s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: 热烈欢迎广大汉族猥琐男去新马泰认祖归宗！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 21:13:15 2012, 美东)
世界各地男性Y染色体haplogroup图，显示男性的亲缘关系。
MY 马来西亚， PH 菲律宾， HA 汉人，SU 苏门答腊,都是以蓝色的O为主，明显是亲
戚。
而MO 蒙古，明显是C为主，跟汉人不是亲戚；TB，西藏，以D为主，也跟汉人不是亲
戚，虽然那里自古就是中国领土，嘿嘿。
还有JP 日本，很多的O和C , 居然还有不少的D，所以不但钓鱼岛自古是日本的，西
藏也是，嗯。
还有UG 维吾尔族，也跟汉人完全不同，但是我们都知道，新疆自古以来也是中国领土
，东突维吾尔族只不过是因为我党为了杀回民给派到新疆去鸠占鹊巢的，结果现在跟
CIA扶植基地组织一样杯具了....
所以，之所以现在国内新马泰旅游这么火，其实都是去认祖归宗的，中华民族的传统美
德呀！ |
h*i
发帖数: 3446 | 2 这又不是什么新闻。你这个还把日本人和藏族人的Y都搞错了。他们几乎一半的男人是D
， 而不是R1a。根据某些人的新老亚洲人理论，日本人和藏族人中的D系人是因为地方
偏远而残存下来的老亚洲人。亚洲其他地方的D都被O系的新亚洲人取代了。
中国人和东南亚的所谓＂猴子＂们的父系本来就没有太多区别。其实南北中国人的所谓
区别也是类似情况，我用一篇Nature文章的数据画过图比较过，中国南北父系的基因构
成分布几乎是一样。长相的区别主要是母系区别造成的。
中国人和东南亚人最主要的区别是文化：中国人接受了西来的周人的文化，成了所谓文
明人而已。其实以前都是所谓的新亚洲人土著（相对于商周外来贵族而言）。
R1a是北方草原人，俄罗斯人之类的，蒙古人里也有（蒙古人的也有很大比例的O3）。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 热烈欢迎广大汉族猥琐男去新马泰认祖归宗！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 21:13:15 2012, 美东)
: 世界各地男性Y染色体haplogroup图，显示男性的亲缘关系。
: MY 马来西亚， PH 菲律宾， HA 汉人，SU 苏门答腊,都是以蓝色的O为主，明显是亲
: 戚。
: 而MO 蒙古，明显是C为主，跟汉人不是亲戚；TB，西藏，以D为主，也跟汉人不是亲
: 戚，虽然那里自古就是中国领土，嘿嘿。
: 还有JP 日本，很多的O和C , 居然还有不少的D，所以不但钓鱼岛自古是日本的，西
|
s*******n
发帖数: 10426 | 3 那亲缘关系没乱是吧？汉人跟大马人更亲。汉人祖先也是打那边来的，是吧。
所以，这个民族自豪感.....
是D
【在 h*i 的大作中提到】
: 这又不是什么新闻。你这个还把日本人和藏族人的Y都搞错了。他们几乎一半的男人是D
: ， 而不是R1a。根据某些人的新老亚洲人理论，日本人和藏族人中的D系人是因为地方
: 偏远而残存下来的老亚洲人。亚洲其他地方的D都被O系的新亚洲人取代了。
: 中国人和东南亚的所谓＂猴子＂们的父系本来就没有太多区别。其实南北中国人的所谓
: 区别也是类似情况，我用一篇Nature文章的数据画过图比较过，中国南北父系的基因构
: 成分布几乎是一样。长相的区别主要是母系区别造成的。
: 中国人和东南亚人最主要的区别是文化：中国人接受了西来的周人的文化，成了所谓文
: 明人而已。其实以前都是所谓的新亚洲人土著（相对于商周外来贵族而言）。
: R1a是北方草原人，俄罗斯人之类的，蒙古人里也有（蒙古人的也有很大比例的O3）。
|
h*i
发帖数: 3446 | 4 Human came from Africa.
Before Shang & Zhou, there was no Chinese.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那亲缘关系没乱是吧？汉人跟大马人更亲。汉人祖先也是打那边来的，是吧。
: 所以，这个民族自豪感.....
:
: 是D
|
u*******r
发帖数: 2855 | 5 这位是中国文明来自埃及的粉丝之一
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那亲缘关系没乱是吧？汉人跟大马人更亲。汉人祖先也是打那边来的，是吧。
: 所以，这个民族自豪感.....
:
: 是D
|
s*******n
发帖数: 10426 | 6 我其实是民族主义反对者之一...
【在 u*******r 的大作中提到】
: 这位是中国文明来自埃及的粉丝之一
|
s*******n
发帖数: 10426 | 7 可是中国的大国崛起怎么办？
自古以来的领土怎么办？
民族自豪感和自信心怎么办？
嘲笑日本人是武大郎的后裔怎么办？
歧视黑人怎么办？
所以，坚决不能承认非洲起源说，中国人就是在中国这片土地里长出来的，孙悟空就是
最好的证明！
【在 h*i 的大作中提到】
: Human came from Africa.
