v*****s
发帖数: 20290 | 1 你说淞沪抗战，正常人都觉得指的是37年八一三开始的三个月的血肉抗战。
袁督师吹牛皮而已，努尔哈赤之后还东征西讨了小半年才挂呢。
孙中山和武昌起义没有半毛钱的关系。武昌起义恰恰就是两湖地区的革命党看不惯孙文
为首的同盟会
瞎折腾，自己搞出来的。
本来不想说的，这几天看广东人瞎吵吵实在吵烦了，就来打个脸吧。
36年两广事变，打起抗日大旗的陈济棠反而自己私下勾结日本人，大规模聘请日本顾问
。38年余汉谋
两星期丢掉广州。这才是粤系军阀的真实表现。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 3 祖大寿就他的地位而言算可以了吧？率部逃跑的事情广宁有一次，其它的是投降后又从
满清那边跑回来，这个简直是attacking in another direction。他出名的事迹守城居
多吧。而且基本上能守到粮尽援绝。比史督师强很多吧？做为一个老百姓，估计宁在大
凌河，不在扬州。要说皇太极也够有耐心的，居然让他跑了两次最后都不杀。和太祖放
纳哈出有一比。 |
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k*******d
发帖数: 701 | 4 高人之作,其名不详
高祖武帝开国元年 49
二月，王师入京，吏民欣喜。北土悉平。帝遣六军征南朝，号百万。
四月，六军涉江，灭南朝。迁九鼎于京。江南诸道初定。
十月，帝登基于天安门。入太庙，誓，立政，改元“开国”。周文正王相。封六辅政亲
王。王曰：“华
夏诸民今日立也！”
十一月，大将军刘明昭，西路招抚使邓希贤统王师六十万入蜀，前朝残兵败将九十万望
风披靡，蜀、
滇、黔传徼而定。邓平公封西南节度使，坐镇西南以图吐蕃。
十二月，南朝思帝蒋氏遁，入海，据澎湖夷洲以抗圣化。
是年，西戎美利坚使归国述职；帝下《别了，司徒雷登》等三诏赐之。史称“三诏去西
戎”。
高祖武帝开国二年 50
二月，北狄苏联遣使来朝，盟，世世代代约为兄弟之邦。
三月，大将军陈赓侯入越，指挥北越兵大破西戎法兰西。
五月，定南大将军林平定琼州，前朝残兵望海而逃。前朝思帝令弃守舟山定海。
六月，高丽内乱。帝诏命停战，不听。同月，西戎美利坚犯澎湖夷洲，助前朝以抗王师
。
七月，西戎美利坚纠合西戎十数番国侵朝鲜，号“联合国军”。
八月，高丽北朝困南朝于海滨孤城。
九月，美番麦帅督师登陆于仁川，高丽北朝溃。
十月，王师破吐蕃军于康西 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 说到史督师，满清大炮一上，扬州城一天就破了。祖大寿大凌河修了一半的城守了三个
月，粮尽而降。锦州守了一年，又是粮尽而降。要知道，松锦大战的时候满清已经不缺
大炮了。祖大寿真守城名将也啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 崇祯为啥容不下袁督师，对左良玉这个痞子倒无所谓？是不是老袁还有结党的危险，而
左就是兵痞一枚？ |
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w**********o
发帖数: 2099 | 9 （1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
（2）天启朝最大的战争失利，是袁应泰丢掉辽阳。而袁应泰之所以被起用，是因为之
前的督师熊延弼遭到了文官集团的弹劾，当时魏忠贤还未掌权。辽阳失陷后魏忠贤查办
了许多当初弹劾熊延弼的文官，固然有打击文官集团的私心，但是这些文官书生误国，
也实在该碎尸万段。而后魏忠贤立刻起用熊延弼为兵部尚书，之后王化贞失陷广宁，同
在关外的熊延弼也受到株连，被传首九边。这里熊延弼是受到王化贞的拖累而被杀，虽
然他是由魏忠贤主张上台的，但九堂会勘定案，实无免死之理，是没有办法的事情。
（3）魏忠贤连接起用的兵部尚书赵南星、孙承宗等，都是直臣、能臣，而且是和自己
作... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 10 俺始终觉得袁崇焕那一套打法就是很低级，袁大督师似乎被拔的太高，水平其实有限的
