d****i
发帖数: 2048 | 1 沙比毛轮子精神分裂症又犯了。
毛轮子们倒是用事实驳斥下我转贴的那些大规模饿死人的县，
并没有饿死人啊。
我尼玛问你们毛轮子们多少次了，你们这帮孙子怎么不用事实驳斥下啊？
党史资料记录“四川长寿县里死两万多，涪陵（县）死二十几万，丰都死15万，垫江死
15万，江北（区）死17万。"
"从1961年到1962年上半年，全国形势都好转了，四川却还在饿死人。
1961年底，江北县还有人饿死；涪陵地区先后饿死了200多万；1962年3月省委传达“七
千人大会”精神的时候，雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半，前任县委
书记姚青到任不到半年，就因为全县饿死人太多被捕判刑＂。
河南省信阳地委向中央报告：仅1959年冬到1960年春，信阳地区饿死老百姓100多
万人！
这是何等令人发指的暴虐啊！灾难过后，人口锐减，田园荒芜，满目凄凉，饿死
10万人的息县，自然村减少639个。饿死8万人的正阳县，不少人家绝户了。饿死10万人
的新蔡县，至今还在贫困线上挣扎。
人民公社的发祥地――嵖岈山人民公社仅4万人，三个月期间就饿死了近4000人，占总
人口的10%，有的队竟高达30%。仅据潢川、光山、息县统... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 图片来源：
中南海画册编辑委员会所编《平凡与伟大——毛泽东中南海遗物轶事》
出版社： 西苑出版社
ISBN ： 780108005X
上边清楚的显示，老人家在1961年7月的伙食费开支是654、82元。
除了伙食费外，还有水果费86、65元。
61年7月左右，普通工人的伙食费是多少呢？随便网上搜索了一下，查到这个——
http://www.oilnews.com.cn/bk/system/2007/10/16/001130007.shtml
1961年7月，邓小平第一次到大庆时，正值三年自然灾害时期。在前线，看着忙碌的石油工人，他问得最多的是职工生活。
他十分关切地问：“现在职工生活如何?一个月伙食费多少钱?”
康世恩回答：“过去一个工人平均一个月十三四块钱就够了。最近来了一批进口面粉，每斤3角2分钱，这样花钱就多了，低工资工人生活很紧。”
老人家的伙食费，相当于46个普通工人一个月的伙食费。
至于农民，手头没有资料。有知道的可以比较一下。 |
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c****1
发帖数: 534 | 3 updated：今天打电话给阿妈综，6i为了避免矛盾的加速，他搞的理由是没收到。向阿
妈总要tracking，未遂
【 以下文字转载自 FleaMarket 讨论区 】
发信人: cont01 (cc), 信区: FleaMarket
标 题: 6i 还在1961 E 123RD ST APT 6 CLEVELAND?!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 18:36:23 2013, 美东)
Guangyao Li
1961 E 123RD ST APT 6
CLEVELAND, OH 44106-4343
3/19/13 买了我的GOOGLE PHONE (fba),今天退回. 用的就是上面的地址和名字.
另外,提醒收购电话的人小心了, 他最近肯定开卖电话了!!!!! |
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e******e
发帖数: 2530 | 4 【 以下文字转载自 giftcard_trade 俱乐部 】
发信人: eriecase (周末高尔夫啦), 信区: giftcard_trade
标 题: [出售]BestBuy GC 1961.26 @0.94
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 08:45:07 2011, 美东)
二手交易风险自负！请自行验证是否合法和一手卡！:
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till gone
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... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 5 President Kennedy was inaugurated in January 1961. Throughout that year,
reports circulated of government and banks formulating policy and safeguards
to prevent future price rises. The US had made it clear that it wanted to
stop the drain on its own gold reserves.