: Before Shang & Zhou, there was no Chinese.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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k***i
发帖数: 462 | 8 lz疯了。中国人是O3和O2（老亚洲人），马来人是O1，怎么也扯不上边呀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 热烈欢迎广大汉族猥琐男去新马泰认祖归宗！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 21:13:15 2012, 美东)
: 世界各地男性Y染色体haplogroup图，显示男性的亲缘关系。
: MY 马来西亚， PH 菲律宾， HA 汉人，SU 苏门答腊,都是以蓝色的O为主，明显是亲
: 戚。
: 而MO 蒙古，明显是C为主，跟汉人不是亲戚；TB，西藏，以D为主，也跟汉人不是亲
: 戚，虽然那里自古就是中国领土，嘿嘿。
: 还有JP 日本，很多的O和C , 居然还有不少的D，所以不但钓鱼岛自古是日本的，西
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k***i
发帖数: 462 | 9 搞反了，汉族人祖先O3从西北到南一路取代当地的Y染色体基因。今天O3也是从北到南递
减。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那亲缘关系没乱是吧？汉人跟大马人更亲。汉人祖先也是打那边来的，是吧。
: 所以，这个民族自豪感.....
:
: 是D
|
s*******n
发帖数: 10426 | 10 O3 frequencies:
Han 30%-74%,
Filipinos 33%-62%,
Malaysians 31%,
Japanese 16%-23%
Mongolians 8%-23%
from wiki
【在 k***i 的大作中提到】
: lz疯了。中国人是O3和O2（老亚洲人），马来人是O1，怎么也扯不上边呀。
|
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|
s*******n
发帖数: 10426 | 11 看O系，中国周边就是大马、菲律宾跟中国类似，难道O的亚型之间不比C、D更亲？
南递
【在 k***i 的大作中提到】
: 搞反了，汉族人祖先O3从西北到南一路取代当地的Y染色体基因。今天O3也是从北到南递
: 减。
|
S****e
发帖数: 10596 | 12 看不懂
为啥东北亚和澳洲土著都是C为主
无论长相人种和地理都不沾边啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: 热烈欢迎广大汉族猥琐男去新马泰认祖归宗！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 21:13:15 2012, 美东)
: 世界各地男性Y染色体haplogroup图，显示男性的亲缘关系。
: MY 马来西亚， PH 菲律宾， HA 汉人，SU 苏门答腊,都是以蓝色的O为主，明显是亲
: 戚。
: 而MO 蒙古，明显是C为主，跟汉人不是亲戚；TB，西藏，以D为主，也跟汉人不是亲
: 戚，虽然那里自古就是中国领土，嘿嘿。
: 还有JP 日本，很多的O和C , 居然还有不少的D，所以不但钓鱼岛自古是日本的，西
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k***i
发帖数: 462 | 13 长相和常染色体更相关，这个Y只是说明父系传承。O取代C表明后来的O系移民父系取代
早期C系移民的过程。其实这玩意儿不怎么靠谱，比对标准谱系常依赖于先入为主的假定
。
【在 S****e 的大作中提到】
: 看不懂
: 为啥东北亚和澳洲土著都是C为主
: 无论长相人种和地理都不沾边啊
|
k***i
发帖数: 462 | 14 汉人是O3-M117和O3-M134高频，马来人中几乎没有，蒙古人和藏缅人中较多。就好比你
在云南，和黑龙江的某人同姓，但几千年传承，你和云南人更接近些，还是和黑龙江人
更近?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看O系，中国周边就是大马、菲律宾跟中国类似，难道O的亚型之间不比C、D更亲？
:
: 南递
|
s*******n
发帖数: 10426 | 15 这个不对，蒙古人中的O3是汉人染过去的，在蒙古人中的比例很低，不能代表蒙古人。
能代表蒙古人的是C，所以你要比较蒙古人的C、马来人的O和汉人的O。
就象A的儿子的鼻子跟邻居长得一模一样，你不能就说A的儿子跟邻居亲缘关系更近，A
的儿子的眼睛、眉毛、嘴巴、耳朵等等更多的地方跟A更象，所以A的儿子跟A的亲缘关
系更近。
你要看整体的看主要的，不能单看一点呀。
【在 k***i 的大作中提到】
: 汉人是O3-M117和O3-M134高频，马来人中几乎没有，蒙古人和藏缅人中较多。就好比你
: 在云南，和黑龙江的某人同姓，但几千年传承，你和云南人更接近些，还是和黑龙江人
: 更近?
