t******g
发帖数: 17520 | 1 不喜排版， 可以看跟贴的link
佛教十五題 季羨林
原始佛教的語言問題
[日期：2011-04-12] 來源：網友上傳 作者：季羨林 如佛友覺得此書不錯，請
按
初轉法輪麥積山石窟第133窟第10號造像碑(局部)以釋迦牟尼說法形象表現佛陀為
五比丘說法這一情節。
三世佛像清代唐卡(布畫)布達拉宮藏“我們在上面已經說過，佛在世時宣揚教義所
使用的語言，可能是摩揭陀語。”“唐卡”意為卷軸畫，是我國藏區最流行的一種宗教
繪畫形式。這幅唐卡中現在的釋迦牟尼佛在主位，下有弟子侍立，後有華麗的蟠龍佛龕
，過去佛和未來佛在上方左右兩角。第三題原始佛教的語言問題佛教十五題
一
現在印度正以極其隆重的儀式紀念佛教創始人釋迦牟尼涅槃2500周年。我們都知道
，佛教在中印文化交流中起過很大的作用，對中國文化的許多方面都有過影響。因此，
有很多人關心這次的紀念，這是完全可以理解的。下面我從佛教史裏選出一個國外梵文
學者和佛教研究者多少年來爭而未決的問題，提出我的看法，借表紀念之意。
巴利文《小品》(Cullavagga)V 33 1敘述了一個故事：
這時有兩個比丘，姓耶彌盧諦拘羅，是兄弟... 阅读全帖 |
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j******g
发帖数: 2689 | 2 佛教經典中神通故事的作用及其語言特色
http://www.chibs.edu.tw/ch_html/LunCong/098/098a-02.htm
佛教經典中神通故事的作用及其語言特色
丁 敏
（政治大學中文系副教授）
提要
本論文嘗試從佛教經典中神通故事的作用與語言特色兩個面向，來分析神通故
事何以一再活躍於佛教發展史上的各個時期，乃至在今日社會中仍有其魅力。由於佛教
神通故事是依循佛教神通理論的發展而有所不同。因此本文分為原始佛典、介於小乘至
大乘間的佛典、大乘佛典三個階段來看佛教神通故事隨其神通觀念的變化而顯示出的不
同作用。其次，分析神通故事在宗教與文學兩方面的語言特色，以了解神通故事的語言
特色，也是它引人入勝的所在。最後本文試圖指出佛經神通故事對整個佛教宗教性格的
影響為何；並概括指出佛教神通故事在中國社會中由古至今的若干作用。
案：本論文所引用的佛經，均引用自《大正新脩大藏經》，台北，新文豐出版公司在台
影印版。而在論文的附註中，均簡稱《大正藏》。又在論文行文中，引用佛經原文或轉
述佛經故事，常在文後即註明出處，例如〔2－11a～15b﹞，表示在《大... 阅读全帖 |
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n**********a
发帖数: 438 | 3 http://www.xianmifw.com/book/newsview.php?id=169
隨順眾生語言說法之願：
天龍夜叉鳩槃荼，乃至人與非人等，
所有一切眾生語，悉以諸音而說法。
念這一頌時，應當發願：不論對天、龍、夜叉、鳩槃荼、人與非人等的哪一類
眾生，我都以他們各自的語言為他們宣說妙法，顯示增上生和決定勝的正道。這是不忘
失菩提心的第三因緣。
我們在發菩提心時發願要利益天、龍等一切種類的眾生。那麼怎樣來利益他們
呢？主要是宣說正法。在宣說正法時，如果不能講眾生各自的語言，怎麼能把法傳入他
心中呢？眾生要靠語言來領受法義，為了普遍利益眾生，就必須具備隨類說法的能力。
為此要發起此願。
且不說在十方剎海中教化萬類有情，單單在這個地球上，語言上有障礙，就不
能直接為人講法，比如只會講漢語，就無法同外國人溝通，教化眾生的事業就只局限在
講漢語的群體中。我們發菩提心引導... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 5337 | 4 一分鐘語言與邏輯系列 (一) 否定
很多宗教信仰都是源自一些語言和邏輯的錯誤, 我關注這方面很久， 決定開始寫些小
文章講講怎樣避免這些錯誤， 以我現在設想的對象而言， 很多人會覺得這些簡直太粗
淺了， 這還請包涵。
另外的想法是每篇必須能在一分鐘內讀完， 所以我就不寫太多枝節。
先講什麼叫做“否定”。 這個在最初版裡用的詞是“相反”，感謝許多網友指出“相
反”已經是習慣用詞，容易讓人想到“相反方向”或“反義詞”等， 所以這版修改成
“否定”。
"否定" 的意義用集合論來理解最準確。 首先先把討論的範圍定出來， 這就是我們的"
宇集合" (universe)， 比方說我們討論顏色， 那麼這個宇集合就是所有顏色的集合。
任何一個在這討論範圍內的概念都指涉這宇集合的一個子集， 比方說"白色" 就是指
這裡面所有我們可以稱為白色的顏色集合， 如果要很精確的話， 白色只有一種 (RGB
255,255,255)， 也可能是包含乳白，銀白之類的，這不是重點， 只要說和聽的人都同
意就好。
"否定"其實就是補集的意思， 比方說白色的否定， 就是所有"非白色"的東西所組成的
