t**********g
发帖数: 3388 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: Military
标 题: 美洲文明可能起源于青铜时代的商朝
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 17:25:53 2011, 美东)
zt
首先，我先给那些中国文化自卑者和只相信西方人写得中华文明史的人说清楚。对于玛
雅文明的研究主要是西方，中国49年新中国成立，又到78年，闹了30年。改革开放不过
30年，中国的历史学家的精力主要是整理中国自己的历史。还没有到把手伸到世界各地
的时间。其次，现在的考古只是发现两者的文明有如此多的相似之处。看过美国片的人
应该知道，印第安人和中国人长的不是一般的象，而玛雅人就是印第安的一支。不过现
在还没有完全的证据证明两者是同源。下边我就把两者的相似之处引过来。
创造了世界古文明之一的美洲玛雅人和中国人在五千年前曾经是一家人。这首先从
玛雅语言和汉语的特殊对应关系可以明显看出。先看词汇方面的对应（第一个词是汉语
，第二个词是玛雅语）：
h an（男子）汉：han女婿、丈人；tan谈：tan说话；tan炭：taan灰；ch a叉
：c... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 2 皇帝只学满汉双语，蒙语估计也就是学点打招呼的话
其他如藏语什么的，有理藩院大臣来打理，比如和珅就干过这个 |
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a***e
发帖数: 27968 | 4 这种YY很不靠谱的
先进文明征服落后文明，不可避免出现语言替代，
比如现在拉美一水的拉丁语
汉语属于汉藏缅语系应该还是靠谱的，这个语系好像不过昆仑山的
如果是带来的文明，这帮人得正好说汉藏语
埃及估计是轮不上了
苏美尔可能有点希望，反正现在也搞不清派系 |
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n***e
发帖数: 224 | 5 埃及语是Afro-Asiatic，接近闪族语；汉语是Sino-Tibetan，接近藏语、缅语。完全不
搭界。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 6 呵呵，甲骨文肯定是操汉藏语系的部落发明的，这是无疑的，可以从相关词对应的字里
看出。
而汉藏语系的发祥地是青海的各大江源头。所以这些天看什么埃及论我就笑而不语。
举个例：甲骨文“又”画一只右手，意思是右手或右边，上古汉语读gwyes，藏语读
gyas。假设一个不是汉藏语系的部落发明了“又”字来描述右手，那么这字应该读他们
自己语言的音而不是gwyes。即使汉藏语系部落只借字不借音，还是不对，因为用到这
个“𠂇”部首的字，比如“有”gwye?（手拿肉），比如“友”gwye?（手连手
）恰好都是同源词。所以发明甲骨文“又”、“有”、“友”的部落一定是汉藏语系的
人。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 7 那地方好像是古羌人活动的区域，
古羌人是夏藏的祖先，是汉藏语的源头
所以可能很有关系
话说马家窑文字是怎么回事？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 曾与中国为敌的15个民族的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 13:09:39 2012, 美东)
中国历史上15个民族的最后结局
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。内蒙的蒙古族
正在消失，被同化成汉人。外蒙还剩下200多万。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 9 大牛讨论这个自由的时候，也得有个时间段吧
