r****p
发帖数: 1854 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 11:37:11 2013, 美东) 提到:
满清王朝――驰骋在历史逆行道上的特快列车
发表于 2010-09-01 和 09:40:30 | 作者: 向海的风 |
近来，由“改革家”李鸿章引发了不少辩论，为李鸿章叫好者、鸣冤叫屈者不少。闲来
一直在思考，笔者认为，李鸿章卖国的帽子是断然不能摘掉的。
诚然，李鸿章在中国近代史上是一个很特别很重要的人物，他倡导的“洋务运动”在一
定程度上促进了中国工业的发展，但作为那段历史的制造者之一，李鸿章软弱卑的劣行
径正是腐朽的满清王朝的缩影。很多文章为李鸿章翻案，还摆出一幅教训人的架势，说
什么在那个历史时代，李鸿章已经做的够好了，李鸿章很无奈，不过是慈禧太后的替罪
羊而已… …还有大力吹捧李鸿章外交才干的，称其为“东方的卑斯麦”，据说卑斯麦
先生闻听此言，不以为然的说道“幸亏我不是西方的李鸿章” … …呵呵，这些文章还
是有些水平的，作者还知道在特定的历史条件下评论历史人物，但这些文... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 2 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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h*e
发帖数: 10233 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jaguar250 (白花花的奶子在我面前抖动。), 信区: Military
标 题: 甲午两甲子祭--满清为什么挨打
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 21:04:29 2014, 美东)
编者按：能够造成社会分裂，造成社会有气无力，造成中国泥足巨人的，不仅有满汉之
分割，也有穷富之分割。这句话送给当今的中国共产党。
=============================================================
满清挨打原因在哪里？
首先，这里说的满清只是满清，不是中国的一个朝代，但满清不能代表中国，满人的理
念不能代表中国民族最先进的理念。满清到底能不能代表中国是不是中国？满清对于列
强的溃败是不是中国的溃败，是不是中国文化的溃败？这是个严肃的问题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清能不能是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不
假。但是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 4 编者按：能够造成社会分裂，造成社会有气无力，造成中国泥足巨人的，不仅有满汉之
分割，也有穷富之分割。这句话送给当今的中国共产党。
=============================================================
满清挨打原因在哪里？
首先，这里说的满清只是满清，不是中国的一个朝代，但满清不能代表中国，满人的理
念不能代表中国民族最先进的理念。满清到底能不能代表中国是不是中国？满清对于列
强的溃败是不是中国的溃败，是不是中国文化的溃败？这是个严肃的问题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清能不能是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不
假。但是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，
思路，精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满
人有没有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？
满人有没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自
己的子民呢？--比如，崇祯就说，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Sep 29 17:21:48 2014, 美东) 提到:
土共为何篡改历史歌颂满清王朝？
作者:虚怀若谷
中共的实际政治需要,是当前满清被美化的政治社会原因
中共国的建立,客观上便有利于满清残存势力,因为满清和中华民国有冲突,和中共国
并没有冲突.满清是被中华民国消灭的,中共国把中华民国赶到了台湾去,倒正是为满清
报了大仇,这也是网上满族「愤青」普遍对「国民党反动派的覆亡」欢欣鼓舞的原因.但
是,客观的说,中共建政初期,客观上虽有利于满清,但这时中共对满清还并没有特别的尊
崇.要说这时期中共有意吹捧和扶植满清,那还是冤枉的.虽然这时期,周恩来代表中共政
府,出于所谓「民族团结」的虚幻理念,肯定满清的「历史作用」,并号召把满族重新复
活起来,使得民国近40年来,已经基本被汉族同化的满族又开始大量繁衍,无疑是干了一
件蠢事.因为民族的自然同化,并不是坏事而是进步,满族若像古代的匈奴鲜卑一样自然
同化于汉族,对于满族自身也是一件好事.中共逆此历史潮... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Sep 29 17:21:48 2014, 美东) 提到:
土共为何篡改历史歌颂满清王朝？
作者:虚怀若谷
中共的实际政治需要,是当前满清被美化的政治社会原因
中共国的建立,客观上便有利于满清残存势力,因为满清和中华民国有冲突,和中共国
并没有冲突.满清是被中华民国消灭的,中共国把中华民国赶到了台湾去,倒正是为满清
报了大仇,这也是网上满族「愤青」普遍对「国民党反动派的覆亡」欢欣鼓舞的原因.但
是,客观的说,中共建政初期,客观上虽有利于满清,但这时中共对满清还并没有特别的尊
崇.要说这时期中共有意吹捧和扶植满清,那还是冤枉的.虽然这时期,周恩来代表中共政
府,出于所谓「民族团结」的虚幻理念,肯定满清的「历史作用」,并号召把满族重新复
活起来,使得民国近40年来,已经基本被汉族同化的满族又开始大量繁衍,无疑是干了一
件蠢事.因为民族的自然同化,并不是坏事而是进步,满族若像古代的匈奴鲜卑一样自然
同化于汉族,对于满族自身也是一件好事.中共逆此历史潮... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 7 土共为何篡改历史歌颂满清王朝？
作者:虚怀若谷
中共的实际政治需要,是当前满清被美化的政治社会原因
中共国的建立,客观上便有利于满清残存势力,因为满清和中华民国有冲突,和中共国
并没有冲突.满清是被中华民国消灭的,中共国把中华民国赶到了台湾去,倒正是为满清
报了大仇,这也是网上满族「愤青」普遍对「国民党反动派的覆亡」欢欣鼓舞的原因.但
是,客观的说,中共建政初期,客观上虽有利于满清,但这时中共对满清还并没有特别的尊
崇.要说这时期中共有意吹捧和扶植满清,那还是冤枉的.虽然这时期,周恩来代表中共政
府,出于所谓「民族团结」的虚幻理念,肯定满清的「历史作用」,并号召把满族重新复
活起来,使得民国近40年来,已经基本被汉族同化的满族又开始大量繁衍,无疑是干了一
件蠢事.因为民族的自然同化,并不是坏事而是进步,满族若像古代的匈奴鲜卑一样自然
同化于汉族,对于满族自身也是一件好事.中共逆此历史潮流而动,确实暴露了中共一向
的不懂蛮干瞎指挥的本性.