集合， 這裡必然包含了黑... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 5 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 電視是影響幼兒語言發展的元兇
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 30 08:01:30 2011, 美东)
http://blog.roodo.com/pedi_zone/archives/9222917.html
六月份的國際期刊Archives of Pediatric and Adolescent Medicine刊登了一篇
電視影響幼兒語言發展的研究。
研究的方法是：每一個月隨機選一天將一個家庭所有的對話都錄音起來，連續兩年
。當然，這些家庭裡必定有2到48個月大的幼兒。共有329個家庭被研究。
經過研究這些錄音的結果發現，每當電視的聲音出現，大人跟寶寶講話的頻率就會
降低。降到多低呢？平均每小時下降770個字（英文）。您知道成人每小時平均說話的
字數是多少嗎？940個字！電視讓成人減少了80%以上的語言。
美國兒科醫學會建議，兩歲以下的小孩不應該接受到任何電視的刺激，另外兩歲以
上的小孩每天不得看超過兩小... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 6 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 電視是影響幼兒語言發展的元兇
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 30 08:01:30 2011, 美东)
http://blog.roodo.com/pedi_zone/archives/9222917.html
六月份的國際期刊Archives of Pediatric and Adolescent Medicine刊登了一篇
電視影響幼兒語言發展的研究。
研究的方法是：每一個月隨機選一天將一個家庭所有的對話都錄音起來，連續兩年
。當然，這些家庭裡必定有2到48個月大的幼兒。共有329個家庭被研究。
經過研究這些錄音的結果發現，每當電視的聲音出現，大人跟寶寶講話的頻率就會
降低。降到多低呢？平均每小時下降770個字（英文）。您知道成人每小時平均說話的
字數是多少嗎？940個字！電視讓成人減少了80%以上的語言。
美國兒科醫學會建議，兩歲以下的小孩不應該接受到任何電視的刺激，另外兩歲以
上的小孩每天不得看超過兩小... 阅读全帖 |
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n**********a
发帖数: 438 | 7 敬錄自《自我教言略解》 華智仁波切 造頌 索達吉堪布 譯講
http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/ziwojylj/ziwojylj1.php
15. 不應聽聞有三種：不聞他人讚己德，
不聞喜新者之語，不聞愚者之教誨。
我們修行人應該聽聞佛法，而不應該聽一些不合正見的雜言穢語，其中不應該
聽聞的語言主要有三種：
一、“不聞他人讚己德”，就是不要聽別人對自己讚歎誇獎的語言，因為這類
語言容易引生起執著和傲慢心，使人墮入世間八法之網，我們修行人不能對這些有實執
，而應像阿底峽尊者所說的那樣“應觀讚歎如空谷聲”。另一方面，應清楚自己到底有
無功德，即便有功德，自己也沒必要接受讚歎，讚歎不像隨喜，若隨喜可以令彼此都得
到同等的功德；若無功德，更不能接受別人對自己的讚歎。修行人不能像世間人一樣，
聽到別人的奉承誇獎，心就飄起來了，不論別人讚歎也好不讚歎也好，自己是最清楚自
己的，應該... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 8 http://blog.roodo.com/pedi_zone/archives/9222917.html
六月份的國際期刊Archives of Pediatric and Adolescent Medicine刊登了一篇
電視影響幼兒語言發展的研究。
研究的方法是：每一個月隨機選一天將一個家庭所有的對話都錄音起來，連續兩年
。當然，這些家庭裡必定有2到48個月大的幼兒。共有329個家庭被研究。
經過研究這些錄音的結果發現，每當電視的聲音出現，大人跟寶寶講話的頻率就會
降低。降到多低呢？平均每小時下降770個字（英文）。您知道成人每小時平均說話的
字數是多少嗎？940個字！電視讓成人減少了80%以上的語言。
美國兒科醫學會建議，兩歲以下的小孩不應該接受到任何電視的刺激，另外兩歲以
上的小孩每天不得看超過兩小時的電視。這個建議是為了保障幼兒接受到家長足夠真正
的言語互動，避免影響腦部與語言的發展。當成人在看電視，或者幼兒被電視吸引的時
候，家長與小孩的互動就顯著的下降；而幼兒成長中最重要的就是與父母親的互動，刺
激腦部的發育，這是天線寶寶，芝麻街都無法取代的（請看這篇）。
