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ChinaNews版 - 雷锋的照片也反映出1959-1961年所谓大饥荒的说法是谎言
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雷锋同志啊,你这哪里是在捡粪?你分明是在粪坑里!辽宁拆迁户刺死官员案开审 民众联名请求轻判
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话题: 雷锋话题: 捐款话题: 照片话题: 1960话题: 人民公社
1 (共1页)
I********l
发帖数: 8702
1
中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍
野面黄肌瘦的照片,是不是就先解释一下雷锋一个普通小兵,怎么就拍了那么多私人照
片,而且一张都找不出人们饿的营养不良的迹象呢?
a****g
发帖数: 8131
2
雷锋短短几年就拍了2-300张照片
如果全中国人都跟雷锋一样,全球的胶卷都不够用

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

I********l
发帖数: 8702
3
有一些照片是他自己的,比如60年回湖南家乡跟乡亲们合影的。你认为当时他会想到50
年后会被人当作证据来证明照片里的人都没有一个面黄肌瘦的?所以特意找的胖子合影?

【在 a****g 的大作中提到】
: 雷锋短短几年就拍了2-300张照片
: 如果全中国人都跟雷锋一样,全球的胶卷都不够用
:
: 2011

a****g
发帖数: 8131
4
老子才发现你是herzog
靠,浪费5分钟

50
影?

【在 I********l 的大作中提到】
: 有一些照片是他自己的,比如60年回湖南家乡跟乡亲们合影的。你认为当时他会想到50
: 年后会被人当作证据来证明照片里的人都没有一个面黄肌瘦的?所以特意找的胖子合影?

i**n
发帖数: 1436
5
雷锋生前就是典型了,他还是军队的可以吃饱饭,你tmd的还普通百姓呢。有点常识好
不好

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

i**n
发帖数: 1436
6
有些人以为跑到网上天天胡扯,就可以让大家相信那时候中国没有发生过饥荒,这是典
型的白痴。这样的人天天化这么多时间胡扯,如果说不是拿钱发贴的,就是没有工作没
有生活的loser

【在 a****g 的大作中提到】
: 老子才发现你是herzog
: 靠,浪费5分钟
:
: 50
: 影?

I********l
发帖数: 8702
7
军队定量的标准比地方高多少?

【在 i**n 的大作中提到】
: 雷锋生前就是典型了,他还是军队的可以吃饱饭,你tmd的还普通百姓呢。有点常识好
: 不好
:
: 2011

I********l
发帖数: 8702
8
雷锋一共当了三年兵,一进部队就是典型?吃的比别人多?而且跟人照相就要经过审查
,凡是瘦子都不许跟雷锋合影?

【在 I********l 的大作中提到】
: 军队定量的标准比地方高多少?
b*****t
发帖数: 9671
9
先不说那时候照片全是摆拍
再说了,当时照相是件大事,要选好背景,穿家里不舍得穿的最好的衣服,展示最灿烂
的笑脸……
I********l
发帖数: 8702
10
关键是脸色和身材,这个能造假吗?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 先不说那时候照片全是摆拍
: 再说了,当时照相是件大事,要选好背景,穿家里不舍得穿的最好的衣服,展示最灿烂
: 的笑脸……

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g*****g
发帖数: 6798
11
军粮很充裕.
大饥荒老百姓饿死,军粮储备还增加了.
稍微看点史料,就可以看到很多人都是去军队探亲,在军队吃饭才缓过来的.

【在 I********l 的大作中提到】
: 关键是脸色和身材,这个能造假吗?
b******5
发帖数: 1415
12
如果军粮也不够的话,那就不是人祸了?
I********l
发帖数: 8702
13
60年在湖南老家和别人的合影呢?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 军粮很充裕.
: 大饥荒老百姓饿死,军粮储备还增加了.
: 稍微看点史料,就可以看到很多人都是去军队探亲,在军队吃饭才缓过来的.

I********l
发帖数: 8702
14
“史料”说“很多人去军队探亲”?那就是说,不存在限制人员流动了?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 军粮很充裕.
: 大饥荒老百姓饿死,军粮储备还增加了.
: 稍微看点史料,就可以看到很多人都是去军队探亲,在军队吃饭才缓过来的.

m********c
发帖数: 13337
15
据说可以PS。

【在 I********l 的大作中提到】
: 关键是脸色和身材,这个能造假吗?
g*****g
发帖数: 6798
16
探亲基本都会批.
特别是过年过节的时候的探亲一般都批.

【在 I********l 的大作中提到】
: “史料”说“很多人去军队探亲”?那就是说,不存在限制人员流动了?
R***a
发帖数: 41892
17
不用PS,全国性的大名人回乡,家乡显然不会让排骨去接待的。

【在 m********c 的大作中提到】
: 据说可以PS。
I********l
发帖数: 8702
18
如果是这样,那所谓大饥荒的说法就更胡扯了。否则肯定大批饥民涌向部队。或者大批
士兵开小差,回家给父母送粮食。
现在我更加倾向于认为,三年自然灾害期间,只是吃不饱肚子,饿死人是极个别的现象
(全国2000多个县不会超过1%,甚至连0.5%都不一定有)。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 探亲基本都会批.
: 特别是过年过节的时候的探亲一般都批.

I********l
发帖数: 8702
19
60年雷锋刚参军一年吧,那是就已经全国性的大名人了?

【在 R***a 的大作中提到】
: 不用PS,全国性的大名人回乡,家乡显然不会让排骨去接待的。
b*****t
发帖数: 9671
20
我靠,黑白照片也能看出脸色来

【在 I********l 的大作中提到】
: 关键是脸色和身材,这个能造假吗?
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Re: 关于三年饥荒照片的看法 (转载)这个比较有喜感
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I********l
发帖数: 8702
21
如果饿的很厉害,还是能看出跟正常人不一样的。
比如说这个里面有很多1943年华北大饥荒的照片。
http://dixie.lamost.org/viewthread.php?tid=3397

【在 b*****t 的大作中提到】
: 我靠,黑白照片也能看出脸色来
b*****t
发帖数: 9671
22
建议你去看看信阳事件
看看里面的tg官员是如何造假捂盖子,如何应付检查组的

【在 I********l 的大作中提到】
: 如果饿的很厉害,还是能看出跟正常人不一样的。
: 比如说这个里面有很多1943年华北大饥荒的照片。
: http://dixie.lamost.org/viewthread.php?tid=3397

I********l
发帖数: 8702
23
信阳事件的文件我看了很多。主要问题是两个。
1. 79年之后出来的,一概都没什么价值。理由我刚才在给好蛋的回帖里解释了,主要
是79年之后就是要黑毛黑文革,立场决定一切。
2. 信阳应该是全国最严重的地区了吧?但是信阳存在大规模非正常死亡事件的,也就
几个县。全国2000多个县呢。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 建议你去看看信阳事件
: 看看里面的tg官员是如何造假捂盖子,如何应付检查组的

O*******k
发帖数: 901
24
这买买提是怎么了?腊狗肉搞得饥荒,腊肉狗贼同党都不敢否认,你家是3年饥荒恶傻
了还是怎么的?怎么能生出你这样猪狗不如的东西出来?你家腊肉是救星,你们怎么不
跟着去死呢?去阴间闹革命去阿,再来个反封建反阎王反人性阴间大三反么

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

b*********4
发帖数: 3542
25
该吃药了
C********g
发帖数: 9656
26
你是中国人吗?
再进一步,你是人吗?
军队里有“定量”吗?
你能举出一个给军队、特别是士兵口粮有“定量”的国家吗?

【在 I********l 的大作中提到】
: 军队定量的标准比地方高多少?
I********l
发帖数: 8702
27
造谣猪没事找抽来了?
军粮供应:1954年2月对军队粮食实行计划供应。所需粮食指标由省军区按计划下拨,
部队凭证向
当地粮食部门提取粮食。凭证有两种,一种是“军用粮定额支票”,凭票支取粮食;另
一种是“军用
粮价粮票”,凭票向粮店购粮。随军家属人等,由部队后勤部门造具计划,粮食部门审
查后,按机关
团体定量标准供应
http://www.lianyuan.gov.cn/ldgk/ShowArticle.asp?ArticleID=5470&

【在 C********g 的大作中提到】
: 你是中国人吗?
: 再进一步,你是人吗?
: 军队里有“定量”吗?
: 你能举出一个给军队、特别是士兵口粮有“定量”的国家吗?

t***t
发帖数: 6066
28
雷锋有钱啊,可以照那么照片。
s******8
发帖数: 7105
29

军用粮定额支票是单位用的, 军用粮价粮票应该是家属用的,军队里有饭堂
,一般军人都是在饭堂吃的。

【在 I********l 的大作中提到】
: 造谣猪没事找抽来了?
: 军粮供应:1954年2月对军队粮食实行计划供应。所需粮食指标由省军区按计划下拨,
: 部队凭证向
: 当地粮食部门提取粮食。凭证有两种,一种是“军用粮定额支票”,凭票支取粮食;另
: 一种是“军用
: 粮价粮票”,凭票向粮店购粮。随军家属人等,由部队后勤部门造具计划,粮食部门审
: 查后,按机关
: 团体定量标准供应
: http://www.lianyuan.gov.cn/ldgk/ShowArticle.asp?ArticleID=5470&

w*l
发帖数: 2550
30
这个真叫文如其名。

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

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强拆逼出兵变 目击者讲述士兵被毙全过程 (转载)关于雷锋的一点点小小的疑问
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l***e
发帖数: 421
31
我太爷爷太奶奶都是那时候饿死的. 我爸那时候没吃的, 吃野菜食物中毒差点也没抢救
过来.
你不懂就别乱说了

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

T*****2
发帖数: 473
32
听听父母的父母所讲的日常生活就非常明了了。
我听我妈妈讲....她还是孩子的时候,由于粮食都是集体供应,但是吃不饱,家里不让
存一点粮食,后来自己可以做饭了也没有充足粮食。妈妈每一天帮助家里做的是到野地
里去采野菜,用少的可怜的粮食与菜蒸煮,还好外婆有一双巧手,做的总是好吃,但人
们都因为野菜的原因而浮肿,一摁皮肤就是一个坑,慢慢的才能够恢复。
就是到我记事的时候,妈妈已经是中年人,大概是75年以后,我家还在吃窝窝头,喝的
是甜蜜粥(有时候只有粥),我还因为把中午全家用的窝窝头(大饼子)分给小朋友而
挨打,因为家人没有了中午饭。
现在,幸福年代雅!
j*****0
发帖数: 125
33
这些坑要多挖,现在到国外的年青人都学坏了
w*****i
发帖数: 38
34
我父母在北京,当时也吃不饱,他们跟我说,由于营养不良,浮肿得厉害。后来没有饥
荒了,他们也绝对不让我在饭碗里剩下一粒粮食,要全部吃光。70年代初的时候,萝卜
烧肉开开胃,小孩子把肉都吃了,剩着萝卜,因为当时吃肉多么不容易,一有肉都给抢
光。吃鸡都是逢年过节才吃得上,鱼虾海鲜根本没有。后来文革结束了,也是一周周末
才吃一次鸡。直到80年代以后,才不是那么紧张了。
楼主估计是80后的吧,完全不知道那时候是多么辛苦。有时候想,谎言说一千次,就成
了真的了,就会有人相信。
还有一个关于忆苦思甜的故事。某机关请了个从乡下来的老农民,做忆苦思甜的报告。
老头不小心说漏了嘴,他最后总结时说,解放前那是真叫苦,但是再苦也苦不过三年困
难时期。
u***n
发帖数: 21026
35
我觉得雷锋那个时候应该属于军队外联部的,给军队做广告的干活的
j******t
发帖数: 788
36
把你妈妈的照片贴出来比较一下,不更真实?
m****o
发帖数: 85
37
他妈妈又不是雷锋,饭都吃不上还有心思拍照?

