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Military版 - 统计数据:1958-1961年四年非正常死亡1600多万人
相关主题
1949年以前,中国平均每年有300-700万人死于饥饿党史二卷首次公布三年困难时期死亡人数- 一年1000万 转
好像1958-1961年四年非正常死亡1600多万人Herzog,你是否相信中国统计年鉴的死亡率?
“1949年以前,中国平均每年有300——700万人死于饥饿”58-60年到底饿死了多少人?
要不要给民国饿死的2亿人立碑?“饿死三千万”这样的弥天大谎,只有黄犹外F倭杂敢撒
民国的历史特征老共自己的数据:都多死了1000多万
司徒雷登:1949年前中国每年饿死300至700万人所谓三年自然灾害饿死100多万的出处
说说我家的山东土八路英国高福利成巨大负担 首相呼吁低收入家庭少生 sohu
容易混淆的两个"非正常死亡3000万"同志们,你们怎么看这个事儿?
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话题: 死亡话题: model话题: 人数话题: 1961话题: 1958
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w****2
发帖数: 12072
1
在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098
w****2
发帖数: 12072
2
re

【在 w****2 的大作中提到】
: 在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
: 没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
: 年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
: 1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
: 1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
: 1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
: 1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
: 1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938

i*****y
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3
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1960 4个四川人中死掉一个?

【在 w****2 的大作中提到】
: 在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
: 没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
: 年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
: 1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
: 1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
: 1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
: 1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
: 1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938

w****2
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4
? How did you derive this conclusion from the data?
There is no any "四川" in the data.

【在 i*****y 的大作中提到】
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1960 4个四川人中死掉一个?

s********n
发帖数: 4535
5
你没发现正常死亡人数的模型很不准确么?比如你按1984年的数据
1958-1961正常死亡人数 = 1957年正常死亡人数*4 (估计)
但是你有什么理由说明每年正常死亡人数都是固定的呢? 很明显1964正常死亡的数据
是802w,这比用来估计的1957年的688w要高很多。为什么不用802w而用688w?

【在 w****2 的大作中提到】
: 在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
: 没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
: 年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
: 1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
: 1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
: 1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
: 1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
: 1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938

i*****y
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6
看错了,对不起. 把四年看成四川了

【在 w****2 的大作中提到】
: ? How did you derive this conclusion from the data?
: There is no any "四川" in the data.

w****2
发帖数: 12072
7
I just provided a basic model for basic estimation.
It does not mean the model is precise. Yes, you can use 802w (actually it is
803w). Then
1958-1961非正常死亡人数 = 1958-1961总死亡人数 - 1958-1961正常死亡人数
= 4391 - 803*4 = 4391 - 3212 = 1119.
Now we have a range 1119w~1639w for 1958-1961非正常死亡人数 (using 1984 data
). Different people can select their different data points for the calculation.

【在 s********n 的大作中提到】
: 你没发现正常死亡人数的模型很不准确么?比如你按1984年的数据
: 1958-1961正常死亡人数 = 1957年正常死亡人数*4 (估计)
: 但是你有什么理由说明每年正常死亡人数都是固定的呢? 很明显1964正常死亡的数据
: 是802w,这比用来估计的1957年的688w要高很多。为什么不用802w而用688w?

w****2
发帖数: 12072
8
Even with your mistake, the conclusion should have been "1 out of 40", not "
1 out of 4".

【在 i*****y 的大作中提到】
: 看错了,对不起. 把四年看成四川了
l******a
发帖数: 16364
9
我上次看这里一个人的转载,一个中国专家的数据是1200-1300万,美国专家的是1700-
1800万,那个文章感觉还是比较严谨的。

is
data

【在 w****2 的大作中提到】
: I just provided a basic model for basic estimation.
: It does not mean the model is precise. Yes, you can use 802w (actually it is
: 803w). Then
: 1958-1961非正常死亡人数 = 1958-1961总死亡人数 - 1958-1961正常死亡人数
: = 4391 - 803*4 = 4391 - 3212 = 1119.
: Now we have a range 1119w~1639w for 1958-1961非正常死亡人数 (using 1984 data
: ). Different people can select their different data points for the calculation.

w****2
发帖数: 12072
10
Yang Jishen said 3000w in his so-called serious book.
And now some people (if we can call them "people") have begun to shout 7000w.
These people do not really feel sympathy or show respect to the dead in the
tragedy. They just use these dead people as their gun to shoot TG. What a
shame on them!

1700-

【在 l******a 的大作中提到】
: 我上次看这里一个人的转载,一个中国专家的数据是1200-1300万,美国专家的是1700-
: 1800万,那个文章感觉还是比较严谨的。
:
: is
: data

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司徒雷登:1949年前中国每年饿死300至700万人党史二卷首次公布三年困难时期死亡人数- 一年1000万 转
说说我家的山东土八路Herzog,你是否相信中国统计年鉴的死亡率?
容易混淆的两个"非正常死亡3000万"58-60年到底饿死了多少人?
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I********l
发帖数: 8702
11
What is the definition of " starving to death" after all?

