s*******n 发帖数: 10426 | |
k**o 发帖数: 15334 | |
m**n 发帖数: 9010 | 3 要说top10包含这两个, 我想应该很少人有意见.
要说他们就是top2, 这个可不好说.
【在 k**o 的大作中提到】 : top2 : 亚历山大 : 铁木真 : 没人反对吧?
|
o**4 发帖数: 35028 | 4 亚历山大很牛吗?
那时候是蛮荒时代吧?
【在 m**n 的大作中提到】 : 要说top10包含这两个, 我想应该很少人有意见. : 要说他们就是top2, 这个可不好说.
|
m**n 发帖数: 9010 | 5 就算蛮荒时代, 有他那样的军事成就, 以及对后世的影响力,
我觉得可以算牛的了.
【在 o**4 的大作中提到】 : 亚历山大很牛吗? : 那时候是蛮荒时代吧?
|
k**o 发帖数: 15334 | 6 亚历山大做到的事,除了铁木真,没有人曾再次做到过。考虑到亚历山大
给世界带来的是希腊文明,而铁木真除了屠城,狗屁没带来。所以
亚历山大top1
【在 o**4 的大作中提到】 : 亚历山大很牛吗? : 那时候是蛮荒时代吧?
|
o**4 发帖数: 35028 | 7 不是讨论纯军事吗?
扯别的就太远了,
【在 k**o 的大作中提到】 : 亚历山大做到的事,除了铁木真,没有人曾再次做到过。考虑到亚历山大 : 给世界带来的是希腊文明,而铁木真除了屠城,狗屁没带来。所以 : 亚历山大top1
|
o***e 发帖数: 3526 | 8 亚历山大也屠城啊,比如Thebes。古代屠城是常态,约法三章的刘邦算是温和派了,进
军关中路上也有屠城的记录。什么带来文明之类的,波斯人真是要哭死。要是蒙古人能
连续维持统一并有效统治世界500年,那铁木真也是英明神武,给世界带来文明了。
【在 k**o 的大作中提到】 : 亚历山大做到的事,除了铁木真,没有人曾再次做到过。考虑到亚历山大 : 给世界带来的是希腊文明,而铁木真除了屠城,狗屁没带来。所以 : 亚历山大top1
|
R***a 发帖数: 41892 | 9 波斯哭死就哭死吧,这叫他们造化低,之前征希腊都失败了呢。
【在 o***e 的大作中提到】 : 亚历山大也屠城啊,比如Thebes。古代屠城是常态,约法三章的刘邦算是温和派了,进 : 军关中路上也有屠城的记录。什么带来文明之类的,波斯人真是要哭死。要是蒙古人能 : 连续维持统一并有效统治世界500年,那铁木真也是英明神武,给世界带来文明了。
|
o***e 发帖数: 3526 | 10 只能说波斯的军事能力悲剧。不然就是波斯给地中海带来了先进文化。
【在 R***a 的大作中提到】 : 波斯哭死就哭死吧,这叫他们造化低,之前征希腊都失败了呢。
|
|
|
o***e 发帖数: 3526 | 11 拿皇算一个吧
腓特烈大帝算一个吧
为表示平衡,提名李靖,白起。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 大家来议一议。
|
K**********i 发帖数: 22099 | |
k**o 发帖数: 15334 | 13 算了吧,蒙元99年,给汉人带来什么文明了?
【在 o***e 的大作中提到】 : 亚历山大也屠城啊,比如Thebes。古代屠城是常态,约法三章的刘邦算是温和派了,进 : 军关中路上也有屠城的记录。什么带来文明之类的,波斯人真是要哭死。要是蒙古人能 : 连续维持统一并有效统治世界500年,那铁木真也是英明神武,给世界带来文明了。
|
m********s 发帖数: 55301 | 14 灭了北美大陆上亿印第安人的,算吗?