【在 j******t 的大作中提到】
: 把你妈妈的照片贴出来比较一下,不更真实?
h*****9
发帖数: 6643
38
毛时代解放军战士的照片特别多, 这也可能与当兵的要寄回写照片回老家相亲所用,
我党为了关心军人的生活,特别专门给军队多发胶卷。 普通中国人不可能有那么多照
片。

【在 a****g 的大作中提到】
: 雷锋短短几年就拍了2-300张照片
: 如果全中国人都跟雷锋一样,全球的胶卷都不够用
:
: 2011

x***i
发帖数: 585
39
看来饿死的都绝了后了,不但没人报仇,现在当人家不存在鸟。
幸好偶爹只饿了个营养不良。现在天天和一帮老人家骂gcd。
我爸老跟我说,要出国啊,gcd就是只老虎,现在看起来好像不咬人了,
但是谁知道啥时候又要吃人鸟。
S***p
发帖数: 19902
40
我越来越觉得你是5毛里的反贼。。。
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关于雷锋叔叔的一点点小小的疑问zz雷锋没送过我奶奶
雷锋同志啊,你这哪里是在捡粪?你分明是在粪坑里!台灣地區國小《國語課本》第五冊第十四課《天堂變成地獄》
s********s
发帖数: 3945
41
中国还有什么假的真不了,真的假不了?毛刘周在机场的照片都可以一而再再而三的改
来改去,这点算什么。

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

b******f
发帖数: 161
42
践B,不要胡扯了
中国人口基数大,只要万分之一饿死就得了了。在三年饥荒时期吃榆树皮,我爷爷那奶
父亲都经过的事情。我奶奶一共生了13个小孩,六个就被饿死了。看到你这个傻比胡搅
蛮缠,老子杀人的心都有了。你父母当时没被饿死,生下你这个孽障,不感到自己的无
知很弱质,还出来大言不惭丢人现眼,去死吧。

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

d*a
发帖数: 1863
43
胡搅蛮缠就是他们的拿手好戏
五毛培训手册里面很定详细介绍了胡搅蛮缠的方法
他们恨不能把犄角旮旯的事都拿出来要证据
还是在省会城市,当年我爷爷奶奶邻居他们没吃的,都把枕头拆了,因为里面是黄豆皮
,可以吃!
在水里泡了一天,可以想象都泡出多少脏东西

【在 b******f 的大作中提到】
: 践B,不要胡扯了
: 中国人口基数大,只要万分之一饿死就得了了。在三年饥荒时期吃榆树皮,我爷爷那奶
: 父亲都经过的事情。我奶奶一共生了13个小孩,六个就被饿死了。看到你这个傻比胡搅
: 蛮缠,老子杀人的心都有了。你父母当时没被饿死,生下你这个孽障,不感到自己的无
: 知很弱质,还出来大言不惭丢人现眼,去死吧。
:
: 2011

b******f
发帖数: 161
44
五毛党就像当年的红卫兵

【在 d*a 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠就是他们的拿手好戏
: 五毛培训手册里面很定详细介绍了胡搅蛮缠的方法
: 他们恨不能把犄角旮旯的事都拿出来要证据
: 还是在省会城市,当年我爷爷奶奶邻居他们没吃的,都把枕头拆了,因为里面是黄豆皮
: ,可以吃!
: 在水里泡了一天,可以想象都泡出多少脏东西

T********e
发帖数: 1193
45
雷锋捐款假案(1)(2)(3)
穆正新 (2008年2月16日-21日)
中国人民解放军前沈阳军区工兵十团及其上级机关在1960年9月策划了一起“雷锋捐款
”骗案。雷锋在该案中充当了忠实的执行者。
在官方版本的宣传材料中,雷锋有两次100元的捐款行为。第一笔据称捐给抚顺市的一
个人民公社,第二笔是为救助辽阳水灾而汇给中共辽阳市委的捐款。在那个大多数干部
职工月收入少于50元的年代里,100元是当之无愧的大额捐款。当它们出自一个每月只
有6元津贴费的士兵时,更是震撼了普通民众的心。
雷锋的大额捐款举动,引起了部队当局的重视。前沈阳军区工程兵政治部干部,雷锋剧
照主要拍摄者之一张峻回忆说:“1960年,我在沈阳军区工程兵政治部宣传处当宣传助
理员,主要搞摄影报道工作。……一天,我们接到工兵第10团转来的两封地方来信,一
封是抚顺望花区和平人民公社寄来的,说一个叫雷锋的新战士向公社捐助了100 元钱;
另一封信是中共辽阳市委寄来的,说一位叫雷锋的战士向辽阳受洪灾的群众捐助了100
元钱。这两封信引起了我们对雷锋的关注。”( 《军事历史》2003年第二期)
部队上级关注的结果,是雷锋的政治“起飞”。从1960年9月开始,部队安排他到各处
做报告,记者也来采访。雷锋事迹的制作编写、雷锋系列剧照的设计和拍摄等活动从此
开始。雷锋形象冉冉升起。可以说,没有百元捐款,就没有今天的雷锋。
有关这两笔捐款的历史资料,首先是1960年8月20日的雷锋日记。该日记说:“望花区
成立了一个人民公社,我把平时节约下来的一百元钱,支援了他们;辽阳市遭受了洪水
的灾害,我把省吃俭用积存的一百元钱寄给了辽阳灾区人民。” 1960年9月以后,雷锋
在多次演讲报告中提及这两次捐款。部分保存下来讲话文稿和录音被收入《雷锋全集》
。抚顺雷锋纪念馆里保存着当年望花区和平人民公社和中共辽阳市委对雷锋捐款行为的
表扬信。此外还有一些当事人也发表回忆文章,谈及与这两次捐款有关的情况。
审视核对这些历史资料,可以肯定地说:雷锋的这两次捐款, 第一次是全假,第二次
也只有半真。在全假捐款一案中,雷锋所在部队机关有指示雷锋说谎的严重嫌疑。而雷
锋本人忠实地执行了指示,多次对公众说谎。在“半真”的第二笔捐款中,雷锋也表现
出明显的沽名钓誉的虚荣动机。雷锋在这两起捐款事件中的不光彩表现说明他不是一个
道德高尚的人,而是一个虚荣不诚实的政治投机者。
一、全假捐款
在据称是“支援人民公社”的捐款事件中,雷锋对公众谎称该公社“收下了100元”。
但当年受捐单位抚顺市和平人民公社明确否认收过雷锋捐款。收入《雷锋全集》的“和
平人民公社致部队首长的信”原文是这样的:“为照顾到雷锋同志的日常生活用费和对
家庭的照顾,我们没有接受这些钱,只是对这位优秀战士表示了我们的谢意。”
至今未见部队方面对该公社的否认提出异议,也未见部队方面向该公社进一步查询。看
来部队方面接受了公社方面的否认。而雷锋本人从未提供该公社开具的收款收据,也没
有任何其他文字凭据。该公社没有收受雷锋捐款,肯定是事实。但雷锋却在1960年9月
后多次报告讲话谎称该公社收下他的100元。以下是雷锋在1960年9月到1961年1月间的
三次讲话摘录:
1960年9月,在题为“解放后我有了家 我的母亲就是党”的讲话中,雷锋说:“两个月
前的一个星期天,我上街去理发,看到成千上万的人正在热烈庆祝望花区人民公社的成
立。我想:一个新成立的人民公社,一定会有很多困难,我是一个人民解放军战士,一
定要以实际行动去支援。我想到了这些,就到储蓄所取了200元钱。我到了望花区公社
说明了来意,公社干部只说收下我的心意,但是不收钱。我说这钱是人民给我的,我现
在把它还给人民,支援人民公社发展生产,你们一定要收下这笔钱,就像做父母的收下
自己儿子的钱一样,是不必客气的。说了半天,公社只收下100元。”。
1960年11月8日雷锋在沈阳军区工程兵政治工作会议上的发言提纲中写道:“支援望花
区人民公社100元;”。
1961年1月5日雷锋在辽宁省实验学校的讲话中说:“我把这些钱都从银行里取出来,亲
自送到了和平人民公社。当时,那个社主任不要。我说这些钱是党和毛主席给我的,过
去我不但是看不着钱,连饭也吃不上。我说这200元钱是支援你们的,我没有什么礼物
送给你们,就把这200元钱给你们作礼物。我再三地央求,最后,人民公社收下了100元
。”。
(以上各次讲话摘录均出自《雷锋全集》。共青团中央等主办的雷锋纪念馆网站上有文
件副本。网址是:http://leifeng.chinaspirit.net.cn/
公社明确否认收款,而自己又拿不出收据,雷锋怎么能凭空说人家收了自己100块钱?
除了受捐单位信函的否认外,还有其他证据证明雷锋这次捐款的虚假。雷锋本人关于这
次“捐款”的叙述就提供了很有力旁证。他在多场报告会上所讲的“捐款”故事,在时
间、地点、人物场景等所有事件要素上没有一处不出错。一个谎言的破绽能多到这个程
度,还真是少见。由此也证明这是一次有组织的作案。如果没有该部队领导机关的指使
和参与,入伍还不到一年的雷锋不敢这样胆大包天地当着几百上千的听众的面说假话。
这种现象,与当年的“亩产万斤”一类造假活动相同,属于一种“公事公办”理直气壮
的造假。它也是*领导下常见的事物。
二、所有事件要素上没有一处不出错
如果把雷锋的两笔大额捐款的资料进行对比,很容易看出差别来。雷锋后来给辽阳灾区
的这一笔捐款事实相当清楚:有汇款单据,有收款方的确认信,有退款过程,甚至还有
退款后转存的储蓄单据。来龙去脉一清二楚。但他“支援人民公社的”的这一笔“捐款
”,漏洞多到不可收拾。以下列举数处:
1、捐款时间出错。雷锋声称他在1960年7月该公社成立的那天去捐款。但和平人民公社
致部队首长的信里却说是“在今年5月下旬的一天里”。两者相差近两个月。产生不一
致的关键点是雷锋声称他捐款那一天是公社成立的日子。事实上抚顺市城市公社化运动
是在5月而不在7月。雷锋在1960年9月份作报告谈到此次“捐款”时说:“两个月前的
一个星期天,我上街去理发,看到成千上万的人正在热烈庆祝望花区人民公社的成立”
。9月份里讲“两个月前”,那就是7月。但和平人民公社致部队首长的信里关于抚顺市
人民公社兴办时间是这样说的:“在今年5月下旬的一天里,正当全市人民轰轰烈烈兴
高采烈地迎接城市人民公社化的时候”。
中国城市人民公社化是一次政治运动。中共中央1960年3月9日发出《中共中央关于城市
人民公社问题的批示》。组建城市人民公社的风潮席卷全国。据目前所得资料看,同属
辽宁省大连、朝阳等市的人民公社基本在5月里完成筹建,这与和平人民公社的信里指
出抚顺市在5月下旬“迎接城市人民公社化”的进度相一致,与雷锋所说的7月不一致。
雷锋显然说错了时间。
2、场景不对。雷锋描绘该公社成立时街上有“成千上万的人正在热烈庆祝”的场景。
但是这场景由于中共中央文件明文规定“不要组织群众性的庆祝游xxx行”而不可能出
现。
1960年,毛泽东倡导的公社化运动开始显现恶果,大饥荒吞噬着成千上万中国人的生命
。中共中央对城市公社化运动采取了低调态度。在上述文件中,中共中央明确指示各地
不要举行庆祝游xxx行活动:“今年一年内,城市人民公社还在试办阶段,…关于组织
城市人民公社的消息都不要登报,也不要组织群众性的庆祝游xxx行”。中央既有明文
指示,各地各级党委当然会照办。难以想象某个党委胆敢违抗中央指示,公然组织群众
上街,搞出雷锋所说的“成千上万的人正在热烈庆祝”的景象。
雷锋描绘出虚假场面,恰证明他没有到过现场,只能凭着自己的主观想象编造场景。雷
锋在编造时可能觉得,农村人民公社成立时出现了很多庆祝的景象,城市人民公社成立
时也会同样地庆祝。大跃进期间中国各地的确经常举行热闹非凡的街头庆祝游xxx行。
雷锋这样推想场景99%不会推错。纯粹因为运气不好,才让他这次高度有把握的推想一
头撞上了中央禁令。
3、公社的名称搞错。雷锋用了一个错误的、并不存在的公社名称,几个月后才改过来
。雷锋在1960年9月和11月的报告中,都声称他的100元捐款给了“望花区公社”或“望
花区人民公社”。而实际上抚顺市并不存在这个公社名称。抚顺市望花区当年是县级行
政单位。望花区属下有和平、工农、田屯等等多个人民公社。但望花区自身不是“公社
”。抚顺市没有一个“望花区人民公社”。雷锋使用错误公社名称数月之后才在1961年
1月5日的报告文稿中改称“和平人民公社”(见前面的引文)。这个过程说明他开始时
使用的公社名称是瞎编的,几个月后才落实到一个真实存在的公社名称。
雷锋自称亲自上门捐款。但他却在此后长达几个月的时间里、在多场报告会上说错公社
名称,这绝不是口误。雷锋描绘“捐款”过程的一些情节是很具体的。什么成千上万人
上街热烈庆祝,他见状到储蓄所领出200元,然后送到公社驻地,而对方怎么推让不肯
收,最后被他央求不过终于收下100元等等,讲得有鼻子有眼。怎么偏偏就不知道该公
社叫什么?就算他记忆力不佳想不起来,也应该能从捐款收据上看到该公社的正确名称
吧?如果他手中有收据,还会出这种错误吗?
雷锋把一笔“捐款”给了一个并不存在的“公社”,恰说明这笔“捐款”从来就不存在

