博爱。欧洲文艺复兴时，人文主义的思
想对中国知识分子有影响。中国人对古代极端专横的封建主义是非常反对的。我曾对美
国的政界人士说，中国十一亿多人口的生存权问题，使他们吃饱、穿暖，这是最重要的
人权，对稳定世界有益。美国爱谈自由移民问题。如果将中国人口的万分之一迁到美国
，就会给它带来大问题。……民主、自由、人权，除了一些共同点外，要根据不同的国
家情况来决定。比如西方实行普选，中国十一亿人口中有二亿文盲，实行普选在中国不
合适。(1991年5月22日江泽民会见意大利外长德米凯利斯时的谈话)
【在 k*********t 的大作中提到】
: “中央多次强调”哪里历历在目的？呵呵
|
w********t
发帖数: 12853 | 116 （1）首先，很明显的，现在和将来都不可能有外国来中国殖民 300 年 （殖民时代在
全世界范围都已经结束，并被大家批判）；从刘晓波当时说话的上下文，和后来他的解
释看，他说这话就是一个修辞。
（2）中共拿苏联的钱搞的，不是说话的修辞，而是实践，是军队里有外国顾问，自己
的干部不断派往莫斯科那样的实践。也不是简单的你说的“外国人发明的挑头的中国人
用用？“，而是跟从共产国际和苏联的指令在中国反政府。苏联在世界上就是领袖，而
且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 ----- 你自
己看是不是光用一下外国的发明 ？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 啧啧，看看这些人的牛逻辑。
: 外国人发明的挑头的中国人就不能用了，如果用了就是汉奸。呵呵
: 但是主张殖民者奴役中国人３００年的倒是正常修辞而不是汉奸言行了。呵呵
|
w********t
发帖数: 12853 | 117 你这番话我是部分同意的，“国家是个大系统，民主只是一个参数而已“，李世民的中
国，康熙的中国，没有民主照样也是盛世。但是从长远看，民主是现代文明国家的重要
参数，百姓在解决温饱之后，就会有民主参政的愿望和需求，有对独裁特权的仇恨，所
以这个参数必须也要优化。
这是一个不可拒绝的改革方向，尽管我同意不能草率进行，也不能被外国强加。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 其实说来说去就几点。
: 民主有很多好处，但是要自己根据国情发展，被别国强加民主不是好事。
: 国家是个大系统，民主只是一个参数而已，不是万能药。发展民主要考虑其它各个参数
: ，协调发展。大系统如果一味调大某个参数而不顾其它，往往是ｂｉａｓｅｄ，甚至ｃ
: ｒａｓｈ。
: “你怎么知道不会更好”的事情请不要拿中国人民来做实验，因为国家系统出问题了受
: 苦的不是别人。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 118 没有人反对这个参数要优化改良，反对的是激进搞西施“民主”影响国家系统稳定的“民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这番话我是部分同意的，“国家是个大系统，民主只是一个参数而已“，李世民的中
: 国，康熙的中国，没有民主照样也是盛世。但是从长远看，民主是现代文明国家的重要
: 参数，百姓在解决温饱之后，就会有民主参政的愿望和需求，有对独裁特权的仇恨，所
: 以这个参数必须也要优化。
: 这是一个不可拒绝的改革方向，尽管我同意不能草率进行，也不能被外国强加。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 119 （１）有意思的逻辑。说句混账话，然后借口反正不可能实现，就可以“说这话就是一
个修辞”了？呵呵
（２）ＴＧ觉得共产主义可以救中国，于是拿来实践了。这和主张外国来殖民３００年
的区别你真看不出来？呵呵
?: 且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 -----
你自
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）首先，很明显的，现在和将来都不可能有外国来中国殖民 300 年 （殖民时代在
: 全世界范围都已经结束，并被大家批判）；从刘晓波当时说话的上下文，和后来他的解
: 释看，他说这话就是一个修辞。
: （2）中共拿苏联的钱搞的，不是说话的修辞，而是实践，是军队里有外国顾问，自己
: 的干部不断派往莫斯科那样的实践。也不是简单的你说的“外国人发明的挑头的中国人
: 用用？“，而是跟从共产国际和苏联的指令在中国反政府。苏联在世界上就是领袖，而
: 且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 ----- 你自
