h*********8
发帖数: 729 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotblade008 (BUFFEt), 信区: Military
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 16:36:41 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉 |
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h*********8
发帖数: 729 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotblade008 (BUFFEt), 信区: Military
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 16:36:41 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 3 重新认识被满清贬低的大明朝(转贴） ）
明朝当时思想界的开放和活跃到了什么样的程度和地步，建议大家可以去看一下,明朝
思想界之开放活跃，眼界之宏大，简直令人匝舌,春秋战国时期的百家争鸣的壮观景象
，竟然在数千年后的中国大地上在明朝统治下，重新出现,明朝思想家远远走在了同期
西方思想家的前面,说是百家争鸣半点不夸张.
你会明白黄宗羲,顾炎武,王夫之等明末大思想家的出现，实在不是无本之木,甚至
可以说，这三个人不过明朝思想界在满清杀戮之后侥幸存留下来的只鳞片爪
在数学上，明朝的中国数学家先于牛顿发明了导数的数学工具,而这个数学典籍的
意义直到最近才重新被认识到
在工业上，煤矿开采技术也领先于世界,象煤矿瓦斯排除技术都是从中国流传入西
方，还有锌的发现,锌铜合金的冶炼，都是当时中国独有的技术
科学上,在明末,一下子涌现出一大群领先于世界的大科学家,比如瘟疫学，地质学,
生物学,物理学等等
而明朝成祖、宣宗等都亲自带兵出塞北征。明武宗甚至亲自上阵砍杀蒙古兵。
明朝和西方国家也交过战，英舰被明军大炮轰退，葡萄牙海军和明军水师交战皆败退。
正是明朝的表现，让西方几百年不敢碰中国
明成祖五次出征蒙古 |
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h*********8
发帖数: 729 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hotblade008 (BUFFEt), 信区: Military
标 题: 华人基督徒有没有问过老美基督朋友是否知道这段满清历史?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 16:36:41 2010, 美东)
问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉 |
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b****y
发帖数: 159 | 5 南海土共先怂了，南海撤渔政船（还不是军舰）撤了，再一次表明，土共的政权，对内
镇压，对外妥协，让我们的领土一点点失去。相信渔民会流泪，相信网友会愤怒，但屁
民再怎么伤心又能怎么样？古人都说“天下兴亡、匹夫有责”、“位卑未敢忘忧国”，
但如今以已经被满清附体的土共，不想让屁民们关心国家的事情，让祖宗的土地在自己
手里丢掉，任山河破碎，任国土沦丧，他们只会想着怎么维护自己的统治，我死之后哪
怕洪水滔天......任中华大地污水围城、买官卖官贪腐横行，他们呢心中想的，只是得
过且过，能捱一天算一天，这与满清后期卖国政策有何差异？
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D*******a
发帖数: 1723 | 6 楼主别侮辱满清好不好，人家满清和当时所有列强都干过架，铲子党碰上菲佣还没打都
能怂 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 7 汉文化就是毒酒，谁来尝一口，谁就被毒个半死
北方游牧民族就不说了，还没尝到汉文化，就死翘翘了
蒙古人来尝了一下子，结果你看现在的蒙古
满清来尝了一下子，结果你看现在的满清
日本人来尝了一下子，结果你看现在的日本 |
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j********p
发帖数: 9680 | 10 你是说信仰,太平天国信洋教,有道理.
但无所谓,只要能打倒满清,我不在乎中国人换什么信仰.
因为满清太坏了.
明朝建立之初还信摩尼教呢,又如何? |
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c*c
发帖数: 2397 | 11 作者：ninghaigeo 回复日期：2006-12-18 7:50:11
我对华夏文化生态的思考
从生态学和文化角度分析满清和传统华夏的区别
很多人联想到汉民族或者华夏，便想当然得以之为一个血统的概念或者地理的概念