4、“捐款”没有资金来源。1960年8月28日,雷锋在给辽阳市委的信中这样说明他当时
的存款状况:“现在部队每月发给我们6元钱津贴,我每月除了理发花5角钱外,余下的
钱我都存到储蓄所。入伍后我把在工厂时候攒的40多元,都带到部队存到了储蓄所。我
在部队短短的7个月里,又节约了津贴费30多元,到现在为止,我已储存了100元钱。”
(按:40多加30多怎么也到不了100。雷锋的算术有点问题)。
即便忽略算术法则,直接引用雷锋的合计数,他到1960年8月28日总共也才有100元存款
,并不足以支付两笔共200元的“捐款”。这100元存款只能实现其中的一笔。如果他在
8月前把钱给了公社的话,到8月里就没有钱可以捐给辽阳灾区了。而现在我们知道他在
8月28日确实捐出100元给辽阳灾区。由此证明他在此之前并没有给人民公社捐过款,除
非他那时能把空气变成100元“捐”出去。
有关资金来源,还有一个很大的疑点。即雷锋“到储蓄所取了200元钱”这个情节,从
未得到储蓄所方面的证实。而这本来是很容易做到的。如果雷锋开户的储蓄所能够提供
雷锋在1960年7月的一个星期天从该所支取200元的纪录,无疑是对雷锋“捐款支援人民
公社”说法强有力的支持。如果有这种纪录的话,当局早就公布出来大肆宣传了。至今
未见这样的纪录,也证明雷锋自称什么“到储蓄所取了200元钱”是凭空捏造的情节。
5、更神的是,雷锋还能在公社党委提笔写信的两个月前就收到公社的感谢信。雷锋在
1960年9月份题为“解放后我有了家 我的母亲就是党”的报告中,先介绍了自己的捐款
行为。然后说:“做这种事——自己应该做的事,本不想叫领导和同志们知道,因为党
的恩情我永远也报答不完。谁知事后公社党委和辽阳市委都给部队来信表扬我,使我很
不安……”
和平人民公社致部队首长的信落款日期是1960年11月11日,而雷锋居然在9月份就看到
了信知道了公社党委“来信表扬我”,并且超前两个月就觉得“很不安”了。很特异的
功能啊。这个情节让人见识到雷锋说假话的胆子奇大。他那时连假设的受捐单位都还没
搞定,就敢声称连感谢信都已经收到了。此情节也证明本案的当事人先编造故事,然后
再设法补充资料的恶劣行为。虽然毛主席的好战士们勇气通常比较非凡,但从当时雷锋
所处情况判断,这个案件明显属于集体努力的结果。雷锋个人即便胆大包天,也没有完
成骗局的能力。雷锋所在部队,才有这样的能力。
中国人民解放军前沈阳军区工兵十团及其上级机关在1960年9月策划了一起假捐款骗案
。雷锋在该案中充当了忠实的执行者。
三、前沈阳军区工兵十团是假捐款的主谋
以目前可得的资料来判断,这个假案是雷锋所在部队当局有组织有计划的安排。如果没
有雷锋所在部队当局的策划指使并提供保护,当时入伍还不到一年的雷锋不可能编造这
样露骨的假事迹。即使他敢,只要部队能正常进行审查,他也根本过不了关。
查明这个假故事太容易了。上级只要把雷锋叫到办公室,提一两个问题就能把雷锋问趴
下。比如:“哪儿有个‘望花区人民公社’?你领我去瞧瞧行吗?”,“公社给部队写
来感谢信了?怎么我们都没见着?”,“捐款收据在哪里,拿来让我看看好吗?”。如
果部队有做过最起码的审查,这一骗局早早就会败露。
即便该部队开始时忽略了初始审查,在1960年11月收到受捐单位的否认信函后,部队至
少应当再与雷锋核对一下。而这个案子经不起最轻微的查问。一碰就会露馅。后来的事
实表明,该部在已获得雷锋说假话的直接证据后拒不调查处理。雷锋继续在报告大会中
稳稳当当地讲述着“捐款支援人民公社的”的假事迹。几年后,这笔假捐款更是正式地
被列入雷锋事迹,一直维持到现在。这一切都显示雷锋所在部队领导机关对这起捐款骗
案处于“全程知情,全程掌握”的状态,他们具有作案的强烈故意。这不是雷锋个人造
假部队失察,而是部队主动指示雷锋说谎并且采取措施保障谎言不被揭穿。雷锋所在部
队,即前沈阳军区工兵十团,应该是这个捐款骗案的主谋者,其上级是支持者。而雷锋
在案中是一个忠实积极的执行者。
四、谁是雷锋日记的作者?
雷锋所在部队主动指示或授意雷锋说假话的一个有力证据,是雷锋日记与捐款活动的矛
盾现象。如果你以正常时序阅读雷锋日记和雷锋写给中共辽阳市委的捐款信,就会遇到
一个很不合理的现象:雷锋自己破坏自己。他在8月20日先说假话“作案”:记下他两
次捐款,共计200元。短短8天之后的8月28日,他又写信自行“破案”:他在信中告诉
辽阳市委说他其实总共只有100元存款。(这封信收入了《雷锋全集》)这必然使得他
前面一笔百元捐款落入“大笔开支无法说明资金来源”的困境。
雷锋日记和信件不可思议地互相矛盾自我破坏的的现象提示雷锋日记可能出自他人之手
。如果两者均出自雷锋自己,按照日历时序先写日记后写信,则他必定会保证资金来源
与支出的一致性。他在8月28日的信中完全可以把自己的存款数字改高一些以适应8天前
所记下的两次捐款的总额(9月后雷锋的各次报告里就是这样改的)。他更可以干脆一
字不提自己的存款。世界上绝大多数人在捐款时不说也不必说明自己还有多少存款。雷
锋当然也不必。对于雷锋画蛇添足自我破坏的错误,我们找不到其他理由来解释。只能
解释为雷锋在写信时并不知道自己已经有过一次“支援望花区人民公社100元”的光荣
事迹。也就是说,那8月20日的日记不是他写的,或者不是他在8月里写的。
貌似发生在8月之前“支援望花区人民公社100元”事迹,应该是在9月6日辽阳市委写信
表扬雷锋以后才被追加进来的。而且追加者不是雷锋本人,只能是他的上级。这个上级
没有看到雷锋给辽阳市委的信,无从知道雷锋已把自己的存款额说死了。他径直指示雷
锋多说一次百元捐款,并指示他在日记里写上这些内容。而雷锋虽然知道上级追加的“
捐款”超出了自己的存款额,但他选择了沉默和服从。这样就种下了矛盾,造成雷锋“
大笔开支无法说明来源”的困境。
“8月20日”这篇日记在叙述时态上也露出了马脚:它用完成时态叙述将来事件。日记
日期是在雷锋向辽阳市委汇出捐款的8天以前。但口气却是完成时态:“辽阳市遭受了
洪水的灾害,我把省吃俭用积存的一百元钱寄给了辽阳灾区人民”。他本应当说“我将
/打算/准备要寄去一百元”而不应该说“我把一百元寄给了”。这显示这篇“8月20日
”的日记写成于8月28日雷锋捐款之后,而不是之前。
从这些年来网上流传的一些文章看,人们早就在质疑雷锋日记的作者是不是雷锋。几年
前有篇文章提到,央视一个主持人在河北某大学演讲时直言不讳地说“我现在特别想知
道是谁替雷锋写的日记。”可见雷锋日记的由他人代笔的痕迹十分明显。如果中共当局
在雷锋去世后公布的不是雷锋日记“摘抄”而是原文的话,雷锋榜样绝无可能存活至今
日。
五、假捐款事件过程还原
对于雷锋自我破坏的怪现象,合乎逻辑的解释应当是:A、雷锋8月20日的日记写成于8
月28之后;B、这篇日记的原作者不是雷锋,雷锋只是把它抄入日记本。
现在我试着把这个事件的大致过程还原。个人的感觉是,假捐款事件是在9月6日以后雷
锋走红初期工兵十团当局“当机立断”追加的事迹。但事情做得比较仓促,留下了严重
破绽。虽经事后追补资料,仍然无法圆谎。我所引用的资料是公开的,每人都可以进行
自己的分析和判断。我个人的分析推测有待他人检视和挑剔,也有待将来面世的更多历
史资料的验证。
1、1960年8月28日,雷锋给辽阳市委写信并汇款100元。他在信中基本如实地说明了自
己的存款数量:大约100元。
2、9月6日,辽阳市委致信雷锋所在部队表扬雷锋,并退回捐款。
3、雷锋所在部队领导得知雷锋捐款事迹后很重视。同时出于某种目的决定将100元捐款
扩张成200元的事迹(浮夸战果是解放军传统性习惯)。部队随即让雷锋展开巡回报告
,并在报告中讲述假捐款事迹。雷锋虚荣心强烈,给他追加荣誉很合他心意。何况这是
上级安排,有责任也是上级担着,出什么麻烦也赖不着他,他不要白不要。再说那时雷
锋仅仅是团里的标兵,在团的范围里作报告,一切作弊全在本团牢牢掌控之中,没人担
心事情会败露。
此时该假捐款项目仅仅有“100元支援人民公社”的粗略框架,缺乏具体细节。连具体
受捐款单位都没来得及搞定。于是雷锋在报告时只能用个胡乱想出的公社名称向听众演
讲。“捐款”的时间,也粗糙地设定于“两个月前”。
为了适应追加的100元“捐款”,雷锋在报告中修改了自己的存款数字以相适应。他不
再说入伍时只带了40多元到部队了。而是改说:“每月发6元津贴费,我只留5角钱零用
,余下的都储蓄了。入伍半年多,节约了32元,加上我在工厂节余的工资,现在储蓄了
200多元”。
在不到一个月的时间里,雷锋把自己的存款额翻了一番。他说谎圆谎,毫无困难。我想
这反映了雷锋的真实品质:他不在乎诚信,不知羞耻。组织上交给他说假话的任务,他
毫不犹豫执行。党给他荣誉,他让党放心。
4、“8月20日”的雷锋日记也在此阶段写出。该日记作者“自然” 地使用完成时态去
叙述8月28日的捐款。没有考虑到日后这篇颠倒时序的“日记”造成雷锋“自我破案”
的怪现象。直到后来影响扩大,雷锋升级时,生米已经煮成熟饭。对于这些漏洞,就只
能补洞而不能重来了。
在1960年11月11日之前,雷锋仍然继续使用“望花区人民公社”这个错误名称。这显示
,此时不但是雷锋,连他的部队当局仍然不知道这笔“捐款”到底该给谁。
5、随着雷锋报告会次数增加,他事迹影响扩大。军区工程兵政治部机关开始介入。到
了这个阶段,假捐款项目在“草创”阶段遗留的漏洞就亟需修补了,否则太露骨。最要
紧的当然是弄到一份“受款”单位的确认信件。相信他们到这时才发现抚顺市其实没有
一个“望花区人民公社”。他们只好退而求其次,找驻地附近的和平人民公社协商(工
兵十团当年驻和平路东段)。经过某种协商努力,1960年11月11日,和平人民公社终于
给雷锋所在部队写了表扬信。这封迟到半年的表扬信表扬雷锋在“5月下旬”的 “捐款
”行为。虽然它否认收下了雷锋的钱,但它总算搞定了受捐助单位。因此雷锋在1961年
后的报告中不再使用“望花区人民公社”这个错误名称,而是改用“和平人民公社”了