很。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 11 谈中国近代史，离不开国共两党；而研究国共两党史，离不开西安事变，因它是两党关
系的转折点；但西安事变的主角张学良，活到101岁，就是不肯说出事变内幕，直到
2001年10月14日去世，把他知道的秘密带进了坟墓。
自1936年西安事变至今几十年中，海内外出版了很多关于这一事件的书籍，截止1991年
底，仅中国大陆就已出版了23种；另外还有张学良接受各种媒体采访的谈话。但海峡两
岸对张学良的评价却像黑、白那样两极：大陆把他誉为“民族英雄”，台湾定他为“历
史罪人”（解除党禁报禁后，台湾已有不同声音）。
到底怎样给张学良盖棺论定？要回答它，就必须弄清楚七个关键性问题：第一，日本侵
占东三省，张学良为什么不抵抗？第二，蒋介石为何不同意“抗日”？第三，张学良为
什么发动兵谏？第四，西安事变造成什么后果？第五，谁应该对西安事变负责？第六，
张学良为何近一生被囚禁？第七，张学良怎样看待中国那段历史？
第一，张学良为什么在东北不抵抗？
1991年5月，在张学良被软禁50多年后首次获准来美国那次，在东北同乡会的安排下，
我和李勇、徐松林、刘宾雁等八个东北人在纽约以老乡的名义去看望了他。在长达150
多分... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样
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hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧，只能逼着皇太极把北京往死里打，那罪过就大了
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SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越，就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。：）
☆─────────────────... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 13 360年前的本版呢？
嘉定三屠杀得好？
袁崇焕/魏忠贤忠奸？
洪督师冤枉？
崇祯其实是明君？
LOL，历史就是桶谁都可以搅，谁也搅不清的糨糊啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 翻了一下台湾出版的<清代禁毁书目研究>
感想是清朝的文字狱虽然很厉害，但也没有到网上夸张的那个程度，就是说连历史真相
都还原不回来了(我这里小的不算，只算大的，比如：到底是谁屠了四川?)。
书中一开始对文字狱做了统计(如附图所示，书中后面还有具体的事例，略)，大约只有
1/7是涉及民族问题的，其他的大多都是私仇倾轧陷害，还有满清皇帝的个人好恶(比如
某些寄望于幸进的拍到马蹄子上)
实际上的文字狱，主要起到的还是威慑作用。清朝所能控制的也就是宣传机器和公开的
出版发行渠道。对个人手里的私藏并没有好的控制办法。主要也就是靠告密检举之类。
另外还有借着修四库全书等的名义诱骗等。无论如何，这些方法都不可能做到彻底，很
多书比如国榷督师纪略之类的被藏起来后都保存下来了。换句话说，满清的文字狱，比
起文革依靠群众力量的抄家来说，差远了。
以扬州十日纪为例，网上传言说，这是革命党从日本那里才找到的。其实不是的。按<
清代禁毁书目研究>该书后的索引,扬州十日纪早在道光年间，就有木活本荆逸史本刊行。
另案:这里有一篇网文:《扬州十日记》出现于乾隆时期
http://tieba.baidu.com/f?k... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 现在想来，所谓的牛皮不牛皮的，也不是那么板上钉钉。
诸葛亮号称要"兴复汉室，还于旧都",“托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪”，但
是他做到了吗？是不是他也在吹牛呢？
诸葛亮的话是白纸黑字写在纸上的，袁崇焕的话不过是平台召对的时候口头说说的。崇