這已... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 9 瘋狂打壓子瑜 王丹：中國唯一聽得懂的語言是…
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周子瑜事件持續延燒，民呷耸客醯ぴ谀槙鴓o文指出：「不」，是中國唯一聽得懂的語
言。（資料照，記者洪美秀攝）
2016-01-16 10:23
〔即時新聞／綜合報導〕周子瑜事件持續延燒，民呷耸客醯ぴ谀槙鴓o文指出：「不」
，是中國唯一聽得懂的語言。
王丹認為，中國煽動民族主義狂熱、挑動對立，會自食惡果。此外，王丹也說，這8年
來兩岸關係據說獲得很大改善，結果現在拿中華民國國旗就要道歉，王丹怒批：這就是
所謂的「歷史定位」、「捍衛」嗎？
王丹分析，台灣人應向中國大聲說不，「這是中國唯一聽得懂的語言」。王說，一味單
方面友善，只會讓自己顯得軟弱可欺。王丹總結：「台灣人應當團結一致，讓中共知道
：『你很大，但是不可以這麼鴨霸！否則，你的行為只會適得其反』」。
王丹网站 Wang Dan's Page
作者 · 222,354 個讚 · 2 小時前 ·
看到周子瑜道歉的短片，令人難過和不忍。中共煽動民族主義狂熱，組織和訓練網軍到
處挑動對立，蠻橫不講理，恐怕今天就會自食惡果。我相信很多有頭腦的中國人，也不
會贊成... 阅读全帖 |
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n******t
发帖数: 4406 | 10 一種是企圖讓人喝高了也能寫程序的，python,java是這種。
一種是腦子糊塗連編譯都沒法通過或者直接crash的，assembly, C是這種。
一般大家認為用前一種語言的程序員沒法用第二種，
但是很多人不知道其實用第二種語言的程序員也沒法真正用第一種。
這裡的沒法用，不是說能力上沒法用，而是說，前一種社區裏面充斥了多快糙猛的人，
除非你完全不用別人的代碼，幾乎一定會被噁心到。同時第一種人永遠不會理解第二種
人，因為他們覺得這些差距都是技術問題，為什麼第二種人不能幫忙解決這種問題。
計算機語言始終是簡單的東西，人和人的語言，或者說是交流帶寬是複雜很多的事情。某
種計算機語言，從某個角度來說就是讓類似想法的人聚在一起的一個base而已。這就是
為什麼Linus說如果用C僅僅可以讓所謂的C++程序員不要碰他的kernel都值了的原因。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯(九）怎樣回應胡說八道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 21 15:46:58 2011, 美东)
A: 我剛吃了一整頭牛，六百多斤重。
B: 你胡扯都沒個邊的？
A: 你調查了沒有？
B: 沒有。 我哪有時間去調查這個？
A: 那你怎麼可以說我胡扯？ 如果你指責人撒謊的話，說明你已經知道了真相，並且有
確據證實。但是你並沒有， 你沒去親自調查，那為什麼說我是撒謊呢？
你大概也覺得A 胡扯， 但是我們可不可以説A 胡扯呢？ 可以的！在這裡我要介紹兩
個有用的原則 --
第一個是希金斯的『滾一邊去』原則（註一）：
對沒有證據支持的胡說八道， 不需要證據就可以判斷是胡說八道。
第二個原則是賽根的『證據比例』原則（註二）
非常宣稱需要非常證據
要注意的是這不是一個邏輯或語言的問題，也就是說這不是一個有客觀事實，而是一個
對話規範的選擇，一個匪夷所思而且沒證據的宣稱，不是沒有可能到最後證實是真的，
但是這個機率有多大？ 誰能證明A 沒有吃了... 阅读全帖 |
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d******y
发帖数: 3668 | 12 http://www.chibs.edu.tw/publication/LunCong/004/55_68.htm
原始佛教的語言問題
現在印度正以極其隆重的儀式紀念佛教創始人釋迦牟尼涅槃二千五百周年。我們都知道
，佛教在中印文化交流中起過很大的作用，對中國文化的許多方面都有過影響。因此，
有很多人關心這次的紀念，這是完全可以理解的。下面我從佛教史裏選出一個國外梵文
學者和佛教研究者多少年來爭而未決的問題，提出我的看法，借表紀念之意。
巴利文，《小品》( Cullarvagga ) V.33.l敘述了一個故事︰
這時有兩個比丘，姓耶彌盧諦拘羅，是兄弟倆，原來生在婆羅門家中，聲音良好，善於
談說。他們來到世尊那裏，向世尊致過敬，坐到一旁去；坐下以後，兩個比丘向世尊說
︰“大德！現在的比丘，不同姓，不同名，不同門閥，不同家室，都來出家。他們用自
己的方言俗語毀壞了佛所說的話。請允許我們用梵文表達佛語。”佛世尊呵責他們說︰
“你們這些傻瓜，怎麼竟敢說︰‘請允許我們用梵文表達佛語。’傻瓜呀！這樣既不能
誘導不信佛的人信佛，也不能使信佛的人增強信仰，而只能助長不信佛的人，使已經信
了的人改變信念 |