但这时中共对满清还没有特别的尊崇.中共还没有以满清继承人自居.表现在,中共虽
然停止了民族教育(中共作为外来教派的信奉者,从来... 阅读全帖 |
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l**********1
发帖数: 34 | 8 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 9 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 10 愚蠢的满清外交：看康熙，雍正是怎样被外国使节轻蔑的！
17 世纪70年代，沙皇俄国镇压了斯杰潘拉辛的起义，国库空虚急需贸易补充。但时逢
英荷战争爆发，使俄国的对外贸易几乎中断，因此沙皇政府希望开拓远东市场，与当时
的满清做生意。于是在1675年3月，沙皇派遣尼古拉使团出使中国，他给使团的训令有
45条之多，主要是收集中国的政治、军事和经济情报，以便为帝俄远东扩张而服务。使
团携带了沙皇给博格腾汗（满清康熙老狗）的回信，和一批所谓的礼物，有莫斯科向中
国的北京进发，在1676年1月到达了中国境内的嫩江。
由于当时俄国远东地区的总督已经通过耶稣会教士通知了满清政府，当尼古拉使团到达
嫩江以后，中国边境的满清官员纷纷前来迎接，并提供了大量的物资，其中有130辆双
轮牛车和60匹马，以及大量的猪肉和牛肉，正使尼古拉对礼物如此之多而大为吃惊。当
尼古拉和满清的大小奴才官们会面的时候，满清官员请求其出示中国皇帝给沙皇的信（
以便确认其身分），尼古拉将信拿出后满清官吏竟纷纷跪倒对着尼古拉三叩九拜，至此
以后尼古拉对满清官员十分地轻视“他们竟有如此不分场合地，奴隶般的举止，实在是
我所见过的，最为卑贱... 阅读全帖 |
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g**8
发帖数: 4951 | 11 楼主出于对江浙地区莫名其妙的刻骨仇恨，现在开始掺沙子为满清叫好了。估计是觉得当年满清屠杀江浙地区让他很高兴。其实满清当年对东北和中原地区的屠杀也一样惨烈。只不过是因为江浙地区激烈的抵抗至少留下了历史记载。
===========
认清满清王朝带给中华的一系列灾难! ZT
满清入主中原后他们处在一个文化上的弱势,为了配合他们的高压政策,满清对中原和江
南的著名知识分子和文化进行了大规模的报复和屠杀。康熙、雍正、乾隆这三代皇帝大
设文字狱,先后对江南中原不依复于他们的中国内地知识分子进行屠杀。抄家、砍头、
流放者被株连者多达十几万人。一位当时著名的文化人就因为写了：清风不识字,何故
乱翻书。的诗句就被这些残忍的皇帝凌迟处死,并诛杀了几百人,牵连获罪者断续好几年
中多达数千人,一时知识分子消声无影,使得满清一朝中成为最不出学问者的朝代。乾隆
还借口要编四库全书,将全国官方和民间的书调到北京,并把不合满清口味的书列为大清
禁书,继而在全国各地掀起了一个搜缴所谓禁书的高潮,再把提来的图书焚毁,从而制造
了继秦始皇焚书坑儒以来的对文化的最大摧残,因当时的图书印量都非常少,一些珍本孤
本甚至是手抄的... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 12 萤火虫智能家居沙龙 微信号
功能介绍
如今互联网普及，智能家居逐渐走入我们生活中，并逐渐在改变我们的生活方式。萤火
虫智能家居沙龙作为一个智能家居的探讨组，希望广大朋友坐聚与此，让我们谈谈智能
家居将在未来的宏伟蓝图。
康乾盛世，清朝国力居世界第一，则要归功于中国雄厚的基础。以往各朝代，中国的国
力都是世界第一，不是到了满清才第一的。明朝经济总量占世界45％，清朝约占30％。
相对于清朝统治下中国将近三百年的闭关和停滞，西方国家却创造了现代文明，中国就
远远地落在后面了。
满清三百年
中国历史上最不自由的朝代
文/佚名
（原标题：揭秘康乾盛世的本质，中国历史上最不自由的朝代）
不用质疑，清朝是中国历史上最不自由的朝代。
满族人以一个部落的力量在东北兴起。在满族人内部，传统部落军事民主制度逐渐被努
尔哈赤的独裁代替；在八旗设立以后，每一个旗的旗民都是旗主的奴隶，而所有的八旗
都是努尔哈赤和他子孙的奴隶；汉军和包衣，都是奴隶之下的奴隶；汉人百姓，甚至还
不够资格做奴隶。
中国从秦始皇以后，政府和内廷，基本上是平行的内外两个单位。政府官员并不是皇帝
的私人奴仆。
汉唐朝廷都坐而论道，大臣们都... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 334 | 13 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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t****z
发帖数: 334 | 14 中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年
中华文明的耻辱-----满清统治中国的267年因为明朝被满清过于贬低，以至于在教科书
和电视上，明朝几乎成了腐败和无能的代名词，实在令人愤懑难平。研读了诸多资料后
发现，大明实在值得大书特书，满清才真的是腐败和无能，因为满清贵族的狭隘给整个
华夏文明带来的耻辱已经到了登峰造极、无出其右的地步。
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲，声称“大
明人”是“衣饰华美，风度翩翩，富于文明和教养”，“中国人爽快的赞颂邻国的任何
德行，勇敢的自承不如，而其他国家的人，除了自己国家的东西以外，不喜欢别的东西
。中国人看见来自欧洲的产品，即使并不精巧，仍然发出一声赞叹。这种谦逊态度真值
得称羡，特别表现在一个才能超越他人的民族上，对于那些有眼无珠、故意贬低所见的
人来说这是一个羞辱。”
而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“自从满洲鞑靼征服（中国
）以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当
我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 15 先看什么是产生“文艺复兴”的社会存在？戴逸先生简单地认为是财富的累加，经济的
繁荣。这点是不对的，马克思说：“火药、指南针、印刷术－这是预告资产阶级社会到
来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而
印刷术则变成了新教的工具，总的说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前
提的最强大的杠杆。”可见关键的因素在于生产力和新的科学技术而非财富的累加。
美国学者卡特说：“欧洲文艺复兴初期四种伟大发明的传入，对现代世界的形成，曾起
到了重大的作用。火药的发明，消除了封建制度，创立了国民军制。指南针的发明，导
致发现了美洲。造纸和印刷术替宗教改革开了新路，并使推广民众教育成为可能。”
印刷术：欧洲以前是用羊皮纸，书是抄的，书籍非常稀少而昂贵。印刷术的出现特别是
古希腊文献的大量印刷，使得文化传播交流变得方便，这是文艺复兴的最基本物质条件
。见《中国印刷术的发明和它的西传》。而满清呢？康雍乾三代的“文字狱”使得中国
的文艺复兴成为不可能。
火药：恩格斯说：“它使整个作战方法发生了变革，火器的采用不仅对作战方法本身，