To curtail these fears, President Kennedy pledged in February 1961 that
America would maintain the official price to our foreign creditors, and the
price of gold fell to $35/ounce. Fearing a relapse, the international
bankers of the BI |
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M******a
发帖数: 6723 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 我估摸着1961年，老毛好像又生过一个儿子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 12:01:43 2016, 美东)
时间顺序好像是这样的：
毛岸英被烤鸭，老毛绝嗣，疯了；
于是有了后面的反右和大饥荒3000万，“妈妈的，老子儿子死了，你们儿子也不好过”；
1961年，老毛又生了个儿子，又不绝嗣了；
于是紧急叫停大饥荒，立刻不强征粮食了；
老毛想让远新当摄政王，辅佐小毛，所以66年开始文革，类似于朱元璋杀戮功臣，为远
新小毛清道；
林彪偷偷（可见林彪也曾不忠）知道了严格保密的后嗣事件，知道自己军功盖世，不可
能活过去，宁可逃到蒙古与葫芦为友；
天意弄人，孩子16岁时，也就是1977年就可以成年合法即位，然而1976年老毛就不行了
；死之前逼死了周公公（怕他发动宫廷政变）和朱老总（怕他掌握军权发动军变）；
毛远新等有限几个人知道真相，但可能林彪死时泄露出去了，周恩来早就知道了，所以
才大哭（为共和国和自己而哭）；
周恩来面慈心狠，被老毛害... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 7 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: ChinaNews
标 题: 毛泽东会见日本社会党议员的谈话全文(1961/1/24)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 16:50:23 2005)
毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)
林思云译
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只
言片语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。
毛泽东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖国
言论。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考。
从该谈话可以看出1960年代日本的左派与中国的关系非常密切，有大量的所谓“亲中派”
，这当然与毛泽东的“不必道歉”发言有直接关系。如果毛泽东非要日方先道歉后会谈，
中日关系大概就是另外一回事了。不过现在的日本就很难找到黑田寿男、南乡三郎这样的
“铁杆亲中派”了。
另外从该谈话也可以看出日本对言论自由的容忍程度要比中 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:20:23 2012, 美东)
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:19:32 2012, 美东)
1.首先承认饿死人,而且承认饿死上千万,这个态度是客观的,
是值得欢迎和肯定的,而且楼主贴的数据,与我在其它地方
所见相同,我的讨论也使用同样的数据.
2.纯技术讨论,感觉你的方法有点过于粗糙了,
2.1如附图1所示,从1949开始,死亡率就是不断下降的,用55,56,57,58的
平均死亡率外推59至61的数据,那和用62,63一样的不合理.
2.2按图1所示,死亡率在57到62期间,构成了一... 阅读全帖 |
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g*g
发帖数: 4164 | 9 【 以下文字转载自 THU 讨论区 】
发信人: oxthigh (老是肚饿), 信区: THU
标 题: 清华1961级动力系校友oxthigh报道了！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 10 10:59:59 2008)
大家好，我是oxthigh,是母校清华1961级校友，曾就读于动力系。
我于1982年来到意大利,现在美国田纳西为前途与生计而积极打拼。
目前主要工作方向是退休，种菜。
工作或平淡或激情，但我一直乐在其中。
工作之余，我也喜欢电子游戏。
当年在清华16年，有感慨，有抱怨，有收获，也有遗憾。
如今离开母校这么多年了，经常会想起当年清华生活的点点滴滴.