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p***n
发帖数: 17190 | 13 我說我這標籤本舖挺好用的
主要是正體字的語言應用能力
還是比
簡體字的語言應用
來得沒有那麼
簡化
能夠分辨得出
法拉利無產階級
與
榨菜無產階級
而沒有簡化成同一個
無產階級 |
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t*****o
发帖数: 4919 | 14 标题党啊， 第一个文章里的研究表明大人和小孩在看电视的时候谈话频率下降，
然后是结论是“電視是影響幼兒語言發展的元兇”。 但是没有任何对比说明
谈话频率下降+看电视对语言发展有影响， 如果电视对语言发展有刺激呢？
第二个文章实际关键一句话是“ 不過經過家庭背景的校正（如父
母親的教育程度）以後，兩組扯平並無差距”
意思是电视其实对"語言能力，視覺能力等等與IQ相關测试"无影响，
于是作者把题目改成“兩歲前看電視無法刺激孩子的IQ變高”。 |
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b*********n
发帖数: 2975 | 15 zan!
标题党啊， 第一个文章里的研究表明大人和小孩在看电视的时候谈话频率下降，
然后是结论是“電視是影響幼兒語言發展的元兇”。 但是没有任何对比说明
谈话频率下降+看电视对语言发展有影响， 如果电视对语言发展有刺激呢？
第二个文章实际关键一句话是“ 不過經過家庭背景的校正（如父
母親的教育程度）以後，兩組扯平並無差距”
意思是电视其实对"語言能力，視覺能力等等與IQ相關测试"无影响，
于是作者把题目改成“兩歲前看電視無法刺激孩子的IQ變高”。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 A: 我剛吃了一整頭牛，六百多斤重。
B: 你胡扯都沒個邊的？
A: 你調查了沒有？
B: 沒有。 我哪有時間去調查這個？
A: 那你怎麼可以說我胡扯？ 如果你指責人撒謊的話，說明你已經知道了真相，並且有
確據證實。但是你並沒有， 你沒去親自調查，那為什麼說我是撒謊呢？
你大概也覺得A 胡扯， 但是我們可不可以説A 胡扯呢？ 可以的！在這裡我要介紹兩
個有用的原則 --
第一個是希金斯的『滾一邊去』原則（註一）：
對沒有證據支持的胡說八道， 不需要證據就可以判斷是胡說八道。
第二個原則是賽根的『證據比例』原則（註二）
非常宣稱需要非常證據
要注意的是這不是一個邏輯或語言的問題，也就是說這不是一個有客觀事實，而是一個
對話規範的選擇，一個匪夷所思而且沒證據的宣稱，不是沒有可能到最後證實是真的，
但是這個機率有多大？ 誰能證明A 沒有吃了整頭牛？ 如果A 沒有提供證據，我們可
以直接説他撒謊，不必花時間去否證，這就是希金斯原則；如果A拿出一張他正在吃牛
肉的照片，我們還是不會相信的，畢竟一張照片要當吃了整頭牛的證據是太薄弱了，我
們完全可以要求人證物證等證明這個宣稱，這就是賽根原則。... 阅读全帖 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 17 反对的是断章取义的使用聖經語言, 是豬是狗单独使用的话, 不属于聖經語言. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 讀了以後心態可以擺正， 你要是覺得哪個語言好， 自己開 start up
偷偷用， 然後鼓勵別人去用耗神耗時的語言。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 19 问一个伊朗女孩，说以前见过阿拉伯女孩和印度人用同一种語言交流，不是英語。她说
，伊朗的persian,和印度人的hindi比较，就像汉语和日本语一样，虽然听起来类似，
但是不同。
是这样吗？ |
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s******g
发帖数: 284 | 20 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shuiwang (水王), 信区: History
标 题: 控制語言達到控制思想
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 5 17:52:55 2010, 美东)
提到對文字的操控，黃浩瀚說，之前在中國的一些學者也曾批評過中國的簡體字，認為
將繁體中文字簡
體化是文化的流失：「當然這是有政治目的的，當另外一種語文出現的時候，就如簡體
字，對思想是有
控制的作用的。中國那麼多年的歷史，很多時候地方的動亂都會波及中央，中央也很難
管治那麼大的地
方。而當他們有自己方言的時候，就更加難以統一。特別是現在，不止是廣東話的問題
。很多地方有貧
富差別，它（中共）最怕就是地方上的動亂。」 |
