n******n
发帖数: 12088 | 1 http://focus.news.163.com/11/0804/10/7AJT03M700011SM9.html
而两岸均视为革命领袖的孙中山，"在护法运动失败后，转而向日本提出割让满洲，海
南岛，组织国民革命军由日本军官带领，出让全国的警察管辖权和税务权，以换得日本
派兵出战，后来甚至向日本表示平津和内蒙也不要了。这些权益是袁世凯也不敢让的。
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d**o
发帖数: 5158 | |
d****z
发帖数: 9503 | 3 主要是大炮没能力割让这些。
【在 n******n 的大作中提到】
: http://focus.news.163.com/11/0804/10/7AJT03M700011SM9.html
: 而两岸均视为革命领袖的孙中山，"在护法运动失败后，转而向日本提出割让满洲，海
: 南岛，组织国民革命军由日本军官带领，出让全国的警察管辖权和税务权，以换得日本
: 派兵出战，后来甚至向日本表示平津和内蒙也不要了。这些权益是袁世凯也不敢让的。
: "
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a**i
发帖数: 5846 | 4 just know?
出卖还不属于自己的，当权者的利益，来换取外国支持，获得推翻当权者的资源，这是
革命党必然做的。
所以孙中山会比清朝和袁世凯更卖国。土共会比国民党更卖国。民运会比土共更卖国。
要打破这个争相卖国的怪圈，
一是国家要足够强大，你不能是个非洲部落，外国随便给点资源，就足够把你国家折腾
得天翻地覆，那么卖国的利益实在太大。难度实在太低。你听说过高层卖美国的么？很
难吧？世界第一强国，你卖给谁去？当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在
是明朝的国防部长。费尽心机卖给清朝为了争取什么好处？国防部长？
这个事情中国一般是不愁的，有一阵愁过，现在不是很愁了。
二是国家要民主化，使得反对派能够从国内合法获得资源。不需要去卖国。当今民运不
卖国，敢问他反对政府的资源又从哪里来？能公开政治募捐么？
这个事情能不能做到，就天知道了。
【在 n******n 的大作中提到】
: http://focus.news.163.com/11/0804/10/7AJT03M700011SM9.html
: 而两岸均视为革命领袖的孙中山，"在护法运动失败后，转而向日本提出割让满洲，海
: 南岛，组织国民革命军由日本军官带领，出让全国的警察管辖权和税务权，以换得日本
: 派兵出战，后来甚至向日本表示平津和内蒙也不要了。这些权益是袁世凯也不敢让的。
: "
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B*G
发帖数: 13438 | |
t***h
发帖数: 5601 | 6 《南风窗》社长陈中因揭露孙中山对日卖国的文章被免职
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15322638,00.html
德国之声 | 2011.08.17 | 作者：皮埃尔
据业界传闻，引来高层怒火的导火索，是该刊记者赵灵敏刊发于上一期杂志的《狭隘民
族主义与外交政策》，此文在《南风窗》网站上已经无法找到，但仍在各大新闻网站的
转载仍可以打开。
此文采访了专治近代中国外交史的台湾政治大学历史系教授唐启华，唐启华教授对民国
史提供了新的视角。这些资料虽然在学术界已被广泛接受，在中国大陆的大众媒体上却
是罕见。
根据高昱的解读，"这篇文章犯忌的主要不是观点，而是将孙文试图引倭人入关的史实
抖了出来。"
【在 B*G 的大作中提到】
: 好像这篇文章让某主编下课了？
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t****u
发帖数: 8614 | 7 这个史实，对民国史稍微有点研究的，都知道吧！
从常识想想，日本觊觎中国这么久，国策就是征服中国，大炮之前之后都是以侵略中国
为目的，然而居然就唯独对大炮例外，就是愿意当活雷锋，无所求的给钱给抢帮助他老
人家搞革命实现中国的民主富强。
这种可能性就算不说是零，能有多大，估计有基本判断能力的人都能自己得出结论。
【在 t***h 的大作中提到】
: 《南风窗》社长陈中因揭露孙中山对日卖国的文章被免职