7000w.
the

【在 w****2 的大作中提到】
: Yang Jishen said 3000w in his so-called serious book.
: And now some people (if we can call them "people") have begun to shout 7000w.
: These people do not really feel sympathy or show respect to the dead in the
: tragedy. They just use these dead people as their gun to shoot TG. What a
: shame on them!
:
: 1700-

w****2
发帖数: 12072
12
美国驻华大使司徒雷登(John Leighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有
300--700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。
http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-15313/page-1.html

1700-

【在 l******a 的大作中提到】
: 我上次看这里一个人的转载,一个中国专家的数据是1200-1300万,美国专家的是1700-
: 1800万,那个文章感觉还是比较严谨的。
:
: is
: data

i*****y
发帖数: 1554
13
我不是以为四川人口是6千多万吗。

"

【在 w****2 的大作中提到】
: Even with your mistake, the conclusion should have been "1 out of 40", not "
: 1 out of 4".

s********n
发帖数: 4535
14
1100w我认为还是可能的。
但是你的方法不能使用某一个特定的数据,而是应该从数据中找出普遍性。比如你可以
用前后三年的平均值,这样得出的结果虽然差一点,但是说服力就强多了。

is
data
calculation.

【在 w****2 的大作中提到】
: I just provided a basic model for basic estimation.
: It does not mean the model is precise. Yes, you can use 802w (actually it is
: 803w). Then
: 1958-1961非正常死亡人数 = 1958-1961总死亡人数 - 1958-1961正常死亡人数
: = 4391 - 803*4 = 4391 - 3212 = 1119.
: Now we have a range 1119w~1639w for 1958-1961非正常死亡人数 (using 1984 data
: ). Different people can select their different data points for the calculation.

I********l
发帖数: 8702
15
more than the death toll of Chinese soldiers and civilians in the second
world war? it doesn't make any sense.

【在 s********n 的大作中提到】
: 1100w我认为还是可能的。
: 但是你的方法不能使用某一个特定的数据,而是应该从数据中找出普遍性。比如你可以
: 用前后三年的平均值,这样得出的结果虽然差一点,但是说服力就强多了。
:
: is
: data
: calculation.

w****2
发帖数: 12072
16
http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-15313/page-1.html
民国大饥荒饿死2亿
有关中国三年困难时期的饥荒,网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
很多。其实,民国时期的饥荒可谓家常便饭,无日无之,下面我整理了部分资料,其中
包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料,供网友们参考。采访过民国时期中国大
饥荒的记者很多,其中有美国人斯诺(Edgar Snow)、白修德(Theodore H White)、
新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森?福曼(Harrison Forman)等人。
美国驻华大使司徒雷登(John Leighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有
300--700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一
个寒风刺骨的早上,环卫工人一下子清理出300多具饿殍来。
有人认为民国时期的战争是导致大饥荒的根本原因,不完全对。1929年斯诺采访过大饥
荒的内蒙古萨拉齐,根本就没有兵燹,却饿殍满地。他夫人1981年整理出版的《斯诺的
中国》一书(EdgarSnow

【在 w****2 的大作中提到】
: 美国驻华大使司徒雷登(John Leighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有
: 300--700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。
: http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-15313/page-1.html
:
: 1700-

w****2
发帖数: 12072
17
No problem. I just wanted to clarify.

【在 i*****y 的大作中提到】
: 我不是以为四川人口是6千多万吗。
:
: "

w****2
发帖数: 12072
18
There is no clear definition. That is why I used "非正常死亡".
"非正常死亡" is not equal to " starving to death", but is related to "lack
of food".

【在 I********l 的大作中提到】
: What is the definition of " starving to death" after all?
:
: 7000w.
: the

w****2
发帖数: 12072
19
One essential part of my PhD thesis is modeling of computing systems. I know
that, sophisticated models must be supported by strong justification.
Otherwise, designing a sophisticated model intuitively without strong
justification is usually not as good as a simple model.
My simple model here was designed to convey a basic estimation.

【在 s********n 的大作中提到】
: 1100w我认为还是可能的。
: 但是你的方法不能使用某一个特定的数据,而是应该从数据中找出普遍性。比如你可以
: 用前后三年的平均值,这样得出的结果虽然差一点,但是说服力就强多了。
:
: is
: data
: calculation.

i*****y
发帖数: 1554
20
只要数据来源没问题,你的模型肯定也没问题。

know

【在 w****2 的大作中提到】
: One essential part of my PhD thesis is modeling of computing systems. I know
: that, sophisticated models must be supported by strong justification.
: Otherwise, designing a sophisticated model intuitively without strong
: justification is usually not as good as a simple model.
: My simple model here was designed to convey a basic estimation.