: 己看是不是光用一下外国的发明 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 120 握手。我不支持激进民主，或者暴力民主。但是要提醒你，任何变革都会让系统不稳定
，再小心也不能说完全没有震荡，朱镕基的国营企业改革如此，股市的引入和发展如此
，对外开放如此， WTO 如此，民主改革也一定如此。 我支持稳妥改革，但是不支持粗
暴压制群众的声音，更反对用稳妥为理由，拒绝抗拒改革。
“民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 没有人反对这个参数要优化改良，反对的是激进搞西施“民主”影响国家系统稳定的“民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 121 (1) 连自己都明确根本无法实现的，至少是说说而已；根据他后来的解释，也不是真的
要殖民，所以结论是修辞。------ 就是这个逻辑。
（2）TG 当初除了认为共产主义可以救中国之外，相当多的参加共产革命的人，是向往
一个在苏联领导下的社会主义大家庭 （你可以去回顾那段历史），而不是单单要中国
富强。高岗，作为中共东北的第一把手，可以跑到斯大林那里去直接要求苏联接受中国
东北领土，说明了这种奉苏联为盟主老大的思想的广泛程度。------ 这样的实践，比
较刘晓波的“极端言论“（他自己的话），在勾结，投奔外国方面，要实实在在得多。
【在 k*********t 的大作中提到】
: （１）有意思的逻辑。说句混账话，然后借口反正不可能实现，就可以“说这话就是一
: 个修辞”了？呵呵
: （２）ＴＧ觉得共产主义可以救中国，于是拿来实践了。这和主张外国来殖民３００年
: 的区别你真看不出来？呵呵
:
: ?: 且共产主义当时的目标就是解放全人类，当然应该在莫斯科的领导之下。 -----
: 你自
|
k*********t
发帖数: 2999 | 122 （１）有意思的逻辑。说句混账话，然后借口反正不可能实现，就可以“说这话就是一
个修辞”了？呵呵
（２）“相当多的参加共产革命的人，是向往一个在苏联领导下的社会主义大家庭”这
又是在哪里历历在目的？让我们看看你怎么回顾历史的。呵呵
高岗叛国被ＴＧ打倒了，云云们还在为殖民３００年修辞呢。呵呵
你不会认为中国人出了个汪精卫“说明了这种奉日本为宗主的思想在中国的广泛程度”
吧。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 连自己都明确根本无法实现的，至少是说说而已；根据他后来的解释，也不是真的
: 要殖民，所以结论是修辞。------ 就是这个逻辑。
: （2）TG 当初除了认为共产主义可以救中国之外，相当多的参加共产革命的人，是向往
: 一个在苏联领导下的社会主义大家庭 （你可以去回顾那段历史），而不是单单要中国
: 富强。高岗，作为中共东北的第一把手，可以跑到斯大林那里去直接要求苏联接受中国
: 东北领土，说明了这种奉苏联为盟主老大的思想的广泛程度。------ 这样的实践，比
: 较刘晓波的“极端言论“（他自己的话），在勾结，投奔外国方面，要实实在在得多。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 123 中国整个系统都在改良，包括民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 握手。我不支持激进民主，或者暴力民主。但是要提醒你，任何变革都会让系统不稳定
: ，再小心也不能说完全没有震荡，朱镕基的国营企业改革如此，股市的引入和发展如此
: ，对外开放如此， WTO 如此，民主改革也一定如此。 我支持稳妥改革，但是不支持粗
: 暴压制群众的声音，更反对用稳妥为理由，拒绝抗拒改革。
:
: “民主”。中国整个系统都在改良，包括民主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 124 这是好事。
但是需要继续改良的一个方面，应该是允许中国公民监督改良，允许中国公民公开批评
政府错误，允许中国公民有选择领导人的权力，最后渐渐的，允许中国公民中不认同共
产党执政理念的人（很多, 越来越多）也能竞争统治国家的权力，进而参与决定国家的
发展方向。当然，在竞争中如果共产党用他们的实力和说服力获胜，自然可以继续执政。
我不想完全否定共产党独裁的这几十年。但是这个过程完全是中国人被这个政党绑架的几十年，党要文革，中国人就跟着挨斗；党要犯点经济错误，中国人就跟着挨饿；党要高兴了，认真搞些发展，中国人就乘机有些鸡的屁分着吃吃。。。。。 那么，如果这个党过两年又发了懵，或者发了疯，我们中国人有什么办法去让它清醒恢复理智呢 ？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 中国整个系统都在改良，包括民主。
|
b***0
发帖数: 799 | 125 中国TG式民主已改良了60多年了.