: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15322638,00.html
: 德国之声 | 2011.08.17 | 作者：皮埃尔
: 据业界传闻，引来高层怒火的导火索，是该刊记者赵灵敏刊发于上一期杂志的《狭隘民
: 族主义与外交政策》，此文在《南风窗》网站上已经无法找到，但仍在各大新闻网站的
: 转载仍可以打开。
: 此文采访了专治近代中国外交史的台湾政治大学历史系教授唐启华，唐启华教授对民国
: 史提供了新的视角。这些资料虽然在学术界已被广泛接受，在中国大陆的大众媒体上却
: 是罕见。
: 根据高昱的解读，"这篇文章犯忌的主要不是观点，而是将孙文试图引倭人入关的史实
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x****u
发帖数: 44466 | 8 日本媒体直到现在，也天天YY老将开花成功，中国四分五裂。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个史实，对民国史稍微有点研究的，都知道吧！
: 从常识想想，日本觊觎中国这么久，国策就是征服中国，大炮之前之后都是以侵略中国
: 为目的，然而居然就唯独对大炮例外，就是愿意当活雷锋，无所求的给钱给抢帮助他老
: 人家搞革命实现中国的民主富强。
: 这种可能性就算不说是零，能有多大，估计有基本判断能力的人都能自己得出结论。
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a**e
发帖数: 8800 | 9 当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在是明朝的国防部长。费尽心机卖给清
朝为了争取什么好处？国防部长？
袁某人当时也不是国防部长，撑死了北京军区司令。而且这个司令能不能当下去是要看
能不能五年平辽的。能五年平辽么？是个智商过80的都知道不可能。丫不赶紧卖国等什
么。
【在 a**i 的大作中提到】
: just know?
: 出卖还不属于自己的，当权者的利益，来换取外国支持，获得推翻当权者的资源，这是
: 革命党必然做的。
: 所以孙中山会比清朝和袁世凯更卖国。土共会比国民党更卖国。民运会比土共更卖国。
: 要打破这个争相卖国的怪圈，
: 一是国家要足够强大，你不能是个非洲部落，外国随便给点资源，就足够把你国家折腾
: 得天翻地覆，那么卖国的利益实在太大。难度实在太低。你听说过高层卖美国的么？很
: 难吧？世界第一强国，你卖给谁去？当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在
: 是明朝的国防部长。费尽心机卖给清朝为了争取什么好处？国防部长？
: 这个事情中国一般是不愁的，有一阵愁过，现在不是很愁了。
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t*******l
发帖数: 3662 | 10 tg也一样啊。在台湾早期台独分子里面有很强的tg背景 |
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J*******l
发帖数: 133 | 11 所謂滿洲、中日密約，其實是假的，至少是沒法證實的東西，以中日密約爲例，甚至連
影印本都沒有。同盟會不是朝鮮那種親日黨，孫文的日本朋友，如犬養毅、宮崎滔天，
都不是那種軍國主義者，尤其是滔天，思想上其實已經是中國人了。搞不懂爲什麽現在
這種僞流傳這麽厲害。
【在 n******n 的大作中提到】
: http://focus.news.163.com/11/0804/10/7AJT03M700011SM9.html
: 而两岸均视为革命领袖的孙中山，"在护法运动失败后，转而向日本提出割让满洲，海
: 南岛，组织国民革命军由日本军官带领，出让全国的警察管辖权和税务权，以换得日本
: 派兵出战，后来甚至向日本表示平津和内蒙也不要了。这些权益是袁世凯也不敢让的。
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J*******l
发帖数: 133 | 12 其實外國政府一直就沒支持過孫文，當然，他們一般都是兩面下注的，比如國民政府北
伐前就取得了英國等國的預先外交承認。
革命黨需要的，是外交承認，這是任何政府必須做的，這也是爲啥革命軍北上南京步走
滬寧鐵路的原因，就是害怕外國干涉。蘇聯和國民黨也只是互相利用的關係，從一開始
就矛盾重重。
【在 a**i 的大作中提到】
: just know?