比如：4食堂的窝了荷包蛋的米饭,图书馆的自习室
还有一号楼那破旧却温馨的宿舍;
还有像 教授在课堂上饿晕倒等等。
正如当年清华录取书封面上所写一样，“粮油关系注意事项”
飞跃重洋，我们寻求梦想！
寻求梦想，我们期盼母校学术科研人才培养蒸蒸日上！
作为清华人，作为海外中国留学生，我们更期待我们伟大的祖国繁荣富强，中华民族复
兴昌盛！
希望海内外的清华校友都能团结互助，保持联系！也能常来清华版面发布就业信 |
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x***u
发帖数: 6421 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: waibo (歪脖), 信区: History
标 题: 毛泽东会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Aug 5 19:40:18 2004) WWW-POST
印象中这一篇JHQ中有，刚才找了一哈，但没发现，就再贴一次吧。
毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)
林思云译
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只言片
语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。毛泽
东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖国言论
。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考。
从该谈话可以看出1960年代日本的左派与中国的关系非常密切，有大量的所谓“亲中派”
，这当然与毛泽东的“不必道歉”发言有直接关系。如果毛泽东非要日方先道歉后会谈，
中日关系大概就是另外一回事了。不过现在的日本就很难找到黑 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 1959-1961大饥荒全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 08:55:44 2010, 美东)
中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane著。
中国社会科学出版社，1993年版。
http://www.docin.com/p-9670097.html
下载不了，无法复制粘贴。
简单概括一下书中观点（大家可以自己去看，可能我概括有误，虽然我尽量准确总结）：
1。50年代到1957年，粮食产量持续增长。官方的宣传片面强调解放后在粮食上的成就
，助长了盲目乐观的风气。农民认为：“一天三顿干饭，吃到社会主义。” 毛泽东不
满足于既有的成功（工业每年增长18%），也没有看到局限（农业年增长低于4%），提
出跃进。
2。政府动员大量群众在各地小规模炼钢。到58年9月有2千万人参加，高峰期9千万人，
到58年12月停止。大炼钢铁几乎抽走了全部壮劳力。从事收割的都是妇女，很多谷物来
不及收割而烂掉（ |
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k*****a
发帖数: 1518 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: ChinaNews
标 题: 毛泽东会见日本社会党议员的谈话全文(1961/1/24)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 16:50:23 2005)
毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)
林思云译
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只
言片语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。
毛泽东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖国
言论。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考。
从该谈话可以看出1960年代日本的左派与中国的关系非常密切，有大量的所谓“亲中派”
，这当然与毛泽东的“不必道歉”发言有直接关系。如果毛泽东非要日方先道歉后会谈，
中日关系大概就是另外一回事了。不过现在的日本就很难找到黑田寿男、南乡三郎这样的
“铁杆亲中派”了。
另外从该谈话也可以看出日本对言论自由的容忍程度要比中 |
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H****g
发帖数: 14447 | 13 雷锋给辽阳水灾捐款100元这个事情，也反映出1959-1961年的大约一百多万非正常死亡
者应当大部分是死于水灾，因为当年还未建成大量水利工程。等到60年代水利设施完工
之后，非正常死亡人数就降低下来了 |
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H****g
发帖数: 14447 | 14 你可能理解有错误吧。我并没有以军队的情况来证明没有人挨饿。
我只是以雷锋照片的事情说明两点。
1） 59-61年私人可以照相。1960年，雷锋就回过湖南农村老家，和当地乡亲亲戚什么
的合过影。
2）迄今为止，找不到一张能反映中国在1959-1961年存在大规模饥荒的照片。比如说，
类似1943年华北地区大饥荒时树皮被刮光，街头横尸，或者人都饿的皮包骨头的照片。
3）之所以提出照片的问题，是因为，全中国这么大，即使有这样的照片并不能说明就
存在普遍的饥荒，但是拿不出一张照片却说明大饥荒的说法很成问题。
4）饥饿感不等于饥荒。每个月28斤粮食，没有油水，一定会有饥饿感，但是却不会导
致人营养严重不良。我在中新版曾经贴出一个电影学院学生在1960年的私人照片，他就
自述当时很饿。但是呢，你看他当时的照片，根本没有任何营养严重不良的体征。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 15 唉。。。。。
你又在假设1959-1961年的中国是没有外国人，没有西方国家访问的，没有记者，没有
照片的。。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 16 1. 你又在假设1959-1961年期间中国没有任何美蒋特务，没有任何敌对势力，没有任何
特务送情报出去。
2. 你又在假设蒙哥马利突然参观路边一个澡堂的时候，TG早已将澡堂里洗澡的人全部
换成了体格健康的胖子，把所有他可能经过的树木（肯定是已经树皮被啃光了）全部换
成年龄相仿的好树。
3. 你又在假设蒙哥马利已经被TG洗脑，所以他提出参观的任何地方，都已经在TG的安
排之下，所以TG让他看到了“全国没有大饥荒，而个别地区粮食不足”。
4. 你又在假设TG对待不同的外国宾客有不同的洗脑安排，所以让加拿大前总理以及联
合国粮食署的总干事看不到“中国有大饥荒”，也看不到“个别地区粮食不足”。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 17 伤痕文学有什么可看的。有76年之前的证据显示1959-1961年期间，全国普遍出现监狱
饿死人或者大批释放犯人的情况吗？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 18 也就是说，1949-1976年间的所有数据都是假的，不可靠的，对不对？
那么，1959-1961年期间统计局的人口数据可靠不可靠？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 19 ”1959-1961年, 中国大部分公民包括工人阶级, 农民阶级, 普通党员阶级, 地富反坏
右, 叛徒特务走, 都在挨饿! 只有王八羔子在吃红烧肉! 草你马都没草吃!“
即使都在挨饿，不等于大饥荒啊。七分饱也会有饥饿的感觉。事实上，稍微饥饿一点，
是健康的饮食标准。关键是要看体重和身高，也就是BMI有没有普遍低于16，低于16就
是严重营养不良，然后才回到饿死的底部，也就是谣言里常常说的“大饥荒”。
的" |
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c******2
发帖数: 3849 | 20 你家挨饿没?