【在 k*********t 的大作中提到】
: 中国整个系统都在改良，包括民主。
|
M**d
发帖数: 4418 | 126 这是我最得意的帖子
之一
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
e*u
发帖数: 10016 | 127 什么生活方式？不都是有吃有喝有骂政府的吗？你到是说说你们民主教定义是啥？你说
了半天，到现在民主教连个定义都没。再说人家给的就一定是好了？东欧如何呢？颜色
革命后女的都沦落到做妓女的份上，当然你还是会拍手大赞，只要民主了，妓女也是民
主的妓女。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我算服了你们几个了, 什么叫做" 民主教" , 想和全世界大多数人一样, 过一种正常的
: 生活, 怎么就成了" xxx 教" 了 ?
: 你们自己看看,这个地球上,除了卡扎菲, 金正日, 卡斯特罗的弟弟, ....可数几个国家
: , 还有多少两条腿的人类在过你们维护的生活方式 ?
|
e*u
发帖数: 10016 | 128 英雄所见略同，真有民主教了。^_^
【在 l**m 的大作中提到】
: 请自行百度“民主教”
|
e*u
发帖数: 10016 | 129 你脑子真的不清楚啊，温家宝要政改，跟茉莉花革命那个口号要政治改革和司法独立是
一体的，目的就是为了贪污合法化。国内目前的贪污标准和国外不同，把国企私有化从
中牟利也算是贪污，以后可以搞回来，国外用种种方式贪污，跟公司勾结，比如小布什
打伊拉克是跟武器公司搞的从中牟利，都算是贪污，但在国外都不算。
再说你要改，给个具体的东西，大家讨论思考，别搞得跟奥巴马似地整天嚷嚷change,
change，最后钱都送墙街了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 刚刚去百度了一下，都是讽刺挖苦“民主“的中文文章，没有什么有理论价值的定义。
: 本人从来不认为民主能当饭吃，也不认为民主包治百病，更不认为美国制度就是民主模
: 板。但是本人知道，中国现在的制度，是更糟糕的专制独裁制度。请允许我附和温家宝
: 的多次讲话精神，中国这个政治制度不改不行了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 130 中共中央哪里说民众素质低呢？你别乱造谣，找资料，请。
【在 w********t 的大作中提到】
: 三点：
: 第一，我只是诠释刘晓波的观点，他的观点不是我的观点；
: 第二，说中国无法民主，因为中国人素质太低，是中共中央的意思；
: 第三，楼主说的李敖，柏杨这些所谓台湾大哥，没有少贬低俺们中华文化。
|
|
|
l**m
发帖数: 5113 | 131 今天某些无耻嘴贱老将集体出动，看他们的骂功，还不错嘛
争funding的时候估计就是这么对骂的
所以，hjlj头领肯定是最能骂的那个咯。
LOL
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是我最得意的帖子
: 之一
|
w********t
发帖数: 12853 | 132 中国人在中国的餐馆里是可以骂政府（比过去进步），但是中国人在严肃的政治场合，
是不能和政府作对的。我再举那个广东第一把手，他埋怨他在省里高级官员会议上提的
任何政策建议，几乎没有人敢反对他，让他非常郁闷（他本来还想听听意见）。-----
不错，广东餐馆里是有很多百姓敢骂这个第一把手祖宗八代，但是在真正能够影响广东
省政府运作的场合，没有人敢挑战他。
你仔细想想，这个地球上的大多数实行了民主政体的国家，是这样的生活方式不是 ？
为了不给你口实 （为了不让你抬杠），我在这里大声喊给你听：“我同意民主不能包
治百病。“
【在 e*u 的大作中提到】
: 什么生活方式？不都是有吃有喝有骂政府的吗？你到是说说你们民主教定义是啥？你说
: 了半天，到现在民主教连个定义都没。再说人家给的就一定是好了？东欧如何呢？颜色
: 革命后女的都沦落到做妓女的份上，当然你还是会拍手大赞，只要民主了，妓女也是民
: 主的妓女。
|
w********t
发帖数: 12853 | 133 首先，你说的具体东西，很多人都提到了（你没有看见，还是装不知道？）
我本人在这里提到过两点：