: 出卖还不属于自己的，当权者的利益，来换取外国支持，获得推翻当权者的资源，这是
: 革命党必然做的。
: 所以孙中山会比清朝和袁世凯更卖国。土共会比国民党更卖国。民运会比土共更卖国。
: 要打破这个争相卖国的怪圈，
: 一是国家要足够强大，你不能是个非洲部落，外国随便给点资源，就足够把你国家折腾
: 得天翻地覆，那么卖国的利益实在太大。难度实在太低。你听说过高层卖美国的么？很
: 难吧？世界第一强国，你卖给谁去？当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在
: 是明朝的国防部长。费尽心机卖给清朝为了争取什么好处？国防部长？
: 这个事情中国一般是不愁的，有一阵愁过，现在不是很愁了。
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J*******l
发帖数: 133 | 13 別瞎説，你一個寫簡化漢字的人，能學到什麽好的民國史？和孫文關係最好的宮崎滔天
、犬養毅，還有那個馬漢的學生，都不是軍國主義者，比如最後一人就是主張日本向海
上發展的。現在看也是傑出人物。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个史实，对民国史稍微有点研究的，都知道吧！
: 从常识想想，日本觊觎中国这么久，国策就是征服中国，大炮之前之后都是以侵略中国
: 为目的，然而居然就唯独对大炮例外，就是愿意当活雷锋，无所求的给钱给抢帮助他老
: 人家搞革命实现中国的民主富强。
: 这种可能性就算不说是零，能有多大，估计有基本判断能力的人都能自己得出结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 袁是兵部尚书。
【在 a**e 的大作中提到】
: 当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在是明朝的国防部长。费尽心机卖给清
: 朝为了争取什么好处？国防部长？
: 袁某人当时也不是国防部长，撑死了北京军区司令。而且这个司令能不能当下去是要看
: 能不能五年平辽的。能五年平辽么？是个智商过80的都知道不可能。丫不赶紧卖国等什
: 么。
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 挂兵部尚书衔，不是真正主持兵部工作的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 袁是兵部尚书。
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c******a
发帖数: 10623 | 16 哈哈，你是说湾湾的民国史才是真的吗？
【在 J*******l 的大作中提到】
: 別瞎説，你一個寫簡化漢字的人，能學到什麽好的民國史？和孫文關係最好的宮崎滔天
: 、犬養毅，還有那個馬漢的學生，都不是軍國主義者，比如最後一人就是主張日本向海
: 上發展的。現在看也是傑出人物。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 难道他卖国给满清就能真正主持满清的兵部工作？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 挂兵部尚书衔，不是真正主持兵部工作的
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 这个牵涉到卖国的定义吧。为了从敌国收受私利，而出卖本国利益算不算卖国？而这个
行为和它本身的地位并没有关系，甚至可以说地位越高越方便。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道他卖国给满清就能真正主持满清的兵部工作？
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 我觉得袁有点养寇自重以满清要挟明皇答应他的（议和）条件的意思在里面。要说从敌
国收受私利，这个应该没有。他自己以为这么做是对本国有利而不是出卖本国利益。当
然明皇怎么想则可能是另一回事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个牵涉到卖国的定义吧。为了从敌国收受私利，而出卖本国利益算不算卖国？而这个
: 行为和它本身的地位并没有关系，甚至可以说地位越高越方便。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 太近的历史很难说清楚孰真孰假。写历史的人本身就有屁股。
【在 c******a 的大作中提到】
: 哈哈，你是说湾湾的民国史才是真的吗？
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 我只是觉得阿飞的那个逻辑有点问题。
