M**d
发帖数: 4418 | 1 我建议你，其他两篇不用看了。看了也白看。
如果你要看了有意义，那么你首先要放下冷战思维。也就是说，不要老想着如何防止小
将来以此展开做文章为tg说话。先要敞开心扉，来杯热茶，保持冷静，跟读学术文章一
样地看。
另外，chomsky也许没有在本文提出具体解决的办法，但在我看的书里面，他的解决办
法，就是1）继续巩固完善工会的地位；2）多面对面和真实人交流信息。不要只看报纸
和电视。虽然网络信息刚开始还很自由，但不久也被主流意识形态所同化，这是不难想
象的。3）当通过“面对面”交流信息打破主流媒体的包围，且某种进步思想开始普及
的时候，如果该思想不和主流意识形态冲突，那么自然会有议员代表那种思想。4）如
果有冲突，那么很可能只能靠运动，包括示威游行，也可能流血。
态,
论, |
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w********t
发帖数: 12853 | 2 我非常承认我对 Chomsky 文章认识的浅薄，我看得还太少，诚恳接受你的批评。
但是，我因为仔细看完了你推荐的西方主流媒体一文，我的看法就是他说的是任何人类
社会媒体的共同毛病，对此我不再多说。现在放假在家，我会虚心去读更多他的文章，
寻找你说的教授主张的解决方法。 |
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i**b
发帖数: 918 | 3 noam chomsky这样强大的无政府主义者人类，估计也只能存在在正常的国家。
在某些国家可能要被跨省追捕的吧……这家伙的观念太吓人了…… |
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S**b
发帖数: 1883 | 4 美国主流媒体，除了foxnews,70%以上的记者都是不同程度上支持民主党，看看cnn,nbc
,abc,cbs,nytimes这些媒体在克林顿，布什，和现在奥巴马期间舆论导向明显支持民主
党。
美国好莱坞这么个强大的文化机器，也是毫无保留地偏左（美国国内的“左”，不是社
会主义的左）。看看那些演员的donation记录，fund raiser, 电影输出的价值观。
大学里人文科的教授们那就更不用谈了。
不管是正统新闻媒体还是通俗文化渠道，可以说民主党都具有压倒性的优势。换句话会
所美国国内政治文化的话语权是以民主党为代表的主流左派所占领（极端左派像什么
noam chomsky, michael moore之类的不算）。右派能与其抗衡的也就是foxnews和wall
street journal。
但是纵观美国历史，好像民主党执政时间还不如共和党，不管是白宫还是国会还是地方
上的州长市长.
这是为什么？为什么占有了话语权却无法转化成选举优势？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 5 发表类似的言论，把矛头从美国变成中国，会不会被订在老将的耻辱柱上？
“ 2001年“9·11”事件发生，当月，乔姆斯基的《9·11》一书便告上市，一鸣惊人
地反指“美国本身便是头号恐怖主义国家”，他表示：尽管拉登所干的事惨绝人寰，但
是相比较美国在过去半个世纪对其他国家所犯下的暴行来说，仍然是微不足道的。此言
一出，美国的主流媒体上便再难见到他的音容墨迹，主流知识分子——无论左翼还是右
翼——大多也与乔姆斯基这样的好斗者保持距离。他的声音更多是通过校园演讲、“油
印”小报、海外报刊、互联网以及出版物达于外界。他在麻省理工学院的讲座，从来都
是人满为患，鲜花与臭鸡蛋齐飞，场面之热烈，堪与校园摇滚音乐会媲美。” |
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J********a
发帖数: 5208 | 6 乔木司机要开始学的就是中文的话博士都毕不了业…… |
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J********a
发帖数: 5208 | 8 你这是胡说，韩某能跟乔大神比？人家读博士就提出生成语法改变语言学面貌
人类最伟大的学者之一，韩寒有什么学术贡献？ |
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J********a
发帖数: 5208 | 13 介绍语言学都是这么说：
自有人类起就有了语言学……后来，有了乔姆斯基 |
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S**b
发帖数: 1883 | 16 没有学过generative grammar? 语言学语法学这两门学科在20世纪没有人比乔姆斯基更
有影响力了吧？
当代学理科的不知道乔姆斯基就是侮辱自己的智商了。 |
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E*V
发帖数: 17544 | 18 re
One world one China One mitbbs One Worldnews
Worldnews is the best political board on mitbbs.