而且对统治和政治关系起了变革作用。要获得火药... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 16 到底是哪几个ID一天到晚在bbs上面大放厥词，诬蔑汉族和古代的中国之人？
同样的几个ID一说起否定满清，就偷换概念，把否定满清和反对现代的满人等同起来，
自己撸得很high啊。
最明显的几个，如海日，轮回之流，每天发多少个帖子？又有多少个帖子是在挑事？有
几天时间里面你们没有发一两个诬蔑汉人的帖子的？如果你们真的不拿工资，我确实要
佩服一下子。我试着建议一下，对于某些ID的帖子，不同意他们意见的朋友们就不要去
点击了，看到名字就绕路，让他们自己沉下去就好了。何必自己进去恶心自己？
本人对于满清的否定态度，一贯已之。这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。不过这个过程中，满清不过是捡
了个大皮夹子而已。没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面
奴儿哈哧去吧。
几个喜欢满清的，辱骂汉族的，或者包衣后裔，或者正牌满清遗老遗少，有本事自己开
一个满文的网站上去自己跟自己玩去。你们把自己当中国人，其实是希望满清复辟，把
自己当作的满清国人。去年不是还有一个所谓的满清的继承人要求恢复满清的帝制么？
更恶毒的是，还居然妄想抢夺汉文... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 17 到底是哪几个ID一天到晚在bbs上面大放厥词，诬蔑汉族和古代的中国之人？
同样的几个ID一说起否定满清，就偷换概念，把否定满清和反对现代的满人等同起来，
自己撸得很high啊。
最明显的几个，如海日，轮回之流，每天发多少个帖子？又有多少个帖子是在挑事？有
几天时间里面你们没有发一两个诬蔑汉人的帖子的？如果你们真的不拿工资，我确实要
佩服一下子。我试着建议一下，对于某些ID的帖子，不同意他们意见的朋友们就不要去
点击了，看到名字就绕路，让他们自己沉下去就好了。何必自己进去恶心自己？
本人对于满清的否定态度，一贯已之。这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。不过这个过程中，满清不过是捡
了个大皮夹子而已。没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面
奴儿哈哧去吧。
几个喜欢满清的，辱骂汉族的，或者包衣后裔，或者正牌满清遗老遗少，有本事自己开
一个满文的网站上去自己跟自己玩去。你们把自己当中国人，其实是希望满清复辟，把
自己当作的满清国人。去年不是还有一个所谓的满清的继承人要求恢复满清的帝制么？
更恶毒的是，还居然妄想抢夺汉文... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 外国版甄嬛，发现剪辑的超级多，但是故事主线还算清晰，看着一群贝勒娘娘的昏天黑地，不禁想起了大清王朝应该是中国的亡国朝代吧。
有了这个念头，就一发不可收拾，开始翻了好多帖子和科普，发现满清鞑虏的确是毁灭中国千百年来的罪魁祸首。
故事还要从明朝说起。
有明一代，中国虽然贪官横行无道，但是西南方向的和京城周边的命门望族手中的财富和力量是无可匹敌的，一直以来的禁海大令，因为朝廷毫无控制力而变得毫无作用，海边豪族手中的水上力量，可以说是能够纵横东南亚的，虽然没有特大号福船的支持，但是和西洋、东洋的往来不断，贸易繁荣，知识和科技的传播速度都是极快的。
这一切，终结于满清入关。
满清，本来是辽东半岛的的野人，虽然自称后金，但是其实和完颜恐怕毫无关系，就是一些山林蛮族收到汉民的教化，逐渐形成了规模，可以说最早的满清还是野蛮人和部落。这也是后来，为何满清入关后大肆杀戮汉民却又吸收汉文化的原因，因为这些人毫无根基，如果不是有汉奸的投靠，恐怕满清在战争中就被消灭了。
满清的野蛮在后来的通知中表现的淋漓尽致。之前说的海贸就是清朝初期被彻底禁止的，本来汉家的天下，铁打的士族，被满清屠杀殆尽，传统的文化学者全部被... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 17:32:15 2010, 美东) 提到:
窃明里面，黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同，而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。
其实我倒是觉得如果条件合适的话，明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写
，当初小冰河期，北方作物连续70年歉收，努尔哈赤和辽东的毛文龙，其实都只是为了
自己的手下吃饱肚子，而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费，实在是很惊
人。
如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安，明朝接济他们一些粮食和别的花费，也不是坏
事啊。
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jianruiying (西山健锐营－鏖战大小金川) 于 (Wed Feb 10 17:37:59 2010, 美东) 提到:
我大清太祖英明神武，洞悉万里，前明昏聩，怎末可能？
焕卖国。
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xiaobail... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jaguar250 (白花花的奶子在我面前抖动。), 信区: Military
标 题: 问 18：满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 21 20:44:20 2013, 美东)
问 18：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
回答：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？这是个严肃的问
题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不假。但
是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，思路，
精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满人有没
有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？满人有
没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自己的子
民呢？--崇祯就说，“勿伤百姓一人”。
这些问题的回答好像都是否定的。满人始终把统治中华... 阅读全帖 |
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m**x
发帖数: 244 | 22 十七世纪的中叶，满清灭了明朝，虽说是朝代更替，天理循环，冥冥之中自有定数
，然而具有讽刺意味的是，满清与明朝打仗打了几十年，从锦州打到宁远，从关外打到
关内，从中原打到江南，最后居然是凭着一部明朝人写的《三国演义》打下了明朝万里
江山，这不能不令人感到历史变数的神奇!