袁的问题太复杂，在动机上开吵，吵一万年都没法有什么统一结论，还是论迹不论心比
较好。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得袁有点养寇自重以满清要挟明皇答应他的（议和）条件的意思在里面。要说从敌
: 国收受私利，这个应该没有。他自己以为这么做是对本国有利而不是出卖本国利益。当
: 然明皇怎么想则可能是另一回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 嗯。就说现在很多中共内部高层的卖国贼其实在外国也无法做到那么高位，但是照卖不
误。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我只是觉得阿飞的那个逻辑有点问题。
: 袁的问题太复杂，在动机上开吵，吵一万年都没法有什么统一结论，还是论迹不论心比
: 较好。
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a**i
发帖数: 5846 | 23 那个不就是我第一条说的，国家不够强大嘛。你卖给美国是有利可图的。比如说野猪皮
的国防部长要卖满清给大明，求得一个大明关外宣抚使的位置，那个不但好理解，而且
历史上层出不穷。
老袁的行为，等于是美国国防部长，非要去找卡扎菲塔利班卖国。这不是有病么？前面
有人说了，他地位不稳，要卖国求地位。那这么说吧，美国国防部长给大家吹牛，5年
平塔利班。结果作不到。作不到怎么办呢？为了私利卖国。到这里都还好理解，那么卖
国怎么卖呢？如果美国国防部长私下给塔利班钱，叫他们不要在我任期内闹事。让我平
安卸任，乃至多给钱买招安，都是可以理解的。事实上，现实里就有法国军队这么作了
。问题是，现在这位美国国防部长的卖国方式是，直接运了2万塔利班来登陆美国，包
围华盛顿。他又不是真准备靠这2万塔利班来颠覆美国政权自己当总统。
那我就比较愚蠢，完全无法理解他从中得到了什么了。据说，这么一来，就算完成了五
年平塔利班的诺言了。或者说大家就不敢追究他这个诺言了。我觉得他这么想实在是比
较超出一般人的理解。当然我们不排除老袁真的就这么想的。当然结果我倒觉得很合理
。这当然不算完成了五年平塔利班的诺言，我们当然敢追究这个诺言，所以要砍了他的
脑袋。看到这里我长出了一口气，总算是回到了正常的思维世界了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 嗯。就说现在很多中共内部高层的卖国贼其实在外国也无法做到那么高位，但是照卖不
: 误。
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a**i
发帖数: 5846 | 24 当然不是，老袁的位置比什么军区司令高太多了。简单的讲，如果老袁是军区司令，明
朝有几个军区？总不会只有一个军区吧？那么其他几个军区的司令是什么头衔？是督师
么？
这个本版早就有过讨论了，可以去翻老贴。
【在 a**e 的大作中提到】
: 当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在是明朝的国防部长。费尽心机卖给清
: 朝为了争取什么好处？国防部长？
: 袁某人当时也不是国防部长，撑死了北京军区司令。而且这个司令能不能当下去是要看
: 能不能五年平辽的。能五年平辽么？是个智商过80的都知道不可能。丫不赶紧卖国等什
: 么。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 督师不是定衔，甚至不是正式官名，一般加兵部尚书衔的总督经略都可以叫督师。
简单的说，可以认为他是北京军区司令兼军委副主席。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然不是，老袁的位置比什么军区司令高太多了。简单的讲，如果老袁是军区司令，明
: 朝有几个军区？总不会只有一个军区吧？那么其他几个军区的司令是什么头衔？是督师
: 么？
: 这个本版早就有过讨论了，可以去翻老贴。
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b*****e
发帖数: 53215 | 26 他是寂寥都市，也就是管两镇，当然你可以说是兵力最强的两镇
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然不是，老袁的位置比什么军区司令高太多了。简单的讲，如果老袁是军区司令，明
: 朝有几个军区？总不会只有一个军区吧？那么其他几个军区的司令是什么头衔？是督师
: 么？
: 这个本版早就有过讨论了，可以去翻老贴。
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a**i