大家来议一议。
【在 s*******n 的大作中提到】 : 大家来议一议。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 15 拿破仑充其量相当于攻下几个省的水平,腓特烈更次。中国若干大王朝的开国君主随便
秒他们。
【在 o***e 的大作中提到】 : 拿皇算一个吧 : 腓特烈大帝算一个吧 : 为表示平衡,提名李靖,白起。
|
a*p 发帖数: 495 | 16 论纯军事而言,
汉尼拔
韩信
这两位都是信手拈来,撒豆成兵的奇才。古今中外,无出其右者。 |
s*****V 发帖数: 21731 | 17 西方公认的四强
亚历山大,汉尼拔,凯撒, 拿破仑
东方的
白起,霍去病,李靖,成吉思汗
阿拉伯
萨拉丁王子,
最后算个海军的吧,奈尔逊 |
f**********4 发帖数: 2617 | 18 界定很难。“纯军事”也是不好说的事情。比如孙子是军事理论大家,影响千秋万代。
但是真正带兵打仗,历史上吴伐楚是否真正有他参与都不好说。那他和白起谁更天才呢
? |
f**********4 发帖数: 2617 | 19 单以征服面积论事没意思了啊。这样算的话中世欧洲第一军事强国是立陶宛。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 拿破仑充其量相当于攻下几个省的水平,腓特烈更次。中国若干大王朝的开国君主随便 : 秒他们。
|
r******y 发帖数: 12263 | 20 内斗没意思,我投李静霍去病 扬我国威
【在 s*****V 的大作中提到】 : 西方公认的四强 : 亚历山大,汉尼拔,凯撒, 拿破仑 : 东方的 : 白起,霍去病,李靖,成吉思汗 : 阿拉伯 : 萨拉丁王子, : 最后算个海军的吧,奈尔逊
|
|
|
D*****i 发帖数: 8922 | 21 面积、斩杀数好比较,其他太虚。比虚的如理论,孙子第一,遥遥领先。
【在 f**********4 的大作中提到】 : 单以征服面积论事没意思了啊。这样算的话中世欧洲第一军事强国是立陶宛。
|
k**o 发帖数: 15334 | 22 韩信这种没有4-5倍兵力,不敢跟项王打的,还奇才呢。韩信去打败了几个
废物诸侯,就奇才了?
【在 a*p 的大作中提到】 : 论纯军事而言, : 汉尼拔 : 韩信 : 这两位都是信手拈来,撒豆成兵的奇才。古今中外,无出其右者。
|
e********3 发帖数: 18578 | 23 拿破仑灭的几个省组个远征军就把中国打败了,一群蚂蚁打架打赢了,说你们几头狮子
打架算毛,我们都是几十万的大兵团战役。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 拿破仑充其量相当于攻下几个省的水平,腓特烈更次。中国若干大王朝的开国君主随便 : 秒他们。
|
e********3 发帖数: 18578 | 24 韩信灭了几个陈留级别的诸侯王,然后靠绝对的兵力优势灭了项羽,就成了奇才了?而
且他人品实在太猥琐了,我觉得他还不如曹操刘裕。
【在 k**o 的大作中提到】 : 韩信这种没有4-5倍兵力,不敢跟项王打的,还奇才呢。韩信去打败了几个 : 废物诸侯,就奇才了?
|
D*****i 发帖数: 8922 | 25 你干脆说丢原子弹灭小鬼子的飞行员最牛得了,一秒钟灭10万人,比成吉思汗牛多了。
【在 e********3 的大作中提到】 : 拿破仑灭的几个省组个远征军就把中国打败了,一群蚂蚁打架打赢了,说你们几头狮子 : 打架算毛,我们都是几十万的大兵团战役。
|
o**4 发帖数: 35028 | 26 拿破仑跟中国有交集吗?
【在 e********3 的大作中提到】 : 拿破仑灭的几个省组个远征军就把中国打败了,一群蚂蚁打架打赢了,说你们几头狮子 : 打架算毛,我们都是几十万的大兵团战役。
|
e********3 发帖数: 18578 | 27 你也知道不能简单的拿人数来对比了,是吧?