祯当时还是一个十七岁左右的小屁孩，没啥做事经验，搁现在大概还在上高中，据说性
格又偏狭急燥，安知不是他追着袁问还要几年呢？
退一万步说，就算是袁主动给自己下了五年的套，又有什么呢？现在做项目，哪个不是
事先先制定好计划，预计要多长时间完成，为啥？人都有惰性，没有deadline,很可能
就永远完不成。所以为啥不可以说其实袁不是吹牛，反而是个实在人，没有其他官僚那
么滑头呢？如果袁不是说五年，说三十年平辽，那么大家是不是还认为他在吹牛？估计
大家的答案还是Yes,因为一年半后金打到京城了。
后金一年半后打到京城，其实也不能说当初袁的五年平辽计划的错误。老毛46年说要五
年统一中国，结果没到一年，首府延安都丢了，计划不如变化么。何况，少数民族军队打到北京来的事情之前也不是没发生过；土木之变不说了，七十年前还有庚戌之变，蒙古军队打到北京，明朝军队不敢... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 反间计有点类似于草地密电，这些秘密的东西的问题是知道的人少，留下来的证据也少
，导致后世一直对有无争论不休。
我个人倾向于有反间计。主要是所有说法里只有反间计逻辑上最自洽。简要说一下我的
理由。
首先，崇祯翻脸的速度太快了。11月23日召见袁崇焕时态度好得不行，袁是穿着青衣小
帽请罪的打扮，结果崇祯赏赐了貂裘大衣给袁崇焕(袁好大面子)，说明崇祯至少是原谅
了袁的失误。一星期后第二次召见上来就"杀毛文龙，今逗留何也"，没头没脑的话把袁
崇焕搞懵了不知道怎么回答，说明崇祯处于极度气愤得情绪中，考虑到崇祯此时才18岁
左右，不善于控制自己的情绪，情报应该是他新近得到的。而且崇祯不惜冒着激反关宁
军的风险，不顾众多大臣的苦苦劝阻，临阵换帅，除了说明情况相当严重外，还说明他
认为情报比较确切——市井流言之类的小道消息是不够格的。
所以问题是，这个情报是谁提供的呢？
第二，袁的罪名，如我前面所说，从目前的史料来看，没有一个能落到实处。有人会说
斩帅，问题是斩帅虽然不合惯例，但是合法，崇祯事后认可了(虽然据说他很不爽)。所
以就是大家看到的"谋款而斩帅"，回到了追究动机上，而动机这东西比较唯心，说你... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 从袁的出身来看，他早些年是福建什么偏僻地方的一个小官，一直没混上去，后来来到
关外，第一靠胆大，第二是运气(别人都躲着这块危险的地方走)才开始上去的(当然还
有其他因素)
我个人认为他属于下面干活的那类人，可能当官的那套头脑确实不足；因为同孙承宗的
老奸巨滑(原谅我找不到更合适的词)比起来，他差距太明显了
有个事例就是他立斩小校一事，那个事情在督师纪略里说得很详细。虚伍当斩的法令是
孙承宗定的，袁拿鸡毛当令箭，立斩了。孙承宗大怒，说你事先没请示。然后茅元仪说
这是孙承宗在炼袁崇焕的气。炼气，炼什么气？我读着茅元仪的文总有些别的味道在里
面。联想到后来袁杀毛文龙几乎一样的手法，这里面是不是有着孙承宗的阴谋呢？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 袁崇焕和满桂的故事，说了不下一百遍了，战场一个在广渠门，一个在德胜门，一南一
北，怎么可能发生箭射满桂的事情。
谈迁说得很明白，
"谈迁曰，当满桂战败时，谓督师对垒不发一矢，非也。桂战都城北，崇焕战都城南，
颇有杀伤。第先后间纵敌贻患。方在蓟州，独不能蹑其后掩袭之耶？...苟矢志励众，
剪其零骑，俾敛寇不敢散掠，遏其锋于通州，决一血战，无鸣镝都门之下，庶免于戾。
而崇焕智不出此，岂刃在其颈不觉冥蹈之耶。至为招敌胁款，此无心胸者为之，崇焕当
不其然。但敌锋方锐，冀盟城下如唐渭桥之事，稍绾目前。则崇焕微意有在。然亦愚矣
"。
如果真的有箭射满桂的事情，那么箭也只能是从后金军那里来的，反而更印证了反间计
的存在。
至于民怨，当年抗日地雷战，不也有人说"光祸害老百姓"么。袁崇焕表现应该说不错了
，城下野战算是小胜，比满桂强吧。袁的问题是不敢野战，没有尾随后金军，放任其掳
掠。所以大概崇祯和城里的百姓是怀疑袁在保留实力，因为崇祯等不认为后金军那么厉
害，后来逼着满桂哭着出城战死就是证明。