，这种对汉民族或者华夏民族的错误构建几乎让汉民族或者华夏民族失去了存在的依托
，因为外族的入侵可以浑浊我们高贵的血统，版图的不断变化也使得所谓华夏族不再是
固定的群体概念。所以，有人就可以宣称，根本不存在所谓所谓汉族或者华夏族，更加
可以无所顾忌的抨击我们回归传统文化的举动。
所以首先，我想申明一点，中国不仅仅是以汉民族为主体的族群概念，更是一种文
化概念，一个野蛮人，接受华夏文化，就是中国人，一个汉人，如果抛弃了自己的文化
特征，就不能再视为汉人。因为，华夏文化的魅力是如此之大，华夏文明是如此的高级
，所以在历史上吸纳了大量的外族，这是得到历史经验所证实的。但是这是以外族与华
夏文化自由交通为前提的，而不是如满清那样的暴力灭绝我们的文化。
那什么是 我们的文化呢？
假想-穆斯林异族统治下的德意志
假想有一天，拥有八千多万人口的德意志民族和其他西欧国家一起被生活在西 |
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h*h
发帖数: 27852 | 12 清朝给中国留下最大的遗产就是广阔的疆域，后清丧权辱国这么多年，疆土还大于明朝。
满清入关杀了许多汉人，明末农民起义杀的汉人更多，毛太祖杀的汉人比日本皇军多。
中国靠自己是进化不到工业社会的，西化是历史的必然。满清没有推迟中国的西化，时
至今日，后清还在顽固拒绝西化。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 13 文字狱历代都有，但发展到“清风不识字”这个程度的，还得是清朝
奴才这个也没错吧，刘备托孤对诸葛是称“君”的，虽然这个情况特殊点
落后不能全怪满清，但也不能说满清不好的就该吃药 |
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发帖数: 1 | 14 古今中外，不乏大帝国，亚历山大帝国，拜占庭罗马帝国，元帝国，英日不落帝国等，
都是赫赫有名的大帝国。结果，没一个守住了。当香港最后一个殖民地回归中国后，“
日不落”帝国荡然无存。
满清之所以是中国历史上领土最大的，无非以下几点，
第一，东北三省统一，第二，继承了明朝疆土。第三，拿下了西藏。
其实，唐朝的领土也曾经超过1100万。只不过，中原汉人对无法耕种的不感兴趣而已。
长城以北，只适合放牧，不适合耕种。如果，强行耕种，来年将颗粒无收。所以，又退
回来了。而满清则不同，后金来自深山，善于捕猎和农耕，人口并不多，也用不着非耕
地的草原。但是，就是因为人口不多，所以，要控制蒙古全境，并非易事。
而且，还要想入住中原，控制汉人众多的汉地，更是难上加难！虽然，蒙古草原对于农
耕民族来讲，没什么大用，但是，对于游牧民族来讲，确是命脉所在，控制了蒙古草原
，就控制住了游牧民族的命脉。把占来的草原打赏给有功劳的蒙古王爷，既能有效掌控
蒙古，又能提升自身实力，还能稳固北方。一石三鸟之计！再说，把本来不属于自己到
领地打赏出去，本来就没损失。所以，打赏出去又何妨？夺取西藏，也有异曲同工之处。
至于新疆嘛... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: stuartl (stewie), 信区: History
标 题: 满清八旗“铁杆庄稼”在民国初年的延续
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 20:01:55 2009, 美东)
我姥姥是民国二年出生的北京人，还记得她小时候看到旗人邻居从政府领取特供。我找
满族朋友问过，得知满清八旗享受“铁杆庄稼”俸饷二百多年，大多缺乏谋生能力（尤
以北京八旗子弟为甚），所以民国成立后“铁杆庄稼”仍然延续了一段时间，具体什么
时候停止的他就不知道了。
今天读到《清室退位优待条件》丙节第五条“先筹八旗生计，于未筹定之前，八旗兵弁
(biàn)俸饷仍旧支放”，就根据“八旗兵弁俸饷仍旧支放”的关键字在网上搜索了一
下，找到一篇文章《香山脚下话旗营——旗营解体后的人们》谈到这个问题，引文附后
（要点：1915年，八旗兵民的俸米停发，俸银折成铜扳和银元；1919年，只能领到一点
补贴；1924北京政变后钱粮俱断）。另外一篇关于民国画家的网文顺便有一句提到“民
国十三年(1924)十一月，黄郛摄政内阁发布命令，对清室贵族的京郊近畿土地 |
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U********S
发帖数: 1896 | 17 当年日本打赢的话疆域更要大的多吧？人还早就全盘西化，航母也有好几条。就是杀的汉人不如满清也不如老毛，否则更是功大于过。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 18 但是，现在的TG从舆论宣传看，一直把自己看作满清。看看电视剧就知道了，连李鸿章
都成了忧国忧民的好人，只是顺便贪污点，对国家的贡献是主要的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 19 虽然不属于百姓，但亡给谁对老百姓影响是很大的。
正常的改朝换代影响不大，但像蒙元满清取代宋明对每个人都有影响，尤其是清朝一个
剃发易服令，相当于筛子，把所有反清的筛出来杀掉，每个人都要表态。。
亡给日本可能要学日语了。