发帖数: 5846 | 27 对呀，比如70年代和苏联打起来，林彪同学以军委副主席身份直接指挥北京军区的战役
。难道我们能说小林子的身份“撑死是个北京军区司令”。类似的例子还有朱可夫带大
本营副统帅身份去下部队。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 督师不是定衔，甚至不是正式官名，一般加兵部尚书衔的总督经略都可以叫督师。
: 简单的说，可以认为他是北京军区司令兼军委副主席。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 中共也有卖给台湾韩国的。
那个时候明清实力对比应该没有美国和卡扎非那么悬殊把？可以把明比作美国，清比作
中国。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个不就是我第一条说的，国家不够强大嘛。你卖给美国是有利可图的。比如说野猪皮
: 的国防部长要卖满清给大明，求得一个大明关外宣抚使的位置，那个不但好理解，而且
: 历史上层出不穷。
: 老袁的行为，等于是美国国防部长，非要去找卡扎菲塔利班卖国。这不是有病么？前面
: 有人说了，他地位不稳，要卖国求地位。那这么说吧，美国国防部长给大家吹牛，5年
: 平塔利班。结果作不到。作不到怎么办呢？为了私利卖国。到这里都还好理解，那么卖
: 国怎么卖呢？如果美国国防部长私下给塔利班钱，叫他们不要在我任期内闹事。让我平
: 安卸任，乃至多给钱买招安，都是可以理解的。事实上，现实里就有法国军队这么作了
: 。问题是，现在这位美国国防部长的卖国方式是，直接运了2万塔利班来登陆美国，包
: 围华盛顿。他又不是真准备靠这2万塔利班来颠覆美国政权自己当总统。
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b*****e
发帖数: 53215 | 29 袁也就是协调两个方面军，不能算副统帅
【在 a**i 的大作中提到】
: 对呀，比如70年代和苏联打起来，林彪同学以军委副主席身份直接指挥北京军区的战役
: 。难道我们能说小林子的身份“撑死是个北京军区司令”。类似的例子还有朱可夫带大
: 本营副统帅身份去下部队。
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c****x
发帖数: 6601 | 30 出卖国家的领土主权，为了给国家赢得崛起的时间和有利的外部环境，以图将来；和为
了个人的私利和权位而出卖国家领土性质是不同的。
后者就涉及到道德问题了。
古代书生误国的就有不少。比如说黄子澄，这个人可以说是罪臣，罪人；但却不是奸臣。
在割让国家领土主权的问题上，也可以参照这个标准。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 我们后人大概这么看，那时候我大明的读书人哪把满清辫子当个对手看。就是一塔利班
，跳梁小丑，犯我大明天威。早晚和倭贼一个下场。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共也有卖给台湾韩国的。
: 那个时候明清实力对比应该没有美国和卡扎非那么悬殊把？可以把明比作美国，清比作
: 中国。
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a**i
发帖数: 5846 | 32 那也行，反正我的意思就是，他老卖到满清那边，也不过就是这个地位。那他卖个头啊
。难道他早看出来满清要得天下，而且到时候能封他掌管8旗兵力？养寇自重倒是有可
能，问题是现在又说他的一切动机都出自5年平辽的诺言。
算了，这个事情也是本版月经，赫赫。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 袁也就是协调两个方面军，不能算副统帅
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 直接运2万塔利班来登陆米帝，太行为艺术了。正常人都不会这么认为的。
实际就是私下给钱，塔利班乘机从中国升级武器，又不注意对中国伊朗的拉拢，导致塔
利班先灭了伊朗，又拉拢中国，开着瓦良格和奸20绕道太平洋登陆旧金山了。中央军区
死赶活赶，中间为了争功，还不让太平洋军区提前堵截，最后演了一出battle in LA。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那个不就是我第一条说的，国家不够强大嘛。你卖给美国是有利可图的。比如说野猪皮
: 的国防部长要卖满清给大明，求得一个大明关外宣抚使的位置，那个不但好理解，而且
: 历史上层出不穷。
: 老袁的行为，等于是美国国防部长，非要去找卡扎菲塔利班卖国。这不是有病么？前面