发信人: Irrational (Herzog), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 1959-1961年中国监狱有饿死人的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 14:55:47 2011, 美东) |
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c********g
发帖数: 15629 | 21 历史版的版主为什么这么着急搞合集呢？菌斑还允许讨论呢。
历史版可以讨论红卫兵是否搞强奸，可以讨论小妾，可以讨论骂人，难道不能讨论稍微
严肃一点的事情，呵呵。
还好，没删帖，有进步。
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5/8/2012 上午补充
按照同样的标准，可以算一下少出生的人口。
以1955、1956、1957、1958四年的平均出生率作为正常年份的标准
（32.6+31.9+34.03+29.22）/4=31.9375（千分之）。三年少出生的人口
1959年 （31.9375-24.78）X 67206.9/1000 = 481.03
1960年 （31.9375-20.86）X 66207/1000 = 733.41
1961年 （31.9375-18.13）X 65859.1/1000 = 909.35
总计2123.79万，这些少出生的人口在饥荒过去以后的几年里“集中”生出来了，呵呵
。这个副作用就是，上学、就业、养老都比较集中，社会问题不小。
连同因饥饿而死亡的人口，大约3400万，也许这就是网上著名的“饿死300... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 22 发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 14:04:51 2012, 美东)
多谢老兄指出这个问题。你的计算正确。
看来我还是过于相信党国的数据了。有空我得把原始数据好好核实一下。
现在假设总人口数据准确，而出生率和死亡率有错误，那么：
这个1294.29，还是应该包括少生的和死亡的。应该和那个3400万相加。即非正常减少
人口4700万。至于非正常死亡，不应该多加1294.29，比如可以再加上个500万（另外
800万是少出生的），那么总的非正常死亡人口达到1800万（原帖算出来的1300万加上
现在的500万）。
出生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.97=627.89 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯), 信区: Military
标 题: Re: 我对1959、1960、1961三年非正常死亡人口的一个简单计算（原创
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 19:19:32 2012, 美东)
1.首先承认饿死人,而且承认饿死上千万,这个态度是客观的,
是值得欢迎和肯定的,而且楼主贴的数据,与我在其它地方
所见相同,我的讨论也使用同样的数据.
2.纯技术讨论,感觉你的方法有点过于粗糙了,
2.1如附图1所示,从1949开始,死亡率就是不断下降的,用55,56,57,58的
平均死亡率外推59至61的数据,那和用62,63一样的不合理.
2.2按图1所示,死亡率在57到62期间,构成了一个非常明显的任何人
都无法否认的peak,这个死亡率的peak从1958年就开始了,用58年的死亡率
当正常值显然非正常死亡人数是不合理的.