满清建国于公元1616 年，初称后金，1636年改国号为清，1644年入关建都北京。
清太祖爱心觉罗努尔哈赤幼年时在明朝大将李成梁家中为奴，曾跟随主人学习汉语汉文
，爱读汉人写的小说，尤其喜欢看罗贯中写的《三国演义》。他的才智谋略虽然一部分
有天分的因素，而绝大一部分当是从这部明朝人的小说中学来的。
努尔哈赤二十四岁时候，用父亲塔克世留下的十三副盔甲，率百余人马开始了起兵
征战。经过四十三年的浴血奋战，终于在万历四十四年，统一了号称“水滨六十三胜”
的女真所有部落，在赫图阿拉称汗，建元天命元年，国号后金。努尔哈赤不仅自己智勇
双全，而且他还训练出一大批精明强干的子侄，剽悍凶猛的将领，以及军纪严整的兵卒
。当时有一句俗语说：“女真不满万，满万不可战。”因为女真人熟习弓马，骁勇强悍
，汉人向来不敢与他... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23
日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
作者:
蒋祖权
一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
当时的满清经过三十多年的洋务运动，大量引进西方科技，购置和生产了很多先进的武
器装备，大清自行仿制的马克沁重机枪也开始装备陆军，满清的炮兵部队实力也非常雄
厚，野战火炮和要塞巨炮多达1000多门，是日军作战部队炮兵装备的十倍以上。1891年
英国《伦敦武备报》评选满清海军实力为世界第八，日本海军为第十六名。美国认定满
清陆军稳居世界前三，满清的大臣们也洋洋得意地称：“大清快枪快炮之多，甲乎天下
！”
当时的日本国力贫弱，根本无法提供足够的作战后勤。甲午战争中，日军普遍缺乏弹药
及粮食和药... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 24 满清入关后对蒙古族减丁政策
http://bbs.tianya.cn/post-333-55841-1.shtml
满清入关后对蒙古族的喇嘛教政策--减丁政策--在满清羁縻统治下，蒙古族差点绝
种被满清灭族。
满清对蒙古的减丁政策.
满清入关后,作为少数民族统治多数民族,危机感是一直存在的.对其统治可能产生
威胁的主要有汉族,蒙古族,新疆各部和西藏由于一向不涉足中原,因此威胁不大.
对应这种危机感,在汉族降官的建议下,对汉族采用剃发易服来将有反抗意识和不甘
屈服的人识别出来杀掉.
对蒙古族,由于其没有深厚的文化积累,生活方式和民族文化和满清都属于游牧民族
,因此,采用剃发易服就不好用了.因此,对蒙古族采用的是减丁政策.
减丁政策大致如下:
对各部进行分化瓦解,对于人口比较多和凝聚力比较强的蒙古各部,进行人口控制.
比如,科尔沁蒙古的男丁上限是8万,超过的就要杀掉.类似的让蒙古军队打前锋变相减丁
的方式更多了.通过这种手段,在清末,蒙古人口从明末的1200万(此数据来源于网上,未
经考证)减少的清末的几十万人.此数据大家可以查查外蒙古独立时的资料,在冯玉祥的<
外蒙古行记>中也有提到这是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 日本何以十年之间撂倒满清和俄罗斯两大帝国
作者:
蒋祖权
一百多年前，满清和俄罗斯是世界上两个超级大帝国，两国面积加起来是日本国土面积
的一百多倍，然而日本却在十年之间挑战了这两个大国，而且都打赢了。
1894年中日甲午战争之前，满清陆军总兵力达96万人，日军总兵力为24万人，其中日本
陆军共编7个师团十二万三千人，从当时两国军事实力对比上判断，战前舆论方面满清
还是很乐观的，就连一些外国人也觉得日本兵员太少无法赢得战争，纷纷预测日本或在
开战之初取得局部胜利，但终将被满清陆军的庞大优势压制。
当时的满清经过三十多年的洋务运动，大量引进西方科技，购置和生产了很多先进的武
器装备，大清自行仿制的马克沁重机枪也开始装备陆军，满清的炮兵部队实力也非常雄
厚，野战火炮和要塞巨炮多达1000多门，是日军作战部队炮兵装备的十倍以上。1891年
英国《伦敦武备报》评选满清海军实力为世界第八，日本海军为第十六名。美国认定满
清陆军稳居世界前三，满清的大臣们也洋洋得意地称：“大清快枪快炮之多，甲乎天下
！”
当时的日本国力贫弱，根本无法提供足够的作战后勤。甲午战争中，日军普遍缺乏弹药
及粮食和药品，不少... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jul 11 12:03:15 2012, 美东) 提到:
李鸿章根左宗棠的海军军费根路军军费的争论，实际上是湘军淮军抢资源
李鸿章去了欧洲参观，还是半瓶子醋
就算满清没有海军，就像当年志愿军一样，只要左宗棠在朝鲜把日本人打败
日本一点脾气都没有
封锁海上贸易，满清根本不在乎
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Jul 11 12:32:13 2012, 美东) 提到:
这个有道理。如果陆军能在朝鲜/辽东/山东击败日军，即使海军全灭，也能像中法战争
那样争取一个比较体面的结果。
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lastman907 (lastman) 于 (Wed Jul 11 12:41:41 2012, 美东) 提到:
满清政府太平天国后基本没有中央控制力了
政令不出北京
凑1万人能... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 满洲成为中国领土，是满清封禁的必然结果
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 20:25:20 2016, 美东)
信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 28 满清之于中国，杀尽了汉人的骨气廉耻！
满清, 八旗
鲁迅先生说：满清之于中国，杀尽了汉人的骨气廉耻；再辅以残酷的文字狱和高压
的民族歧视政策，以数百年之力打造一个奴性十足的奴隶民族是事实具在的历史。
& {0 A4 x& S/ T: g/ _