六、帮倒忙的表扬信
先宣称收到了表扬信,再设法找人写这样一封表扬信。这是风险相当大的造假。一旦没
人愿意出具假表扬信该怎么办?雷锋所在部队敢这样放胆作弊,不是无根据的。在中共
领导下,为革命造假的环境相当牢靠。*的处世哲学向来只求革命胜利成功,不在乎用
什么手段。造假有利于革命胜利成功?那就坚决造,没问题。就象很多干部明知“黄继
光堵枪眼”是造假却仍然努力帮助树立和宣传一样。雷锋时代就是那个“亩产万斤”的
谎言轻而易举在全国遍地开花的时代。在那样一种疯狂“突出政治”的年月里,部队方
面只要把树立雷锋的“重大政治意义”抬出来,不愁找不到协作单位。望花区和平人民
公社愿意出具假表扬信以培养雷锋。并非意外。
但该公社为什么要在半年之后才写信表扬雷锋?是什么原因造成这封信拖这样久才写出
?当雷锋已经迫不及待地于9月份的报告会声称公社党委“来信表扬我”的时候,该公
社还没有动笔写信,一直拖到11月。说实在的,这个时间差让雷锋好尴尬。那时究竟是
部队当局没有和他们协商出具假表扬信,还是协商过程有困难?现在看起来应该是部队
方面行动迟缓。因为雷锋一开始只在团的范围里作报告,仍属于“小打小闹”。没有人
会想到他将来会成为国家级大英模。因此对雷锋假事迹的弥补也不重视。
当工兵十团的上级、沈阳军区开始重视并接手掌控后,雷锋事迹的分量陡然加重。补资
料圆谎的工作这时才提上议事日程。据陈广生所著的《雷锋传》等资料,沈阳军区于
1960年11初决定提升雷锋的模范等级。树立雷锋的相关工作立即加紧进行。军区工程兵
政治部11月2日将雷锋抽调至沈阳,到工程兵各部去巡回报告。工程兵党委组织部也催
促工兵十团发展雷锋入党。11月8日,雷锋所在运输连党支部通过雷锋入党申请书。次
日,工兵十团党委成员就在沈阳军区招待所临时召开党委扩大会议突击发展雷锋入党。
11月11日和平人民公社的表扬信就发出了。
但和平人民公社的这封迟来的表扬信最终反而起了打假证伪作用。因为这封信不但与雷
锋的说法多处矛盾,更明确地否认收到过雷锋100元的捐款。这一点对揭穿雷锋捐款骗
局起了关键作用。不能不说它是此次“军民共建” 雷锋形象的致命性败笔。人们会问
:既然该公社同意出具假写表扬信了,却又为什么不把“好事”做到底,干脆成全雷锋
、痛痛快快地承认收下了100元?为什么要在信上明确否认收款?
这一点的确有些费解。这封信产生过程的具体情况仍不清楚,一些谜团有待进一步的澄
清。我个人觉得,有可能是因为款项牵涉财务程序,有个人责任,比较难办。如果和平
公社负责人承认接受过雷锋100元捐款的话,他会面临提供收支凭证以及相应的会计科
目记录的困境。钱款收支和转帐都要有相关财务人员的签字。这一系列过程比较复杂,
牵涉的人多,容易暴露。在经历过空前恐怖的“三反五反”运动之后,人人对“经济问
题”噤若寒蝉。没人愿意凭空承担“100元款项去向不明”的责任。但这究竟是不是导
致公社方面否认收款的原因或者原因之一,还有待将来更多资料的验证。
雷锋的两次100元的捐款行为。第一笔据称捐给抚顺市的一个人民公社,第二笔是为救
助辽阳水灾而汇给中共辽阳市委的捐款。经核对历史资料后发现雷锋的这两次捐款第一
次是全假,第二次也只有半真。本文前两部分已经分析了全假的第一笔“捐款”。这一
部分分析“半真”的第二笔捐款。
七、“半真”捐款
“半真”捐款,指雷锋于1960年8月28日为救助辽阳水灾汇给辽阳市委的捐款。说这次
捐款“半真”,其含义有二:一是指雷锋的这次捐款实际上一分钱未出。但他不诚实,
把未实现的捐款当作已经实现的捐款,多次报告给群众听。二是雷锋捐款动机不纯,他
表露出借捐款取得政治好处的愿望。
1960年8月28日,雷锋汇出了捐款。但该款项被中共辽阳市委于9月6日原数退回。雷锋
取回这100元钱,并于次年将其转成半年期整存整取存单。这张存单一直保存至今。此
次“捐款”中雷锋实际上一分钱没出,是毋庸置疑的。
无论如何,这一次雷锋的确表现出了帮助他人的意愿,也确实捐出了款项。这当然是好
的。但是有捐款意愿和完成捐献毕竟不是一回事。对于没有被接受的捐款,雷锋仍然可
以说自己确有助人为乐的精神。即便对方不收,他自己这种精神还是高尚的。但他也应
该把捐款没有被接受的事实告诉大家。这才是诚实的态度。但是雷锋在1960年9月后的
多次报告,,据信有二十多场,,中均用完成语气把一分钱都没有付出的“捐款”当作既成
事实告诉听众。他在报告中提到了对方的感谢信,却不提信里有关谢绝和退回捐款的内
容。与此同时他着力地宣扬自己的“革命傻子精神”。让听众觉得他已经出了代价。这
说明雷锋有意误导公众,造成捐款完成的错误印象。
八、“请市委对我多多培养”
雷锋给辽阳市委的这笔捐款,还有着明显的沽名钓誉,追求政治好处的动机。官方一直
宣传雷锋“不为名不为利”、“做好事不留名”等等。但稍加观察即可知雷锋实际行为
并非如此。雷锋做的“好事”,不是留下照片、写进日记、就是引来感谢信。其中引人
来感谢这一条,如果没有雷锋的配合,受助者很难写出感谢信。雷锋在这次捐款行动中
也是主动配合。他不但留名留地址,写感谢信所需的资料一笔不少,另外还附加一张放
大的个人照片。
雷锋捐款有没有留名的权利?当然有。捐款时留姓名,是正当、正常的做法。而且,从
捐款基金的社会监督方面考虑,捐款者还应该提供姓名并要求开具收据。问题在于雷锋
留名并不是为了监督收款单位,而是图谋个人利益。
2005年3月6日辽宁省《千山晚报》发表了记者来占军采访当年在辽阳市委办公室工作的
李绍信后所写的“45年前,我接到雷锋的汇款”的报道文章。根据该文介绍,雷锋在汇
款单上留下姓名,还在汇款附言中说明自己从辽阳入伍等情况。这已经给出足够的个人
资料了。但雷锋显然觉得还不够,他另外还给中共辽阳市委写了一封信。他这封信除完
整列出本人姓名和部队番号外,还在结尾处提出了很特别的要求:“最后请市委对我多
多培养,使我不断前进”,,这封信收入了《雷锋全集》,,。
这是耐人寻味的要求。你雷锋捐款不是为了帮助灾区人民吗?怎么扯到“对我多多培养
”上去了呢?你人在部队,并不在辽阳市委的管辖范围内,要人家怎样“培养”,才能
使你“不断前进”?在*统治下生活过的人很容易看出雷锋的用意。把话说到这份上,
雷锋已经挑明了请对方给予表扬、以帮助自己获取政治好处的愿望。
雷锋能这样写信,说明他政治成熟度不低。他相当熟悉革命用语。革命队伍里当然不能
说“栽培”、“提拔” 或者“重用”这类“庸俗低级”话语。表达同样意思的革命词
汇是“考验”、“培养”、或者“给我压担子”。雷锋这位“革命的傻子”一点都不傻。
在汇款之外还专门写信提出“对我多多培养”的要求,这本已属多余。然而雷锋仍然觉
得不够。他随信还寄去了一张放大的照片,不但留名留地址,还要留影。世间捐款者在
捐款时留名留地址是普遍的做法。但在此之外还提供个人相片的,就极罕见了。雷锋真
是心细周到过人。但他此举用意如何?我们看不出这张照片对灾区灾民有任何助益。雷
锋这个动作只能理解为他个人另有所求。他很可能希望别人记住自己还要认准自己。如
果可能的话,最好能报道宣传自己,,这一点果然实现了,,。
雷锋捐款,一方面留姓名留地址还留了照片,做了不少多余的动作;另一方面却在报告
会上一脸谦虚地对听众说:“做这种事——自己应该做的事,本不想叫领导和同志们知
道,因为党的恩情我永远也报答不完。谁知事后公社党委和辽阳市委都给部队来信表扬
我,使我很不安……”,,1960年9月题为“解放后我有了家 我的母亲就是党”的报告稿
,存于《雷锋全集》,,。
连照片都送去了,还说“不想叫领导和同志们知道”。你看雷锋是不是很虚伪?如果做
到雷锋这样的显摆还可以称做“做好事不图名”的话,这世界上就没有贪图名利之辈了
。雷锋的确应该感到“很不安”。但这个“不安”,是由于他欺骗了公众而产生的内心
折磨。
九、出手大方只为个人装潢
据当年在辽阳市委办公室工作的李绍信的回忆,雷锋寄去的是“一张4寸的黑白照片,
照片是他站在汽车前拍摄的。” 我们知道,1960年代洗放照片是比较贵的。据雷锋剧
照主要拍摄者之一、前沈阳军区干部张峻说,那时候洗一张6寸的彩色照片要40元。洗
一张4寸黑白照片当然要不了那么多,但也得要几元钱。对于每月只有6元津贴的士兵来
说,还是不小的开支。讽刺的是,雷锋在信中介绍了自己的“节约”行为:“我每月除
了理发花5角钱外,余下的钱我都存到储蓄所”。雷锋似乎没有注意到他随信寄去的4寸
照片花掉了好几个5角钱。
在那些巡回报告会上,雷锋重复地向群众讲述他捡破袜子挤牙膏皮等等“节约”行为。
雷锋所在部队更是把雷锋树成“节约标兵”。部队给雷锋拍摄的“勤俭”题材的剧照上
,雷锋所缝补的一只袜子烂糟糟的就像被铁锤砸过一样,上面还有两个鸡蛋大小的洞。
英雄就穿这种烂袜子,真是惨不忍睹。但我们在这里看到的却是雷锋用相当于几双新袜
子的钱去冲洗放大4寸照片这种很不节约的行为。
雷锋花钱拍摄放洗以及彩绘照片是长期的嗜好。张峻也认为这在当年属于比较昂贵的消
费。张峻在东方卫视2007年3月6日的一个纪念雷锋的节目中接受采访时说:“我看雷锋
他舍得花钱照像,我收集雷锋的照片,在照相馆照的照片,包括他在家乡的,他到鞍钢
的,在途中的,到了部队以后在照相馆照的54张,那个时候,说实在的,花钱照像最少
要3,4块钱”。据此计算,单是张峻一个人搜集到的这54张在照相馆照的照片,在它们
初次拍摄时就已花掉雷锋200元左右。如果算上后来加洗加印、放大和彩绘等等开支,
就更多了。雷锋在照片上的形象的确比较好看。他可能因此喜欢照相也喜欢把照片送人
。曾见有人回忆说有段时间雷锋执行任务住在一个小村里。雷锋给村里几乎每户人家都
送过照片。粗略估计雷锋一生自费拍摄、放大、彩绘相片的开支很可能超过300元。
以《雷锋传》一书所提供的资料计算,雷锋一生总收入为一千一百多元。这样算起来,
雷锋一生收入的四分之一被用在照相上了。此外他还拥有料子衣裤、皮鞋、价格40多元
的皮夹克以及160元以上的瑞士手表等在当年都属于高档的消费品。可以说,雷锋用于
个人外表形象的打扮和形象保存上的花费约等于他收入的一半。这样的消费结构,怎么
能算节俭?1959年起,饥荒开始在中国蔓延。一般的中国人想尽各种方法寻找食物,有
几个人能象雷锋这样在食物以外花这么多的钱?以当年那种的革命政治道德标准衡量,
雷锋这种爱打扮的青年多半要被当作“小资产阶级思想浓厚”者来批评。而雷锋所在部
队居然把他树为“节约标兵”,不是有病吗?
雷锋花钱是有方向性的。他在个人外表修饰装潢上很舍得花钱。他的大额捐款,实际上
也是为着一种打扮,即政治打扮而支付的。这位“革命的傻子”瞄准政治目标而出手。
捐款的同时写信寄照片,赤裸裸地提出“对我多多培养”的要求,毫不隐讳借捐款之机
促成自己政治上的“不断前进”的意图。他的大额捐款形同为获取政治回报而进行的投
资。用“政治献金”来形容雷锋的捐款,是比较合适的。
十、吝于回报养育之恩
雷锋的捐款有鲜明的政治企图。这还可以从他对待自己亲人的态度上看出来。他7岁时
成为孤儿,是他的六叔奶奶把他抚养大。这等养育之恩与生身父母无异,雷锋不应当忽
略。但我们从来没听说他在工作有了收入后曾经寄钱回去报孝过这位六叔奶奶。雷锋热
衷于照相留影、购买高档消费品打扮自己,还向辽阳市委汇出大额捐款。却好像忘记了
抚养自己的六叔奶奶。雷锋在自述自己怎样劝说公社收下他的钱时说“你们一定要收下
这笔钱,就像做父母的收下自己儿子的钱一样,是不必客气的。” 可他有没有给过六
叔奶奶“像做父母的收下自己儿子的钱一样”的机会呢?看来没有。相反,我们看到雷
锋为了政治上的好处在“忆苦思甜”报告中歪曲事实,抹煞六叔奶奶的养育之恩。
新浪网连载的师永刚、刘琼雄所著的《雷锋》一书中提起一件事:
“有一套题为《毛主席的战士——雷锋》的宣传画,其中有童年时期的雷锋把脚插在牛
粪里取暖和雷锋贴在老母猪肚皮下睡觉的画面。雷锋家乡的人看了就很有意见,因为雷
锋小时候是由他的一位六叔奶奶抚养的,晚上跟六叔奶奶睡。把雷锋画成和老母猪睡,
用老母猪的肚皮温暖身体,是不符合事实的。”
这些“不符合事实”的情节出自何人呢?不是别人,正是雷锋自己。所谓童年时“和猪
睡觉”的故事是雷锋自己亲口说的。在1960年11月15日的忆苦思甜报告中,雷锋说他母
亲去世后,“一个农民介绍我到地主家看猪,每天看10头猪,要给猪洗澡,晚上没有地
方睡,有时还要同猪睡”。1962年3月6日雷锋写给《民兵之友》的一篇文章也说:“那
时我才7岁,孤孤单单,无依无靠,只好去给地主家看猪。冬天没有棉衣,就和猪睡在
一块儿取暖。”
所谓“地主老财”,不过就是毛泽东周恩来父辈那一类的人。他们再怎么坏也懂得讲究
经济效益。雇个小孩来放猪,是为了让自己的猪吃好长膘。让小孩和猪睡觉根本不能达
到这个目的,有什么必要?而小雷锋明明晚上能跟六叔奶奶睡,为什么偏要到猪圈里去
和猪睡?雷锋自编的这个“苦难”故事真的太过离奇。难怪乡亲们不认同。这件事证明
雷锋容许良知堕落,为了获取政治上的好处而不惜编造谎言。
看到以上种种事实,你还觉得雷锋是个有良知有爱心的人吗?应该会觉得有点困难吧?
实事求是地说,在毛时代那种冷漠互戟、充斥着政治陷害的社会风气下,雷锋没有故意
陷害他人的行为。因此他还算不上是坏人。但雷锋绝不是诚实本分有爱心的人,他是个
浮浅虚荣的政治功利追逐者。如果他继续升迁以至于握有权柄的话,难保不做出陷害无
辜的坏事来。
十一、“黔首不愚尔独愚”
雷锋这座“丰碑”,是道义空朽的棺木,是渗透了政治污秽的垃圾。中国人民的辛苦纳
税贡献,被挪用去把垃圾加工成效忠“英模”,还强制人民学习。这是损公肥私的罪行。
一元化下的弄虚作假,是雷锋精神的重要组成部分。这种弄虚作假的一大特点就是“不
设防不怕揭”。当事人在保护之下理直气壮地造假。现在人人可以看到,作假痕迹在与
雷锋相关的文件资料和图片中几乎处处可见。给揭露雷锋假案提供了很大的方便。人们
不禁要问:为什么这样蠢,当年作假为什么不知道防堵漏洞?这个问题的答案是:高度
安全的造假环境让各级各部门放心地舞弊,从未想到还需要防备。
在中国,造假要看情况。假话毫无疑问受到严惩,但造假则会受到鼓励和提拔。不造白
不造,造了就见效。几十年来,解放军造什么英模,中国人民就老老实实学什么,从来
无权过问英模的真实性。尤其是雷锋这种超级英模,更是百分之百地豁免质疑。造假安
全系数如此之高,参与造假的党员干部们还怕什么?他们完全可以说“就算让你知道了
真相,那又怎么样?还怕你反了不成?”。太过安全优越的造假环境,必然惯坏了各级
党委。导致了半个多世纪来不计其数的“不设防”造假活动。
借助巨额国家资源的投入,再加上强大的国家政权的保驾,使得雷锋这类卑琐虚伪的人
物一时红透天。但是,这一切却并不能保护他们不被识破。如今党造英模几乎个个面临
穿帮破败的“濒危”境地。举凡“大渡河十八勇士”、“狼牙山五壮士”、“黄继光堵
枪眼”以及“雷锋好榜样”等等昔日光辉形象,如今没有一个经得起最起码的挑剔与推
敲。
我在学生时代学雷锋,曾把雷锋事迹和*所描绘的“资本主义社会欺骗掠夺尔虞我诈”
印象相对照,从而倍感社会主义制度的优越。那时心想,如果社会主义制度不优越,怎
么可能培养出雷锋这样的先进人物呢?过了几十年,才发现雷锋不过是政治垃圾。现在
我们应当思考:如果不是共产制度高度邪恶,怎么可能挥霍巨额公众资源去把一介卑琐
虚荣之辈捧成超级“英模”呢?
f****y
发帖数: 2612
46
我妈当年都是吃过观音土的,还是江南呢
H****g
发帖数: 14447
47
雷锋给辽阳水灾捐款100元这个事情,也反映出1959-1961年的大约一百多万非正常死亡
者应当大部分是死于水灾,因为当年还未建成大量水利工程。等到60年代水利设施完工
之后,非正常死亡人数就降低下来了