相关主题
“饿死三千万”这样的弥天大谎,只有黄犹外F倭杂敢撒英国高福利成巨大负担 首相呼吁低收入家庭少生 sohu
老共自己的数据:都多死了1000多万同志们,你们怎么看这个事儿?
所谓三年自然灾害饿死100多万的出处阿三害中国不浅
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w****2
发帖数: 12072
21
Usually the death toll of famine is larger than that directly-died-due-to-
war. This is the case for all the countries and/or throughout the history over the world.
China 1912年人口已达4.43亿,1949年人口5.4亿,此38年间因战争死亡的人口据统计约6千万人,平均每年死亡 160万人左右。
1942年,仅河南一省由于干旱和蝗灾而死亡的人数即达300万。而到了解放前夕的1946~1947年间,仅广东、广西和湖南3省,又有1750万农民被饿死。

【在 I********l 的大作中提到】
: more than the death toll of Chinese soldiers and civilians in the second
: world war? it doesn't make any sense.

j*******n
发帖数: 10868
22
这个工作早就有无数人做过了,以前我转过一篇文章,有人收集了7个相关研究,中外
都有,不包括杨继绳那样的报告文学,数字在1700万和3000+万之间

know

【在 w****2 的大作中提到】
: One essential part of my PhD thesis is modeling of computing systems. I know
: that, sophisticated models must be supported by strong justification.
: Otherwise, designing a sophisticated model intuitively without strong
: justification is usually not as good as a simple model.
: My simple model here was designed to convey a basic estimation.

w****2
发帖数: 12072
23
3000+万 seems to be totally wrong. "If you cannot understand a model, then
you just consider that model is wrong." This is the essential scentific view
in modeling.
My model is very simple. Usually a simple model is much better than a
sophisticated model if there is no strong justification.
This is because, a simple model considers the obviously dominant factors,
while sophisticated models tend to exaggerate not important factors and
twist the real case.

【在 j*******n 的大作中提到】
: 这个工作早就有无数人做过了,以前我转过一篇文章,有人收集了7个相关研究,中外
: 都有,不包括杨继绳那样的报告文学,数字在1700万和3000+万之间
:
: know

h****g
发帖数: 1393
24
最大的非正常死亡数字是美国的科尔给出来的吧,2720万
我们国家的科研人员算出来的是1700万左右

view

【在 w****2 的大作中提到】
: 3000+万 seems to be totally wrong. "If you cannot understand a model, then
: you just consider that model is wrong." This is the essential scentific view
: in modeling.
: My model is very simple. Usually a simple model is much better than a
: sophisticated model if there is no strong justification.
: This is because, a simple model considers the obviously dominant factors,
: while sophisticated models tend to exaggerate not important factors and
: twist the real case.

w****2
发帖数: 12072
25
What is 科尔's model like? I won't agree with any results before
understanding and justifying the model.
And this is the scentific attitude that all the Chinese should take.

【在 h****g 的大作中提到】
: 最大的非正常死亡数字是美国的科尔给出来的吧,2720万
: 我们国家的科研人员算出来的是1700万左右
:
: view

w*********r
发帖数: 42116
26
应该做成图表.

【在 w****2 的大作中提到】
: 在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
: 没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
: 年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
: 1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
: 1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
: 1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
: 1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
: 1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938

w****2
发帖数: 12072
27
In your figure, 非正常死亡 1400万.
You cannot count people who were not born. If you count this way, 计划生育
have killed hundreds of millions of people.

【在 w*********r 的大作中提到】
: 应该做成图表.
w****2
发帖数: 12072
28
Re

在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938
1962 67,295 667.1015 | 67295 670.098

【在 w****2 的大作中提到】
: 在网上搜了一下数据(别人转载的),自己计算了一下。因为是转载的统计数据,所以
: 没有核实过,将就着看看吧。(哪位帮忙核实一下?)
: 年份 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数 年末人口 死亡人数
: 1984年 统计年鉴 | 2002年 统计年鉴 | 200?年 统计年鉴
: 1956 62,828 708.6753 | 62780 708.1965 | 62783 708
: 1957 64,653 688.3974 | 64238 685.897 | 64259 686
: 1958 65,994 782.5755 | 65346 776.208 | 65376 777
: 1959 67,207 971.7013 | 66012 958.257 | 66046 959
: 1960 66,207 1,696.36 | 66207 1184.02 | 65745 1676
: 1961 65,859 940.3099 | 66457 944.568 | 65994 938

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好像1958-1961年四年非正常死亡1600多万人Herzog,你是否相信中国统计年鉴的死亡率?
“1949年以前,中国平均每年有300——700万人死于饥饿”58-60年到底饿死了多少人?
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