2.3 1964年也有小的死亡率peak,其幅度明显超过一般的涨落.有解释说
是前几年为了隐瞒真相,把死亡率报低了,64年补上造成了这个也... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 各省死亡人口，节选自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 1 00:55:46 2012, 美东)
一家之言，转载仅供参考。
按比例，东北三省都进了前20名，尤其是黑龙江和吉林也进去了。新疆、西藏、内蒙、
青海、北京、上海、天津都没进去。各位都看看自己家在哪里吧。
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曹树基的统计数据（单位：万）
省名 全部府数 灾区府数 全部县数 灾区县数 灾前人口 非
正常死亡人口 比例 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37
1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 26 核心提示：尽管几乎两车相撞，造成了重大交通事故，可是那辆卡车的驾车人却像什么
事也没有发生，他依然不打指示灯，也不鸣笛，在马路中间又莫名其妙地来了个大迂回
，然后驶回电车公司一厂的大门里边去了！我们真是气得要冒出火来！
文章摘自《周恩来总理卫士长回忆录》 作者：成元功 出版：中央文献出版社
周恩来总理工作日程安排一向很紧，常常是放下这个就是那个，很少有间歇时间，因此
，他乘车也要求快，有一次从中南海西花厅到西苑机场，竟快到只花了13分钟。他之所
以要求快，理由很简单，就是不愿把时间浪费在乘车的路途上。
周恩来总理可说是国家领导人中乘车行驶里程最多的人，他启程的时间晚，又必须准点
到达，这就要求车速快而且选行最佳路线。在那时北京行车秩序不良的情况下，每次出
门我们警卫人员也为之担心，生怕会遇到不测，但是长期以来，他的座车从来也未出过
大小事。
然而，险情还是未能避免，我这篇文章记述的险情就发生在1961年6月15日下午我们从中
南海到钓鱼台国宾馆的路上。
我是周总理的卫士长。6月15日下午我一上班，照例先看了看周恩来总理办公桌上的台历
，看上面记了些什么活动。周恩来总理一向有这么个习惯，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 揭露大饥荒的第一炮： 南方人物周刊1959-1961年的大饥荒记忆 (
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 17:08:29 2012, 美东)
综述最近热炒的“饿死三千万”事件
野叟论史
一、“饿死三千万”谣言的产生发展过程
改革开放之初，在一股强大的逆流推动下，各种反毛反社反共的谣言相继出台，其
中影响最大的一类正是所谓的“饿死三千万”（在上世纪六十年代初，新中国遭遇三年
困难时期期间因粮食短缺而造成的人口非正常死亡）。这一谣言在海内外的学界、媒体
、官方的合谋下广泛地传播开来，负面影响极大，至今也是攻击毛主席和中国社会主义
制度的主要口实。
它的基本发展过程如下：
1、问题重重的83版《中国统计年鉴》
起点是国家统计局83年版的《中国统计年鉴》，耸人听闻地将公安部户口登记数字
（本身存在严重矛盾）作为历年人口数字、出生率、死亡率公布。让国内外媒体惊讶地
看到三年期间人口负增长，且6... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: Re: 揭露大饥荒的第一炮： 南方人物周刊1959-1961年的大饥荒记忆 (
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 16:26:55 2012, 美东)
几乎是全国性的连续四年的大旱
表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [4]
年 代 月（旬） 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
一
九
五
八 1~5 云南西部 40~80 重旱
3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
6~7 长江下游地区 50~85 同上
6~9 湖南东部、江西北部、浙江西部 35~70 同上
一
九
五
九 3~5 黄河上游大部分及河北北部、内蒙大部、辽宁南部 25~50 旱
4~5 黑... 阅读全帖 |
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w***o
发帖数: 3428 | 29 印象中这一篇JHQ中有，刚才找了一哈，但没发现，就再贴一次吧。
毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)
林思云译
译者按：中国政府很少公布领导人接见外国客人的谈话内容，最多只是公布其中的只言片
语，所以要知道中国领导人接见外国客人时的具体谈话全文，只得查找外国的资料。毛泽
东1960年代会见日本社会党代表团的谈话，被不少人指责为“感谢日本皇军”的卖国言论
。日本可以查到日方记录的毛泽东谈话全文，故将该谈话的全文译出供网友参考。