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s*****t
发帖数: 514 | 21 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯系列 (六) 像鴨子, 是鴨子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 1 12:34:13 2011, 美东)
曾經發生過的一段真實對話:
麥克. 華萊士（Mike Wallace, CBS 記者) : 你是個獨裁者 ( dictator)
江澤民: 你憑什麼說我是獨裁者
麥克. 華萊士: 我們西方有個諺語 "如果你走路像鴨子, 叫聲像鴨子, 長的像鴨子, 你
就是鴨子"
('If you look like a duck, walk like a duck and you talk like a duck . . .
you must be a duck.')
這裡不研究江澤民是不是叫聲像獨裁者, 我們來說說這個鴨子理論。 顯然光看走路叫
聲和長相來判斷是不是鴨子有時會出錯， 可是如果我們發現某個生物的每一個特徵都
像鴨子，找不到任何特徵是鴨子沒有的，我們可以很合理的判斷這個東西是鴨子。
基督教的神有所有不存在的東西的特徵，不說話，不做事，... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 很多宗教信仰都是源自一些語言和邏輯的錯誤, 我關注這方面很久， 決定開始寫些小
文章講講怎樣避免這些錯誤， 以我現在設想的對象而言， 很多人會覺得這些簡直太粗
淺了， 這還請包涵。
另外的想法是每篇必須能在一分鐘內讀完， 所以我就不寫太多枝節。
先講什麼叫做“否定”。 這個在最初版裡用的詞是“相反”，感謝許多網友指出“相
反”已經是習慣用詞，容易讓人想到“相反方向”或“反義詞”等， 所以這版修改成
“否定”。
"否定" 的意義用集合論來理解最準確。 首先先把討論的範圍定出來， 這就是我們的"
宇集合" (universe)， 比方說我們討論顏色， 那麼這個宇集合就是所有顏色的集合。
任何一個在這討論範圍內的概念都指涉這宇集合的一個子集， 比方說"白色" 就是指
這裡面所有我們可以稱為白色的顏色集合， 如果要很精確的話， 白色只有一種 (RGB
255,255,255)， 也可能是包含乳白，銀白之類的，這不是重點， 只要說和聽的人都同
意就好。
"否定"其實就是補集的意思， 比方說白色的否定， 就是所有"非白色"的東西所組成的
集合， 這裡必然包含了黑色，黃色，紅色，綠色等等， 所以我們... 阅读全帖 |
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n**********a
发帖数: 438 | 23 我們不應該聽的語言有三種：一、不要聽別人讚歎自己的功德；二、不要聽喜
新厭舊之人的挑唆；三、不要聽愚者的教誨。──華智仁波切《自我教言》
敬錄自 索達吉堪布的微博
http://weibo.com/suodj |
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p***n
发帖数: 17190 | 25 正在看年代向錢看 會用帝區鬥爭語言的都是馬克思訓練出來的
其實你們大可放心
台灣綠營中被馬克斯真理買通的遠多於藍營中的 |
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发帖数: 1 | 26 廊坊同志們都在強調會三種語言這點，你好像沒get到我坊的指示要點
：明显和女小留对战的港灿英语不如她
：【 在 chiuhaitang (秋海棠) 的大作中提到: 】 |
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z********a
发帖数: 7 | 27 GRACE華人留學服務中心
OPT結束，F1身份保留
B1、B2转F1
I-20申請，留學簽證，陪讀簽證
學生身份找回，保留 ，語言學校挂名
名校申請，獎學金申請
綠卡申請
626-354-4865 626-789-5852
QQ 673709063
9**********[email protected]
230 s garfield ave 202A Monterey park ca 91754 |
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z********a
发帖数: 7 | 28 GRACE華人留學服務中心
OPT結束，F1身份保留
B1、B2转F1
I-20申請，留學簽證，陪讀簽證
學生身份找回，保留 ，語言學校挂名
名校申請，獎學金申請
綠卡申請
626-354-4865 626-789-5852
QQ 673709063
9**********[email protected]
230 s garfield ave 202A Monterey park ca 91754 |