（１）第一，新闻自由，允许媒体自由监督政府。 （够具体吧，不难吧 ？）
（２）第二，领导干部，公务员个人财产公开，让公民监督。（刚刚结束的两会，讨论
了这个问题，我很高兴，也可见我的建议并非胡说八道）。
民主不是虚幻的，是具体到一条条可行的改变的。我举以上两个例子，只是为了告诉你
，我们并不是把民主当个宗教，盲目崇拜，而是有很多具体建议。
我相信美国，西方各国都有很多贪污，包括你说的法制漏洞造成“合法贪污“，但是和
中国相比，人家要廉洁得多，绝对不是你说的，人家贪污是合法这么简单。你对中国贪
污腐败现状的否定，可见你讨论问题，很不真诚。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你脑子真的不清楚啊，温家宝要政改，跟茉莉花革命那个口号要政治改革和司法独立是
: 一体的，目的就是为了贪污合法化。国内目前的贪污标准和国外不同，把国企私有化从
: 中牟利也算是贪污，以后可以搞回来，国外用种种方式贪污，跟公司勾结，比如小布什
: 打伊拉克是跟武器公司搞的从中牟利，都算是贪污，但在国外都不算。
: 再说你要改，给个具体的东西，大家讨论思考，别搞得跟奥巴马似地整天嚷嚷change,
: change，最后钱都送墙街了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 134 呵呵，其实你这话倒是跟鹰派的想法差不多。
-
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国人在中国的餐馆里是可以骂政府（比过去进步），但是中国人在严肃的政治场合，
: 是不能和政府作对的。我再举那个广东第一把手，他埋怨他在省里高级官员会议上提的
: 任何政策建议，几乎没有人敢反对他，让他非常郁闷（他本来还想听听意见）。-----
: 不错，广东餐馆里是有很多百姓敢骂这个第一把手祖宗八代，但是在真正能够影响广东
: 省政府运作的场合，没有人敢挑战他。
: 你仔细想想，这个地球上的大多数实行了民主政体的国家，是这样的生活方式不是 ？
: 为了不给你口实 （为了不让你抬杠），我在这里大声喊给你听：“我同意民主不能包
: 治百病。“
|
e*u
发帖数: 10016 | 135 呵呵，你说的这两点本来就一直在做啊。你差不多也算中将了，不是跟以前一样死缠烂
打民主教徒了，我大部分观点跟你没啥分歧了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，你说的具体东西，很多人都提到了（你没有看见，还是装不知道？）
: 我本人在这里提到过两点：
: （１）第一，新闻自由，允许媒体自由监督政府。 （够具体吧，不难吧 ？）
: （２）第二，领导干部，公务员个人财产公开，让公民监督。（刚刚结束的两会，讨论
: 了这个问题，我很高兴，也可见我的建议并非胡说八道）。
: 民主不是虚幻的，是具体到一条条可行的改变的。我举以上两个例子，只是为了告诉你
: ，我们并不是把民主当个宗教，盲目崇拜，而是有很多具体建议。
: 我相信美国，西方各国都有很多贪污，包括你说的法制漏洞造成“合法贪污“，但是和
: 中国相比，人家要廉洁得多，绝对不是你说的，人家贪污是合法这么简单。你对中国贪
: 污腐败现状的否定，可见你讨论问题，很不真诚。
|
M**d
发帖数: 4418 | 136 你不知道多少老将对wonder咬牙切齿的：这厮怎么肯定了那么多小将观点？
各位，这就是影响，虽然wonder还不肯挪屁股，但他的理论体系已经发生了变化。当然
他不会承认，无妨。反正要恭喜小将，也要恭喜wonder。不过wonder还要继续努力，思
想解放不是很容易的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，你说的这两点本来就一直在做啊。你差不多也算中将了，不是跟以前一样死缠烂
: 打民主教徒了，我大部分观点跟你没啥分歧了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 137 这位进步速度很快，大部分观点已经接近小将了，就是不肯挪屁股，否则他可以去对着
老将吵架了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你不知道多少老将对wonder咬牙切齿的：这厮怎么肯定了那么多小将观点？