从该谈话可以看出1960年代日本的左派与中国的关系非常密切，有大量的所谓“亲中派”
，这当然与毛泽东的“不必道歉”发言有直接关系。如果毛泽东非要日方先道歉后会谈，
中日关系大概就是另外一回事了。不过现在的日本就很难找到黑田寿男、南乡三郎这样的
“铁杆亲中派”了。
另外从该谈话也可以看出日本对言论自由的容忍程度要比中国大得多。日本人竟然敢公开
说出“将来日本变成中国的一个省就好了”，这样卖国卖到极点的话，也没有遇到什么麻
烦。而中国人谁敢公开说“将来中国变成日本的一个省就好了”这样的极端卖国言论，非
让愤怒的群众抽筋剥皮不可。这也 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 那也是一回事，那个武力也是社科院的，党史研究所里暗着反共的多的是，只能说是存
疑，没有原始资料之前不可全信。再者说这个数据也有很多不可解的地方，比如按这个
数据而言，最低的1961年人均粮食占有量还有200多公斤，平均一天一斤多，这是能饿
死人的数么？很明显里面很可能包括了谷糠或者其他不能吃的，但是可以归为饲料粮的
东西，或者是有其他东西，总之这个粮食的定义似乎非常奇怪。
如果这个粮食包含了饲料或者其他东西，那简单的看进出口粮食量就毫无意义，因为可
能当时出口饲料，进口主粮也说不定。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 31 你不能拿美国2011年的情况去套中国1960年的情况。这叫屁都不懂。
给你看个1961年中国粮食的产量，饲料用量和总用量。
中国大米产量比小麦玉米加起来都多，而大米的饲料用量为零。
小麦产量其次，饲料用量可以忽略不计。
玉米饲料用量为450万吨，相当于全部用量的四分之一。
如果把三种主要粮食品种的饲料用量加到一起算，相当于当年产量总和的6%，或者总用
量的5%。
产量 饲料消费 总用量
玉米 14,348 4,494 17,770
大米 41,811 0 49,811
小麦 20,960 400 26,909
总和 77119 4894 94490
到了62年，饲料用量比例更低，占产量的4.6%， 或者总用量的3.9%。
产量 饲料消费 总用量
玉米 21,345 3,082 22,915
大米 37,548 0 40,548
小麦 14,250 250 22,143
总和 73143 3332 85606
数据出处：美国农业部 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MTAS (买买提头号人体艺术大湿), 信区: Military
标 题: Re: 我估摸着1961年，老毛好像又生过一个儿子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 16:09:03 2016, 美东)
海日的老母60年去北戴河下海游泳，上岸后竟然奇迹般的怀孕了。十月怀胎诞下一子取
名海日，寓意“被大海日出来的baby”
89年春夏之交的一个下午，已经是大学三年级的海日在河南大学翻阅历史档案，突然发
现他老母下海的那天，腊肉竟然也在北戴河度假。腊肉游泳的那片水域，离海日诞生的
地方，不到一公里。
回家闭门沉思了半日，海日突然热泪盈眶，晚上就扒着绿皮车去了北京，走进了木樨地
，走进了广场，举起了一辈子反邓的大棋。
”； |
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w**********5
发帖数: 1741 | 33 甘肃通渭县在1959到1961年的大饥荒期间，饿死人数占总人口近三分之一，远超另一“
地标”河南信阳，还发生多例人吃人惨剧，其中包括父母吃孩子。中央将此事件称为“
通渭问题”。1965年，通渭县委就此事件写出报告《通渭的历史经验教训》：“全县人
口死亡60210人，死绝了2168户”。 1958年，通渭县成立“万人整社团”，到农民家里
搜粮食，口号是“宁欠血债，不欠粮食。完成粮食任务就是血的斗争”，对农民实施各
种酷刑：竹签子插指头、站冰块、雪里埋人等120种，进行40多天，共打死、逼死79人
。来自《中央批转甘肃省委关于通渭县委完全变质的情况报告》。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 在网上搜了一下数据（别人转载的），自己计算了一下。因为是转载的统计数据，所以
没有核实过，将就着看看吧。（哪位帮忙核实一下？）
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098 |
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w****2
发帖数: 12072 | 35 在网上搜了一下数据（别人转载的），自己计算了一下。因为是转载的统计数据，所以
没有核实过，将就着看看吧。（哪位帮忙核实一下？）
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098 |
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s********n
发帖数: 4535 | 36 你没发现正常死亡人数的模型很不准确么？比如你按1984年的数据
1958-1961正常死亡人数 = 1957年正常死亡人数*4 （估计）