|
F******w
发帖数: 1278 | 16 其实这种分类法是建立在人类走出埃及的假设上的。
这个假设是不是成立？有没有exception？ |
d******a
发帖数: 32122 | 17 Malaysians 31%, 里边有30%的汉人
Filipinos里边20%的汉人
你玩得一套游戏就是，作证据的时候，马来西亚人指的是1/3是华人的马来西亚国民，
下结论的时候，就变成马来人了
end of story
【在 s*******n 的大作中提到】
: O3 frequencies:
: Han 30%-74%,
: Filipinos 33%-62%,
: Malaysians 31%,
: Japanese 16%-23%
: Mongolians 8%-23%
: from wiki
|
d******a
发帖数: 32122 | 18 马来人的O和O3不是一回事，你就不用浑水摸鱼了
汉人的O3-M122是52%
藏族是36%
使用藏缅语系的民族是48.8%
这充分证明使用汉藏语系的民族在DNA上也保持了很大关联。
马来人菲律宾等使用南岛语系的东南亚土著民族只有26%
Haplogroups in Worldwide Populations
POPULATION
NO. OF
SAMPLES
PERCENTAGE OF POPULATION
WITH LINEAGEa
M122 M119 M95 Total
African 329
American Indian 221
European 1,046
Caucasus 147
Russian 243
Siberian 328 3.05 3.05
CAS 1,231 4.55 .57 .61 5.28
Southern Indian 259 .39 1.16 1.55
Altai 561 15.15 1.43 1.60 18.18
Korean 81 38.27 2.47 40.74
Japanese 29 27.59 3.45 31.04
Northern Han 413 52.06 4.36 .72 57.14
Hui 74 22.97 1.35 24.32
Tibetan 129 36.43 .78 37.21
Southern Han 1,102 53.72 15.34 6.17 75.23
Tibeto-Burman 293 48.81 4.20 6.74 59.75
Daic 178 29.78 10.67 40.45 80.90
Hmong-Mien 249 51.41 2.41 16.10 69.92
Austro-Asiatic 63 11.11 3.18 50.80 65.09
Austronesian 555 26.31 22.34 16.94 65.59
Melanesian 113 2.65 2.65
A
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个不对，蒙古人中的O3是汉人染过去的，在蒙古人中的比例很低，不能代表蒙古人。
: 能代表蒙古人的是C，所以你要比较蒙古人的C、马来人的O和汉人的O。
: 就象A的儿子的鼻子跟邻居长得一模一样，你不能就说A的儿子跟邻居亲缘关系更近，A
: 的儿子的眼睛、眉毛、嘴巴、耳朵等等更多的地方跟A更象，所以A的儿子跟A的亲缘关
: 系更近。
: 你要看整体的看主要的，不能单看一点呀。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 19 你自己是这么做科研的？
让你做各民族人种的haplogroup，你在马来西亚取样会取华人的？
Filipinos是菲律宾国民，还是菲律宾族人？
Wiki: The Filipino people or Filipinos are an Austronesian ethnic group
native to the islands of the Philippines.
【在 d******a 的大作中提到】
: Malaysians 31%, 里边有30%的汉人
: Filipinos里边20%的汉人
: 你玩得一套游戏就是，作证据的时候，马来西亚人指的是1/3是华人的马来西亚国民，
: 下结论的时候，就变成马来人了
: end of story
|
s*******n
发帖数: 10426 | 20 藏族的D要比O多，藏族的O就是来源于汉族的入侵，恰恰说明了汉族是后进入藏地的。
而汉族的O和藏族本地的D的亲缘关系要比和马来西亚、菲律宾的O要远。
难道你认为汉族和藏族的亲缘关系更近？
【在 d******a 的大作中提到】
: 马来人的O和O3不是一回事，你就不用浑水摸鱼了
: 汉人的O3-M122是52%
: 藏族是36%
: 使用藏缅语系的民族是48.8%
: 这充分证明使用汉藏语系的民族在DNA上也保持了很大关联。
: 马来人菲律宾等使用南岛语系的东南亚土著民族只有26%
: Haplogroups in Worldwide Populations
: POPULATION
: NO. OF
: SAMPLES
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h*i
发帖数: 3446 | 21 在O在亚洲各地代替D的时代，是几万年前的事了,那时还没有藏族汉族的概念。
汉藏共同的O3(M134)类型是和东南亚人的完全不同的，这种O3类型是在很北的区域出现
的，估计可能是在青藏高原附近形成的。当时可能已经和东南亚人分开有上万年了。
汉藏同源在语源学上是很明确的，两者都源于古羌人，这很可能是一个以O3为主体的部
族。汉藏分开后，藏人在征服高原的过程中不断融入当地土著D人，形成现代的藏族。
汉藏分家要比和东南亚人分家要晚可能上万年，当然是汉藏更亲。
虽然日本的D和藏人的D很不同，但日人的形成和藏人的形成过程可能是很类似的。都是
一个O入侵融合本地D土著的过程，由于地方偏远，O没有完全取代D而已。日本的情况可
能更复杂一些，入侵的不是同一批人，而是分期分批从不同地方来的。所以日语的来历
现在还搞不明白，太混杂了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 藏族的D要比O多，藏族的O就是来源于汉族的入侵，恰恰说明了汉族是后进入藏地的。
: 而汉族的O和藏族本地的D的亲缘关系要比和马来西亚、菲律宾的O要远。
: 难道你认为汉族和藏族的亲缘关系更近？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 22 基因树上是同为O系的汉、马来近，还是汉藏近？
【在 h*i 的大作中提到】
: 在O在亚洲各地代替D的时代，是几万年前的事了,那时还没有藏族汉族的概念。
: 汉藏共同的O3(M134)类型是和东南亚人的完全不同的，这种O3类型是在很北的区域出现
: 的，估计可能是在青藏高原附近形成的。当时可能已经和东南亚人分开有上万年了。
: 汉藏同源在语源学上是很明确的，两者都源于古羌人，这很可能是一个以O3为主体的部
: 族。汉藏分开后，藏人在征服高原的过程中不断融入当地土著D人，形成现代的藏族。
: 汉藏分家要比和东南亚人分家要晚可能上万年，当然是汉藏更亲。
: 虽然日本的D和藏人的D很不同，但日人的形成和藏人的形成过程可能是很类似的。都是
: 一个O入侵融合本地D土著的过程，由于地方偏远，O没有完全取代D而已。日本的情况可
: 能更复杂一些，入侵的不是同一批人，而是分期分批从不同地方来的。所以日语的来历
: 现在还搞不明白，太混杂了。
|
h*i
发帖数: 3446 | 23 当然是汉藏近。汉日都比汉人与东南亚人近。
O3-M134几乎只出现在说汉藏语系的，或者被汉藏语系人殖民的，或者与汉藏语系人有
接触的区域当中：
From wikipedia:
The subgroup O3a5-M134 is particularly closely associated with Sino-Tibetan
populations, and it is generally not found outside of areas where a Sino-
Tibetan language is currently spoken or that are historically supposed to
have undergone Chinese colonization or immigration, such as Korea, Japan,
Vietnam, Malaysia, the Philippines, and Indonesia. However, its presence
among non-Sino-Tibetan populations is always very limited and never amounts
to more than 10% of the total Y-chromosome diversity. There are also reports
that Y-chromosomes belonging to Haplogroup O3a5 have been sampled from
populations of such far-flung places as Western Samoa. Surprisingly,
Haplogroup O3a5-M134 Y-chromosomes have also been found in about 1% to 3% of
indigenous Australian men in the northwest of that continent, which might
indicate that a certain degree of contact has occurred between the
Austronesian expansion from Asia and some indigenous Australian populations.