大致上，埃及2500BCE的时候已经打过不少仗
两河类似的时候阿卡德人取代苏美尔统治，估计也不是什么和平选举禅让之类
阿卡德人那时候和伊朗人也没少打
牛头怪文明自己在1500BCE附近被入侵
印度河谷文明1800BCE前后被入侵崩溃
基本上来说，沿途在2000BCE前后已经不是什么太平世界了
贸易倒是可能一直都有，北美印地安相对落后的文化，
各敌对的部落，贸易路线仍然存在
贸易估计也不是一队人一路到头来回跑，不现实
击鼓传花式更有可能
另外也不能高估文明传播，印度河谷文明崩溃后，花了有800年才重新文明起来
希腊迈锡尼被入侵崩溃后也有500年回不过味来，这些都是离庄家很近的
青铜黄铜的出现和矿产分布可能比什么其他的关系都大
全世界都烧陶，附近有矿扔进去可能就亮晶晶了，不见得比烧陶难，
成熟难度大些，得有闲功夫，类似商的鼎埃及的塔一类的东西
中国西南的青铜和很多地方都不一样
说到殖民文化，印度是个很好的例子
哈帕拉垮了，周围居然就回石器时代了，这个很象殖民点的色彩，
连传说都忘了，很不符合三哥习惯，迈锡尼崩溃后好歹还一堆说希腊语的传说
亚利安人入... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 10 这种观点倒不奇怪
历史上游牧对农耕很长时间是有军事优势的
匈奴号称皇帝苗裔，标准说法是人往那边跑
其实也可能这帮人留守而已
问题还是语言，这个汉藏语有那么北么？
以前的入侵都很彻底的，搞定了语言就变了 |
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a*********3
发帖数: 660 | 11 南怀瑾先生是位极富神秘色彩之传奇人物，是极力弘扬传统文化的国学大师。
早在五十年前，南怀瑾先生就在台湾弘扬传统文化，内容涵盖了儒、佛、道及诸子
百家，兼及医卜天文、拳术剑道、诗词曲赋，著述凡《论语别裁》、《老子他说》、《
孟子旁通》、《金刚经说什么》、《禅宗与道家》、《楞伽经大义》等三十余种，将古
老的中华传统文化推进到一个新的、更加璀灿夺目的文化层面，开拓了全新的学术视野
，其影响深远。其后，先生又奔走於美国、香港、欧洲等地，弘扬中华传统文化。1988
年开始架设海峡两岸沟通的桥梁，2006年在苏州创办太湖大学堂。受益者无以计数。
南先生虽旅居香港，但深切关怀着大陆经济、文化、社会的发展，晚年尤甚，谆谆
教导海外众多弟子赴大陆投资，引进先进科技，支持国家经济建设，率先在大陆投资修
建金温铁路。筹集巨额资金设立“光华教育奖学金”，为希望工程捐助拳拳爱心……凡
此种种，令人感佩。
南怀瑾先生到底是怎样一位传奇人物呢?
长忆峨嵋路 绳床月满天
1918年，南怀瑾先生诞生於浙江温州乐清的一个世代书香之家，到17岁时，除精研
四书五经外，涉猎遍及诸子百家，同时苦心研习文学书法、诗词曲赋、医药卜... 阅读全帖 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 12 全是西方的洗脑宣传。 1951年到1959年，西藏是地方政府和中央政府平起平坐。 街上
巡逻是藏军和解放军两个人并排巡逻。西藏贵族照常保持他们的农奴。 中央政府严格
按照十七条协议办事，对西藏地方政府的事务很少插足。即使少数事情需要干涉，也是
协商，而不是命令。 中央政府在西藏开办的医院，全部对藏人免费开放。 西藏那时
候是真正的一国两制。 西藏的寺庙是在文革中被摧毁的。 红卫兵里面有很多在中国内
地大学念书的藏族年轻人。
我建议楼主读几本Melvyn Goldstein写的书
The Struggle for Modern Tibet. 中文版是"西藏是我家“. 讲一个藏人的真实经历，
包括1959年前的西藏。
A Tibetan Revolutionary. 解放军进藏时共产党方面的一号藏语翻译平错汪杰的经历
。 里边有很多当事人的真实回忆。
The Snow Lion and the Dragon. 西藏近代史的浓缩版。
Melvyn Goldstein是Case Western Reserve University的藏学研究教授。多次去过西