当年的沈阳之战知道吧，现在马后炮说贺世贤不应该出城杀敌，闭城死守，可这样一来
他以后也别想好了。当时后金在干... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 6425 | 19 还是会进贰臣传的，洪督师历史地位有史可法，元从环高嘛？ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 20 小小西夏有这种国力和大宋打堡垒战？
到了明末袁督师在辽西靠举国辽饷供着修堡垒想修到后金老巢去 也没修成吧？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 大宋就是靠这种堡垒战，才能在横山一线艰难推进的。
袁督师和崇祯弱智，不能以为我大宋也都是这种弱智君臣。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 我首先要说，这个内容本身就有很多讨论都是更多的存疑史料是偏蒋的，我转这个就是
为了告诉某些无知的人，即便是屁股决定脑袋也最好长个脑袋思考一下。我对该文说的
各方责任判定还是基本赞同，虽然有偏差但是误差不大。另外看看人家都怎么引用史料
的，别张嘴就胡扑哧。
作者：杨天石
多年来，人们一直认为，1931年9月18日夜，日军进攻沈阳北大营，发动事变，蒋介石
下令“不抵抗”，众口一词，几成铁案。前些年，张学良在接受唐德刚的口述历史访问
时，特别声明，“不抵抗”是他本人下的命令，和蒋介石无关。这样，学术界关于这一
问题的研究就向前推进了一步。但是，还有若干问题并未解决。这些问题是：
蒋介石是什么时候得知日军进攻沈阳北大营的？他的反应是什么？
南京国民政府处理事变的对策是什么？
张学良为何下令“不抵抗”？真的和蒋介石没有关系吗？
这些问题不解决，就不能认为问题已经彻底弄清楚了。
【一】蒋介石迟至9月19日晚才从上海方面得知“事变”消息
1931年9月18日这一天，蒋介石上午早起后，即与宋美龄同谒中山陵。其后，参加国府
会议，讨论工厂检查法等问题。晚9时半，登永绥舰，往南昌督师“剿共”。当日日记
云... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
cosmicstring (浮星槎) 于 (Mon May 17 23:37:31 2004) 提到:
每次看你错误百出的帖子，总是抑止不住回帖的冲动。我收回原来说过的不再回复的话。
首先感谢你称我是会家子、历史研究者。可惜这个夸奖我不敢当，我顶多算宋史爱好者而
已。你看过真正历史学家的文章就不会有这个误会了。
其次忠告一句，你尽可以在你所谓的史观上大做文章，但是在反驳我提供的史料、以及你
自己提供新史料之前，最好多查查书，至少也要多googlegoogle。要不然错会越出越多。
题外话，“史观”这个说法大家当然能明白什么意思。不过这个概念，有个更正规的说法
，“史识”，一千多年了。你史观来史观去的，很容易让人也顺手敲个史观回应。我就受
过害，这样不太好。还是用史识这个词吧。
史识做为史学三才，当然是最重要的。不过这个东西毕竟空洞些，辩起来一是费劲，而是
容易跑题。你看，才几天时间你竟然扯到谁对《金瓯缺》认识得透的话题上了。这个讨论
发散速度太快，毕竟，号称读了几十遍读透了的是你，不是我。所以，跟... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
。但给钱了？
再给你看看史兵部的策略，不就是借虏平寇么
大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下：
南中向接好音，法随遣使问讯吴大将军，未敢遽通左右，非委隆谊于草莽也，诚以大夫
无私交，《春秋》之义。今倥偬之际，忽捧琬琰之章，真不啻从天而降也。讽读再三，
殷殷致意。若以逆成尚稽天讨，为贵国忧，法且感且愧。惧左右不察，谓南中臣民偷安
江左，竟忘君父之仇，敬惟殿下一详陈之。
我大行皇帝敬天法祖，勤政爱民，真尧舜之主也。以庸臣误国，致有三月十九日之变。
法待罪南枢，救援无及，师次淮上，凶闻遂来，地坼天崩，川枯海竭。嗟乎，人孰无君
，虽肆法于市朝，以为泄泄者之戒，亦奚足谢先帝于地下哉！