发帖原则，对事不对人。谢谢合作。
这里发帖不是为了掐架，不是为了说服别人，而是为了阐述自己的观点。
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it. --- Voltaire
我也许不同意你的观点,但是我尊重你发言的权利。 --- EUV
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广告位，代租
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本版大善人名单：puppylsy(1000),TrueSam（1000),RumorCentral (500+),
livc(100),muyeliuxing(300), contro... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 20 老乔和那个中科院的何祚麻一样，功成名就之后就开始不务正业了啊 |
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H****r
发帖数: 16240 | 22 所以有些人就拿靠不务正业来功成名就的韩寒和他比？
总之这贴又变成是智商暴露了 |
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M**d
发帖数: 4418 | 23 我就很厌恶任何不讲究学术精神、就会玩弄文字游戏的文科生。慢，韩寒高中都没有毕业 |
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e*u
发帖数: 10016 | 24 第一段的最后一句话是不是说：维护与自己不同的观点，或者，拒绝与自己不同的观点
如同法西斯。
就是那句名言：我不赞同你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利。
那句恐怖主义是弱者的武器，我很赞同啊，美金党就是在搞恐怖主义，搞得越厉害越证
明势单力弱。
speech
to |
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M**d
发帖数: 4418 | 25 什么叫defend？是defend你不同意的观点，还是defend说不同观点人的权利？
我不同意你的观点，我有什么义务为你defend？我不搞人身攻击，我尊重你，还不够吗？
“我不赞同你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利”到底是谁说的？翻译错了吧？或者
，这是某一个头脑发热的人的虚伪的口号吧。比如说，说着话的人，难道不应该牺牲生
命去救刘晓波？哦，我明白了，“誓死”嘛，又不是说马上就冒生命危险。发誓的事情
，可以以后做，反正没定时间表。 |
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e*u
发帖数: 10016 | 26 就是说维护不同观点人说话的权利，但是可以跟他辩驳。
以前玩mop的时候名言就是这，每次有人被封了就有人拿这话出来说。
我认为普通的言论，比如说小打小闹什么大家随便说没关系，但是威胁到国家人民的言
论，比如三百年之类的，有一定的影响力，那么抓起来法律判刑是应该的。
吗？ |
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M**d
发帖数: 4418 | 27 我现在发现很多西方国家的话，需要重新剥皮检查一下。
比如“我不赞同你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利”
比如“人权大于主权”
这些话，说这些话的人，占尽了政治便宜，可如果有人较真问问到底是什么意思时，这
些人就开始玩弄起文字游戏了：阿，其实阿，这句话指的是。。。。（一个和这些话所
造成的错觉完全不一样的解释）
所以，说来说去都是解释权，话语权 |
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u****n
发帖数: 7521 | 28 赞成，话语权要好好争取。现在中国网民参与的积极性挺高的，已经有了不少网站来针
对西方媒体。
Mvwd举的两个例子就很明显，西方“占尽了政治便宜”。但要反驳，其实很容易，比如
用现在军队中同性恋的问题。军队中的现在是“Don't ask, don't tell.”谁要是违规
，就会被军队开除。这样，同性恋者没有说话的权力。
“我不赞同你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利”
“人权大于主权” |
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u****n
发帖数: 7521 | 29 http://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_ask,_don%27t_tell
Don't ask, don't tell (DADT) is the term commonly used for the policy
restricting the United States military from efforts to discover or reveal
closeted homosexual or bisexual servicemembers or applicants, while barring
those who are openly gay, lesbian, or bisexual from military service. The
restrictions are mandated by federal law Pub.L. 103-160.