藏。 写的书忠于事实，不偏不袒。并... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 应该说现在的中华文化是秉承周的脉络的， 主体是羌藏文化的近亲。
鸟图腾的东夷只是作为补充，
语言学上， 汉语和藏语的语法共同性远大于借鉴了很多汉字外来词的棒语和倭语， 还
有满语。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 14 当然了，语源学上证明汉语和藏语同源，显然是O人征服了D人，D人自己的语言被取代
了。这种取代也伴随基因的取代，现在D都是少数了。
这个情况和拉丁美洲的情况相似，Q被R1b取代，各种土语被西班牙语取代。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16
还是很工整啊，名字不是两个字就是四个字
1935年娶貴族宇妥家的阿沛·才旦卓嘎为妻，婚后育有12个子女。
子
阿沛·仁青——西藏自治区旅游局局長
阿沛·圖道多吉—國家民委副主任
阿沛·晉源——全國政協委員
阿沛·丹增晉美—北京援助西藏基金會辦公室主任
阿沛·仁增——西藏自治區計委局級幹部
阿沛·晋美——美国自由亚洲电台藏语部主任[4]
女
阿沛·才旺——阿旺晉美秘書 |
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M****7
发帖数: 2334 | 18 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 汉藏语系这个分类也是在不停地变
过去（特别是中国学者）把苗瑶、壮侗乃至南亚都纳入汉藏语系
现在比较流行的说法是只有藏缅和汉属于汉藏
汉语和藏语等无疑有很多同源词，但近年来有学者认为是远古时期汉族（华夏人）对周
边文化输出的结果
而不是同源的关系 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 欧洲人之间相当于中国军阀、诸侯混战，哪有多复杂。印欧语系各语言的差距跟汉藏语
系各语言的差别一个量级的。
冷兵器时代一样有骑步水军之间的配合问题。其实你扯这些都是不着边际，比军事才能
，就是谁把同时代无武器代差的敌人杀得越多，地盘占得越大，谁就牛叉。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 22 汉藏语，居然差这么多？D是不是紫外线太多闹的
大洋洲呢？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 印欧语当然是存在的，但是个统称
类似汉藏语，阿尔泰语
更严格的说法是“印欧语系的语言” |
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b*****1
发帖数: 1731 | 25 这个主题好，以前了解的中国语言确实很少，与美国人说起，我只是说中国有很多方言
，差别很大，他们就理解似的说象英语口音，我说比英语口音问题差别大，是完全听不
懂，文字相同。他们很惊讶。其实想想这个回答确实不太好。楼下的科普很好，中国的
语言文字真是很多种，知道的藏语，完全不同吧。更何况还有很多少数民族的语言体系
，中国语言文化真太丰富了。
谢谢楼下的科普。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 你睁眼看不见汉藏一个语系，显然汉藏在一个锅里吃饭吃了好几千年，说不定上万年，
五千年前才分家。蒙古语根本就和藏语无关系。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 27 复旦李辉的这篇文章比较早（在分子人类学领域），拿Y-DNA的O3类型作为汉人的标志
，O3全国平均有50%,比例越多他当时就认为越汉化。
但问题是，O3有几万年， 而先夏-华夏-汉，最多就4-5千年历史，所以许多其它民族都
有不少O3,特别是汉藏语内的藏缅系各民族，如印度东北部某些部落O3接近100%,而且还
是O3-M117分支，这可能是汉藏人群中最标志性的Y-DNA.