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z********a
发帖数: 7 | 29 GRACE華人留學服務中心
OPT結束，F1身份保留
B1、B2转F1
I-20申請，留學簽證，陪讀簽證
學生身份找回，保留 ，語言學校挂名
名校申請，獎學金申請
綠卡申請
626-354-4865 626-789-5852
QQ 673709063
9**********[email protected]
230 s garfield ave 202A Monterey park ca 91754 |
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a*******n
发帖数: 38 | 30 代朋友問
她的I20即將過期而且OPT已經用完 所以急需一個語言學校掛靠
請問紐約曼哈頓哪個比較好？謝謝！ |
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a*******n
发帖数: 38 | 31 恩 就是比較便宜的那種語言學校。。給F-1簽證就好～
謝謝！ |
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u*****w
发帖数: 2306 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (jjww), 信区: Military
标 题: 正妹教你講多國語言funny girl learning languages
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 01:18:20 2012, 美东) |
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u*****w
发帖数: 2306 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (jjww), 信区: Military
标 题: 正妹教你講多國語言funny girl learning languages
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 01:18:20 2012, 美东) |
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s******w
发帖数: 138 | 34 站在語言的遺體上 ---- 一則小說的修辭學
發表於一九二四年十二月的《秋夜）是魯迅散文作品之中經常引起討論的一
篇，細心的讀者總有情致去揣摩、推敲它開頭的四個句子而不至嫌厭作者嚕囌；
「在我的後園，可以看見牆外有兩株樹，一株是棗樹，還有一株也是棗樹。」
這四個句子倘若出現在三○年代以後半個世紀任何一個小學生的作文簿裡，
都可能被熱心批改的老師評為「文句欠簡練」，甚或修剪成「在我的後園，可以
看見牆外有兩株棗樹。」這樣的兩個句子，乃至於「後園牆外有兩株棗樹」這樣
的一個句子。即使魯迅的文名顯赫如此，亦不必顯而赫之到一字不可移改的地
步；但是，果若我們更動了這四個句子，乃欲使之不冗不贅而後已，我們會坐失什
麼呢？一個熱心批改小學生作文、必欲使之簡練而後已的老師又會錯過什麼呢？
答案可以簡單得令人失望：一旦修剪下來，讀者將無法體貼那種站在後園裡緩慢
轉移目光、逐一審視兩株棗樹的況味。修剪之後的（無論是兩個或者一個）句子
也將使《秋夜》的首段變成描寫「棗樹」的準備；然而魯迅根本沒準備描寫棗樹
呢──或者應該這麼說：棗樹祇是魯迅為了鋪陳秋夜天空所伏下的引子，前面那
四個「奇怪而冗贅」的句子竟是 |
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D******n
发帖数: 2836 | 35 大家討論的時候視乎混到一起了。
中文有意思的地方（是否是優越性就不說了）就是讀，寫分離吧。
抱怨漢字難學的人，仿佛忘了，就算忘了怎麼寫，閱讀的時候是絕對沒有困難的。
抱怨同音字多的人，視乎也忘了，日常交談是沒有問題的。因為有上下文的關係，使得
信息可以有效壓縮。
比較中文英文在表達同一個意思誰用的“詞”多的時候，時候忘了，我們是閱讀的，有
效性是詞的長度和，而不是誰的詞多，英文的“詞”長度明顯比中文長。
還有舉個例沒有太大意義，因為每種語言都有自己特別擅長的場合。譬如中文的古詩，
英文（字母）表示數學。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
支持你。
希望大家少用些聖經上的不文明語言，神或耶穌不文明不代表
做個人也可以這樣。
建議你先發個全版警告，基或非基一體遵行。 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 37 我不认为聖經不是給現代人看的, 难道这里读聖經的人都是跨越时空来的?