The fact that Haplogroup O3a5 is so strongly associated with Chinese
populations, however, and the fact that no Y-chromosome haplogroups
characteristic of Austronesian populations have been found among these
indigenous Australian populations may be taken to suggest the possibility of
some direct Chinese-Australian contact in the precolonial era. Within Japan
, the subgroup O3a5-M134 forms the majority of the haplogroup O3 Y-
chromosomes detected.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 基因树上是同为O系的汉、马来近，还是汉藏近？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 24 那藏族到底是O还是D？
Tibetan
amounts
【在 h*i 的大作中提到】
: 当然是汉藏近。汉日都比汉人与东南亚人近。
: O3-M134几乎只出现在说汉藏语系的，或者被汉藏语系人殖民的，或者与汉藏语系人有
: 接触的区域当中：
: From wikipedia:
: The subgroup O3a5-M134 is particularly closely associated with Sino-Tibetan
: populations, and it is generally not found outside of areas where a Sino-
: Tibetan language is currently spoken or that are historically supposed to
: have undergone Chinese colonization or immigration, such as Korea, Japan,
: Vietnam, Malaysia, the Philippines, and Indonesia. However, its presence
: among non-Sino-Tibetan populations is always very limited and never amounts
|
h*i
发帖数: 3446 | 25 你这是细分了。
细分的话，汉人与藏人是同源的，与大马人不同源。汉藏的共祖与大马人很早就分开了
，远在历史时代之前。
大马与汉人基因一样的人其实就是汉人，是历史时代才迁过去的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那亲缘关系没乱是吧？汉人跟大马人更亲。汉人祖先也是打那边来的，是吧。
: 所以，这个民族自豪感.....
:
: 是D
|
s*******n
发帖数: 10426 | 26 还有一个问题就是，究竟怎么看两个群体的亲缘关系远近。
例如：
你爷爷有10个儿子，其中一个入赘到一个跟你家没有血缘关系的大家庭，拿现在的问题
是你们家是跟那个被入赘的大家庭关系近，还是跟你爷爷的兄弟的子孙的家庭关系近？
在我看来，明显是跟你爷爷的兄弟的子孙关系近，因为大家血脉同源，而那个被你叔伯
入赘的大家庭关系明显远，因为他们家只有很少一部分人跟你有血缘关系。
这个不是很清楚的吗？
Tibetan
amounts
【在 h*i 的大作中提到】
: 当然是汉藏近。汉日都比汉人与东南亚人近。
: O3-M134几乎只出现在说汉藏语系的，或者被汉藏语系人殖民的，或者与汉藏语系人有
: 接触的区域当中：
: From wikipedia:
: The subgroup O3a5-M134 is particularly closely associated with Sino-Tibetan
: populations, and it is generally not found outside of areas where a Sino-
: Tibetan language is currently spoken or that are historically supposed to
: have undergone Chinese colonization or immigration, such as Korea, Japan,
: Vietnam, Malaysia, the Philippines, and Indonesia. However, its presence
: among non-Sino-Tibetan populations is always very limited and never amounts
|
h*i
发帖数: 3446 | 27 很少有现代民族是单一haplogroup的。你这个问题本身就不成立。
藏族的形成是因为与汉人相同的O系人征服D系人，藏族是以这些O系人为主导的，所以
汉藏语言风俗类似。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那藏族到底是O还是D？
:
: Tibetan
: amounts
|
h*i
发帖数: 3446 | 28 入赘和征服不能类比。汉藏的关系是由他们很近的共同祖先决定的（Wikipedia引用一
个研究说汉藏分家只有三千多年）。O系人征服统治D系
人，这就是藏人形成的历史。就是在藏人中，D系人比例现在也不高了，不会超过一半
。 Wikipedia说D1在藏人中只有12.5%, 这比我原先记得的要低很多。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetans#Genetics
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_D_%28Y-DNA%29
【在 s*******n 的大作中提到】
: 还有一个问题就是，究竟怎么看两个群体的亲缘关系远近。
: 例如：
: 你爷爷有10个儿子，其中一个入赘到一个跟你家没有血缘关系的大家庭，拿现在的问题
: 是你们家是跟那个被入赘的大家庭关系近，还是跟你爷爷的兄弟的子孙的家庭关系近？