那么，能否下这样的结论印度东北部藏缅部落是河北山西汉人跳迁过去的，后者倒过去
说河北山西汉人是印度东北部藏缅部落跳迁过去的， 谁是父谁是子？ 很显然，都不是
，而是兄弟关系更合理。
回到河北山西汉人和福建客家人的关系，按主旋律的说法是父子关系，但从逻辑上不能
排除是兄弟关系， 即原土著民也是藏缅系人群， 和北方汉是平行关系，汉化之后再测
Y-DNA，那当然得出差不多的结论。
李辉是按主旋律父子关系处理的，但这是实实在在地发生在有历史记载的时期，又没有
什么确凿记载所谓跳跃性迁徙， 所以他处理成渐进模式，这是他在文中说的一段话：
“客家话的形成过程中,当原始客家话在荆蛮人中形成以后,尽管每个时代都有大量的中
原移民加入... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 决定汉语是汉藏语系的不是语法结构，而是关键核心词；另外古羌语属于多音节语，由
古羌语演化来的现代藏语仍然属于多音节语， 你所说的周语言奇怪语法和乱七八糟的
多音节名词正是原汉藏共同语（如果有的话）的特点。
汉语是混合了周语言和商语言，从周语言继承来了大量原汉藏词汇，从商语言得来了语
言结构和简化的单音节。从这个角度看，有可能是周人为了能套上商的文字系统（甲骨
和金文），把自己的语言削足适履的结果。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 29 夏人入住中原，导致原始汉藏语分出汉语支，同时发明了原始文字，2000BC。
夏人和楚人的接触，导致经典上古汉语的形成，复合汉字、文化概念词的产生，1000BC。
夏人和金人的接触，导致上古汉语演变成中古汉语，产生声调、双音节词、语法化词，
600AD。
夏人金人联盟再次和楚人接触，导致中古汉语演变成近代汉语，产生儿化韵、音节简化
、大量基本词汇变化，1200AD。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 30 不见得啊不见得。
没听说过用语言来衡量人的，我只是师夷长技以制夷而已。
我认识几个维族人，那汉语那个好，比一般汉人强多了，尤其是南方带口音的。
但人骨子里还是维子，还是偷偷闹独立。
海外藏族人英语比藏语好，还是藏族人。
关键看认同，你悲愤也没有用。佟家自认为是满洲人，宁死不肯背叛满洲；宁完我之子
地地道道的汉人血统，但为满洲效忠至死，这些都是满洲人，不是汉人。
你没文化，不知道欧陆中有“Accepted Culture”这个说法？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 http://hx.cnd.org/?p=108047
偶尔得闲：漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
（一）
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
在我小的时候，也就是六七十年代的时候，高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论，听大人说朝鲜也叫高丽，以前叫高句丽，后来把中间的句字去掉了，就叫高丽。因
为朝鲜既是国名，也是民族的名称，所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家，只是知道朝鲜，高丽和高句丽是不同时代使用的名字，把时间概念抛开不
算，都是一回事。但高句丽到底是怎么回事，并不清楚。
为什么不清楚？因为那不是我们中国人的事，所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 32 或者说，一种语言里动词需要因为时态，人格，单数复数而变化吗？
用一些状语修饰不也是可以达到效果吗？
除了汉语，藏语是不是也没有类似变化？是不是只有汉藏语系没有类似变化呢 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 汉藏语系中汉语动词语法最简洁，一律用助动词表示时态、语态等，无单复数。
彝语时态用助动词表示，被动、主动用变调区分，自动、使动由动词曲折变化表示。
藏语的动词多数用助动词表示语法功能，少数采用曲折变化。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 达赖喇嘛二哥的传奇人生
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 27 11:36:49 2015, 美东)
第十四世达赖喇嘛的二哥嘉乐顿珠在很多历史事件中都起到非常重要的作用，但因为他
为人低调，这些故事鲜为人知。近日，他的自传出版。共同撰写的另一位作者、美国学
者石文安博士在华盛顿召开读书会，讲述背后的故事。
近日，达赖喇嘛的二哥嘉乐顿珠的自传出版。这本自传名为《噶伦堡的面条商人：我为