【在 D*****i 的大作中提到】 : 你干脆说丢原子弹灭小鬼子的飞行员最牛得了,一秒钟灭10万人,比成吉思汗牛多了。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 28 你没看懂吧,原子弹杀的总人数比不上成吉思汗,但效率高多了,因为武器代差的缘故。
【在 e********3 的大作中提到】 : 你也知道不能简单的拿人数来对比了,是吧?
|
e********3 发帖数: 18578 | 29 成吉思汗的蒙古骑兵加上投石器部队,对那个年代的对手而言就是有代差的大杀器,我
解释的这么详细,你应该看懂了吧?
而且低水平的内斗,人再多也不说明啥问题。
故。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 你没看懂吧,原子弹杀的总人数比不上成吉思汗,但效率高多了,因为武器代差的缘故。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 30 骑兵当时都有,投石器也都有。而且蒙古人起家时也没投石器,后来阿拉伯俘虏做的,
又叫回回炮。
【在 e********3 的大作中提到】 : 成吉思汗的蒙古骑兵加上投石器部队,对那个年代的对手而言就是有代差的大杀器,我 : 解释的这么详细,你应该看懂了吧? : 而且低水平的内斗,人再多也不说明啥问题。 : : 故。
|
|
|
D*****i 发帖数: 8922 | 31 欧洲人的打斗,外人看来也是内斗。水平高在哪里?
【在 e********3 的大作中提到】 : 成吉思汗的蒙古骑兵加上投石器部队,对那个年代的对手而言就是有代差的大杀器,我 : 解释的这么详细,你应该看懂了吧? : 而且低水平的内斗,人再多也不说明啥问题。 : : 故。
|
e********3 发帖数: 18578 | 32 欧洲人不是一个国家,不是一个人种,地理和外交环境复杂,你说的外人是天顶星人把
?而且冷兵器时代的械斗,和近代的骑步炮协同作战是一个难度吗?
【在 D*****i 的大作中提到】 : 欧洲人的打斗,外人看来也是内斗。水平高在哪里?
|
e********3 发帖数: 18578 | 33 骑兵!=蒙古骑兵,当时任何骑兵遇到同等数量的蒙古骑兵都是渣,没了骑兵,耗都把你
耗死了。
我说了蒙古骑兵+投石器,不同兵种协同作战比单纯的一加一战斗力强多了。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 骑兵当时都有,投石器也都有。而且蒙古人起家时也没投石器,后来阿拉伯俘虏做的, : 又叫回回炮。
|
c******n 发帖数: 663 | 34 如果包括现代战争的话,古德里安得列进去吧,短短10来年,彻底改变现代战争模式。 |
c******n 发帖数: 663 | 35 中共集体领导创立的,没完没了地游击,没完没了地围点打援,没完没了地伏击,没完
没了地在局部集中绝对优势兵力,也算是现代战争的一个革命性创举。 |
D*****i 发帖数: 8922 | 36 欧洲人之间相当于中国军阀、诸侯混战,哪有多复杂。印欧语系各语言的差距跟汉藏语
系各语言的差别一个量级的。
冷兵器时代一样有骑步水军之间的配合问题。其实你扯这些都是不着边际,比军事才能
,就是谁把同时代无武器代差的敌人杀得越多,地盘占得越大,谁就牛叉。
【在 e********3 的大作中提到】 : 欧洲人不是一个国家,不是一个人种,地理和外交环境复杂,你说的外人是天顶星人把 : ?而且冷兵器时代的械斗,和近代的骑步炮协同作战是一个难度吗?
|
c******n 发帖数: 663 | 37 在中国古代里,以一己之力改变国家层面,战略层面,在国家武力积弱,别的将领连战
连败,自己却能整出一军,连战连捷,能攻能守,那么有这几个人选:岳飞,戚继光, |
D*****i 发帖数: 8922 | 38 在成吉思汗出来之前,蒙古骑兵照样是被金国灭的屌丝。后来蒙古骑兵天下无敌,就是
出来成吉思汗这种逆天人物的结果。
【在 e********3 的大作中提到】 : 骑兵!=蒙古骑兵,当时任何骑兵遇到同等数量的蒙古骑兵都是渣,没了骑兵,耗都把你 : 耗死了。 : 我说了蒙古骑兵+投石器,不同兵种协同作战比单纯的一加一战斗力强多了。
|
o**4 发帖数: 35028 | 39 中国+周边地区民族地理跟欧洲复杂程度差不多吧,
【在 e********3 的大作中提到】 : 欧洲人不是一个国家,不是一个人种,地理和外交环境复杂,你说的外人是天顶星人把 : ?而且冷兵器时代的械斗,和近代的骑步炮协同作战是一个难度吗?