但是你有什么理由说明每年正常死亡人数都是固定的呢？ 很明显1964正常死亡的数据
是802w,这比用来估计的1957年的688w要高很多。为什么不用802w而用688w？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 Re
在网上搜了一下数据（别人转载的），自己计算了一下。因为是转载的统计数据，所以
没有核实过，将就着看看吧。（哪位帮忙核实一下？）
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》，（美）P. Kane著。
中国社会科学出版社，1993年版。
http://www.docin.com/p-9670097.html
下载不了，无法复制粘贴。
简单概括一下书中观点（大家可以自己去看，可能我概括有误，虽然我尽量准确总结）：
1。50年代到1957年，粮食产量持续增长。官方的宣传片面强调解放后在粮食上的成就
，助长了盲目乐观的风气。农民认为：“一天三顿干饭，吃到社会主义。” 毛泽东不
满足于既有的成功（工业每年增长18%），也没有看到局限（农业年增长低于4%），提
出跃进。
2。政府动员大量群众在各地小规模炼钢。到58年9月有2千万人参加，高峰期9千万人，
到58年12月停止。大炼钢铁几乎抽走了全部壮劳力。从事收割的都是妇女，很多谷物来
不及收割而烂掉（这只发生于1958年）。人民公社成立时，很多大队和农民为防止财务
交公（最初没有指示如何对农民交公进行补偿），都把自己储藏的粮食和牲口吃掉，钱
花掉，或者隐瞒藏起来。
3。58年开始，有人开始谎报产量目标，别的单位为了超过他们也制定更高目标。也有
一些 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 饥荒中不同年龄的死亡人数
饥荒对年长者和年幼者危险最大。下面的表格说明了估计的1957-1978的特定年龄段的
死亡率(单位：千分之一）。此表根据蒋正华的表所制作。（《中国的大饥荒_1959-
1961》108页）
年龄 1957 1963 1975 1978 1981
45 7 6 5 5 4.8
55 15 13 15 14 12.4
65 36 13 39 38 32.8
75 73 31 94 80 82.0
85 162 87 218 177 186.3
表中可见，在3年饥荒期间很多体弱的老年人死了，使得灾年后老年人的死亡率大幅下
降（见1963年数据）。而且，1963年老年人死亡率如此之低也说明行政机构的工作恢复
的很慢，又出现了老年人死亡之后不注销户口的情况。
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以上是原文摘要。从表中我们可以看出在3年饥荒期间55岁以下的成年人非正常死亡要
比老年人少得多 |
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j****e
发帖数: 12067 | 42 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 阿加莎·克里斯蒂1961年就有铊中毒的小说
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 10 17:48:43 2011, 美东)
小说名为<白马酒店>，the pale horse, 1997年有小说改编的电影。<白马酒店>在
她的小说中算很一般的一篇，不过那个时候提出铊中毒这个概念还是很不简单的。 |
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m***i
发帖数: 263 | 43 小将们请回答：“是革命死的中国人多，还是1959-1961年共产党统治的大饥荒死的
人多？”
革命死人有什么可怕的呢？？
小将是不是宁可饿死，也不要革命？？ |
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m***i
发帖数: 263 | 44 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hanjia (假期结束了), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 小将们请回答：“是革命死的中国人多，还是1959-1961年共
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 18:16:38 2011, 美东)
以前不是有个类似调查的帖子吗，斑竹应该置顶，并且放到精华区。
我是山东的，我姥姥是饿死的。我奶奶家没人饿死，听我爸说是因为奶奶不信宣传，偷偷捡了些吃的藏在草垛里。饿死的都是相信共产主义来临/大锅饭管够不要钱宣传的，或是私藏粮食被干部翻走的。我们那儿没有天灾，100%是人祸。 |
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c******2
发帖数: 4019 | 45 1961毛在秦皇岛座谈会上：没有宪法的社会最好，中华五千年，没有宪法，也没见什么
损失！汉唐强盛，有宪法吗？满清准备玩宪法，结果亡的更 快。教训是深刻的！我们