: 各位，这就是影响，虽然wonder还不肯挪屁股，但他的理论体系已经发生了变化。当然
: 他不会承认，无妨。反正要恭喜小将，也要恭喜wonder。不过wonder还要继续努力，思
: 想解放不是很容易的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 138 他刚开始跟我辩了很久，我也很耐心。我还推荐了Chomsky的三篇文章，他看我来和我
辩。我能明显感觉他受到的触动，但即使身体摇来晃去，屁股始终不动。这很可以理解
。思想转变要是容易，那世界就不是这个样子了。wonder，加油！
【在 e*u 的大作中提到】
: 这位进步速度很快，大部分观点已经接近小将了，就是不肯挪屁股，否则他可以去对着
: 老将吵架了。
|
M**d
发帖数: 4418 | 139 加油
【在 M**d 的大作中提到】
: 他刚开始跟我辩了很久，我也很耐心。我还推荐了Chomsky的三篇文章，他看我来和我
: 辩。我能明显感觉他受到的触动，但即使身体摇来晃去，屁股始终不动。这很可以理解
: 。思想转变要是容易，那世界就不是这个样子了。wonder，加油！
|
M**d
发帖数: 4418 | 140 有一种汉奸LJ，其实自身并不很恨tg，心里也很佩服中国的成就，但因为拿NED钱，有
反华的政治目的，所以需要煽动仇恨来寻找垫尸人。这帖子，会让他们心里发毛的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
|
|
e*u
发帖数: 10016 | 141 wagmal好像是。
【在 M**d 的大作中提到】
: 有一种汉奸LJ，其实自身并不很恨tg，心里也很佩服中国的成就，但因为拿NED钱，有
: 反华的政治目的，所以需要煽动仇恨来寻找垫尸人。这帖子，会让他们心里发毛的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 142 好熟悉的ID
【在 e*u 的大作中提到】
: wagmal好像是。
|
w********t
发帖数: 12853 | 143 第一点, 中共独裁的时候,永远不会实现.
第二点, 我知道中共高层想实现, 因为他们也想治理腐败, 但是我觉得实现的可能性很
小, 尽管去年有过一个财产登记( 不是向人民透明), 尽管两会也讨论.
然后,我要提醒你, 我举此两例, 是告诉你民主的支持者们不是在做梦, 或者搞理想,而
是有很具体的诉求. 以上两点只是例子, 还有第三点, 第四点, 第五点,..... 直到中
国人享有真正的民主.
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，你说的这两点本来就一直在做啊。你差不多也算中将了，不是跟以前一样死缠烂
: 打民主教徒了，我大部分观点跟你没啥分歧了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 144 笑话. 我从来就是这样的立场 : 不能让中共在中国独裁下去.
这么说, 这个也是小将的观点,那么我认为你们进步了. 很好.
【在 M**d 的大作中提到】
: 你不知道多少老将对wonder咬牙切齿的：这厮怎么肯定了那么多小将观点？
: 各位，这就是影响，虽然wonder还不肯挪屁股，但他的理论体系已经发生了变化。当然
: 他不会承认，无妨。反正要恭喜小将，也要恭喜wonder。不过wonder还要继续努力，思
: 想解放不是很容易的。
|
n*****r
发帖数: 1981 | 145 你别老拿一些不存在的东西当宝典啊
何况你只把美国人的民主当成真的民主
民主应该是全人类的民主啊，先让美国人把人均资源消耗降下来，把欠的债还上，把在
外国的军队撤
回来，没事别把航母开到别人家门口，银行全体降薪，发动战争的，引起金融海啸的全
部抓起来。。
。你要能做到上面这些事的一件你才有一点资格谈民主。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一点, 中共独裁的时候,永远不会实现.
: 第二点, 我知道中共高层想实现, 因为他们也想治理腐败, 但是我觉得实现的可能性很
: 小, 尽管去年有过一个财产登记( 不是向人民透明), 尽管两会也讨论.