|
k**o 发帖数: 15334 | 40 这个,岳飞战绩能比得上韩世忠吗?高宗能在南宋站稳,主要靠的是韩世忠,
所以秦桧要搞韩世忠,高宗说什么也不让搞。秦桧搞岳飞,高宗很无所谓。
【在 c******n 的大作中提到】 : 在中国古代里,以一己之力改变国家层面,战略层面,在国家武力积弱,别的将领连战 : 连败,自己却能整出一军,连战连捷,能攻能守,那么有这几个人选:岳飞,戚继光,
|
|
|
v*****s 发帖数: 20290 | 41 这个瞎扯,韩是苗刘兵变的时候有功于高宗而已。论对金战绩,包括伪齐,岳飞绝对的
第一,不包括伪齐,吴氏兄弟第一,岳飞第二。最重要的是岳飞是南宋诸将里面唯一一
个能战略反攻的。
韩世忠主要搞钱能力不行,最后就三万人马,岳飞还送过他一些楼船。
【在 k**o 的大作中提到】 : 这个,岳飞战绩能比得上韩世忠吗?高宗能在南宋站稳,主要靠的是韩世忠, : 所以秦桧要搞韩世忠,高宗说什么也不让搞。秦桧搞岳飞,高宗很无所谓。
|
e********3 发帖数: 18578 | 42 成吉思汗最大的贡献是统一了蒙古,蒙古骑兵纯战斗力一直很强,可惜内部分裂被人拉
一派打一派自己抵消了。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 在成吉思汗出来之前,蒙古骑兵照样是被金国灭的屌丝。后来蒙古骑兵天下无敌,就是 : 出来成吉思汗这种逆天人物的结果。
|
e********3 发帖数: 18578 | 43 中国主体是一个语言,一种文字,都是黄皮肤黑头发黑眼睛,主体汉族服装生活习俗主
力兵种相差也不大。中国还是向往大一统,只要有一方占据优势最后往往摧枯拉朽,很
多时候争雄天下就是两三方在斗,而欧洲不同文不同种,各个民族又向往独立自由,拿
破仑要征服欧洲面临的困难,无论是天气上的还是国际形势上的,比中国改朝换代的时
候的军阀难多了,别的不说,中国那个军阀面对过零下四五十度的严寒的?当时的局势
要是拿破仑不是在俄罗斯的严冬折损了主力,基本上就一统江湖了,而欧洲的人口和面
积,都不亚于中国的传统汉族地区,别急着把新疆西藏内蒙古东北这些满族人搞来的地
方往自己脸上贴金,呵呵。
你砍十万黄巾农民军的脑袋的技术含量,比砍一万西凉职业军人的脑袋难度小多了,没
有正儿八经的将军会把打农民军砍的脑袋数量当回事,虽然很多时候绝对数量很惊人。
要讨论军事天才,第一要看是否提出先进的划时代军事理论改变后世的战争方式;第二
要看以少打多的难度和次数。
成吉思汗确实很牛,我不否认,开创一个时代,可惜他不算是汉人,我不会以他为荣。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 欧洲人之间相当于中国军阀、诸侯混战,哪有多复杂。印欧语系各语言的差距跟汉藏语 : 系各语言的差别一个量级的。 : 冷兵器时代一样有骑步水军之间的配合问题。其实你扯这些都是不着边际,比军事才能 : ,就是谁把同时代无武器代差的敌人杀得越多,地盘占得越大,谁就牛叉。
|
d*******g 发帖数: 3972 | 44 这两点似乎戚继光符合,提出先进的军事理论,并且经常以少打多而且几乎无损完胜
【在 e********3 的大作中提到】 : 中国主体是一个语言,一种文字,都是黄皮肤黑头发黑眼睛,主体汉族服装生活习俗主 : 力兵种相差也不大。中国还是向往大一统,只要有一方占据优势最后往往摧枯拉朽,很 : 多时候争雄天下就是两三方在斗,而欧洲不同文不同种,各个民族又向往独立自由,拿 : 破仑要征服欧洲面临的困难,无论是天气上的还是国际形势上的,比中国改朝换代的时 : 候的军阀难多了,别的不说,中国那个军阀面对过零下四五十度的严寒的?当时的局势 : 要是拿破仑不是在俄罗斯的严冬折损了主力,基本上就一统江湖了,而欧洲的人口和面 : 积,都不亚于中国的传统汉族地区,别急着把新疆西藏内蒙古东北这些满族人搞来的地 : 方往自己脸上贴金,呵呵。 : 你砍十万黄巾农民军的脑袋的技术含量,比砍一万西凉职业军人的脑袋难度小多了,没 : 有正儿八经的将军会把打农民军砍的脑袋数量当回事,虽然很多时候绝对数量很惊人。