如果你想把聖經語言斷章取義地用在人参公鸡上, 这是我反对的. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 你認為吃菜吃肉相反， 是什麼意思？
我一口吃下白菜豬肉餃子， 我是吃菜還是吃肉？
你要是說一個東西是蔬菜就不是肉， 那還勉強可以說通，
雖然還有非肉非蔬菜的東西。
其實你就是在示範不講邏輯會造成的問題。
任何自然語言都不能完全化約成現有的邏輯， 這是沒人
不同意的， 所以我只講那些隱含有邏輯架構的陳述，
這沒什麼不可能的。 |
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m*********n
发帖数: 540 | 39
看看：标 题: 一分鐘語言與邏輯系列 (一) 相反 (原創)
自己开题是要说相反，现在又说尽量回避相反。
你到底是在说相反还是不是说相反？你弄清楚没啊自己到底要说什么？ |
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e***a
发帖数: 1982 | 40 你说的都是对的，显然对真相一点都不知道是不能反驳的
不过我没看出来你为什么不同意E说的那句:不需要知道完全的真相也可以作出有效反驳
,你说的例子们不过就是explicitly的指出:不知道足够的真相就确实不能反驳了
发信人: GetThere (学了也无术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 一分鐘語言與邏輯系列 (二) 挑錯和反對的前提是什麼
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 12:27:32 2010, 美东)
》跟这点是有冲突的。
看起来你把“不知道真相”等同于“不知道足够的真相”？否则我看不出这句话有什么问题。即便不知道全部真相，或者不知道一部分不重要的真相，都确实不妨碍判断啊。
，若想对一个论述做对与错的有效判断，必须需 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯系列 (五) 大腳怪的家庭和社會結構研究
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 14:44:48 2010, 美东)
據專家研究， 大腳怪(Sasquatch, Big Foot) 一般在八歲左右開始有固定配偶， 雌性大腳怪生育期大約十二年， 平均每胎生兩個, 雄性大腳怪通常負起養育
和教育下一代的責任， 而雌性大腳怪則負責組織大腳怪部落, 不同部落間通
常維持友善的關係， 互相分享新學到的狩獵方法，也經常互送食物表示親善。
看到這裡， 你一定很想問這專家，等等， 大腳怪的真實性被證明了嗎?
如果這專家告訴你, 他不研究這個問題，他相信大腳怪存在， 他研究的是
大腳怪如何組織家庭和社會，如何繁衍等等， 你會怎麼想? 你恐怕跟大多數
的人一樣對這個"專家" 嗤之以鼻，怎麼可以在被研究的對象還沒證實存在就
推出那麼多理論的？ 大腳怪唯一可以研究的題目就是大腳怪存在不存在,
如果存在， 證據是什麼? 如果不存在， 理由是什麼?
實際上真的研究大 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯(七）你不是真蘇格蘭人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 09:36:50 2011, 美东)
這系列停了很久，該是繼續的時候了。 照例先看一段對話
A: 蘇格蘭人都是一早就開始喝威士忌
B: 我有個朋友就是蘇格蘭人，他從不早上喝威士忌
A: 『真正』蘇格蘭人都是一早就開始喝威士忌
你認為B 還有辦法反駁嗎？ 好像不是很容易。
A 犯的邏輯謬誤有個俗名，就叫『不是真蘇格蘭人』謬誤（註一），其實錯誤很明顯，
就是提出一個好像是對事實觀察而來的宣稱，通常是 『xxx 有 yyy 的特性』這種形式
， 當對手提出反例說某個 xxx 沒有 yyy 的特性， 他就說這個反例事實上不是真正的
xxx, 所以這個反例不是真的反例，他的宣稱還是對的; 也就是說他事實上不是觀察到
xxx 有 yyy 的特性，而是把 yyy特性當作是 xxx 的必要定義。 結果是這只是定義問
題，根本沒有任何反例，這個宣稱也完全沒有意義。 甚至如果哪一天全部的蘇格蘭人
... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 43 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯系列 (二) 挑錯和反對的前提是什麼
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 01:57:01 2010, 美东)
看一段虛擬的對話
甲：你知道太平洋最深處有多深嗎？
乙： 我不知道
甲：我知道， 太平洋最深處是五米深。
乙： 這怎麼可能？ 你的答案是錯的。
甲： 你都承認你不知道答案，怎麼可以說我的答案是錯的？你根本沒資格說我的答案
是錯的。
誰有道理？ 應該大家都同意是乙有道理。
前一篇的討論有人問對和錯的問題，這裡講的略有不同，是誰有資格判斷對錯，能判斷
一個陳述是錯的的人是不是必須知道真相是什麼？ 從以上對話中， 我們應該理解這不
是必要條件，即使我們不知道真相， 這並不妨礙我們判斷一個陳述是錯的。 這個邏輯