有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦灵丹妙药，企图把党置于宪法约束
之下。我不相信法律，更不信宪法，就要破除这种宪法迷信
这是不是毛说的，请毛派来验证下。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 46 按照同样的标准，可以算一下少出生的人口。
以1955、1956、1957、1958四年的平均出生率作为正常年份的标准
（32.6+31.9+34.03+29.22）/4=31.9375（千分之）。三年少出生的人口
1959年 （31.9375-24.78）X 67206.9/1000 = 481.03
1960年 （31.9375-20.86）X 66207/1000 = 733.41
1961年 （31.9375-18.13）X 65859.1/1000 = 909.35
总计2123.79万，这些少出生的人口在饥荒过去以后的几年里“集中”生出来了，呵呵
。这个副作用就是，上学、就业、养老都比较集中，社会问题不小。
连同因饥饿而死亡的人口，大约3400万，也许这就是网上著名的“饿死3000万”的由来
。不过别人的算法和我略有不同，采用的是线性外推。
所以如果官方统计数字比较准确，那么可以说饿死1300万。
等。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 47 数据对不上：1959年初：66525.5，1961年底：65859.1。人口变化：-666.4。这期间出生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.97=627.89
从死亡人口来看，要多死1294.29 |
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c********g
发帖数: 15629 | 48 老兄这个修正做得很好，我本来就是突发奇想亲自动手算算，但又懒得深入钻研，于是
用最简单的模型，抛出这块砖头，没想到引来你这一块玉石，呵呵。今天中午
skybluewei找出原始数据中不能自洽的地方，我估计是造假者自己前后不一致造成的，
这个发现也非常重要，所以我对原始数据也有深深的疑问，看看你能否把这个因素考虑
进去。
对于到底死亡多少人，我觉得研究没有禁忌，算出来多少就说多少，不能为了取悦什么
人而说假话。我在这个版贴这个主题的帖子也很多了，和毛轮也恶战无数次，既然算出
来1300万，那也不能改成3100万或者不出声。现在你和skybluewei指出我计算有问题，
也很有道理，那我们就应该一同把计算结果进行修正。
发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:48:37 2012, 美东)
数据对不上：1959年初：66525.5，1961年底：65859.1。人口变化：-666.4。这期间出
生和死亡的：1656.94-975.58+1384.24-1687.50+1191.76-941.9... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 49 我也在想你提的这个问题，一则这是一个非常简单的模型，几分钟搞定，目的是用来说
明问题的，分清非正常减少和非正常死亡的区别；二来我自己认为我算出的结果是个下
限，比如说你提到的“接下来的不挨饿的几年里总体的死亡率就会有一个下降的低谷”
，就是说，1960年和1961年如果正常，死亡率应该大大降低（这个在1962和1963年，还
有1965年以后的死亡率上得到了体现），不应减去11.615，而是减去更小的一个死亡率
，这样的最终结果比我算出来的要多。
实际上，包括回帖的评论，和其他人口学家的计算，都比我这个1300万要多。
各省数据相加，也比这个多很多。
本版的实际问题是：毛轮们连非正常死亡1000万都要拼命否认。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 50 http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=248038&PostI
接触真实——《渴望真话 刘少奇在1961》
作者:迷糊224 2005-11-07 20:39 星期一 晴
这段历史，对于我来说一直都很陌生，仅仅定格为几个名词，每次讲课到这里，我
只敢是蜻蜓点水式浮掠而过，我确实弄不清楚什么是具体的“大跃进”？什么是“集体
食堂”、“大炼钢铁”，所以妈妈有时回忆起往事笑说自己当年什么“任庄水库站过队
，”我总是一头雾水，简单的几句解释也不足以让我明白。建国前和78年以后的历史可
以找到很多的书来读，而这两者之间的时间记忆好像总是零零散散、断断续续。直到读
了这本书，我才知道了这几年，有了一些恍然一悟的感觉。
我看到了在那样的年代里，人们对领袖是一种近乎神圣的崇拜，政治总是高于一切
，在思想上竟然能达到那种高度的一致统一，一个人的命运可以在一夜之间发生天翻地
覆的变化，可能是由高天直落平阳，也可能是由于某种需要而直上九霄，生活的变化并
不是由自己掌握，而更多地是被他人所操作。那些形形色色的面孔中，离信背道者有之
，趋炎附势... 阅读全帖 |
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