|
e********3 发帖数: 18578 | 45 戚继光是大牛,后世一直低估他,可能他打得倭寇的重要程度不够,他死后的戚家军在
朝鲜战场表现很出色,可惜不大为人所知。
【在 d*******g 的大作中提到】 : 这两点似乎戚继光符合,提出先进的军事理论,并且经常以少打多而且几乎无损完胜
|
D***e 发帖数: 48486 | 46 兵书留下了吧
内时候也只有倭寇可打吧
【在 e********3 的大作中提到】 : 戚继光是大牛,后世一直低估他,可能他打得倭寇的重要程度不够,他死后的戚家军在 : 朝鲜战场表现很出色,可惜不大为人所知。
|
d*******g 发帖数: 3972 | 47 后来他去守北边守的也很好,因为守的太好了所以蒙古人都不敢来,都去辽东了。他这
边十几年都没打过什么仗最后还被御史告状说消极怠工
【在 e********3 的大作中提到】 : 戚继光是大牛,后世一直低估他,可能他打得倭寇的重要程度不够,他死后的戚家军在 : 朝鲜战场表现很出色,可惜不大为人所知。
|
e********3 发帖数: 18578 | 48 所以还是应该养寇自重呀。
【在 d*******g 的大作中提到】 : 后来他去守北边守的也很好,因为守的太好了所以蒙古人都不敢来,都去辽东了。他这 : 边十几年都没打过什么仗最后还被御史告状说消极怠工
|
o**4 发帖数: 35028 | 49 韩绝对不如孟珙
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这个瞎扯,韩是苗刘兵变的时候有功于高宗而已。论对金战绩,包括伪齐,岳飞绝对的 : 第一,不包括伪齐,吴氏兄弟第一,岳飞第二。最重要的是岳飞是南宋诸将里面唯一一 : 个能战略反攻的。 : 韩世忠主要搞钱能力不行,最后就三万人马,岳飞还送过他一些楼船。
|
o**4 发帖数: 35028 | 50 还创立了蒙古文字,
成吉思汗确实是历史逆天第一人
【在 e********3 的大作中提到】 : 成吉思汗最大的贡献是统一了蒙古,蒙古骑兵纯战斗力一直很强,可惜内部分裂被人拉 : 一派打一派自己抵消了。
|
|
|
o**4 发帖数: 35028 | 51 你说的是汉族而已,
中国古代面临的复杂程度一点儿都不比欧洲简单,只是汉族太牛逼,能一统江湖而已,
看看五胡乱华的景象就知道了。
【在 e********3 的大作中提到】 : 中国主体是一个语言,一种文字,都是黄皮肤黑头发黑眼睛,主体汉族服装生活习俗主 : 力兵种相差也不大。中国还是向往大一统,只要有一方占据优势最后往往摧枯拉朽,很 : 多时候争雄天下就是两三方在斗,而欧洲不同文不同种,各个民族又向往独立自由,拿 : 破仑要征服欧洲面临的困难,无论是天气上的还是国际形势上的,比中国改朝换代的时 : 候的军阀难多了,别的不说,中国那个军阀面对过零下四五十度的严寒的?当时的局势 : 要是拿破仑不是在俄罗斯的严冬折损了主力,基本上就一统江湖了,而欧洲的人口和面 : 积,都不亚于中国的传统汉族地区,别急着把新疆西藏内蒙古东北这些满族人搞来的地 : 方往自己脸上贴金,呵呵。 : 你砍十万黄巾农民军的脑袋的技术含量,比砍一万西凉职业军人的脑袋难度小多了,没 : 有正儿八经的将军会把打农民军砍的脑袋数量当回事,虽然很多时候绝对数量很惊人。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 52 汉朝干匈奴,唐朝干突厥,明朝干北元,没经历过零下四五十度的严寒?这些少数民族
都自动归顺天朝?