: 在我看来，明显是跟你爷爷的兄弟的子孙关系近，因为大家血脉同源，而那个被你叔伯
: 入赘的大家庭关系明显远，因为他们家只有很少一部分人跟你有血缘关系。
: 这个不是很清楚的吗？
:
: Tibetan
: amounts
|
s*******n
发帖数: 10426 | 29 那个图里的大马、菲律宾人是当地的土著，不是后去的汉人，没有从那些汉人取样。
藏人的祖先是D而不是O，因为D更多，O是后来加入藏族的外来户，就好像一个大多数人
姓陈的村子里来了几家姓赵的，你不能说这个村子的祖先是姓赵的。
中国境内的少数民族是在其各自的居住地发展起来的，是世界民族之林的一员，我们一
贯坚持独立自主、自利更生的基本原则，走有本民族特色的民族主义道路。
在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
族纯洁的基因环境。
因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
，为中国的和平发展扫清障碍！
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这是细分了。
: 细分的话，汉人与藏人是同源的，与大马人不同源。汉藏的共祖与大马人很早就分开了
: ，远在历史时代之前。
: 大马与汉人基因一样的人其实就是汉人，是历史时代才迁过去的。
|
h*i
发帖数: 3446 | 30 汉人在东南亚很多改姓融入的，几代之后不知道自己是汉人是完全可能的。
以我个人为例，我测了自己的Y DNA，是典型的汉人O3，然后在Y-SEARCH上去找亲戚，
找到基因最相近的是一个菲鲁宾人在美国作教授的。这个家族自认为是菲鲁宾人，但他
们的姓明显从和我一样的姓该成菲鲁宾姓的，读音很类似，第一个音节一样，只是是在
汉语读音后面加了一个音节而已。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个图里的大马、菲律宾人是当地的土著，不是后去的汉人，没有从那些汉人取样。
: 藏人的祖先是D而不是O，因为D更多，O是后来加入藏族的外来户，就好像一个大多数人
: 姓陈的村子里来了几家姓赵的，你不能说这个村子的祖先是姓赵的。
: 中国境内的少数民族是在其各自的居住地发展起来的，是世界民族之林的一员，我们一
: 贯坚持独立自主、自利更生的基本原则，走有本民族特色的民族主义道路。
: 在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
: 族纯洁的基因环境。
: 因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
: 反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
: ，为中国的和平发展扫清障碍！
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h*i
发帖数: 3446 | 31 D只有12.5%，如何是多数？
你咋回事，突然就出来这么多政治宣示，真是拿钱发帖的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个图里的大马、菲律宾人是当地的土著，不是后去的汉人，没有从那些汉人取样。
: 藏人的祖先是D而不是O，因为D更多，O是后来加入藏族的外来户，就好像一个大多数人
: 姓陈的村子里来了几家姓赵的，你不能说这个村子的祖先是姓赵的。
: 中国境内的少数民族是在其各自的居住地发展起来的，是世界民族之林的一员，我们一
: 贯坚持独立自主、自利更生的基本原则，走有本民族特色的民族主义道路。
: 在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
: 族纯洁的基因环境。
: 因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
: 反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
: ，为中国的和平发展扫清障碍！
|
s*******n
发帖数: 10426 | 32 可是这样的毕竟是少数，不能改变整个基因pool，而且这样更说明了藏人离汉人更远，
因为汉人对藏人的融合还没达到象菲律宾那样的程度。
中国东南沿海，如浙江、上海、江苏、安徽等地也有20%的人是O1 M119.跟马来人更近。
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉人在东南亚很多改姓融入的，几代之后不知道自己是汉人是完全可能的。
: 以我个人为例，我测了自己的Y DNA，是典型的汉人O3，然后在Y-SEARCH上去找亲戚，
: 找到基因最相近的是一个菲鲁宾人在美国作教授的。这个家族自认为是菲鲁宾人，但他
: 们的姓明显从和我一样的姓该成菲鲁宾姓的，读音很类似，第一个音节一样，只是是在
: 汉语读音后面加了一个音节而已。
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s*******n
发帖数: 10426 | 33 那个是行为艺术.........突然想起来了，哈哈
藏族的D有40%多....
【在 h*i 的大作中提到】
: D只有12.5%，如何是多数？
: 你咋回事，突然就出来这么多政治宣示，真是拿钱发帖的？
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d******a
发帖数: 32122 | 34 原来你做科研就是从WIKI上找数据啊？让人笑掉大牙。
给出具体的引用，到底哪篇学术文章，第几页，第几段，说了菲律宾马来西亚土著的O3
比例高了。
我可以拿出引用来说明这帮土著的O3-M122比例比藏族低得多：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
table 1
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你自己是这么做科研的？
: 让你做各民族人种的haplogroup，你在马来西亚取样会取华人的？
: Filipinos是菲律宾国民，还是菲律宾族人？
: Wiki: The Filipino people or Filipinos are an Austronesian ethnic group
: native to the islands of the Philippines.