: 有人说了，他地位不稳，要卖国求地位。那这么说吧，美国国防部长给大家吹牛，5年
: 平塔利班。结果作不到。作不到怎么办呢？为了私利卖国。到这里都还好理解，那么卖
: 国怎么卖呢？如果美国国防部长私下给塔利班钱，叫他们不要在我任期内闹事。让我平
: 安卸任，乃至多给钱买招安，都是可以理解的。事实上，现实里就有法国军队这么作了
: 。问题是，现在这位美国国防部长的卖国方式是，直接运了2万塔利班来登陆美国，包
: 围华盛顿。他又不是真准备靠这2万塔利班来颠覆美国政权自己当总统。
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a**i
发帖数: 5846 | 34 你老这个说法我就不会反对，至少逻辑是自洽的。
我老反对的是这么个论调，说这位美国国防部长先私下给钱让taliban升级武器，又专
门精确打击伊朗让taliban去占领有了基地，还买了航妈送给taliban，最后还是他亲自
指挥给taliban军舰让开航道以便让他们登陆美国。
就是说这里每一步大棋都是这位国防部长处心积虑下出来的。
而这位老大下了这么一盘惊天动地的大棋是为了什么呢？因为他在电视上说过要5年平
taliban。这是为了让美国人民觉得他兑现了诺言。或者不会追究他没有兑现。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 直接运2万塔利班来登陆米帝，太行为艺术了。正常人都不会这么认为的。
: 实际就是私下给钱，塔利班乘机从中国升级武器，又不注意对中国伊朗的拉拢，导致塔
: 利班先灭了伊朗，又拉拢中国，开着瓦良格和奸20绕道太平洋登陆旧金山了。中央军区
: 死赶活赶，中间为了争功，还不让太平洋军区提前堵截，最后演了一出battle in LA。
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b*****t
发帖数: 9671 | 35 为啥烧饼小将们总以为民主了就会分裂？
夏威夷一直都闹独立，分裂了么？
琉球群岛一直也想独立，分裂了么？
英国和阿根廷抢马岛不惜兵戎相见
韩国和日本为了独岛，日本和俄罗斯为了北方四岛……
各个都龇牙咧嘴不肯让步
倒是兲朝上国，偷偷摸摸就把藏南给扔了，又号称什么谈判偷偷摸摸就代表全国人民把
黑瞎子岛一半给卖了
零零星星扔掉的土地更多
还装逼搞什么特殊民族政策，导致现在新疆西藏积怨达到不可调和的程度
就算他妈的以后真的分裂了，也跟tg脱不了干系
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本媒体直到现在，也天天YY老将开花成功，中国四分五裂。
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s******8
发帖数: 7105 | 36
一针见血呀。
【在 a**i 的大作中提到】
: just know?
: 出卖还不属于自己的，当权者的利益，来换取外国支持，获得推翻当权者的资源，这是
: 革命党必然做的。
: 所以孙中山会比清朝和袁世凯更卖国。土共会比国民党更卖国。民运会比土共更卖国。
: 要打破这个争相卖国的怪圈，
: 一是国家要足够强大，你不能是个非洲部落，外国随便给点资源，就足够把你国家折腾
: 得天翻地覆，那么卖国的利益实在太大。难度实在太低。你听说过高层卖美国的么？很
: 难吧？世界第一强国，你卖给谁去？当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在
: 是明朝的国防部长。费尽心机卖给清朝为了争取什么好处？国防部长？
: 这个事情中国一般是不愁的，有一阵愁过，现在不是很愁了。
|
c******a
发帖数: 10623 | 37 苏联和前南不是好例子吗？
其实人家发达国家那管你人民死活，你真以为人家上帝啊。
的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％。
君之病在肌肤，不治将益深。” -桓侯封扁鹊ip及登录权限90天。 扁鹊复见，曰：“
君之病在肠胃，不治将益深。” -桓侯家丁遂请扁鹊至侯府喝茶。 扁鹊望桓侯而还走
。桓侯故使人问之， -扁鹊欲言，
【在 b*****t 的大作中提到】
: 为啥烧饼小将们总以为民主了就会分裂？
: 夏威夷一直都闹独立，分裂了么？
: 琉球群岛一直也想独立，分裂了么？
: 英国和阿根廷抢马岛不惜兵戎相见
: 韩国和日本为了独岛，日本和俄罗斯为了北方四岛……
: 各个都龇牙咧嘴不肯让步
: 倒是兲朝上国，偷偷摸摸就把藏南给扔了，又号称什么谈判偷偷摸摸就代表全国人民把
: 黑瞎子岛一半给卖了
: 零零星星扔掉的土地更多
: 还装逼搞什么特殊民族政策，导致现在新疆西藏积怨达到不可调和的程度
|
b*****t
发帖数: 9671 | 38 苏联本来就是加盟共和国联合体，各自有自己军队吧?