9 ^9 @4 D- Y: i7 y) O7 _ 《四库全书》的编纂是一次历史精神的阉割，其结果是
“清人纂修《四库全书》而古书亡”！难怪鲁迅先生悲愤莫名，一再呐喊疾呼，唯恐“
到我们有知识的时候大家早忘了血史。”血史不可忘，民族的血性更不能丢，气节风骨
才能永世传承。
0 U2 V* ~. D x0 K, y
1 n1 L- B; n2 k1 W9 x" I& F 与蒙元简单粗野的赤裸裸的“四种人”制度相比，
满清推行的是“全方位的民族主义”，即政治，经济，军事，文化等全方位的“民族主
义”，这种满清民族主义成为中国近代动荡和举步维艰的重要原因之一，它的历史后果
至今危害着中华民族（包括今天的满族）。
0 U: B: y+ u0 O* y% l2 u8 G9 i6 m$ e6 G0 ]/ U; ]/ T7 y
扬州十日、嘉定三... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 29 问 18：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？
回答：满清到底是不是中国？满清对于列强的溃败是不是中国的溃败？这是个严肃的问
题。
毫无疑问，满清是满人的朝代。如今，满人也是中国人，满族也是中华民族的一个成员
。那么，满清是不是就是中国呢？我想，满清是中国历史上的一个朝代，这个不假。但
是，满人的视野，思路，精神，意志和解决问题的方法能不能代表中国的视野，思路，
精神，意志和解决问题的方法呢？满人有没有团结中华大地上的所有民族呢？满人有没
有把自己看作这个国家的一个组成部分呢？满人有没有把国家看作一个整体呢？满人有
没有把其他民族看成这个国家的一分子呢？满清皇帝有没有把所有的百姓看成自己的子
民呢？--崇祯就说，“勿伤百姓一人”。
这些问题的回答好像都是否定的。满人始终把统治中华看成一份意外的礼物，把自己看
成一个外来民族，统治民族。维稳过日子是满人的最大追求，并无领导中华民族的使命
，也没有发展中华民族的责任。在满人眼里，统治其他民族和中华大地其实始终是意外
之财。对于意外之财，可放可取。能占有就占有，不能占有就放弃，也没啥可惜的。这
就是为什么满人入关两百年后，... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 30 满清十二帝各自作了哪些伤天害理的大事
新浪历史论坛
努尔哈赤（满语意为野猪皮）、皇太极、顺治，他们祖孙三个干的头等大事就是搞分裂
搞满独搞恐 怖 主义（借用阎崇年语为之 ‘兴’）；而他们三个最突出的“业迹”
应 该说是屠 杀 同族后更为疯狂地屠杀汉族及其他少数民族，用以实现殖民主义的
民族压迫和奴役。如有不服攻城后将 全城人 斩尽杀 绝（屠城）； 给汉 人 “
编庄”，即是将汉人分给满 族人当奴 隶（比照他的祖宗金元时期有啥不同?不同也
是有的，那 就是努尔哈 赤老贼尚未要汉人的‘初夜权’）； 精神上 惨无人性
的催残，实施剃发易服，留猪尾巴穿马蹄袖服；强 占 汉 人的土地（圈地）；抓汉
人 作奴 隶（投 充法）；不堪 凌辱 的汉人逃跑后被抓住要杀掉甚 至祸及 亲
族与邻里（逃人法）
康熙、雍正、乾隆祖孙三个最突出的“业迹”应该是“文字狱”。乾隆可算此三 人之
最，他在位63年间制造了130余起“文字狱”大案。不仅获罪者被斩首，而且要株连子
孙，甚至整个家族同遭毁灭；有的追究死者，掘坟戮尸。“文字狱” 把人们吓得 心
惊胆颤，全国一片风 声鹤 唳。所谓的 “康熙词典”并非其本人笔墨。如... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 31 信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰萨满教、使
用通古斯语言文字的游猎民族的家园，而这个通古斯游猎民族政权----后金汗国（即后
来的满清），以中原王朝和汉族为死敌。
其实，满洲（东北）并入中国，完全是满清的自作自受。满清吞并中国之后，对汉族采
取了一系列残暴而机关算尽的政策，其中有两大政策，直接导致了满洲最终彻底汉化... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 历来说满清残暴，都说扬10嘉3。
扬州10日是文学创作，不提；本文说说嘉定三屠。
文人臭老九大嘴一张，孙文等乱党一忽悠，大家一看，真惨哪！一个地方被杀了三次，
还是被异族军队。
可忽悠们故意装作看不见的，是嘉定三屠的责任人：李成栋。是他带领汉军屠城三次，
所以嘉定三屠是汉人内部矛盾，跟满清无甚直接关联。
而且李成栋此人，极其复杂：他只是名义上投降满清，最后还反叛满清，间接杀害满清
大臣佟养甲等人，然后北伐，不胜，溺水而死（半自杀性质）。
可见，此人只是个乱世中的随风倒的小人而已，先随农民军，后投南明，再从满清，屠
杀嘉定，最后螳臂当车，又叛满清，真三姓家奴也！
更有文人指出，李成栋反清，是受身边的美人激励，那么可以推断，这位美人（姓赵或
张）其实是南明的间谍；反而推知，很有可能李成栋嘉定三屠也是南明为了抹黑满清而
故意用间谍促使之。
须知明朝不善于征战，但厂卫之嚣张强力，却是各朝之冠，间谍战之强，岂是满清这种
野蛮民族所能了解？虽然最后机关算尽太聪明，南明如风而逝，但是毕竟也策反了大量
的满清汉军，如李成栋，姜寰，王得仁、金声桓等人，给满清造成了大量的麻烦。
可笑的是，这些人克南明时屡... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 “不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？
我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？
“没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面奴儿哈哧去吧。”
呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 “不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？