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s*******n
发帖数: 10426 | 35 O3和O1近，还是和D近？
O3
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来你做科研就是从WIKI上找数据啊？让人笑掉大牙。
: 给出具体的引用，到底哪篇学术文章，第几页，第几段，说了菲律宾马来西亚土著的O3
: 比例高了。
: 我可以拿出引用来说明这帮土著的O3-M122比例比藏族低得多：
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
: table 1
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d******a
发帖数: 32122 | 36 “藏族的O就是来源于汉族的入侵”
你为了反汉族，开始不惜造谣了。
藏族的O3，是O3-M122里边的分支，O3-M134, 跟炎帝部落同源。当初汉藏语系的O3-134
部落们，在黄河上游分成两支。一支向东，征服了黄河流域。一支向南，征服了西藏和
缅甸。
藏族里的O3, 是外来的殖民者，D则是当地土著，底层的。
白马藏族，基本是D
【在 s*******n 的大作中提到】
: 藏族的D要比O多，藏族的O就是来源于汉族的入侵，恰恰说明了汉族是后进入藏地的。
: 而汉族的O和藏族本地的D的亲缘关系要比和马来西亚、菲律宾的O要远。
: 难道你认为汉族和藏族的亲缘关系更近？
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d******a
发帖数: 32122 | 37 终于暴露了你的反汉本质
-------------------
在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
族纯洁的基因环境。
因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
，为中国的和平发展扫清障碍！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个图里的大马、菲律宾人是当地的土著，不是后去的汉人，没有从那些汉人取样。
: 藏人的祖先是D而不是O，因为D更多，O是后来加入藏族的外来户，就好像一个大多数人
: 姓陈的村子里来了几家姓赵的，你不能说这个村子的祖先是姓赵的。
: 中国境内的少数民族是在其各自的居住地发展起来的，是世界民族之林的一员，我们一
: 贯坚持独立自主、自利更生的基本原则，走有本民族特色的民族主义道路。
: 在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
: 族纯洁的基因环境。
: 因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
: 反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
: ，为中国的和平发展扫清障碍！
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d******a
发帖数: 32122 | 38 汉族的O3-134和东南亚土著的O1 O2远，和藏族的O3-134及其近
【在 s*******n 的大作中提到】
: O3和O1近，还是和D近？
:
: O3
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d******a
发帖数: 32122 | 39 你测得时候，应该会得到更精确的东西吧，比如M134 M117之类
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉人在东南亚很多改姓融入的，几代之后不知道自己是汉人是完全可能的。
: 以我个人为例，我测了自己的Y DNA，是典型的汉人O3，然后在Y-SEARCH上去找亲戚，
: 找到基因最相近的是一个菲鲁宾人在美国作教授的。这个家族自认为是菲鲁宾人，但他
: 们的姓明显从和我一样的姓该成菲鲁宾姓的，读音很类似，第一个音节一样，只是是在
: 汉语读音后面加了一个音节而已。
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h*i
发帖数: 3446 | 40 汉人在东南亚改姓融入的情况是很普遍的。既然O3-M134比较晚才产生于中国西北部，
东南亚的具有这个突变的人就是从中国很晚才迁去的，这没有什么问题。
藏人中O的比例大于D，文化语言也是以O人为主体的。汉藏同源是东西方公认的事实，
不知道你争个什么。
汉人的父系构成比一般人想象的要一致得多，中国南北各省汉人的Y DNA构成非常类似
，我自己用一个Nature文章的数据作图比较过，东南沿海和内地没有太多不同，除了都
是含有一半多的O3以外，都有大量的O1，O2，C和其他的小Haplogroups。
汉人南北差异主要是母系的差异，南方母系具有更大的多样性。
近。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是这样的毕竟是少数，不能改变整个基因pool，而且这样更说明了藏人离汉人更远，
: 因为汉人对藏人的融合还没达到象菲律宾那样的程度。
: 中国东南沿海，如浙江、上海、江苏、安徽等地也有20%的人是O1 M119.跟马来人更近。
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 你看，你自己都承认是入侵了。
人家藏族在那里好好过自己的日子，你们汉族祖先凭什么干涉人家内政？
134
【在 d******a 的大作中提到】
: “藏族的O就是来源于汉族的入侵”
: 你为了反汉族，开始不惜造谣了。
: 藏族的O3，是O3-M122里边的分支，O3-M134, 跟炎帝部落同源。当初汉藏语系的O3-134
: 部落们，在黄河上游分成两支。一支向东，征服了黄河流域。一支向南，征服了西藏和
: 缅甸。
: 藏族里的O3, 是外来的殖民者，D则是当地土著，底层的。
: 白马藏族，基本是D
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 汉族的民主主义者太多了，不反不行了！
【在 d******a 的大作中提到】
: 终于暴露了你的反汉本质
: -------------------
: 在历史上，汉族数次次入侵少数民族地区，多次伤害了少数民族的感情，污染了少数民
: 族纯洁的基因环境。
: 因此，我们强烈要求汉族领导人停止参拜孔子庙、黄帝庙等行为，尊重正视历史，深刻
: 反思历史上对少数民族造成的伤害，努力使汉族和少数民族的关系恢复到正常轨道上来
: ，为中国的和平发展扫清障碍！
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R***a
发帖数: 41892 | 43 被入侵的不是藏族啊，现在藏族是入侵者的后代
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看，你自己都承认是入侵了。
: 人家藏族在那里好好过自己的日子，你们汉族祖先凭什么干涉人家内政？
:
: 134