我急着把满族人搞得土地用来贴金了?现在新疆西藏内蒙古哪一个不是红朝太祖的军队
打来的?
难道说成吉思汗牛,就是以他为荣?那你说拿破仑牛就是主动当洋奴?
另外,你不要忘了,拿破仑胜利过,但战场上失败了两次,被敌人囚禁了两次,最后关
到死。红朝太祖、汉唐明的名将、成吉思汗都比他牛多了。
【在 e********3 的大作中提到】 : 中国主体是一个语言,一种文字,都是黄皮肤黑头发黑眼睛,主体汉族服装生活习俗主 : 力兵种相差也不大。中国还是向往大一统,只要有一方占据优势最后往往摧枯拉朽,很 : 多时候争雄天下就是两三方在斗,而欧洲不同文不同种,各个民族又向往独立自由,拿 : 破仑要征服欧洲面临的困难,无论是天气上的还是国际形势上的,比中国改朝换代的时 : 候的军阀难多了,别的不说,中国那个军阀面对过零下四五十度的严寒的?当时的局势 : 要是拿破仑不是在俄罗斯的严冬折损了主力,基本上就一统江湖了,而欧洲的人口和面 : 积,都不亚于中国的传统汉族地区,别急着把新疆西藏内蒙古东北这些满族人搞来的地 : 方往自己脸上贴金,呵呵。 : 你砍十万黄巾农民军的脑袋的技术含量,比砍一万西凉职业军人的脑袋难度小多了,没 : 有正儿八经的将军会把打农民军砍的脑袋数量当回事,虽然很多时候绝对数量很惊人。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 53 说明成吉思汗军事能力牛。一点也没说明蒙古骑兵比同时代的其他骑兵有武器代差的优
势。
【在 e********3 的大作中提到】 : 成吉思汗最大的贡献是统一了蒙古,蒙古骑兵纯战斗力一直很强,可惜内部分裂被人拉 : 一派打一派自己抵消了。
|
f****y 发帖数: 7425 | 54 那个冷热兵器代差太大,远远掩盖了军事能力。
李靖的水平前10肯定没问题。
霍去病的骑兵要是身体健康有后勤去了欧洲那就是神一样的存在。按说欧洲很幸运,华
夏军事能力领先他们200年的上千年时间里地理之隔大家打不上照面。
【在 e********3 的大作中提到】 : 拿破仑灭的几个省组个远征军就把中国打败了,一群蚂蚁打架打赢了,说你们几头狮子 : 打架算毛,我们都是几十万的大兵团战役。
|
f****y 发帖数: 7425 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 56 我说了,红朝太祖。
【在 f****y 的大作中提到】 : 到现在居然没有人提本朝太祖,太罕见了
|
f****y 发帖数: 7425 | 57 没错,帖子主题说的是军事天才。
要说天才,那就该排除技术上的绝对优势以及资源上的不对称优势。
如果这么说亚历山大还好,毕竟马其顿方阵和骑兵是在他手上用活的。铁木真就差远了
,蒙古复合弓又不是他发明的。蒙古骑兵打带跑的战术也不一定是他发明的。
这一点老毛确实牛,装备不如对手,人员严重不足时能生存,装备接近或好于对手时能
速胜。最后还搞个朝鲜,扛住了No1.这个亚历山大和铁木真可没有经历过。
亚历山大时代,中原的弩兵方阵已经成型了,亚历山大的部队要是遇到中弩兵阵,别说
是对付秦国了,就他妈一个韩国都能把他爆出翔来。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我说了,红朝太祖。
|
b*******8 发帖数: 37364 | 58 等再过以前多年,还要出一个魔术师杨,位列三甲是耿耿的。 |