军人没有表达自己性取向的权力，不能询问、质疑、抗议身边同伴性取向问题。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 32 一个也没听说。建议，大家如果想帮助，可以把这些网址放在签名档 |
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M**d
发帖数: 4418 | 33 也不对，那个anti-cnn是知道的。不过最近上去一看，发现内容特别多，好像失去了原
来的主旨一样。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 37 以你的作风，我还是相信你说这话的诚意。不过，我不看好大部分老将的素质的。你们
要做的，是找一个有学术精神又淡薄名利的带头大哥。虽然不敢奢望能找到Chomsky层
次的人，但要往那个方向看起。至于刘晓波、凤姐、韩寒等，你们一定要与之划清界限。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 38 这就是Chomsky的观点。这也是美国不得人心，那美国钱的汉奸老将不得人心的原因 |
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M**d
发帖数: 4418 | 39 美国老将有Chomsky
台湾老将有李敖
都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
（当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 40 Chomsky，李敖，毛泽东，邓小平，奥巴马，克林顿
还有我的美国导师 |
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M**d
发帖数: 4418 | 41 我说上乘的，不是说名气大的。我们两个以前讨论很多次了，你就是这个毛病，不仔细
阅读，而且喜欢转移话题跳来跳去的。对了，你说要好好读我给你推荐的Chomsky的三
篇文章，还答应都写读后感的，要食言吗？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 我不觉得在上乘这个问题上，刘晓波输给李敖多少，我对两个人都有欣赏的地方，更是
多次聆听李敖的演讲录相。
至于 Chomsky 三篇文章甚至更多，我还是有兴趣去读的。我最近没有努力，一来因为
放假期间我有其它事情忙，读大师的著作必须静心不能草率； 二来因为我认真读了他
第一篇关于大众媒体的，而且我认真写了读后感，可是你却不认真读我的读后感，而且
似乎不再有兴趣继续与我讨论 （不信你回去看看）。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 43 那个导演？我了解不多，不过看过911那个纪录片和他的若干电视采访。我对他印象不
错。我希望他能和Chomsky合作，拍一部揭露美国媒体运作的纪录片。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 44 就冲着 Mvwd 开这个题目，我也要对你另眼相看，你和那些个小将不一样。
为什么呢 ？ 因为你把 Chomsky，李敖都放在“老将“范畴，而这里许多小将认为凡是
老将都是反中国，但是对外国就亲就抱粗腿。我早就说过，真正的所谓“老将“就是脑
后有反骨，心里有主见，不跟风，不从众，更不屈服权势的人。
那些轻易被共产党政府以及喉舌哄得服服帖帖的中国人，或者被美国白宫或者某些所谓
主流媒体骗得舒舒服服的美国人，都是小将。 |
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M**d
发帖数: 4418 | 45 其实你想说的是阴谋论思维，为啥弄个新词阿？
阴谋论，极端了不好，但也不是都没有道理
而且，美国对中国的帝国主义行为，那可是有Chomsky论述的 |
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m***7
发帖数: 4207 | 46 这个好象还真没办法。吸引眼球啊。
民主国家的老将和小将，WHO CARES啊。
投票都N多人不去的。还管你老小将。
or |
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c**e
发帖数: 5555 | 47 有产品，没有市场，就无法转化成利润，这么简单的问题。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 48 谁有实力谁决定市场，只能呱唧的不构成市场。和平奖这种大买卖，不是一般价码拿得
下的，普通p民的意见根本可以忽略。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 50 能称为“法”的东西都是靠更大的强权在维持的。互相之间没有法的关系，只有靠丛林
法则。这和政治观点无关，纯粹是自然规律。 |
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