【在 T********e 的大作中提到】
: 雷锋捐款假案(1)(2)(3)
: 穆正新 (2008年2月16日-21日)
: 中国人民解放军前沈阳军区工兵十团及其上级机关在1960年9月策划了一起“雷锋捐款
: ”骗案。雷锋在该案中充当了忠实的执行者。
: 在官方版本的宣传材料中,雷锋有两次100元的捐款行为。第一笔据称捐给抚顺市的一
: 个人民公社,第二笔是为救助辽阳水灾而汇给中共辽阳市委的捐款。在那个大多数干部
: 职工月收入少于50元的年代里,100元是当之无愧的大额捐款。当它们出自一个每月只
: 有6元津贴费的士兵时,更是震撼了普通民众的心。
: 雷锋的大额捐款举动,引起了部队当局的重视。前沈阳军区工程兵政治部干部,雷锋剧
: 照主要拍摄者之一张峻回忆说:“1960年,我在沈阳军区工程兵政治部宣传处当宣传助

p******n
发帖数: 36
48

贱B, 你真是脑残中的极品;大量饿死人的事实,你自己睁眼瞎就是算了,偏偏还出来
狡辩!
你这种行为艺术,就像自己喜欢吃屎,在家吃也就算了,偏偏要在大街闹市吃,让大家
都恶心!!!

【在 H****g 的大作中提到】
: 雷锋给辽阳水灾捐款100元这个事情,也反映出1959-1961年的大约一百多万非正常死亡
: 者应当大部分是死于水灾,因为当年还未建成大量水利工程。等到60年代水利设施完工
: 之后,非正常死亡人数就降低下来了

G*******4
发帖数: 117
49
以偏概全
就算千万士兵都膘肥体壮,也代表不了亿万人民。
做学问做到死胡同去了。

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

h***i
发帖数: 89031
50
一百万肯定不止
饿死的也很多

【在 H****g 的大作中提到】
: 雷锋给辽阳水灾捐款100元这个事情,也反映出1959-1961年的大约一百多万非正常死亡
: 者应当大部分是死于水灾,因为当年还未建成大量水利工程。等到60年代水利设施完工
: 之后,非正常死亡人数就降低下来了

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Re: 关于三年饥荒照片的看法 (转载)这个比较有喜感
H****g
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51
100万非正常死亡人数不少了。是南京大屠杀的好几倍了。而且按照2011年一份国际期
刊上的说法,1943年华北大饥荒死亡人数才50万。

【在 h***i 的大作中提到】
: 一百万肯定不止
: 饿死的也很多

s*****a
发帖数: 1269
52

lz IQ有问题,不要较真了。

【在 a****g 的大作中提到】
: 雷锋短短几年就拍了2-300张照片
: 如果全中国人都跟雷锋一样,全球的胶卷都不够用
:
: 2011

h***i
发帖数: 89031
53
架不住出口粮食多阿
59年前10各月光粮食就450万吨,居民满额口粮是3000万人一整年的
各类农林牧副渔产品更是往东欧运了无数
6亿都吃不饱,按照正态分布,饿死几百万也正常

【在 H****g 的大作中提到】
: 100万非正常死亡人数不少了。是南京大屠杀的好几倍了。而且按照2011年一份国际期
: 刊上的说法,1943年华北大饥荒死亡人数才50万。

u*****n
发帖数: 3277
54
1943年在延安的照片也是一片欢天喜地,胜利连连,没有一丝亡国奴的痕迹。土共
的宣传不是盖的。

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

H****g
发帖数: 14447
55
你可能理解有错误吧。我并没有以军队的情况来证明没有人挨饿。
我只是以雷锋照片的事情说明两点。
1) 59-61年私人可以照相。1960年,雷锋就回过湖南农村老家,和当地乡亲亲戚什么
的合过影。
2)迄今为止,找不到一张能反映中国在1959-1961年存在大规模饥荒的照片。比如说,
类似1943年华北地区大饥荒时树皮被刮光,街头横尸,或者人都饿的皮包骨头的照片。
3)之所以提出照片的问题,是因为,全中国这么大,即使有这样的照片并不能说明就
存在普遍的饥荒,但是拿不出一张照片却说明大饥荒的说法很成问题。
4)饥饿感不等于饥荒。每个月28斤粮食,没有油水,一定会有饥饿感,但是却不会导
致人营养严重不良。我在中新版曾经贴出一个电影学院学生在1960年的私人照片,他就
自述当时很饿。但是呢,你看他当时的照片,根本没有任何营养严重不良的体征。

【在 G*******4 的大作中提到】
: 以偏概全
: 就算千万士兵都膘肥体壮,也代表不了亿万人民。
: 做学问做到死胡同去了。
:
: 2011

h***i
发帖数: 89031
56
你是说重庆到处都是亡国奴的样子?

【在 u*****n 的大作中提到】
: 1943年在延安的照片也是一片欢天喜地,胜利连连,没有一丝亡国奴的痕迹。土共
: 的宣传不是盖的。
:
: 2011

w*****i
发帖数: 38
57
确实,所有的照片都是可以修版的,当时最普通的照相馆里,都可以帮你做,比如把脸
上的痦痣修掉。把黑瘦脸弄胖弄白,简直是小事一桩。

【在 s********s 的大作中提到】
: 中国还有什么假的真不了,真的假不了?毛刘周在机场的照片都可以一而再再而三的改
: 来改去,这点算什么。
:
: 2011

H****g
发帖数: 14447
58
同意。比如说这些照片,全都是Ps的
雄县中学十九班合影(1960年)
永修一中1960届初中毕业照
江苏镇江大港中学
第二届高中毕业生1960年毕业照
杭州忠清巷小学1960年毕业照
1960年,泰安电校电583班毕业照
照片上无日期说明,原帖见
http://bbs.news.163.com/bbs/society/134390773.html
1960年东北师范大学毕业照
四川医学院保健组织专修科1960年毕业照
1960年在北京电影学院小剧场门前拍摄的摄影系第一届毕业生
原图片无日期。
http://ziwei.yz.blog.163.com/blog/static/5249126920073243385809
复旦大学新闻系1960年毕业照
1960年山东莱芜花园完小的毕业照
浙江舟山一中1960年毕业班
湖南长沙二中高中63班1960年毕业照
吴淑惠的父母吴志茂(80岁)、范银芳(74岁),1956年结婚,照片为1960年左右拍摄
,两人已经相互搀扶走过了半个多世纪。
新郎:陈镇山 (现年76岁)
新娘:朱宝仙 (现年76岁)
结婚时间:1960年
http://www.jhnews.com.cn/jhrb/2011-01/01/content_1381728.htm
我用的五三式步骑枪
时间:1960年
地点:石家庄振头村
口述/供图 段来福
1960年5月,我有幸参加了由桥西公社武装部组织的民兵干部集训,地点在振头村
。记得那时,我国正处在三年自然灾害的困难时期,遵照毛主席“全民皆兵”“召之即
来,来之能战,战之能胜”的伟大指示,组织各单位民兵进行射击、投弹、刺杀等军事
技术的学习和训练,我被分在一排一班。
在我们班,有参加过抗日战争的老八路,有参加过解放战争的J放军,也有参加过
抗美援朝的老志愿军战士,只有我是全集训队年岁最小不满17岁的“新兵蛋子”,因此
格外受人爱护。集训之前,我从来没有摸过真枪,刚发枪时,我连枪刺都打不开。几个
月的集训生活,我不但学会了射击、刺杀,还学会了投弹。瞧!照片中我(前排左二)
的扛枪姿势看起来够专业吧,是不是很像老兵?
1960年,为了多快好省建设社会主义,实现农业快速发展,团市委号召青年参加养猪活
动,图为1960年2月25日,共青团徐州市委在大吴镇召开养猪现场会时全体同志的合影
http://www.fotoe.com/thumbwater/50043903
1959年,江苏徐州,居民参加扫盲运动,认字学文化。
http://www.fotoe.com/thumbwater/50043120
1960年,河南鲁山县大焦山,人民公社社员们利用休息时间在地头学习。
http://www.fotoe.com/thumbwater/50043331
1960年,河南鲁山县大焦山,马小翠(右一)和人民公社党委负责同志一起研究工作
。在马小翠的带领下,大焦山掀起了群众性的扫盲运动。马小翠认真办学的精神和成绩
得到了当地党委的重视和群众的赞扬。
http://www.fotoe.com/thumbwater/50042409
1960年,48岁的农村妇女程淑欠(左)在北京“注音识字展览会”上,向观众介绍自己
学习的经过。
http://www.fotoe.com/thumbwater/50041739
1960年9月,西藏,三个摘掉文盲帽子的翻身农奴。 左起:罗勃、旺九、桑堆扎西。
http://www.fotoe.com/thumbwater/50041733
1960年,山西万荣。乡村“青谷歌声诗会”墙报。村民通过开展注音识字学习,加快扫
盲进度,每隔一个时期村里举行“赛诗会”。
1960年夏季,刚考入长春电影学院摄影系的当年秋天,学院安排我到公主岭农村去参加
秋收劳动,集体住在生产队破旧磨房里临时搭起的通铺上,与农民同吃、同住、同劳动
。这是艰苦劳动一天后的傍晚时分,我们收工时挥舞镰刀,高唱豪迈的歌曲,雄纠纠气
昂昂返回住地。图中前排由左至右为:当地农民、黄邦一、高伟毅、李振盛、姜尧清、
姚文举。
一天,我策划了一次真实的“行为艺术”:我预先把小相机支在前方,拨动自拍机,以
长影职工食堂为背景,我们三个同学吃完午餐正走回学院,每人都故作以手捂肚的饥饿
状,自拍了这张照片。图中由左至右:姜尧清(左)、白且直(中)、李振盛(右)。
请注意“故作饥饿”。
1961年5月末,摄影系组织师生到南湖春游,葛老师拿出家里仅有的两罐印着外文商标
的水果罐头,请同学们尝尝鲜儿。为确保每个同学都能品尝一口,大家公推由班长负责
为同学们分食,李振盛先将大块的切成均匀的小块,再一人一口地轮流分食,同学们总
算是品尝到了来自海外的美味罐头。在这张老照片中,班长李振盛左手托着两盒水果罐
头,右手在给系团支部书李治元分食,后边排队等待的是何宗耀和黄邦一等同学。
++
再来看另外一个北大右派1959年的照片
1959年八个右派兄弟合影于“七姊妹”。
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/Book.aspx?cid=8&tid=45
++
1959年7月洪君彦携眷回到上海省亲时照的合家欢二排右三为章含之,三排右二位洪君彦
1961年妞妞出生后,一家三口