: 然后,我要提醒你, 我举此两例, 是告诉你民主的支持者们不是在做梦, 或者搞理想,而
: 是有很具体的诉求. 以上两点只是例子, 还有第三点, 第四点, 第五点,..... 直到中
: 国人享有真正的民主.
|
w********t
发帖数: 12853 | 146 乱设靶子．我什么时候说过: 只有美国人的民主才是真民主 ？
你不要把反美，和中国拒绝民主，混为一谈．
美国的民主有很多问题，这样的文章我读过很多．
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你别老拿一些不存在的东西当宝典啊
: 何况你只把美国人的民主当成真的民主
: 民主应该是全人类的民主啊，先让美国人把人均资源消耗降下来，把欠的债还上，把在
: 外国的军队撤
: 回来，没事别把航母开到别人家门口，银行全体降薪，发动战争的，引起金融海啸的全
: 部抓起来。。
: 。你要能做到上面这些事的一件你才有一点资格谈民主。
|
n*****r
发帖数: 1981 | 147 现在的民主只有美国认证的才是真民主啊
你说那里有真民主啊，你既然在美国了你先想办法先让美国达到民主再说嘛
【在 w********t 的大作中提到】
: 乱设靶子．我什么时候说过: 只有美国人的民主才是真民主 ？
: 你不要把反美，和中国拒绝民主，混为一谈．
: 美国的民主有很多问题，这样的文章我读过很多．
|
w********t
发帖数: 12853 | 148 这明明是你在认为 "现在的民主只有美国认证的才是真民主啊"
你愿意这样认为, 我们非要跟你学吗 ?
借用楼主曾说过的: 比较而言，虽然美国的民主也虚伪， 也有问题，但是中国的民
主比美国还要差．
另外，我们在这里主要讨论中国的民主建设．我和我的美国朋友一起，曾经批评过美国
的民主问题．－－－－－－ 用不着你来教训我什么时候关心哪里的民主 ！！你算老
几 ？！！
【在 n*****r 的大作中提到】
: 现在的民主只有美国认证的才是真民主啊
: 你说那里有真民主啊，你既然在美国了你先想办法先让美国达到民主再说嘛
|
M**d
发帖数: 4418 | 149 一看就是虚荣心太强，没什么修养。
看我这小将如此回你：为了中国，不跟你争这个面子，就算我进步好了^_^
另外，连汉奸LJ主子那个参议员民主党领袖都对失口说胡锦涛是独裁者一事道歉，汉奸
LJ就要知趣学习主子的谈话精神
【在 w********t 的大作中提到】
: 笑话. 我从来就是这样的立场 : 不能让中共在中国独裁下去.
: 这么说, 这个也是小将的观点,那么我认为你们进步了. 很好.
|
o****y
发帖数: 26355 | 150 人家说TG独裁，没有说胡独裁。
【在 M**d 的大作中提到】
: 一看就是虚荣心太强，没什么修养。
: 看我这小将如此回你：为了中国，不跟你争这个面子，就算我进步好了^_^
: 另外，连汉奸LJ主子那个参议员民主党领袖都对失口说胡锦涛是独裁者一事道歉，汉奸
: LJ就要知趣学习主子的谈话精神
|
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 151 来源：http://www.wbur.org/npr/133048158/sen-harry-reids-china-stumble-calls-hu-dictator
As Reid realized, the Chinese don't have a dictatorship. Instead, it has a
system which is essentially leadership by committee.
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家说TG独裁，没有说胡独裁。
|
o****y
发帖数: 26355 | 152 一个人独裁，和一个利益集团独裁的区别了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 来源：http://www.wbur.org/npr/133048158/sen-harry-reids-china-stumble-calls-hu-dictator
: As Reid realized, the Chinese don't have a dictatorship. Instead, it has a
: system which is essentially leadership by committee.