我承认满清军力的辉煌大概只有前后40年，但是你连着40年中的强大都敢否认，未免太
过于自欺欺人了吧？你若有机会穿越回去，可以看看明军是否敢跟满清野战？一群缩头
乌龟骂别人运气好，你当是打三国杀呢？白板也能单挑过孙权，因为可以靠手气？
“没有闯寇倾覆大明，吴三桂借辫子兵，金钱鼠尾们就在山海关前面奴儿哈哧去吧。”
呵呵，李闯攻大明，也就数千人的核心队伍，后期作战主力也不过数万，明朝自己连流
寇都收拾不了，倒还推到李自成身上。吴三桂开关固然是偶然事件，类似于石敬瑭献地
，但还是那句话，你能打过的话，你把满清赶出去啊？莫非所谓汉人的武力就全靠长城
，甚至一个关？丢了一个关、叛逃了一个将... 阅读全帖 |
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o********e
发帖数: 218 | 35 明朝末期，全国的人口已经达到一亿上下，而同时期窝在东北的满清，族人仅仅二十多
万。满清全民皆兵，兵力满打满算也就六七万人，而大明一个省就至少能有十几万的军
队。为什么小小的满清，能够灭掉一亿人口的大帝国？
首先，国力与人口不一定有必然关系。打个比方，人口就相当于食材，国力就相当于做
出来菜的口味，从食材到美食，中间需要厨艺的加工。同样的，从人口到国力，中间还
需要政治架构、组织系统来把人力物力加工成国力。
相对比，满清的政治架构很原始，八旗制度无非是部落制度的翻版，但是这样原始的组
织系统却很高效，能够把全国的人力物力充分调动起来。另外，满清的社会也很简单，
就是半农半兵的百姓和统兵作战的贵族，没有庞大的中产食利阶层，他们忙时耕种，闲
时可以全部转化成军队。
而大明人口虽多，政治架构却很复杂，不仅仅运转起来非常低效，而且中间还有各种腐
败，极大的浪费人力物力，所以总体的人口和财富虽然多，却不能充分转化为国力。此
外，大明的社会结构也很复杂，有庞大的中产食利阶层，他们无法像满洲人那样，能够
丢掉手头的工作去参加军队。
其次，满清灭明时，并不是我们印象中的那样，只有二十多万人口。
满清在刚... 阅读全帖 |
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g**8
发帖数: 4951 | 36 现在对满清的看法上，有一种逻辑就是说满清让所谓人口增长了，满清带来了多大的领土等等。。。但是满清对中华民族主体成分汉人的屠杀和优秀基因和文化的毁灭，却总是被忽略。如果把一群人中间最优秀和有抵抗精神的人杀光，这样的人群如果再多也只能是一盘散杀和提供更大窝里斗机会的范本。现在的情况其实也说明了这个原理。更何况，人口的增长在那个长的时间跨度里，如果没有满清的屠杀，会更多，夺得多。而且更重要的，不仅仅是逆向淘汰和剩下的酱缸文化。把满清放到消灭蒙古的高度上就更是荒唐，满清对蒙古人的待遇远在汉人之上，而且满清历来对蒙古人当统治屠杀汉人的盟友。
满清治理新疆铁腕的具体做法上有值得学习的地方，是比湖乱邦的民族政策管用，但是如果马上就开始吹捧满清对汉人好就纯属无稽之谈了。满清对汉人是最仇恨凶残的。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 37 http://military.china.com/zh_cn/dljl/qingchao/01/11045027/20070
。。。。。。
满清入关屠杀了多少人及清军的性暴行(4)
2007-04-02 14:07:23 siso.tv 【大. 中 小】 查看评论
满清统治者为了制止逃往，强化其1626年颁布的《逃人法》，顺治皇帝，“有隐匿
逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治
六年又改为“隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中
再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”（《清世祖实录》）
甚至投靠满清的大汉奸靖南王耿仲明，由于收留了逃亡汉人奴隶，也被迫自杀。
5、满清迁海暴行：
康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民入内地，
筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”（《台湾郑氏始末》）
“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，
老稚填于沟壑，骸骨白于荒野”（《台湾外志》）
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri Jul 15 18:17:39 2011, 美东) 提到:
查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。
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thegreatlake (grandlake) 于 (Fri Jul 15 19:28:50 2011, 美东) 提到:
可见北美WSN如果金工实习学的好，穿越到明清之纪还能混个封妻荫子。
不过要投满洲做汉奸才行。如果投了大... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 39 某人故意混淆旗人、满人、满族的概念，我来说明一下：
旗人是一个政治概念，类似于国籍。满人是一个族群概念，类似于华人。满族是一个民
族概念。
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
万历年间通古斯野人从西伯利亚迁到建州卫，万历皇帝封了个龙虎将军、建州卫佐领的
官职。在老奴野猪皮的上两代时期就一直掠夺女直人、蒙古人、朝鲜人、汉人当奴隶，
充实人口。
野猪皮造反后，把最早跟随自己的这些部下编为四旗，吞并海西女真、叶赫女真、野人
女真等部族后扩充到八旗，这就是满八旗的来历。
建州卫这地方也叫满洲，所以建奴自称满人。
野猪皮的这个时期，八旗是一个强盗集团。直到洪太掌权后，进化成政治组织国家实体。
把科尔沁蒙古等收编后，又建立了蒙八旗。把满八旗里的汉人编成了汉军旗。辽东东江