【在 w*****i 的大作中提到】
: 确实,所有的照片都是可以修版的,当时最普通的照相馆里,都可以帮你做,比如把脸
: 上的痦痣修掉。把黑瘦脸弄胖弄白,简直是小事一桩。

w*****i
发帖数: 38
59
严重营养不良的体征是啥?照片上能看得出来吗?
我父母说当时人人浮肿,腿上一掐,凹了下去,半天起不来。问题最严重的时候,他们
根本没有心情照相。后来61年底,我父亲抱着我姐照了一张,当时饥荒已经好多了,可
是照片上我父亲不是一般的瘦,脸颊严重地凹陷。
北京还是特保的地区,都成这样了,别说当时的农村和偏远地带了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可能理解有错误吧。我并没有以军队的情况来证明没有人挨饿。
: 我只是以雷锋照片的事情说明两点。
: 1) 59-61年私人可以照相。1960年,雷锋就回过湖南农村老家,和当地乡亲亲戚什么
: 的合过影。
: 2)迄今为止,找不到一张能反映中国在1959-1961年存在大规模饥荒的照片。比如说,
: 类似1943年华北地区大饥荒时树皮被刮光,街头横尸,或者人都饿的皮包骨头的照片。
: 3)之所以提出照片的问题,是因为,全中国这么大,即使有这样的照片并不能说明就
: 存在普遍的饥荒,但是拿不出一张照片却说明大饥荒的说法很成问题。
: 4)饥饿感不等于饥荒。每个月28斤粮食,没有油水,一定会有饥饿感,但是却不会导
: 致人营养严重不良。我在中新版曾经贴出一个电影学院学生在1960年的私人照片,他就

H****g
发帖数: 14447
60
谢谢你提供的这个信息。也就是说,59-61年的时候,是“没有心情照相”,而不是说
,政府下令照相馆,凡是浮肿的或消瘦的一律不许照相,或者照完像后,一律经过照相
馆的PS。

【在 w*****i 的大作中提到】
: 严重营养不良的体征是啥?照片上能看得出来吗?
: 我父母说当时人人浮肿,腿上一掐,凹了下去,半天起不来。问题最严重的时候,他们
: 根本没有心情照相。后来61年底,我父亲抱着我姐照了一张,当时饥荒已经好多了,可
: 是照片上我父亲不是一般的瘦,脸颊严重地凹陷。
: 北京还是特保的地区,都成这样了,别说当时的农村和偏远地带了。

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a******7
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61
三年自然灾害的时候,
我爸在街上帮人推板车扒开麻袋偷玉米,潜到别人家水塘里偷藕,捡小饭店别人吃剩下
吐在桌子上的鱼骨头吃
我妈在部队医院,有牛奶喝,牛奶!!!自己医院的奶牛产的奶!
b******f
发帖数: 161
62
别弱智了,和牛奶长大的小P孩就是不知道解放前中国的状况。
解放前中国农村很多妇女十四五就出嫁了,生六七个很普遍,生十个以上的以上的也一
大把。我大舅就是奶奶42岁生的,小舅更晚46。
再多费些口舌与你这个脑残辩解一下,顺便告诉你一个道理:自己不知道不等于没有;
自己不知道还和别人犟嘴,只能说明你无知弱智脑残。
我奶奶在1956年前已经生了9个小孩了,最小的7岁多,老大,老三,老四,老六,老七
,老八都在六十年闹饥荒时饿死了。老小有奶奶护着,活下来了。饥荒过后,有生了四
个。
确实生得有些多,但就是这样的。你可能比较弱质没听过,当不怪你,因为你是喝牛奶
长得,可能被三聚氰胺毒脑残了,只能扳着脚趾头算小学算术了,还以为很聪明?

【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你提供的这个信息。也就是说,59-61年的时候,是“没有心情照相”,而不是说
: ,政府下令照相馆,凡是浮肿的或消瘦的一律不许照相,或者照完像后,一律经过照相
: 馆的PS。

h***i
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63
赞悲愤

【在 b******f 的大作中提到】
: 别弱智了,和牛奶长大的小P孩就是不知道解放前中国的状况。
: 解放前中国农村很多妇女十四五就出嫁了,生六七个很普遍,生十个以上的以上的也一
: 大把。我大舅就是奶奶42岁生的,小舅更晚46。
: 再多费些口舌与你这个脑残辩解一下,顺便告诉你一个道理:自己不知道不等于没有;
: 自己不知道还和别人犟嘴,只能说明你无知弱智脑残。
: 我奶奶在1956年前已经生了9个小孩了,最小的7岁多,老大,老三,老四,老六,老七
: ,老八都在六十年闹饥荒时饿死了。老小有奶奶护着,活下来了。饥荒过后,有生了四
: 个。
: 确实生得有些多,但就是这样的。你可能比较弱质没听过,当不怪你,因为你是喝牛奶
: 长得,可能被三聚氰胺毒脑残了,只能扳着脚趾头算小学算术了,还以为很聪明?

H****g
发帖数: 14447
64
对了,你奶奶生的第二个第五个和第九个孩子都是男是女啊?

【在 b******f 的大作中提到】
: 别弱智了,和牛奶长大的小P孩就是不知道解放前中国的状况。
: 解放前中国农村很多妇女十四五就出嫁了,生六七个很普遍,生十个以上的以上的也一
: 大把。我大舅就是奶奶42岁生的,小舅更晚46。
: 再多费些口舌与你这个脑残辩解一下,顺便告诉你一个道理:自己不知道不等于没有;
: 自己不知道还和别人犟嘴,只能说明你无知弱智脑残。
: 我奶奶在1956年前已经生了9个小孩了,最小的7岁多,老大,老三,老四,老六,老七
: ,老八都在六十年闹饥荒时饿死了。老小有奶奶护着,活下来了。饥荒过后,有生了四
: 个。
: 确实生得有些多,但就是这样的。你可能比较弱质没听过,当不怪你,因为你是喝牛奶
: 长得,可能被三聚氰胺毒脑残了,只能扳着脚趾头算小学算术了,还以为很聪明?

h****9
发帖数: 1087
65
“1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
片。”
请用你的猪头想一想这些照片是谁照的。60年这些能照相的还在不在?更不用说不许逃
荒。
H****g
发帖数: 14447
66
又开始造谣“三年自然灾害期间限制人口流动”?

的照

【在 h****9 的大作中提到】
: “1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。”
: 请用你的猪头想一想这些照片是谁照的。60年这些能照相的还在不在?更不用说不许逃
: 荒。

a******7
发帖数: 7936
67
我在陈述事实你火气那么大干嘛?吃枪子啦?
我没说我爸是靠偷玉米活下来,当时确实是物质匮乏没东西吃,但是庄家还有收成,不
然哪来的玉米?
我从没觉得三年自然灾饿死了那么多人是真事,我也是持怀疑态度,我爸家兄弟姐妹4
个那三年都活下来,我爷爷还有政治问题,也一点事情没有,现在快90岁的人了身体还
好得很。但你这样一上来就劈头盖脸骂人就不对了。小孩子偷点玉米怎么了,那个小男
孩小时候不调皮啊。
老家在江南鱼米之乡,就算自然灾害,江河湖里还是有鱼的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 又开始造谣“三年自然灾害期间限制人口流动”?
:
: 的照

x********q
发帖数: 108
68
我妈妈还兄弟姐妹7个呢。生十个上下的在那个时代根本不算事情。什么高龄产妇,不
要拿这种蜜罐里泡大的概念考虑吃苦的祖辈们。当然,您家祖上可能是高干,军粮供应
充足,定期检查,不做高龄产妇这种下等人才做的事情。

【在 H****g 的大作中提到】
: 又开始造谣“三年自然灾害期间限制人口流动”?
:
: 的照

x********q
发帖数: 108
69
谁说南方种不了玉米?

【在 H****g 的大作中提到】
: 又开始造谣“三年自然灾害期间限制人口流动”?
:
: 的照

k*******p
发帖数: 8821
70
我的父亲以及伯伯告诉我,我爷爷是那个年代活活饿死的。他们能够具体描述当时我爷
爷饿死的情景。还有照片,照片上我我爷爷饿得全身浮肿,并不是面黄肌瘦的样子。我姑妈也说过,爷爷生前最大的愿望就是饱饱地吃一顿红薯。
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雷锋是个时髦孩子zz雷锋同志啊,你这哪里是在捡粪?你分明是在粪坑里!
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H****g
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71
谢谢你提供的信息,证明某些id所谓三年自然灾害期间不让给饥民拍照的说法是造谣。

【在 k*******p 的大作中提到】
: 我的父亲以及伯伯告诉我,我爷爷是那个年代活活饿死的。他们能够具体描述当时我爷
: 爷饿死的情景。还有照片,照片上我我爷爷饿得全身浮肿,并不是面黄肌瘦的样子。我姑妈也说过,爷爷生前最大的愿望就是饱饱地吃一顿红薯。

H****g
发帖数: 14447
72
别人拉了50里地的玉米,结果被小毛贼偷了?真是越描越黑啊

【在 a******7 的大作中提到】
: 我在陈述事实你火气那么大干嘛?吃枪子啦?
: 我没说我爸是靠偷玉米活下来,当时确实是物质匮乏没东西吃,但是庄家还有收成,不
: 然哪来的玉米?
: 我从没觉得三年自然灾饿死了那么多人是真事,我也是持怀疑态度,我爸家兄弟姐妹4
: 个那三年都活下来,我爷爷还有政治问题,也一点事情没有,现在快90岁的人了身体还
: 好得很。但你这样一上来就劈头盖脸骂人就不对了。小孩子偷点玉米怎么了,那个小男
: 孩小时候不调皮啊。
: 老家在江南鱼米之乡,就算自然灾害,江河湖里还是有鱼的。

s**********e
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73
你能让我看一张"三年自然灾害"期间的"自然灾害"的照片吗?
比如: 水位暴涨,土地龟裂,什么的?
既然是"三年自然灾害”,照相这么的自由,肯定有很多的自然灾害的照片吧?