|
M**d
发帖数: 4418 | 153 独裁的定义是不能让无名人物如你我来随便篡改的。出于对社会负责任的态度，我们对
这些名词的权威定义要尊重，而不能想当然，也不能搞比喻。
这是dictatorship的定义：
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Dictatorship
其中最经典的定义里面，就是独裁者是一个人。即使是第三个特点，所谓的当代定义，
也说那个独裁的leadership是绝对不收法律制约的。
谁敢说tg“绝对”凌驾于法律之上而能不让中国心隐隐作痛？
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家说TG独裁，没有说胡独裁。
|
M**d
发帖数: 4418 | 154 这个西方媒体都说了 the Chinese don't have a dictatorship。如果这句话有问题，
那还不早被欧美舆论声讨了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 一个人独裁，和一个利益集团独裁的区别了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 155 你觉得TG受什么法律制约啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 独裁的定义是不能让无名人物如你我来随便篡改的。出于对社会负责任的态度，我们对
: 这些名词的权威定义要尊重，而不能想当然，也不能搞比喻。
: 这是dictatorship的定义：
: http://www.absoluteastronomy.com/topics/Dictatorship
: 其中最经典的定义里面，就是独裁者是一个人。即使是第三个特点，所谓的当代定义，
: 也说那个独裁的leadership是绝对不收法律制约的。
: 谁敢说tg“绝对”凌驾于法律之上而能不让中国心隐隐作痛？
|
o****y
发帖数: 26355 | 156 西方媒体不是上帝啊。
我为什么要信它说的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这个西方媒体都说了 the Chinese don't have a dictatorship。如果这句话有问题，
: 那还不早被欧美舆论声讨了？
|
M**d
发帖数: 4418 | 157 我不一定相信西方媒体。但西方媒体是你们主子的喉舌。你们所说的话，如果对你们不
利，都有可能成为反击你们的呈堂证据。
【在 o****y 的大作中提到】
: 西方媒体不是上帝啊。
: 我为什么要信它说的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 158 在这个问题上，我只需要证明tg受一条法律制约就可以了，对不对？因为独裁的定义是
“绝对”的凌驾于法律之上的。你同意吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 你觉得TG受什么法律制约啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 159 这个都是个人观点了，
美国政府可能也认为TG不是独裁。
这个和我认为TG独裁，毫无关系。
你认为它不独裁也可以，不用拉别人进来增强说服力啊。
这么说吧，就是全世界的人都认为TG不独裁。
老夫照样认为TG独裁，所以争论到此结束。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我不一定相信西方媒体。但西方媒体是你们主子的喉舌。你们所说的话，如果对你们不
: 利，都有可能成为反击你们的呈堂证据。
|
o****y
发帖数: 26355 | 160 TG受哪条法律制约啊。
TG自己就可以把那条法律取消。
法律不是你的挡箭牌，是不是TG官员说的啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 在这个问题上，我只需要证明tg受一条法律制约就可以了，对不对？因为独裁的定义是
: “绝对”的凌驾于法律之上的。你同意吗？
|
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 161 你以为我在说服你吗？呵呵
我知道你心里是不认为中国是独裁国家的
you say so simply because of your political agenda
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个都是个人观点了，
: 美国政府可能也认为TG不是独裁。
: 这个和我认为TG独裁，毫无关系。
: 你认为它不独裁也可以，不用拉别人进来增强说服力啊。
: 这么说吧，就是全世界的人都认为TG不独裁。
: 老夫照样认为TG独裁，所以争论到此结束。
|
M**d
发帖数: 4418 | 162 我懒得找太多，就这一条：
《中华人民共和国宪法》明确规定：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度将长期
存在和发展。
请问tg受不受这条制约？它又取消过政协制度吗？它有放弃过领导地位吗（这可是违宪
的）？
不要嘲笑我玩弄文字游戏，我现在是和你学术讨论：中国为什么不是独裁国家。
我找定义，找证据，而不是耍泼地说：反正这是我的看法。
我根本不care你的看法。我要通过和你的讨论让旁观者看清汉奸LJ的水平.
【在 o****y 的大作中提到】
: TG受哪条法律制约啊。
: TG自己就可以把那条法律取消。
: 法律不是你的挡箭牌，是不是TG官员说的啊。
|
M**d
发帖数: 4418 | 163 oldguy你不要太生气哦，我知道我说话很厉害。但请你保重身体。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我懒得找太多，就这一条：
: 《中华人民共和国宪法》明确规定：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度将长期
: 存在和发展。
: 请问tg受不受这条制约？它又取消过政协制度吗？它有放弃过领导地位吗（这可是违宪
: 的）？
: 不要嘲笑我玩弄文字游戏，我现在是和你学术讨论：中国为什么不是独裁国家。
: 我找定义，找证据，而不是耍泼地说：反正这是我的看法。
: 我根本不care你的看法。我要通过和你的讨论让旁观者看清汉奸LJ的水平.
|
l******t
发帖数: 55733 | |
j****n
发帖数: 7636 | 165 您这是无间道吧。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我懒得找太多，就这一条：
: 《中华人民共和国宪法》明确规定：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度将长期
: 存在和发展。
: 请问tg受不受这条制约？它又取消过政协制度吗？它有放弃过领导地位吗（这可是违宪
: 的）？
: 不要嘲笑我玩弄文字游戏，我现在是和你学术讨论：中国为什么不是独裁国家。
: 我找定义，找证据，而不是耍泼地说：反正这是我的看法。
: 我根本不care你的看法。我要通过和你的讨论让旁观者看清汉奸LJ的水平.