尔时，南中臣民哀痛，如丧考妣，无不抚膺切齿，欲悉东南之甲，立剪凶仇。而二三老
臣，谓国破君亡，宗社为重，相与迎立今上，以系中外之心。今上非他，即神宗之孙、
光宗犹子，而大行皇帝之兄也。名正言顺，天与人归。五月朔日，驾临南都，万姓夹道
欢呼，声闻数里。群臣劝进，今上悲不自胜，让再让三，仅允监国。迨臣民伏阙屡请，
始于十五日正位南都。从前凤集河清，瑞应非一。即告庙之日，紫云如盖，祝文升霄，
... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 当然不是，老袁的位置比什么军区司令高太多了。简单的讲，如果老袁是军区司令，明
朝有几个军区？总不会只有一个军区吧？那么其他几个军区的司令是什么头衔？是督师
么？
这个本版早就有过讨论了，可以去翻老贴。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 26 一篇慨叹大陆传统文化沉沦的文字，被有的人认为是鼓吹国粹的遗老遗少。然而，我并
不是。我只是觉得心痛。说实话，大陆的各类文艺作品中，历史题材的数量颇多，只可
惜放眼看去，随处可见辫子，难道中国历史的重头是清史？有时看电视，几乎怀疑自己
还是活在爱新觉罗的部族政权之下。
传统文化为何不昌？正道不行，邪说泛滥，清宫遗毒罪莫大焉。
说清史之一：叛徒翻身
一位叫张铁林的演员在东京办个人书画展，说实话，演艺界里有这个风雅爱好并
拿得出手的真不多见，但我仍旧没有去观赏，因为对他在影视剧中的角色有抵触情绪。
他演的著名角色，都是清宫戏的皇帝，自己也被人称为“皇阿玛”，而如果演员本人有
足够的文化修养的话，应该以此为耻。为什么呢？因为多年来在中国流行的清宫戏，是
不折不扣的垃圾，充斥腐朽变态的恶俗品味，更毒害著中国正统的历史观和人伦传统。
举两个有趣的例子。一个是辽宁海城建起了尚可喜纪念馆，社科院、北大等著名
学术机构的研究人士还捧场参加了专题讨论会。另一个是福建南安举办了“开清重臣洪
承畴学术研讨会”，来宾规格更高，有我党党刊《求是》杂志原副总编苏双碧、文化部
社会文化图... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 崇祯对权力上的内斗很熟练，但政治能力实在太差了，大的方向上的战略问题先不说，
就到具体的战术问题上，朝令夕改，底下人无所适从，还动不动把手下扔出去当黑锅，
颇有莫二的风格。当然我一向从人性论上分析，觉得是年轻的崇祯被袁督师坑了一把大
的以后，已经丧失了信任人的能力。
天启不死，大明多挺尸二十年问题不大。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 30 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 32 有没有督师的名句
掉哪媽！頂硬上！
刻在那里？ |
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j*********5
发帖数: 6221 | 34 那就压根不能岳爷爷比
人岳飞的志向是直捣黄龙，踏平贺兰山缺
袁督师一年拿这么多饷银，志向是跟皇太极议和 |
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X****s
发帖数: 272 | 35 那个关宁铁骑也好意思叫这个名字？
除了逃跑之外就是率先逃跑，有啥英雄事迹吗？
金庸那么煽情地捧袁督师，除了煽情之外还是煽情
没见多少真材实料 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 你这个说法也夸张了，搞得好像袁督师是sb，把自己的身家性命都赌在毛文龙的忠心上
一样。
袁首先是借发饷点校之名把毛文龙从他的老巢里面骗出来，然后假借尚方宝剑，当场斩
杀了毛文龙，基本没有给他反应的机会。之后东江镇群龙无首了。
这种大将致死忠心不渝，慷慨领死的例子还是很多的，最早的扶苏蒙恬，唐朝的高仙芝
封常清，到红军，那更是比比皆是。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
崇焕曰：与汝谈三日，谁知狼子野心，一片欺诳。若杀汝，此一块土，异日岂朝廷所有