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s*******n
发帖数: 10426 | 44 藏族的O3能代表藏族的主体吗？那些O3是入赘到D的，不能因此就说汉族跟藏族更近。
就好像你跟你们家跟远房亲戚的亲缘关系比跟你小舅子家进多了，虽然你娶了他姐姐。
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉族的O3-134和东南亚土著的O1 O2远，和藏族的O3-134及其近
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 这个是本版以前贴的，一致吗？
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉人在东南亚改姓融入的情况是很普遍的。既然O3-M134比较晚才产生于中国西北部，
: 东南亚的具有这个突变的人就是从中国很晚才迁去的，这没有什么问题。
: 藏人中O的比例大于D，文化语言也是以O人为主体的。汉藏同源是东西方公认的事实，
: 不知道你争个什么。
: 汉人的父系构成比一般人想象的要一致得多，中国南北各省汉人的Y DNA构成非常类似
: ，我自己用一个Nature文章的数据作图比较过，东南沿海和内地没有太多不同，除了都
: 是含有一半多的O3以外，都有大量的O1，O2，C和其他的小Haplogroups。
: 汉人南北差异主要是母系的差异，南方母系具有更大的多样性。
:
: 近。
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s*******n
发帖数: 10426 | 46 难道成吉思汗不是中国人？
【在 R***a 的大作中提到】
: 被入侵的不是藏族啊，现在藏族是入侵者的后代
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h*i
发帖数: 3446 | 47 我本人不做这种研究，业余爱好者而已，自然是到处找数据。Wikipedia上的这些数据
都有原文出处，从中可以用来找原始数据自己画图作统计，当然很有用。难道有更好的
办法？
东南亚人和藏族人的O3比例，不能用来测量和汉族人血缘关系的远近，只有历史来源才
可以。民族划分主要是文化历史问题，和基因只是有相关而已，不能用基因比例来划民
族。因为民族划分是要具体到个人的，用基因来划没法操作，只能用个人自己的文化认
同来划。比如说一个汉人测出来是D，难道我们要把他划为藏族？你这种用基因来划民
族的想法是非常反动和错误的。
反过来，从民族来研究基因比例有一定的意义，比如可以用来研究人类迁徙历史。藏族
D的比例到底多少，有说12.5%的，说40%的我也见过，估计真实答案就是中间一个数，
百分之二十几。
O3
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来你做科研就是从WIKI上找数据啊？让人笑掉大牙。
: 给出具体的引用，到底哪篇学术文章，第几页，第几段，说了菲律宾马来西亚土著的O3
: 比例高了。
: 我可以拿出引用来说明这帮土著的O3-M122比例比藏族低得多：
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1226206/
: table 1
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h*i
发帖数: 3446 | 48 入侵之前就不存在藏族这个概念，也不存在汉族这个概念。
藏族本身就是入侵的结果。而汉族和入侵没有任何关系。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你看，你自己都承认是入侵了。
: 人家藏族在那里好好过自己的日子，你们汉族祖先凭什么干涉人家内政？
:
: 134
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h*i
发帖数: 3446 | 49 你把几个O3加起来看看，还有把同一个省的几个不同数据平均一下，汉人各省的基因分
布惊人的一致。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是本版以前贴的，一致吗？
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h*i
发帖数: 3446 | 50 当然了，语源学上证明汉语和藏语同源，显然是O人征服了D人，D人自己的语言被取代
了。这种取代也伴随基因的取代，现在D都是少数了。
这个情况和拉丁美洲的情况相似，Q被R1b取代，各种土语被西班牙语取代。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 藏族的O3能代表藏族的主体吗？那些O3是入赘到D的，不能因此就说汉族跟藏族更近。
: 就好像你跟你们家跟远房亲戚的亲缘关系比跟你小舅子家进多了，虽然你娶了他姐姐。
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h*i
发帖数: 3446 | 51 汉族和藏族分开的时候还没有中国人这个概念。
不要搅混水。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 难道成吉思汗不是中国人？
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s*******n
发帖数: 10426 | 52 成吉思汗时也没有中国人的概念。
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉族和藏族分开的时候还没有中国人这个概念。
: 不要搅混水。
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s*******n
发帖数: 10426 | 53 不是用基因来划分民族，而是用基因来看民族之间的远近，所谓非我族类其心必异。
测了一个人的基因组就可以知道他的心异不异了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我本人不做这种研究，业余爱好者而已，自然是到处找数据。Wikipedia上的这些数据
: 都有原文出处，从中可以用来找原始数据自己画图作统计，当然很有用。难道有更好的
: 办法？
: 东南亚人和藏族人的O3比例，不能用来测量和汉族人血缘关系的远近，只有历史来源才
: 可以。民族划分主要是文化历史问题，和基因只是有相关而已，不能用基因比例来划民
: 族。因为民族划分是要具体到个人的，用基因来划没法操作，只能用个人自己的文化认
: 同来划。比如说一个汉人测出来是D，难道我们要把他划为藏族？你这种用基因来划民
: 族的想法是非常反动和错误的。
: 反过来，从民族来研究基因比例有一定的意义，比如可以用来研究人类迁徙历史。藏族
: D的比例到底多少，有说12.5%的，说40%的我也见过，估计真实答案就是中间一个数，
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s*******n
发帖数: 10426 | 54 各省是因为流动性的原因，总体上一致，但你看那些不一样的，比如O1，就只在东南沿