【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你提供的信息,证明某些id所谓三年自然灾害期间不让给饥民拍照的说法是造谣。
H****g
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74
网上搜不到?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你能让我看一张"三年自然灾害"期间的"自然灾害"的照片吗?
: 比如: 水位暴涨,土地龟裂,什么的?
: 既然是"三年自然灾害”,照相这么的自由,肯定有很多的自然灾害的照片吧?

s**********e
发帖数: 2888
75
你要的照片,我在google上面找到一张,你可以google "刘家远".
“三年困难时期”的典型惨剧:刘家远杀亲子食子案
我也要说明,我不知道照片的真伪,但是,谁知道呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 别人拉了50里地的玉米,结果被小毛贼偷了?真是越描越黑啊
H****g
发帖数: 14447
76
你自己搜的时候,没注意到很多链接都指出这是伪造的吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要的照片,我在google上面找到一张,你可以google "刘家远".
: “三年困难时期”的典型惨剧:刘家远杀亲子食子案
: 我也要说明,我不知道照片的真伪,但是,谁知道呢?

s**********e
发帖数: 2888
77
但是有更多的文章证明这个是真的,因为提出这个是ps的就是一两篇文章,反驳的文章
也很多。所以我说,我没有证明真假,但是觉得有意义提出来。
发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: History
标 题: 三年自然灾害的照片
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 19:40:12 2011, 美东)
Irrational一直号召要大家提供三年自然灾害的照片,我在google找到一张。
图片就不贴了,大家可以很容易的google “刘家远”,就可以看到那张图片。我没有
能力考证,网上的信息说图片来源于澧县公安局档案馆,是当年轰动一时的大案:饿得
不行了,把自己的小孩杀了吃了。
网上似乎有过很多的争论,关于图片的真假。我倾向认为是真的,几个大的技术贴在下
面,也是google的最前面几个网页:
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=2702335&page=1&1
http://smczwff.blog.hexun.com/30713707_d.html

【在 H****g 的大作中提到】
: 你自己搜的时候,没注意到很多链接都指出这是伪造的吗?
s**********e
发帖数: 2888
78
下面的这两个link是google出来的最靠前的几个website:
第一个是说这个照片是ps的,但是后面就40几页的跟贴,绝大多数都是不认同的:
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=2702335&page=1&1
第二个是个似乎更详细的技术分析,证明ps的说法是不成立的:
http://smczwff.blog.hexun.com/30713707_d.html
所以,我觉得这个照片更倾向于是真的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是有更多的文章证明这个是真的,因为提出这个是ps的就是一两篇文章,反驳的文章
: 也很多。所以我说,我没有证明真假,但是觉得有意义提出来。
: 发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: History
: 标 题: 三年自然灾害的照片
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 19:40:12 2011, 美东)
: Irrational一直号召要大家提供三年自然灾害的照片,我在google找到一张。
: 图片就不贴了,大家可以很容易的google “刘家远”,就可以看到那张图片。我没有
: 能力考证,网上的信息说图片来源于澧县公安局档案馆,是当年轰动一时的大案:饿得
: 不行了,把自己的小孩杀了吃了。
: 网上似乎有过很多的争论,关于图片的真假。我倾向认为是真的,几个大的技术贴在下

H****g
发帖数: 14447
79
你到底认为这是真的是假的?如果不知道真假,你拿来做什么?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是有更多的文章证明这个是真的,因为提出这个是ps的就是一两篇文章,反驳的文章
: 也很多。所以我说,我没有证明真假,但是觉得有意义提出来。
: 发信人: sulforaphane (sulforaphane), 信区: History
: 标 题: 三年自然灾害的照片
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 19:40:12 2011, 美东)
: Irrational一直号召要大家提供三年自然灾害的照片,我在google找到一张。
: 图片就不贴了,大家可以很容易的google “刘家远”,就可以看到那张图片。我没有
: 能力考证,网上的信息说图片来源于澧县公安局档案馆,是当年轰动一时的大案:饿得
: 不行了,把自己的小孩杀了吃了。
: 网上似乎有过很多的争论,关于图片的真假。我倾向认为是真的,几个大的技术贴在下

s**********e
发帖数: 2888
80
我倾向于认为是真的,因为说它是假的就只有一个叫做“纽约市政法委”的id,其他的
都是反驳他的帖子。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你到底认为这是真的是假的?如果不知道真假,你拿来做什么?
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H****g
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81
连sample bias都不懂吗?同样内容的帖子,发在军版跟发在中新版,回帖的用户的赞
同和否定比例一定是不同的。这就是sample bias。凯迪是什么政治倾向你不会不知道
吧,你就根据“绝大多数不认同”作为否定ps的依据吗?
另外,什么叫“似乎更详细”?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 下面的这两个link是google出来的最靠前的几个website:
: 第一个是说这个照片是ps的,但是后面就40几页的跟贴,绝大多数都是不认同的:
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=2702335&page=1&1
: 第二个是个似乎更详细的技术分析,证明ps的说法是不成立的:
: http://smczwff.blog.hexun.com/30713707_d.html
: 所以,我觉得这个照片更倾向于是真的。

H****g
发帖数: 14447
82
另外,就一点就可以断定这个图片是ps的,60年的时候,中国人还穿长袍?
对比一下下面这些58-61年中国人的照片。
1953年初冬的傍晚,黑龙江省克山县和平集体农庄的孩子们在庄员们休息的时候,给他
们跳秧歌舞
1957年9月,沈阳市郊区各农业生产合作社相继举行了农村运动会。这是运动会中的女
子跳绳比赛。
1960年,山西万荣县裴庄公社“海鸥”女子业余体育队获得山西省农民运动会女子篮球
冠军。这是“海鸥”队队员们在球场上。
1960年1月,黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动,在短短的一个多月的时间里全
公社先后建立了大小冰场九个,四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀
去滑冰场的情形。
1965年8月,海南岛文昌县东郊人民公社椰海大队的青年们在椰子树下打排球
1952年6月,河北省怀安县尖台寨村的民兵在田埂上跑步。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倾向于认为是真的,因为说它是假的就只有一个叫做“纽约市政法委”的id,其他的
: 都是反驳他的帖子。

s**********e
发帖数: 2888
83
Google刘家远,总共有9000多个不同的结果,并不只是凯迪一个网页。你可以看看更多
的网页,反驳的是绝大多数。
我没有办法考证照片的真假:这张照片,网上的资料说来源于当年公安局的档案,所以
,我估计原始的记录可能还在。如果要考证,可能寻找当初的公安局的原始档案是好的
办法。

【在 H****g 的大作中提到】
: 连sample bias都不懂吗?同样内容的帖子,发在军版跟发在中新版,回帖的用户的赞
: 同和否定比例一定是不同的。这就是sample bias。凯迪是什么政治倾向你不会不知道
: 吧,你就根据“绝大多数不认同”作为否定ps的依据吗?
: 另外,什么叫“似乎更详细”?

s**********e
发帖数: 2888
84
长袍不奇怪吧?
国内这么大,各地的风俗,穷富,差别很大。你刚才还觉得别人叫外婆奶奶很奇怪,我
老家奶奶外婆都是叫奶奶的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 另外,就一点就可以断定这个图片是ps的,60年的时候,中国人还穿长袍?
: 对比一下下面这些58-61年中国人的照片。
: 1953年初冬的傍晚,黑龙江省克山县和平集体农庄的孩子们在庄员们休息的时候,给他
: 们跳秧歌舞
: 1957年9月,沈阳市郊区各农业生产合作社相继举行了农村运动会。这是运动会中的女
: 子跳绳比赛。
: 1960年,山西万荣县裴庄公社“海鸥”女子业余体育队获得山西省农民运动会女子篮球
: 冠军。这是“海鸥”队队员们在球场上。
: 1960年1月,黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动,在短短的一个多月的时间里全
: 公社先后建立了大小冰场九个,四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀

s**********e
发帖数: 2888
85
中 共湖南省委党史研究室近日完成的《毛主席五十次回湖南》总集,批露了一个重要
材料,即1961年4月14日胡乔木给毛/泽/东的一封有关“大食堂”的信。全文如下:
主 席:送上调查组关于解决食堂问题的报告一份。请审阅。另送上韶山公社讨论六十
条情况的简报一份,韶西大队杨家生产队食堂分火后情况一份,和毛华初同志访问东塘
生产队材料一份。关于韶山公社的情况,请毛华初同志面报。……(此处省去103个字)
昨天我和王力同志、毛华初同志、省农业办公室贺炳贤等同志去了一趟湘乡县 委。我
们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死人情况严重(从1958年10月到1961年3月
,三个大队死707人,占现有人口百分之十三点五),拟去该处调查。结果因为道路不
便,临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七星大队、水底大队、石匠大队的几个
生产队看了一下,发现这几个大队的情况也很严重,楠香和石匠大队三年来死亡率都达
百分之二十左右。据县委说,全县三年约死去三万人,去年约死两万人,而以去年年底
最为严重。全县病人在去年年底达七万人。现在已减至一万余人,但我们去的地方,有
的生产队病情尚未停止。经过彻底整风的地方,群众敢于讲话,气氛较好,倒是一类二
类的队,因为没有整风,现在问题反而多些。……(此处省去136个字)湘乡原被认为
一类县,从我们所看到和听到的问题来说,其严重不下于湘潭,而在去年年底大量死人
这一点上还有过之。但是,只要把问题揭开,发动群众认真整风,也是完全可以较快地
扭转局面的。
毛华初同志回省开会,同时向省 委报告韶山和湘乡的一些情况,预备过两天还回来。
如有指示,希望告诉他转告。
敬礼! 胡乔木
H****g
发帖数: 14447
86
你连我上面的最简单的质疑恐怕也解释不了吧。
其实,这也不是问题的实质。因为即便这个事情是真实的,也跟我所说的照片是两码事
,反而恰恰证明了我的论点,那就是根本不存在大规模的饿死人事件。下面是基于刘家
远照片为真实的前提下,我的推理过程。
1 如果全国有大量饿死人事件,以及人相食事件,应该是留下至少大量反映当时几亿人
营养严重不良,比如浮肿啊,严重消瘦啊的照片。当时不是现在贫富这么分化,如果一
个国家饿死上千万,那就不是一个地区一个县市的问题,而是2000多个县普遍饿死人。
对不对?
2. 那么如果2000多个县普遍有饿死人的事情,就意味着广大农村,甚至城市,应该到
处都是饥民,而不可能是只有几个县几个地区有饥民。对不对?
3. 如果很多地方都有饥民,那么随便照个照片,就应该能发现里面有饿的不像样子的
人。
但是现在的问题就是,迄今为止,甚至包括你提供的那个吃人肉的照片里,都看不到有
任何特别消瘦,或者浮肿明显的人。
那么,有的id就说了,那是因为TG不让拍照,或者不给洗。或者都给ps了,或者农民拍
照很难。本帖里的回帖,以及以前类似的帖子里,就屡屡有id这么辩解。
然而,我贴出的照片里,有农村的照片,有私人的照片。今天还有id回帖说,他看到过
他爷爷饿的浮肿的照片。由此可见,当年根本不存在限制个人拍照的规定,否则这种浮
肿的照片怎么可能到今天才出来?
而你提供的这个杀人案件,假设为真实的,又恰恰证明了连安徽这些重灾区,都不存在
大规模饿死人的事情。理由很简单,如果吃人肉的事情不是个例,不是孤例,公安局就
一定不止这一个档案。有人说了,档案保密呗。呵呵,保密的话,那这个刘某某的照片
(下面的注释还是繁体字),自然就是台湾人伪造的喽。
反正你选一条吧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: Google刘家远,总共有9000多个不同的结果,并不只是凯迪一个网页。你可以看看更多
: 的网页,反驳的是绝大多数。
: 我没有办法考证照片的真假:这张照片,网上的资料说来源于当年公安局的档案,所以
: ,我估计原始的记录可能还在。如果要考证,可能寻找当初的公安局的原始档案是好的
: 办法。

H****g
发帖数: 14447
87
他连我的问题都没敢回答就尿遁了,还42岁生大舅46岁生小舅呢,你就甭替他擦地了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 长袍不奇怪吧?
: 国内这么大,各地的风俗,穷富,差别很大。你刚才还觉得别人叫外婆奶奶很奇怪,我
: 老家奶奶外婆都是叫奶奶的。

s**********e
发帖数: 2888
88
还有,我看了你贴得好多的照片,每张照片的天气都很好嘛,哪里有什么“三年自然灾
害”?大家都在玩耍,怎么不是在抗灾呢?
你能给我看一张“三年自然灾害”的照片不?
没照片,没真相,这可是你的说法。