镇、辽辽西宁锦明军投降后，把他们也编入汉军旗，就是汉八旗。以上的满八旗、蒙八
旗、汉八旗就是所谓的旗人。旗人不是民族概念！是政治概念！这是我一直在强调的！
洪太当权的时候五次破关掠夺汉人人口。这些被掠夺到辽东的汉人就组成了包衣奴才。
满清在屠杀夺权统治中国后，除了北京、东北之外，在内地的大城如南京、武昌、... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 40 对于满清是不是中国，正常中国人都知道，那和蒙元一样，都是主体民族当奴隶的朝代。
如果不是居心叵测，大家心知肚明，不是啥光彩的事，不多说。
有观点说满清打败明朝，我操，明朝是被满清打败的吗？明明是满清偷的明朝。
明朝首先是被自己打败，宦官横行，皇族贪婪，文官丧德，汉奸横行，然后是太阳黑子
造成的大饥荒，还有大规模的流行鼠疫，等等这些，造成了明朝难逃的劫数。
满清只是来捡漏的，而并不是由于其有什么特殊的战斗力，如果满清有什么战斗力，那
也是不同时期投降过去的汉奸军队。看看那些屠杀全中国各地人民的主力就知道。
满清消灭准格尔，那是马背对马背，野蛮对野蛮，没什么新鲜的。
野蛮民族对待其他民族，并没有很多的选择，屠杀几乎是唯一的手段。
汉人之所有没有被满清屠杀光，主要是因为满清内部的汉奸人数太多，他们总不能自己
杀自己吧？
蒙元其实也是，北方汉奸把南方汉人打败。
甲午为什么战败？说跟汉人没关系并没错。
虽然北洋水师人员是汉人，但这些汉人是从屠杀太平天国的淮军发展而来，
和湘军一样，都是汉奸出身吗，给满清看家护院的狗而已。太平天国才是真正的中国人。
这些汉奸发展而来军队怎么能够打赢胜仗呢？
如果只... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 337 | 41 本帖略记华夏大明崇祯十七年（ 1644 年）北明覆亡后满清对华夏人的历次大屠杀。现
将已有明确史料依据的历次屠杀列出，对于本帖中未能明列之死难人数、屠杀发起人，
亦恳请读者提供史料以更新之。本帖仅列满清军队对华夏和平居民、民兵和放下武器的
战俘的屠杀，未列入满清军队对明军、大顺军、大西军等武装力量战斗人员的杀戮。因
灾荒、围城、流行病而死的华夏人民人数，亦未列入本表中。
畿南大屠杀
时间： 北明崇祯十七年（ 1644 年）阴历（以下同）五月
地点： 北直隶三河、昌平、良乡等地
死难人数： 约 5,000 人
发动者： 满清“睿亲王”多尔衮
事件简介： 是年五月，大顺军西撤。满清军队占领畿南地区，强令汉族剃发易服。当
地汉族居民纷纷揭竿而起，反对满清统治。满清朝廷派出军队弹压，对起义者和居民大
肆屠戮，连老幼亦不能幸免。
参考资料： 《清世祖实录》
潼关大屠杀
时间： 南明弘光元年（ 1645 年）正月十三日
地点： 陕西潼关
死难人数： 约 7,000 人
发动者： 满清“豫亲王”多铎
事件简介： 正月十二日，李自成从潼关回援西安。留守潼关的大顺“巫山伯”马世耀
向满清军队诈降，但密信 |
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f****y
发帖数: 737 | 42 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上... 阅读全帖 |
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W*F
发帖数: 3941 | 43 这个纠结满清的占领中国的事完全荒唐，然后说日本其实走满清的路，中国能接受满清
为何不
能接受日本，把日本比作满清，为日本侵华和屠杀中国人辩护，满清杀的，日本人为什
么杀不
得。然后愤愤不平的丫丫道，历史是胜利者写的。
历史是胜利者写的，但是胜利者是遵循了合理的逻辑和规律的，不是什么人都能胜利的
，不是
任何努力都能胜利的，就像做实验，只有符合规律的探索才能胜利，不是自私自利，偏
激的做
法能把实验做好，就是说，你的行为必须在符合规律的情况下，才能成功。
再来看日本，日本是不能胜利的，为什么，他的想法和动机是不符合规律的，他想什么
，他想
称霸全世界，想奴役全世界的人民，他的出发点是自己是优秀民族，这个优秀民族的想
法本身
是错误的，这个主观强加客观的想法是失败第一步，其实日本人真是优秀民族，其他民
族都是
劣等吗？历史已经给了一个答复，这个答复对日本是莫大讽刺，到现在为止，日本都不
是一个
正常国家，诸多发展被美国控制，在一些涉及国家安全的战略领域里落后中国五十年。
你说这
个民族怎么优秀起来。退一步说，就算你在某个领域比别人强，但也只是量的差别，你
不能因
一时的爆发，就置别人于死地... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 44 德孤：“七七事变”与“满清入关”
本来我要把这篇文字的题目叫“习近平是一个愤青”，想想还是给他留点面子。不过，
从他最近一些荒诞不经的举动看，真的是太愤青了。希望他能够理性看待问题，作为执
政着，需要理性执政。
昨天是著名“七七事变”发生七十七周年。中国政府有大举动，大肆纪念，习近平发表
讲话，敲打日本。提醒日本不能篡改历史。我看了，想笑，却笑不起来。因为我不知道
，这个“七七事变”的历史真相到底是怎样的。当然，每个人都知道，七七之后，中国
陷入了全面抗战。这个只是结果，那么为什么会发生“七七事变”，“七七事变”究竟
是如何发生的呢？这到底是怎么一回事呢？
读者如果有兴趣，可以随便到网络上搜索一下。基本上对于“七七事变”的发生，有几
个说法，一个是苏联阴谋说，就是说这个事情是苏联间谍暗中挑起的。一个是中共阴谋
说，说是华北局当时的刘少奇指使人搞的。一个是日本阴谋说，日本为了找借口大举入
侵中国。还有一个就是国民政府主动开枪说。这个说法最不靠谱了。基本可以被排除。
这让我想起满清入关。当时有吴三桂引清兵入关。满清入关那时候，北方的势力，俄罗
斯的势力还没有真正影响到那场战争。所以，满清入... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 距离近才好要想呼应，你开始重复我的观点了
满清是世界范围内，骑兵最后的辉煌，但这个辉煌，也只是昙花一现，新的火器、新的
战法只要出现，满清的骑兵就没有那么大优势了。再说，就算满清骑兵能一直保持战斗