海，所以说，东南沿海的中国人跟内地的中国人不一样。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你把几个O3加起来看看，还有把同一个省的几个不同数据平均一下，汉人各省的基因分
: 布惊人的一致。
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N******5
发帖数: 2033 | 55 你这样说不对， 很多wsn都以美国为祖国，比native还衷心， 拥护共和党， 排斥其他
劣等外来人口，视中国为政治经济敌人，虽然他们的基因组和大部分美国人差很远。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是用基因来划分民族，而是用基因来看民族之间的远近，所谓非我族类其心必异。
: 测了一个人的基因组就可以知道他的心异不异了。
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k***i
发帖数: 462 | 56 明显是来找茬的，不要理他了。
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉族和藏族分开的时候还没有中国人这个概念。
: 不要搅混水。
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d******a
发帖数: 32122 | 57 我原文说得是那个键男，不是你
Wiki既然有原文出处，那就拿出原文嘛，第几页，第几段
谁立论，谁举证
白马藏族，基本都是D
藏族里边越是高等的，越是O3
还有说法，五湖乱华的氐，就是白马藏族。氐，底层
【在 h*i 的大作中提到】
: 我本人不做这种研究，业余爱好者而已，自然是到处找数据。Wikipedia上的这些数据
: 都有原文出处，从中可以用来找原始数据自己画图作统计，当然很有用。难道有更好的
: 办法？
: 东南亚人和藏族人的O3比例，不能用来测量和汉族人血缘关系的远近，只有历史来源才
: 可以。民族划分主要是文化历史问题，和基因只是有相关而已，不能用基因比例来划民
: 族。因为民族划分是要具体到个人的，用基因来划没法操作，只能用个人自己的文化认
: 同来划。比如说一个汉人测出来是D，难道我们要把他划为藏族？你这种用基因来划民
: 族的想法是非常反动和错误的。
: 反过来，从民族来研究基因比例有一定的意义，比如可以用来研究人类迁徙历史。藏族
: D的比例到底多少，有说12.5%的，说40%的我也见过，估计真实答案就是中间一个数，
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d******a
发帖数: 32122 | 58 看了lz在水板的发文，感觉此人和常人思维不一样
决定不再和此人争论
http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1644997_0_1.html
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 亚裔不要忘了AA曾经帮助过亚裔子女入学
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 14:32:31 2012, 美东)
1997年英国打不过中国？那时候的中国比现在还强大是吧？那为啥1997年时候不一块把
钓鱼岛、黄岩岛、南沙、西沙都收回了？那么强大是不是台湾也该收回了？
你这个不叫得了便宜就卖乖？
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 亚裔不要忘了AA曾经帮助过亚裔子女入学
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 14:29:50 2012, 美东)
2012年 中国作为世界第二大经济体，崛起的大国，收不回来荒无人烟的巴掌大的钓鱼
岛。
1997年 中国还没崛起，英国不还你繁荣富庶的香港，你能把英国怎么样？
事情在那里摆着，英国人怎么做的也一清二楚，你要是英国你会还香港吗？你的智商在
哪里？
格陵兰吃了丹麦N多年的补助，发现石油、天然气后，丹麦就等不了三两年了？
格林兰人吃补助的时候不独立，发现油气了，靠卖资源就能过富日子了才闹独立。你以
为人家智商跟你一样，自己养活不了自己还要闹独立？
AA从来都是对亚裔不利？你不知道民权运动前亚裔是什么收入水平，什么教育水平？教
育也是要拼投入的，你穷人的孩子投入少，整体上就是不如富人的孩子有竞争力，这么
简单的道理你都想不明白？什么智商水平？
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 亚裔不要忘了AA曾经帮助过亚裔子女入学
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 23:51:05 2012, 美东)
那为什么那时候还有白人支持搞AA？
为什么英国要归还香港？
为什么丹麦在格陵兰岛发现丰富的石油、天然气后还同意他们独立？
你自己自私自利，拿起碗吃肉、放下筷子骂娘，就有理了？
你拍西瓜，还不让人说是猥琐男了？
你自己对着白女撸管，就不让华女外f白gg了？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 59 那些宣扬民族主义、华人基因优秀论的才是思维不正常的，呵呵
元芳，你怎么看？
【在 d******a 的大作中提到】
: 看了lz在水板的发文，感觉此人和常人思维不一样
: 决定不再和此人争论
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1644997_0_1.html
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
: 标 题: Re: 亚裔不要忘了AA曾经帮助过亚裔子女入学
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 14:32:31 2012, 美东)
: 1997年英国打不过中国？那时候的中国比现在还强大是吧？那为啥1997年时候不一块把
: 钓鱼岛、黄岩岛、南沙、西沙都收回了？那么强大是不是台湾也该收回了？
: 你这个不叫得了便宜就卖乖？
: 发信人: swordsman (真の猛士), 信区: WaterWorld
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l*****i
发帖数: 20533 | 60 这有什么好大惊小怪的？那要是证明了人类起源和其它灵长类也差不多，lz是不是该去
跳楼了？ |
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l******l
发帖数: 2651 | 61 没文化的人讲所谓的科学是比较滑稽。
明清以降，闯南洋比比皆是。连菲律宾的阿基诺都有点华人血统。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些宣扬民族主义、华人基因优秀论的才是思维不正常的，呵呵
: 元芳，你怎么看？
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