西藏奋斗的背后不为人知的故事》(The Noodle Maker of Kalimpong: The Untold
Story of My Struggle for Tibet)，由嘉乐顿珠(Gyalo Thondup)与约翰·霍普金斯大
学国家关系学院(Johns Hopkins SAIS)研究中国问题的资深教授石文安博士(Dr. Anne
F. Thurston)共同撰写。
4月15日，石文安博士在华盛顿召开读书会，与读者分享出版这本书的始末以及嘉乐顿... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 1257 | 35 恩，没错，问反了 :D
那么，Tibet就是从吐蕃这个发音产生的么？
不知道藏语里西藏怎么发音。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 您混淆了很多东西。
大月氏是雅利安人第三次大扩张的时候（战国时期），东征到甘肃青海的，比亚历山大
东征早多了。
后来被匈奴撵走，西迁到阿富汗和印度河以北的中亚一带。
亚历山大东征是带来一些希腊化。受到希腊文化影响产生了大夏这样的希腊语国家。别
的，整个印度河以北，也都受到希腊文化强烈影响，产生了大乘佛教及其艺术。
在雅利安人东征前，中国西北直到葱岭（帕米尔高原）一直是羌人的地盘。
“羌汉同源”
古羌人也不是一个具体的民族，而是对一个尚未分化的，原始汉藏语人群的统称。
周人，秦人，到后来的藏人，氐人，都是从古羌人里面分化出来。 |
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L***i
发帖数: 334 | 37 1.北京
北京有据可查的第一个名称为“蓟”,是春秋战国时燕国的都城。辽金是将北京作为陪
都,称为燕京。金灭辽后,迁都于此,称中都。元代改 称大都。明成祖朱棣从南京迁都于
此,改称“北京”。名称一直沿用至 今。1949年设为直辖市。取全称中的“京”字作为
简称。
2.天津(津)
唐宋以前,天津称为直沽。金代形成集市称“直沽寨”。元代设津海镇,这是天津建城的
开始。明永乐2年(1404年)筑城设卫,始称天津卫,取“天子经过的渡口”之意。1949年
设为直辖市。取全称中的“津”字作为简称。
3.上海
上海之称始于宋代,当时上海已成为我国的一个新兴贸易港口,那时的上海地区有十八大
浦,其中一条叫上海浦,它的西岸设有上海镇。1292 年,上海改镇为县。这是上海这一名
称的由来。1949年,上海设为直辖市。
古时,上海地区的渔民发明了一种竹编的捕鱼工具“扈”,当时还没有 上海这一地名,因
此,这一带被称为“沪渎”,故上海简称“沪”。春 秋战国时上海是楚春申君黄歇封邑
的一部分,故上海别称“申”。
4、重庆(渝)重庆古称“巴”。秦时称江州。隋称渝州。北宋称恭州。重庆之名始于
1190年,因南宋光宗赵... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 王力先生就认为白族语是汉语一个方言。
只不过，民族主义是一个类似宗教的东西，无有理由可讲。
至于是不是被中华文化吞并，这个说法也是现代西方政治化说法，不符合历史。普通话
mandarin的产生才多少年？白族古代和缅甸一样是汉藏语系，在原始汉藏语尚未分化的
时候，谁是谁？这语言，主要是口语，本身是个互相影响的东西。
类似的，普通话是汉语还是满语？现在看，当然是汉语。但是如果历史换一个走向，政
策变一变，那是满语也是可能的。
越南语分类为高棉语系，这也是政治化操作的影响。
在以前的法国语言学家的分类里面，客家话和越南话一样，也曾经是属于高棉语系。
后来没人提了。
最后补充一下，民族主义是现代西方的建构，古代世界是没有民族主义的。古代的民族
主义，都是现代人投射回去的。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 39 越南当然是东亚文化圈的。
中日韩越四地区人在二战之前，只要是有文化的，基本都可以做到用文字交流。胡志明
会讲粤语，金大胖会写汉诗。
越南人其实是和西南方少数民族是一样的，比如壮族，白族。从现在的学术角度来看，
白族语言属于汉藏语系藏语分支，壮族语言属于壮侗语系（跟泰语一族），但本地语言
都大量借用汉语词和汉字。但语法差距很大。相对来说，朝鲜语比越南语更接近汉语（
同源词更多，发音更接近）。
实际上语言的分类本身也是一个非常政治化的东西。乌克兰语和俄罗斯语差多少？葡萄
牙语和西班牙语差多少？为了政治需要，两个语言可以在个语系，也可以不在。
我个人认为，朝鲜和越南最终没有被中国吞并，主要还是客观因素。比起其他的中华文
化边缘少数民族，朝鲜和越南拥有较大的人口数量和地理上的屏障（越南北部的山和热
带气候“瘴气”，朝鲜北部的山地和冬季的严寒），导致这两个地区不是那么容易被“
统一”；而中国的王朝一般扩张欲望也不强（都是蛮夷之地），因此不会在这些地方付