？文龙曰：督师惟恃节制，何得杀我？崇焕曰：今日非本部院意，乃是上旨。左右色变
。文龙自若。乃曰：既出上旨，亦勿辨，遂西望拜曰：臣负朝廷久矣，崇焕命旗牌官张
国柄，执剑杀之。诸将伏尸恸。崇焕曰：止斩文龙一人，余悉供职如故。命殓之，因奏
文龙十二罪，并自劾。上以文龙骄悖，命崇焕安心任事，且嘉谕之。时敌警寂然，师旋
，闻文龙死，皆哭。崇焕因佯祭曰：昨杀汝是朝廷法，今祭奠是本院情。遂流泪。将士
俱泣。崇焕恐变，呼文龙部下曰：若等被主帅侵粮甚苦，今有十万金犒赏，各领三两，
众始定。崇焕分其军为四。毛承禄，及旗鼓徐敷奏，东江将刘兴祚，与陈继盛分将之，
遂回宁远。”
长子：毛承斗，“改名珏，隐居钱塘。清初大将军（毛文龙）故部曲多为元勋，爵为王
公，争遣便迎珏，礼之甚恭，数欲荐珏为大官。珏固辞曰：‘愚不任官事，且惧违先将
军志也’” |
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X****s
发帖数: 272 | 40 这么给人被金庸鼻子一把泪一把地捧成了千古完人了都
还祖大寿大哭，督师有信来。。。我靠，真酸 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 牵制啥啊，看过督师纪略没有，鞭长不及马腹就是说毛文龙的
毛文龙前期确实积极作战，后期消极作土皇帝
这一点都不矛盾，想想蒋介石抗日前期和后期的表现就能理解了
后金把人员收缩到辽沈，毛文龙够不着，够着也回不来，又迭遭打击，早不是早两年锐
气进取的他了，纯粹是站着茅坑不拉屎那种。
你只知道袁要杀毛文龙，你可知道袁要毛文龙做到什么，毛文龙不肯答应而被杀的？
其次，你知道袁杀毛文龙后袁属意的接班人是谁,又为什么? |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 还什么"辽东辽西的世袭军阀太多"
祖大寿NB吧,孙承宗一个人就差点把他宰了
当时领兵的,在朝廷有关系的才是硬气的,其他的啥都不是,有空建议你读读督师纪略
里面说了不少关宁军的内部和外部矛盾 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 陈继盛这个不是我忘了，而是我和你看法不同。你认为这个是袁事先埋的钉子，我则认
为这是袁被迫向东江旧部妥协的一种方式。刘兴祚这种空降兵压不住场子，把陈提拔起
来充个门面，以示公正而已。你有证据说陈事先就和毛不合，和督师有勾结吗？
袁杀毛最后的结果就是东江大乱，平白送给后金一股强援。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 这个属于典型的莫须有啊。要说秘密联系，督师的也不少哦。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 我说你不冷静你还不信。你到现在都没看出来临安武装游行是你自己误读了？这个根本
都不是我说的，我明明是在澄清前面帖子里面一个错误的说法。
难道你觉得督师能比得上武穆？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 47
原来袁督师5年平辽寄托在奇迹出现上....
我同意你说的崇祯愚蠢，居然不相信可以出现奇迹 |
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j***i
发帖数: 3096 | 48 遇到崇祯那种傻逼，你说1年他都嫌长，你让袁督师怎么办？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 ft，前面说辽西没有军阀，孙承宗差点砍了祖大寿的也是你；现在说人家哗变军官都不
敢砍，只能靠勇于任事的督师出来砍的也是你。 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 50 袁督师就是写Proposal的时候只想着拿钱Over Promised点东西，也是人之常情
本来想着五年以后没准Program Manager 都换人了 |
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