分开有啥奇怪的
中国这样本来就是一个国家的，任谁上台了也不可能容忍分裂
【在 c******a 的大作中提到】
: 苏联和前南不是好例子吗？
: 其实人家发达国家那管你人民死活，你真以为人家上帝啊。
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: 的增长，2008年中国的人均收入是日本的3％，韩国7％。
: 君之病在肌肤，不治将益深。” -桓侯封扁鹊ip及登录权限90天。 扁鹊复见，曰：“
: 君之病在肠胃，不治将益深。” -桓侯家丁遂请扁鹊至侯府喝茶。 扁鹊望桓侯而还走
: 。桓侯故使人问之， -扁鹊欲言，
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 扯啥呢，加盟共和国啥时候有自己军队了，基辅军区，明斯克军区吃干饭的啊。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 苏联本来就是加盟共和国联合体，各自有自己军队吧?
: 分开有啥奇怪的
: 中国这样本来就是一个国家的，任谁上台了也不可能容忍分裂
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 不过苏联是比较搞笑，军队冲进去，然后你们投票加入我吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯啥呢，加盟共和国啥时候有自己军队了，基辅军区，明斯克军区吃干饭的啊。
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t***h
发帖数: 5601 | 41 走下神坛的孙中山
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个史实，对民国史稍微有点研究的，都知道吧！
: 从常识想想，日本觊觎中国这么久，国策就是征服中国，大炮之前之后都是以侵略中国
: 为目的，然而居然就唯独对大炮例外，就是愿意当活雷锋，无所求的给钱给抢帮助他老
: 人家搞革命实现中国的民主富强。
: 这种可能性就算不说是零，能有多大，估计有基本判断能力的人都能自己得出结论。
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A**********g
发帖数: 987 | 42 顶这个。
不过有点补充。 政府卖不卖国， 关键看这个国家是谁的， 是人民的， 还是政府的。
中国的所有东西， 以前是皇帝的， 现在是共产党的。 老百姓手里啥都没有， 连张选
票都没有。 政府要卖国， 老百姓也没有办法。
美国都是私有化， 政府资源没有中国政府那么多。 一则他没有太多东西可以卖， 二
则即使他要买公共资源， 民众不同意（国会），他也卖不成啊
【在 a**i 的大作中提到】
: just know?
: 出卖还不属于自己的，当权者的利益，来换取外国支持，获得推翻当权者的资源，这是
: 革命党必然做的。
: 所以孙中山会比清朝和袁世凯更卖国。土共会比国民党更卖国。民运会比土共更卖国。
: 要打破这个争相卖国的怪圈，
: 一是国家要足够强大，你不能是个非洲部落，外国随便给点资源，就足够把你国家折腾
: 得天翻地覆，那么卖国的利益实在太大。难度实在太低。你听说过高层卖美国的么？很
: 难吧？世界第一强国，你卖给谁去？当年有人说袁崇焕卖国，一句话就问倒了，他现在
: 是明朝的国防部长。费尽心机卖给清朝为了争取什么好处？国防部长？
: 这个事情中国一般是不愁的，有一阵愁过，现在不是很愁了。
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