出那么多力量。毕竟只靠文化是统一不了一个地区的，必须伴随着政治和军事操作——
所以卡斯蒂尔要和阿拉贡联姻，德奥合并要靠希特勒强行出兵，台湾要靠武... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 记得几个比较公认的：
乳是古汉语，奶是匈奴语。
后来后者比前者更流行了。
驿是古汉语，站（车站）是契丹语。
后者也更流行了。
还有一些古汉语的词汇现在消失了，跑到了藏语什么的去了。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 41 吐蕃人太老实
当年打下来大唐首都如果学满人的话，现在就不会有自焚的藏民了，藏语就算还有估计
也是濒危语言了
老毛当志愿军那是没办法啊，他还能吞了北朝鲜恢复汉朝边界不成？倒是老蒋二战后是
有一定机会建立交趾省的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 语言学研究语系另外一个基本点，不仅是寻找共同点，也是要能说明其变化和继承。好
比家谱一般，你能说清楚谁是谁的子孙，如何一代一代下来的，才能确定谁是一个家族
。即使面貌差别大，甚至黄种变黑种了，只要父母祖孙关系能说清楚，就是一个家族。
日语原来说是阿尔泰，因为看起来它有一些关键特色是阿尔泰风格的，比如谓语在后，
但是很难说明是怎么演化来的，共同词汇也近似为零，而谓语在后又并非是阿尔泰一家
独有。所以又说未定。
阿尔泰和印欧、汉藏之类语系相比，确实是更虚浮一些，因为很难找出一个原始阿尔泰
语，这个原始阿尔泰语言（假定存在）在什么地方产生也是问题。相比之下，印欧语系
的原始印欧语容易确定，各个印欧语言（梵语，波斯语，拉丁语，日尔曼，斯拉夫语等
）的共同词根很容易找出来，基本共同词汇也可以确定，由此可以确定原始印欧语形成
于东欧大草原，随着雅利安的征服向四周扩散。原始汉藏语和闪米特语也类似可以确定。
而原始阿尔泰找不出来，也就是这个家谱无法确定。当然，这可能因为阿尔泰各个语言
被周围其它语言影响太大。
回到楼主给的日语例子，楼主给的几个词不但是日语中的汉字词，而且都是汉音词。即
使这个音和普通... 阅读全帖 |
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Y****l
发帖数: 83 | 43 古汉语和藏语的关系, 现在很多研究都是不明确的。 比如, 最近的研究是这么写的:
Gong Hwang-cherng has compared Old Chinese, Tibetic, Burmese and Tangut in
an effort to establish sound correspondences between those languages.[13][28
] He found that Tibetic and Burmese /a/ correspond to two vowels, *a and *
, in Old Chinese.[29] While this has been considered evidence for a
separate Tibeto-Burman subgroup, Hill (2014) finds that Burmese still
distinguishes the specific rhymes *-aj (> -ay) and *-j (> -i), and hence
the development * > *... 阅读全帖 |
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Y****l
发帖数: 83 | 44 古汉语和藏语的关系, 现在很多研究都是不明确的。 比如, 最近的研究是这么写的:
Gong Hwang-cherng has compared Old Chinese, Tibetic, Burmese and Tangut in
an effort to establish sound correspondences between those languages.[13][28
] He found that Tibetic and Burmese /a/ correspond to two vowels, *a and *
, in Old Chinese.[29] While this has been considered evidence for a
separate Tibeto-Burman subgroup, Hill (2014) finds that Burmese still
distinguishes the specific rhymes *-aj (> -ay) and *-j (> -i), and hence