結構略略跟數學中的歸謬證明有點關係，因為一分鐘限制，這裡不展開。
這有兩方面的行動指導意義
1) 作為被挑錯或被反對的一方，要求挑錯或反對的一方提出正確陳述來證明他們的挑
錯是不合理的，人家只要專注證明你是錯就好了。
2) 做... 阅读全帖 |
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s*****t
发帖数: 514 | 44 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯系列 (二) 挑錯和反對的前提是什麼
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 01:57:01 2010, 美东)
看一段虛擬的對話
甲：你知道太平洋最深處有多深嗎？
乙： 我不知道
甲：我知道， 太平洋最深處是五米深。
乙： 這怎麼可能？ 你的答案是錯的。
甲： 你都承認你不知道答案，怎麼可以說我的答案是錯的？你根本沒資格說我的答案
是錯的。
誰有道理？ 應該大家都同意是乙有道理。
前一篇的討論有人問對和錯的問題，這裡講的略有不同，是誰有資格判斷對錯，能判斷
一個陳述是錯的的人是不是必須知道真相是什麼？ 從以上對話中， 我們應該理解這不
是必要條件，即使我們不知道真相， 這並不妨礙我們判斷一個陳述是錯的。 這個邏輯
結構略略跟數學中的歸謬證明有點關係，因為一分鐘限制，這裡不展開。
這有兩方面的行動指導意義
1) 作為被挑錯或被反對的一方，要求挑錯或反對的一方提出正確陳述來證明他們的挑
錯是不合理的，人家只要專注證明你是錯就好了。
2) 做... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯(八）坡不一定都是滑的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 01:17:34 2011, 美东)
有天 A 走路邊人行道，被 B 擋住了，A請B向旁邊讓一步，就一步就好，B不幹了。
B:『我讓你一步的話，下次你就會要我讓兩步，三步，到最後我只好讓到街心去了，會
被車撞，所以我一步都不能讓，否則就會被車撞死』
這位 B 實在太上綱上線了， 他犯的錯誤叫做『滑坡謬誤』（註一），這是比喻一個人
站在滑坡邊上，向滑坡走一步就會連滾帶翻的一路滑到坡底，所以一步都不能走。 簡
單的說，這謬誤是把一連串可能發生的事情，想成或說成是必然發生的事情， 結果推
出不合理的結果。 以上述例子來說， 讓一步是不能推導出下次會要他讓兩步的，所以
他的結論自然是錯的，這滑坡不是滑的。
這種形態的謬誤最常出現在討論同性戀婚姻的問題上， 比方說在 mitbbs 上就出現過
這樣的討論：
如果同性可以结婚，那父女，母子为什么不可以? （註二）
同性結婚和亂倫有很多不同的... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 46 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: Belief
标 题: 一分鐘語言與邏輯(七）你不是真蘇格蘭人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 5 09:36:50 2011, 美东)
這系列停了很久，該是繼續的時候了。 照例先看一段對話
A: 蘇格蘭人都是一早就開始喝威士忌
B: 我有個朋友就是蘇格蘭人，他從不早上喝威士忌
A: 『真正』蘇格蘭人都是一早就開始喝威士忌
你認為B 還有辦法反駁嗎？ 好像不是很容易。
A 犯的邏輯謬誤有個俗名，就叫『不是真蘇格蘭人』謬誤（註一），其實錯誤很明顯，
就是提出一個好像是對事實觀察而來的宣稱，通常是 『xxx 有 yyy 的特性』這種形式
， 當對手提出反例說某個 xxx 沒有 yyy 的特性， 他就說這個反例事實上不是真正的
xxx, 所以這個反例不是真的反例，他的宣稱還是對的; 也就是說他事實上不是觀察到
xxx 有 yyy 的特性，而是把 yyy特性當作是 xxx 的必要定義。 結果是這只是定義問
題，根本沒有任何反例，這個宣稱也完全沒有意義。 甚至如果哪一天全部的蘇格蘭人
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t**r
发帖数: 3428 | 48 scala确实是最好的語言，什么go erlang,都若爆了 |
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T******7
发帖数: 1419 | 49 haskell這麽牛的語言為什麽在工業界水土不服？
是不是類型繫統太複雜？
還是書寫太繁瑣？比如定義函數 |
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t**r
发帖数: 3428 | 50 golang一個完全没前途的語言不知道是怎么吸引那么多人的
估计就是狗家的招牌和rob pike的吸引力了。
c++ 爪哇 程序猿都看不上 go.范型 ，error handling回到史前。图什么？
ruby程序猿也不鸟go一眼 写法拘谨 八股
也就是半调子的蟒蛇程序猿想尝鲜，结果一看，妈呀 还有指针？还是继续码蟒蛇吧。
赫赫 |
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