s*******n 发帖数: 10426 | 59 老毛是被小日本给救了,否则校长就灭了他。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f****y 的大作中提到】 : 没错,帖子主题说的是军事天才。 : 要说天才,那就该排除技术上的绝对优势以及资源上的不对称优势。 : 如果这么说亚历山大还好,毕竟马其顿方阵和骑兵是在他手上用活的。铁木真就差远了 : ,蒙古复合弓又不是他发明的。蒙古骑兵打带跑的战术也不一定是他发明的。 : 这一点老毛确实牛,装备不如对手,人员严重不足时能生存,装备接近或好于对手时能 : 速胜。最后还搞个朝鲜,扛住了No1.这个亚历山大和铁木真可没有经历过。 : 亚历山大时代,中原的弩兵方阵已经成型了,亚历山大的部队要是遇到中弩兵阵,别说 : 是对付秦国了,就他妈一个韩国都能把他爆出翔来。
|
HQ 发帖数: 19201 | 60 否则的话就扔一边当个笑话看吧
五次反围剿失败的又不是老毛的问题
不然说不定红军也用不着长征。
又不是小日本资助老毛,日本人来了也都是平等的。校长这种废柴也就是只能自己YY
【在 s*******n 的大作中提到】 : 老毛是被小日本给救了,否则校长就灭了他。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
|
|
m******t 发帖数: 3041 | |
q*d 发帖数: 22178 | 62 我靠,戚继光也就灭掉了几个海盗,
再牛的海盗他也是业余的.
俗主
,很
,拿
的时
局势
和面
的地
第二
【在 d*******g 的大作中提到】 : 这两点似乎戚继光符合,提出先进的军事理论,并且经常以少打多而且几乎无损完胜
|
q*d 发帖数: 22178 | 63 复合弓不是成吉思汗发明的,
好歹是蒙古人自己造的.
志愿军的米格飞机和苏式装备不仅不是老毛发明的,
也不是老毛造的.
【在 f****y 的大作中提到】 : 没错,帖子主题说的是军事天才。 : 要说天才,那就该排除技术上的绝对优势以及资源上的不对称优势。 : 如果这么说亚历山大还好,毕竟马其顿方阵和骑兵是在他手上用活的。铁木真就差远了 : ,蒙古复合弓又不是他发明的。蒙古骑兵打带跑的战术也不一定是他发明的。 : 这一点老毛确实牛,装备不如对手,人员严重不足时能生存,装备接近或好于对手时能 : 速胜。最后还搞个朝鲜,扛住了No1.这个亚历山大和铁木真可没有经历过。 : 亚历山大时代,中原的弩兵方阵已经成型了,亚历山大的部队要是遇到中弩兵阵,别说 : 是对付秦国了,就他妈一个韩国都能把他爆出翔来。
|
d*******g 发帖数: 3972 | 64 且不说倭寇的战斗力如何,至少当时的官军都拿“业余”的海盗没办法,别说以少打多
了,两倍的兵力都打不过倭寇。只有戚继光一个人自己从无到有练出一支部队,用他自
己发明的战术阵法,在各种不利条件下能够以少胜多并且接近无损。
你硬要说小鬼子战斗力不行,那戚继光后面把蒙古人打得叩头求饶,总能说明问题了吧
。在戚继光之前蓟州总兵17年换了10个,戚继光去了以后几十年在那里都没跟蒙古人再
打过什么仗。
【在 q*d 的大作中提到】 : 我靠,戚继光也就灭掉了几个海盗, : 再牛的海盗他也是业余的. : : 俗主 : ,很 : ,拿 : 的时 : 局势 : 和面 : 的地
|
o***e 发帖数: 3526 | 65 本朝太祖是战略大师,这个没啥疑问。是他说军事天才算是贬低了吧?