the development * > *... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 这么说确实太政治化。但是我以前去过几个论坛，比如伊力哈木教授的维吾尔在线，还
有几个英文藏独论坛。
见到了一些比较特别的东西。
藏独论坛上我印象深刻的历史学说有这么几个：
1）汉藏语系是中共的政治宣传。
我还和一个人辩论过，他拿出一篇英文文章，拷贝摘要给我看，那文章摘要说汉藏语系
(Sino-tibetan) 说法不对，要批驳，应该用藏缅语系这个词。
我还真下载全文看了，原来那文说的是这个语系的原始语言和缅甸语与印度东北一个民
族的语言最接近，底下再分化，他的建议是采用藏缅语系这个说法，这个语系底下再分
几个语族，其中有汉藏语族。（类似的印欧语系底下有日尔曼，罗曼等语族，西班牙语
和葡萄牙语都是罗曼语族，英语荷兰语和德语是日尔曼语族。）
我给他看，说按这个说法，那汉语和藏语不是更加密切了，应该更符合中共的宣传品位
啊。
2）唐古特（西夏）是藏族。西夏是汉人伪造的名字。西方人都用唐古特这个名字。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 46 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 47 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
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d**n
发帖数: 3172 | 48 从黄帝神话切入,用神话学分析我 认为后者比较可能——换句话说就是论证中华民族的
始祖黄帝是白种印欧人
其实我的观念满受台丵湾国学大师胡秋原的影响,胡大师其实是坚决反对中国人种文明
西来说的。不过就他从中国典籍上考证,不能不承认中国人种文明是西来的,只是他把这
个西定在"西域" ，认为以前原汉族是住在西域,问题是现在已经证明古代西域住的是白
种印欧人，要调合这种矛盾,只有解释成是少数白种印欧人入侵中原统治黄种土著能解
释——
首先,黄帝有两个,一个是早期神话传说中的黄帝.一个是被司马迁人间帝王化的黄帝我
们现在当然知道两个黄帝都不是真的,黄帝只是中国的建国神话,黄帝是神不是人。
我们要先了解这一点,神不是天上自己掉下来的,是人创造出来解释当时人生存的自然环
境，既然是人创造出来的,那一定是有所本,所以神话往往会反应神话创造者当时或理想
的社会状况，神话的内容虽然是假的,但是还是可以让我们大概了解一下当时的社会。
我们先来了解一下什么是中华民族的始祖黄帝:
1:黄帝是游牧民族不是农耕民族
司马迁说黄帝氏族“迁徙往来无常处，以师兵为营卫”。根据中国儒学者以黄帝传人自
居的钱穆说法
" 从其生... 阅读全帖 |
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T***E
发帖数: 996 | 49 周封建后已经占了长江以北可以农耕的基本全部区域
华夏文明不能兼容游牧生产方式 所以国力鼎盛时可以控制漠北和西域 但很难长期占有
周以后华夏文明的有效扩张是长江以南
清朝的意识形态是华夷兼蓄 皇族和蒙古贵族通婚 信萨满喇嘛教 皇帝能说蒙语藏语 这
些事情 宋明皇帝是绝对不可能去做的 所以最后八旗不行了 科尔沁蒙古还能卖死命 而
不是去抢紫禁城 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 今天在轮回的叶尔羌帖里面回复的，关于中亚和新疆民族划分，和维族由来的帖子，被
版主删了，真心痛。
这里再帖一个极为有关联的，也非常有趣的，一个甘肃的小民族，裕固族的历史。
裕固，大家一看就知道，其实就是“维吾尔”的另外一个音译写法。土共当年也差点把
她和吐鲁番一样，给划分到维吾尔族去了。但是最终在群众大会讨论之后，因为群众抗
议，还是没有。
裕固族是古代回纥（回鹘）的直接后裔，没有和波斯人与突厥人混合。
裕固语有两种：一种称西部裕固语，是一种突厥语；一种称东部裕固语，是一种蒙古语
，而且和现代蒙古族的蒙古语相比，更接近于十三、四世纪的古代蒙古语，是蒙古语的
一种活化石。东西裕固语言都吸收了大量汉语和藏语借词。
这两个裕固语，都是历史形成的。
裕固族传统信佛教。以前马家军政权曾经试图强迫裕固族改信伊斯兰和改说汉语（伊斯
兰和汉语打包同化，也是历史奇葩）。所以裕固人年轻人也说汉语，而当代的裕固人基
本已经是说汉语了。裕固语需要政府的保护。
以下拷贝：
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裕固族为回鹘人的后裔，是公元8世纪在蒙古高原推翻突厥汗国而建立回纥汗国的维吾
尔人的后代。
裕固族的祖先... 阅读全帖 |
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