|
d****i
发帖数: 4354 | 166 这里指的是中共领导政治协商:
"社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子，团结一切可以团结的力量。在
长期的革命和建设过程中，已经结成由中国共产党领导的，有各民主党派和各人民团体
参加的，包括全体社会主义劳动者、社会主义事业的建设者、拥护社会主义的爱国者和
拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线，这个统一战线将继续巩固和发展。中国
人民政治协商会议是有广泛代表性的统一战线组织，过去发挥了重要的历史作用，今后
在国家政治生活、社会生活和对外友好活动中，在进行社会主义现代化建设、维护国家
的统一和团结的斗争中，将进一步发挥它的重要作用。中国共产党领导的多党合作和政
治协商制度将长期存在和发展。"
国家最高权力机关是人大,貌似中共炮制的中国宪法也没有无赖到明说中共领导人大吧?
"人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。
人民依照法律规定，通过各种途径和形式，管理国家事务，管理经济和文化事业，管理
社会事务。 "
"任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。 "
貌似中共不受这条制约,因为它不是一个简单的组织,而是一个无良既得利益阶层.
【在 M**d 的大作中提到】
: 我懒得找太多，就这一条：
: 《中华人民共和国宪法》明确规定：中国共产党领导的多党合作和政治协商制度将长期
: 存在和发展。
: 请问tg受不受这条制约？它又取消过政协制度吗？它有放弃过领导地位吗（这可是违宪
: 的）？
: 不要嘲笑我玩弄文字游戏，我现在是和你学术讨论：中国为什么不是独裁国家。
: 我找定义，找证据，而不是耍泼地说：反正这是我的看法。
: 我根本不care你的看法。我要通过和你的讨论让旁观者看清汉奸LJ的水平.
|
M**d
发帖数: 4418 | 167 说话一点学术修养都没有。
你要看到我跟oldguy的讨论焦点。现在情况是，只要我找到一条法律是tg无法凌驾的，
那就说明中国不是独裁国家。我现在不和你讨论tg凌驾法律的例子。你懂这个逻辑吗？
吧?
【在 d****i 的大作中提到】
: 这里指的是中共领导政治协商:
: "社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子，团结一切可以团结的力量。在
: 长期的革命和建设过程中，已经结成由中国共产党领导的，有各民主党派和各人民团体
: 参加的，包括全体社会主义劳动者、社会主义事业的建设者、拥护社会主义的爱国者和
: 拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线，这个统一战线将继续巩固和发展。中国
: 人民政治协商会议是有广泛代表性的统一战线组织，过去发挥了重要的历史作用，今后
: 在国家政治生活、社会生活和对外友好活动中，在进行社会主义现代化建设、维护国家
: 的统一和团结的斗争中，将进一步发挥它的重要作用。中国共产党领导的多党合作和政
: 治协商制度将长期存在和发展。"
: 国家最高权力机关是人大,貌似中共炮制的中国宪法也没有无赖到明说中共领导人大吧?
|
M**d
发帖数: 4418 | 168 你没水平看懂我和oldguy的争论，就不要随便献丑。
【在 j****n 的大作中提到】
: 您这是无间道吧。
|
j****n
发帖数: 7636 | 169 你误会了，正因为我理解你的观点，论据和逻辑才出于好心提醒你你的作用类似“无间
道”。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你没水平看懂我和oldguy的争论，就不要随便献丑。
|
M**d
发帖数: 4418 | 170 你的思维是，我是支持tg的，就不敢批评tg，就不敢暴露tg一些看似可笑的地方。否则
，就是无间道。你错了。我支持tg，不代表支持tg的所有政策。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你误会了，正因为我理解你的观点，论据和逻辑才出于好心提醒你你的作用类似“无间
: 道”。
|
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 171 青少年们，不要无知地加入老将队伍啊
【在 M**d 的大作中提到】
: 重温旧帖，凑个热闹
: 呵呵，汉奸LJ很挺google吧？呵呵，我也谢谢google的catched
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么LJ找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 12 10:28:27 2011, 美东)
: 我很惊讶这个帖子竟然被删掉了。里面有多少wonder，oldguy等老将、知名小将的精彩
: 讨论阿。
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 16:32:37 2010, 美东)
|