【在 H****g 的大作中提到】
: 另外,就一点就可以断定这个图片是ps的,60年的时候,中国人还穿长袍?
: 对比一下下面这些58-61年中国人的照片。
: 1953年初冬的傍晚,黑龙江省克山县和平集体农庄的孩子们在庄员们休息的时候,给他
: 们跳秧歌舞
: 1957年9月,沈阳市郊区各农业生产合作社相继举行了农村运动会。这是运动会中的女
: 子跳绳比赛。
: 1960年,山西万荣县裴庄公社“海鸥”女子业余体育队获得山西省农民运动会女子篮球
: 冠军。这是“海鸥”队队员们在球场上。
: 1960年1月,黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动,在短短的一个多月的时间里全
: 公社先后建立了大小冰场九个,四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀

H****g
发帖数: 14447
89
这样如何,你只要搜到一张1960年中国大陆人穿类似长袍的照片,我就在这个问题上认
错。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 长袍不奇怪吧?
: 国内这么大,各地的风俗,穷富,差别很大。你刚才还觉得别人叫外婆奶奶很奇怪,我
: 老家奶奶外婆都是叫奶奶的。

s**********e
发帖数: 2888
90
问题是你在正常社会的逻辑去推理一个病态社会。
你能给我看一张朝鲜挨饿的照片?我们看到的朝鲜照片都是朝鲜人民比国内的老百姓似
乎还好?你信这个?
就你说的国内40年代的大饥荒的照片,那些照片,如我我没有记错的话,都是美国还是
欧洲的记者拍的,根本不是国内的人拍的照片。60年代的时候,国内似乎是没有国外媒
体可以自由活动的。你就不能把这两家事情简单的比较。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你连我上面的最简单的质疑恐怕也解释不了吧。
: 其实,这也不是问题的实质。因为即便这个事情是真实的,也跟我所说的照片是两码事
: ,反而恰恰证明了我的论点,那就是根本不存在大规模的饿死人事件。下面是基于刘家
: 远照片为真实的前提下,我的推理过程。
: 1 如果全国有大量饿死人事件,以及人相食事件,应该是留下至少大量反映当时几亿人
: 营养严重不良,比如浮肿啊,严重消瘦啊的照片。当时不是现在贫富这么分化,如果一
: 个国家饿死上千万,那就不是一个地区一个县市的问题,而是2000多个县普遍饿死人。
: 对不对?
: 2. 那么如果2000多个县普遍有饿死人的事情,就意味着广大农村,甚至城市,应该到
: 处都是饥民,而不可能是只有几个县几个地区有饥民。对不对?

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这个比较有喜感强拆逼出兵变 目击者讲述士兵被毙全过程 (转载)
辽宁抚顺财政局采购苹果iTouch4作为U盘(图)原辽宁铁岭市公安局长谷凤杰落马
H****g
发帖数: 14447
91
唉。。。。。
你又在假设1959-1961年的中国是没有外国人,没有西方国家访问的,没有记者,没有
照片的。。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是你在正常社会的逻辑去推理一个病态社会。
: 你能给我看一张朝鲜挨饿的照片?我们看到的朝鲜照片都是朝鲜人民比国内的老百姓似
: 乎还好?你信这个?
: 就你说的国内40年代的大饥荒的照片,那些照片,如我我没有记错的话,都是美国还是
: 欧洲的记者拍的,根本不是国内的人拍的照片。60年代的时候,国内似乎是没有国外媒
: 体可以自由活动的。你就不能把这两家事情简单的比较。

H****g
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92
1960年,全国大面积受灾,其中以河北、山东、山西最为严重,占耕地面积的60%以
上。三年自然灾害开始。
http://www.ggdj.com.cn/Photo/ggq55/200409/162.shtml

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有,我看了你贴得好多的照片,每张照片的天气都很好嘛,哪里有什么“三年自然灾
: 害”?大家都在玩耍,怎么不是在抗灾呢?
: 你能给我看一张“三年自然灾害”的照片不?
: 没照片,没真相,这可是你的说法。

H****g
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93
三年自然灾害期间,中国还是有外国人的。有亚非拉来中国取经的,也有西方国家的人
访问中国的。
这些人不只是在北京,也去了不少其他的地方。比如说,1960年加拿大总理特鲁多(
Pierre Trudeau)就去了好些地方,还写了一本书,名字是,Two Innocents in Red
China,书里还专门批驳了所谓大饥荒的说法,证实中国没有饥荒。
联合国粮农组织的负责人John Boyd-orr爵士,1959年访华,也表示中国当时并没有饥
荒。
还有英国陆军元帅蒙哥马利,1960年1961年两次访华,他的说法是,“中国没有大规模
的饥荒,只在有的地方粮食不足。”
所以说,三年自然灾害期间,的确是有局部地区吃不饱。这一点是没有疑问的。蒙哥马
利既然知道这一点,就说明当时中国并没有隐瞒,并没有欺骗外宾。
事实上,在邓小平等走资派上台之前,压根就没有所谓三千万的说法。也没有所谓大规
模饿死人的说法。饿死三千万的伤痕文学基本上都是从80年代开始尘嚣直上的。
另外一点就是,很多人说那个年代没有饿死人的照片,没有人面黄肌瘦皮包骨头的照片
,是因为都被gfw了。我昨天想到一件事,觉得这种说法是不成立的。那就是1961年,
有大量广东人逃到香港,也就是著名的大逃港。一些逃难过去的人说国内吃不饱,结果
呢,香港对这些人都做了体检,发现根本没有吃不饱的体征,搞得香港方面很紧张,认
为是大陆有组织的渗透。
当然,现在我们也知道,1961年那次大逃港,的确不是因为吃不饱,而是因为当时谣言
英女皇过生日要大赦三天,所以很多人想趁着那几天过去,混个香港身份证。也就是说
,从1961年逃亡香港的中国居民的照片看,至少广东也是不存在饥荒的迹象的。
s**********e
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94
国内似乎是没有国外媒体可以自由活动的
自由活动

【在 H****g 的大作中提到】
: 唉。。。。。
: 你又在假设1959-1961年的中国是没有外国人,没有西方国家访问的,没有记者,没有
: 照片的。。

H****g
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95
1. 你又在假设1959-1961年期间中国没有任何美蒋特务,没有任何敌对势力,没有任何
特务送情报出去。
2. 你又在假设蒙哥马利突然参观路边一个澡堂的时候,TG早已将澡堂里洗澡的人全部
换成了体格健康的胖子,把所有他可能经过的树木(肯定是已经树皮被啃光了)全部换
成年龄相仿的好树。
3. 你又在假设蒙哥马利已经被TG洗脑,所以他提出参观的任何地方,都已经在TG的安
排之下,所以TG让他看到了“全国没有大饥荒,而个别地区粮食不足”。
4. 你又在假设TG对待不同的外国宾客有不同的洗脑安排,所以让加拿大前总理以及联
合国粮食署的总干事看不到“中国有大饥荒”,也看不到“个别地区粮食不足”。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国内似乎是没有国外媒体可以自由活动的
: 自由活动

H****g
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96
更重要的是,你认为1960年代香港已经被TG控制,所以香港的外国记者拍到的大陆逃港
饥民的照片,全部都被港英当局销毁。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国内似乎是没有国外媒体可以自由活动的
: 自由活动

H****g
发帖数: 14447
97
这一次,李达先在北京陪同蒙哥马利参观了中国革命博物馆,游览了长城。随后,蒙哥马利提出:除
与中国领导人会谈外,还希望被允许访问几个对西方人不开放的城市。周恩来同意了蒙哥马利的要
求,指示具体行动路线和日程由外交部制订。周恩来在召见李达等人时说:“要放手让蒙哥马利去看,
旧中国遗留下来的贫穷落后和新中国取得的成就都是客观存在,让他自己看后去作结论,从本质上了
解新中国。”
李达铭记周恩来的指示,陪同蒙哥马利访问了包头、太原、西安、延安、三门峡、洛阳、郑州、
武汉、广州等地。宾主相处甚欢。在延安,发生了一件蒙哥马利闯进公共浴室的趣事。
那是蒙哥马利到达延安的第二天早晨,他像以往一样出去散步。蒙哥马利看到路边有一家公共浴
室,招呼也不打便走了进去。进了浴室后,他很仔细地一一审视着光着身子的洗澡客,仿佛很有兴
趣。陪同人员大吃一惊,也不知道他这是什么用意,只好跑回招待所报告李达。李达沉吟片刻,不慌
不忙地说:“蒙哥马利进的是男澡堂,怕啥,让他看!”不一会,蒙哥马利回来了,满意地对李达
说:“我听许多人说,中国正在发生严重饥荒,饿死了几十万人,还听说每个中国城市都是饿殍遍地。
我刚才特意进浴室看了,这里的人肌肉都很好,看不出他们在挨饿。我的亲眼所见证明那些人的说法
都是缺乏根据的。”

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国内似乎是没有国外媒体可以自由活动的
: 自由活动

C********g
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98
你是个失心疯的神经病。
鉴定完毕。

【在 I********l 的大作中提到】
: 如果是这样,那所谓大饥荒的说法就更胡扯了。否则肯定大批饥民涌向部队。或者大批
: 士兵开小差,回家给父母送粮食。
: 现在我更加倾向于认为,三年自然灾害期间,只是吃不饱肚子,饿死人是极个别的现象
: (全国2000多个县不会超过1%,甚至连0.5%都不一定有)。

H****g
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99
你是文盲。

【在 C********g 的大作中提到】
: 你是个失心疯的神经病。
: 鉴定完毕。

a******7
发帖数: 7936
100
JIAN BI

【在 H****g 的大作中提到】
: 唉。。。。。
: 你又在假设1959-1961年的中国是没有外国人,没有西方国家访问的,没有记者,没有
: 照片的。。

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a******7
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101
傻逼60年没汽车啊,真服了你毛轮的智商了
本来向着你的结果越看你越烦

【在 H****g 的大作中提到】
: 别人拉了50里地的玉米,结果被小毛贼偷了?真是越描越黑啊
m********r
发帖数: 298
102
我家老人指着当年的照片说,你看我们肿的,当时不照相时自己都不知道自己肿了
s**********n
发帖数: 118
103
Re!

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
: 任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
: 年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
: 1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
: 片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
: 才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
: 好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
: 所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍

O*******k
发帖数: 901
104
又开始秘密删帖了?又开始塑造舆论了?腊肉狗贼到底在怕什么?狗奴们该跟着狗贼上
马克思那里闹革命去阿,你们的伟大救星都走了,你们活在世上干什么?而且还活在腊
狗深恶痛绝的美国,这不是赤裸裸的说明腊肉党羽们天有多高,皮有多厚么?无耻到这
个境界,天下无敌阿

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
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: 候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
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T******y
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105
小平同学都能站在水稻上面摆拍,说明当时亩产几万斤不是凭空而来的。
n******r
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106
没人性啊,这事也胡扯?妈的,我爷爷就是饿死的!说谎天打雷劈!
H****g
发帖数: 14447
107
究竟是饿死的,还是老死的,还是得病死的,还是被谋杀的,还是交通事故死的,跟本
主贴有什么关系?

【在 n******r 的大作中提到】
: 没人性啊,这事也胡扯?妈的,我爷爷就是饿死的!说谎天打雷劈!
l******i
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108
恰恰相反,79年前的根本没有可信性,造成灾难的原凶会主动出示罪证还是掩盖?
到现在也没有黑毛,毛的罪恶行径绝大部分还被TG掩盖着.

【在 I********l 的大作中提到】
: 信阳事件的文件我看了很多。主要问题是两个。
: 1. 79年之后出来的,一概都没什么价值。理由我刚才在给好蛋的回帖里解释了,主要
: 是79年之后就是要黑毛黑文革,立场决定一切。
: 2. 信阳应该是全国最严重的地区了吧?但是信阳存在大规模非正常死亡事件的,也就
: 几个县。全国2000多个县呢。

a**t
发帖数: 3833
109
有道理

2011

【在 I********l 的大作中提到】
: 中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
: 区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
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t********k
发帖数: 808
110
军队就能吃饱饭?
有饭吃是肯定的
但不一定能吃饱饭.
我爸那些年在苏北当兵
也是经常饿肚子的
但在我的记忆里,在浙江老家
没听到长辈的说那些年饿死人的

【在 i**n 的大作中提到】
: 雷锋生前就是典型了,他还是军队的可以吃饱饭,你tmd的还普通百姓呢。有点常识好
: 不好
:
: 2011

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H****g
发帖数: 14447
111
对,所以79年之前的数据是不能用的。所以现在国内外用来计算3000万(或者2000万或
者4000万)的人口死亡率数据,一定不是79年之前的“原始数据“,而是79年之后”人
工调整“的数据喽?

【在 l******i 的大作中提到】
: 恰恰相反,79年前的根本没有可信性,造成灾难的原凶会主动出示罪证还是掩盖?
: 到现在也没有黑毛,毛的罪恶行径绝大部分还被TG掩盖着.

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