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我说了,红朝太祖。
|
o***e 发帖数: 3526 | 66 成吉思汗在世期间,自己指挥的战争包括统一蒙古,灭花剌子模,入侵金,基本上干掉
西夏。灭金,灭宋,横扫东欧,中东都是他的儿孙了。当然,成吉思汗确立起来的一套
战略战术在当时那是压倒性的强大了。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 欧洲人之间相当于中国军阀、诸侯混战,哪有多复杂。印欧语系各语言的差距跟汉藏语 : 系各语言的差别一个量级的。 : 冷兵器时代一样有骑步水军之间的配合问题。其实你扯这些都是不着边际,比军事才能 : ,就是谁把同时代无武器代差的敌人杀得越多,地盘占得越大,谁就牛叉。
|
o***e 发帖数: 3526 | 67 腓特烈拿破仑的意义不光是打几个胜仗,而且推动了西方近代的军事革命。这个意义重
大。腓特烈还自己动手写书 战争原理 总结新的战术原则,并首先开始讨论战役学,很
厉害了。他训练部队方法的影响一直延续到现在。比如队列训练,特别是踢正步就是他
搞出来的妖蛾子。拿皇加上总结拿破仑战争经验的小克,算是近代战争实践加理论的集
大成者了。如果要评西方军事家的话,这两位无论如何也得进前十。
如果算上西方古典时期,我觉得亚历山大大帝,汉尼拔,凯撒都很强。另外,西庇阿是
一个常被忽视和低估的战略战术大师。马略是推动罗马军事改革的先行者,没有他就没
有凯撒。
另外,事先声明一下,本帖不讨论东方的军事家,也不做比较,以免无谓的口水。
【在 e********3 的大作中提到】 : 拿破仑灭的几个省组个远征军就把中国打败了,一群蚂蚁打架打赢了,说你们几头狮子 : 打架算毛,我们都是几十万的大兵团战役。
|
o***e 发帖数: 3526 | 68 这个...
蒙古文字(旧蒙文)难道不是塔塔统阿创立的么?
【在 o**4 的大作中提到】 : 还创立了蒙古文字, : 成吉思汗确实是历史逆天第一人
|
o***e 发帖数: 3526 | 69 所以说啊,元朝命太短。要是持续500年,后面肯定不缺拍马屁的。
【在 k**o 的大作中提到】 : 算了吧,蒙元99年,给汉人带来什么文明了?
|
R*******a 发帖数: 2463 | 70 西方军事史上真正开创性完全original的应该是这三个
马其顿国王亚历山大 (古代兵种完美的协同使用)
瑞典国王古斯塔夫 (近代大规模会战艺术的开创)
普鲁士参谋长毛奇 (现代参谋制的确立,军事彻底成为国家机器的一部分)
东方战斗不休,但军事史的纪录和西方比很草率,所以评选武圣,只能靠战斗质量了
项羽 (巨鹿之战)
李广 (匈奴追逐战)
刘秀 (昆阳人兽战)
张辽 (合肥大会战)
为了政治正确,剩下的三个名额拟发给拳王阿里,圣女贞德,林粉和粟粉争最后一个。 |
|
|
v*****s 发帖数: 20290 | 71 这个不是同一时期人了,不好比。
【在 o**4 的大作中提到】 : 韩绝对不如孟珙
|
v*****s 发帖数: 20290 | 72 ft,东方的你挑的全是一堆战将啊,还有李广这种超级倒霉蛋,丢人啊。
【在 R*******a 的大作中提到】 : 西方军事史上真正开创性完全original的应该是这三个 : 马其顿国王亚历山大 (古代兵种完美的协同使用) : 瑞典国王古斯塔夫 (近代大规模会战艺术的开创) : 普鲁士参谋长毛奇 (现代参谋制的确立,军事彻底成为国家机器的一部分) : 东方战斗不休,但军事史的纪录和西方比很草率,所以评选武圣,只能靠战斗质量了 : 项羽 (巨鹿之战) : 李广 (匈奴追逐战) : 刘秀 (昆阳人兽战) : 张辽 (合肥大会战) : 为了政治正确,剩下的三个名额拟发给拳王阿里,圣女贞德,林粉和粟粉争最后一个。
|
m******n 发帖数: 354 | |