力，但是满清的高层不会一直稳固，实际上，满清内部的权力斗争非常非常严重，只要
有一次处理不好，马上就是内部分裂，自己把自己玩残。看过满清发展史的，应该都明
白我说的什么意思吧？满清前期每次权力交接，其实就是走钢丝，你只要把满清挡在关
外，满清不会每次都能走下来这钢丝。 |
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r*******u
发帖数: 143 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: riseofyou (You), 信区: Military
标 题: 华夏历史上最大的谎言---蒙元与满清
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 22:49:30 2011, 美东)
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 47 按说清朝都死那么多年了，那点烂事大家也都知道了，还有那么多人意淫满清谁谁活着
就怎么了。
满清卖国也不是一天两天了，从“量中华之物力，交与国之欢心”到“宁予友邦,不予
家奴”。
满清卖国是从遗老遗少心目中的偶像康熙开始的。看看尼布楚条约吧，看看地图吧，这
是打赢了签的条约吗？
满清唯一的目的就是维护满人的统治，其他人都是奴才，汉人还是最底层的奴才，当然
碰到英美俄啥的，满清自己也就是奴才了。还有人说满清有自由，“清风不识字，无故
烂翻书”就被砍头，这是自由吗？清朝的文字狱是从康熙一直到乾隆的，当然现在辫子
戏太多了，大家都觉得满清皇帝一个个英明得跟啥似的。
这么说吧，就是康熙活到清末，满清还是那个被人轮的命，最后一定照样被推翻。有人
说新疆西藏是清朝的功劳，这个有一定道理，但也不完全是，就清朝那个德性，别说新
疆西藏了，只要有命在，全中国都给洋大人也行，溥仪不就做过儿皇帝吗？清末当时搞
得天怒人怨的，维护新疆西藏主要功劳的其实要算在老蒋跟老毛身上。当然，老毛的贡
献要更大一点，这个远了就不提了。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 48 读读历史就知道了,女真满清善于在汉人政权虚弱的时候来那么一下.
北宋,就是被女真端掉;
明朝,最后就是被后金(满清)端掉;
1931年,日本进攻中国,满清皇帝直接投日本在中国东北建立伪满洲国.
有什么理由不怀疑,中国某天在共产党歇菜的时候,
满清的后代们不会振臂一呼,再建立一个什么女真国呢?
不管是中国范围内还是东北华北范围内.
现在电视里已经全都是大辫字戏,或者中国已经变成满洲国.
或者中国从满清以来,骨子里本来就一直是满清国.没变过.
谁能分清楚你周围是汉人是满人?
反正我分不出来.我在北京长大,周围的满人只要不说,你不会知道他(她)是什么人.有点
可以肯定,人家不会把自己当汉人.
现在台上的共产党汉人也不争气,拼命欺压汉人老百姓,
光计划生育就残杀了三四亿汉族婴儿.
等到共产党下台那天,什么事情会发生,真的很难说.
这个论坛还不错,我还能发表这样的言论,
有些满人当权的论坛,直接把你封到死.
如果哪天满人真的上台了.把持了军队警察机关.
那还不得再次嘉定三屠扬州十日啊.
所以,我通过慎重的比较,共产党虽然已经很坏了,
但比起满清来,那还是要好很多的.
很简单,共产党不会因为你是汉... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 49 不得不说，业余的和专业的就是没法比，一天出门刚回家，就看到阁下的长篇回复，谢
谢。不过阁下通篇所谓的逐条反驳，我只看到了强词夺理，偷换概念，断章取义。另外
，出言不逊，其实是丢了阁下自己的脸。
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！”
我说的和正常满族人没有半毛钱的是指满清作的恶，和现在的正常的满族人没有半毛钱
的关系。阁下就变成了“那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了”。
阁下是想说现在的满族人要为满清的罪行负责，接受审判吗？就算是对于日本人，正常
的中国人也不会要日本的平民谢罪把。
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？”
阁下又在偷换概念，秦赵皆为周册封的诸侯，谈何““夷狄”和“汉人”之较量”。就
算中原诸侯瞧不上秦，正如当今的各省地区歧视，难道就不算中国人了？不算汉人了？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去
只有汉... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 50 不得不说，业余的和专业的就是没法比，一天出门刚回家，就看到阁下的长篇回复，谢
谢。不过阁下通篇所谓的逐条反驳，我只看到了强词夺理，偷换概念，断章取义。另外
，出言不逊，其实是丢了阁下自己的脸。
“这个和现在的正常的满族人没有半毛钱的关系。
嗯，那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了？历史如果没有继承关系
，还说个屁！”
我说的和正常满族人没有半毛钱的是指满清作的恶，和现在的正常的满族人没有半毛钱
的关系。阁下就变成了“那么南京大屠杀时的日军，也和现在日军没半毛钱关系了”。
阁下是想说现在的满族人要为满清的罪行负责，接受审判吗？就算是对于日本人，正常
的中国人也不会要日本的平民谢罪把。
“满清入关对于中华文明，就是亡国，还是亡天下那种。
当时看，是；现在看，不是。你才是以当时的历史观套现在。同样，长平之战当时拼得
你死我活，现在可有人认为是“夷狄”和“汉人”之较量？”
阁下又在偷换概念，秦赵皆为周册封的诸侯，谈何““夷狄”和“汉人”之较量”。就
算中原诸侯瞧不上秦，正如当今的各省地区歧视，难道就不算中国人了？不算汉人了？
“有本事自己开一个满文的网站上去自己跟自己玩去
只有汉... 阅读全帖 |
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