怎么会不重要？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 21 就有个别吃屎流的，天天不干别的，专门为反人类的罪行翻案，比如马悲鸣林思云为倭寇南京大屠杀翻案，再比如满遗为蒙元满清翻案，还有闲屄为秦桧翻案等等。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 22 儒家禁锢文化2000年，满清禁锢文化267年
儒家不禁的佛道这类文化，和裹小脚文化差不多 |
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W*****2
发帖数: 1043 | 23 满清遗老们，你们办的这个版也太蔫焉义息了。
哈哈哈哈 |
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发帖数: 1 | 24 儿时看北洋水师，最遭人恨的不是犯我国土的东洋小鬼子，也不是腐朽没落的满清王朝
，而是那些在炮弹里掺沙子的奸商污吏，让我民族英雄战死海底。从此惨遭屠戮，割地
赔款，丧权辱国。战败，污吏斩，自不必多说！可奸商呢？却不曾耳闻其下落，估计十
有八九逍遥法外，逃到番邦去了！历来，国人对贪墨之徒，无不咬牙切齿、恨之入骨，
可对通敌卖国之奸商、买办除了文学上有所丑化、口诛笔伐几句，现实中却多有纵枉之
意！
没错，苍蝇不叮无缝的蛋！可我们砸烂臭蛋，难道就能忽视这沾满病菌的苍蝇吗？事实
上，没有苍蝇，臭蛋也只能自臭而已，祸害不了他人！所以，苍蝇的危害一点也不比臭
蛋小，因此除掉臭蛋的同时，对苍蝇也要迎头痛拍，否则蝇营狗苟，恶无穷也。
如今，大奸商郭文贵就是这样的苍蝇，不！是超级无敌细菌满身的“盘古级”苍蝇，不
但勾结贪官、损公肥私，鲸吞民之膏腴，还自开道场，拉拢腐蚀，把一个个臭蛋，用铜
臭和生殖器扎成一串、挤成一堆，致使污水横流、臭气熏天，民生哀怨，终招得大祸临
头，砸成一锅混蛋。可惜，苍蝇文贵面有复眼，仓皇逃串，狡兔三窟，未能及时擒之，
甚为遗憾。
显然，苍蝇所在之处，难免沆瀣一气，哼哼唧唧。为求得苟... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 25 儿时看北洋水师，最遭人恨的不是犯我国土的东洋小鬼子，也不是腐朽没落的满清王朝
，而是那些在炮弹里掺沙子的奸商污吏，让我民族英雄战死海底。从此惨遭屠戮，割地
赔款，丧权辱国。战败，污吏斩，自不必多说！可奸商呢？却不曾耳闻其下落，估计十
有八九逍遥法外，逃到番邦去了！历来，国人对贪墨之徒，无不咬牙切齿、恨之入骨，
可对通敌卖国之奸商、买办除了文学上有所丑化、口诛笔伐几句，现实中却多有纵枉之
意！
没错，苍蝇不叮无缝的蛋！可我们砸烂臭蛋，难道就能忽视这沾满病菌的苍蝇吗？事实
上，没有苍蝇，臭蛋也只能自臭而已，祸害不了他人！所以，苍蝇的危害一点也不比臭
蛋小，因此除掉臭蛋的同时，对苍蝇也要迎头痛拍，否则蝇营狗苟，恶无穷也。
如今，大奸商郭文贵就是这样的苍蝇，不！是超级无敌细菌满身的“盘古级”苍蝇，不
但勾结贪官、损公肥私，鲸吞民之膏腴，还自开道场，拉拢腐蚀，把一个个臭蛋，用铜
臭和生殖器扎成一串、挤成一堆，致使污水横流、臭气熏天，民生哀怨，终招得大祸临
头，砸成一锅混蛋。可惜，苍蝇文贵面有复眼，仓皇逃串，狡兔三窟，未能及时擒之，
甚为遗憾。
显然，苍蝇所在之处，难免沆瀣一气，哼哼唧唧。为求得苟... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 争论满清这个有什么意义呢？
当年有人曾告诉我们，要实现共产主义，要解放全人类，要建设社会主义，当时还很为这
些虚无缥缈的理想激动了好几年，原谅我，那时还小
然后民运们又信誓旦旦地许诺民主的好处，拿一个不可确定的虚无缥缈的未知的未来，
去煽动青年学生和市民们送死打头阵;而那些头目们呢，现在大概在某国的某处一边数着钱
一边偷着笑呢
现在又有一些汉民族主义者，竭力寻找已有或者曾经有的民族矛盾，来煽动一些容易冲动
的人，只不过是为了一个更加虚无缥缈的名分，这一次，甚至连一个现实点的未来图景都
没有给；所有能够想到的只是李登辉的七块论。
对不起，现在我既不是年幼无知的小孩，也不是容易冲动的青年，理想主义都给我滚得远
远地吧，我现在是彻头彻尾的现实主义。什么事情，我只看结果；一个人干工作，哪怕他
吹得再天花乱坠，如果到时候做不出东西来，那么他就是狗屎；搞投资，一个策略在理论
上再成功，如果在实际中总是亏损，那么这个策略就是垃圾。 |
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B******f
发帖数: 2489 | 29 太平天国搞了十几年，占了十几个省，拥有数万兵马，还是被清朝平掉。
而辛亥革命，就是一群暴徒攻打一个市政府成功而已，怎么就搞得20多省通电响应，清朝
就这么莫明其妙完蛋了。
太平天国到辛亥革命，发生过什么大事改变中国：洋务运动，甲午战败＋马关条约，百日
维新，义和团，8国联军＋辛丑条约，等等。
中学历史讲的不清楚。谁给解释解释？难道民主共和真很能蛊惑人心，比李大师邪教都
厉害？清朝气数已尽这种解释太虚，有没有实际社会情况的原因？上面那些事件和辛亥
革命推翻满清有什么直接或间接联系？
为啥黄花岗暴动没人响应，武昌暴动就纷纷响应了呢？
共党搞个腐败无能的国民党，也搞了那么多年，还借了日本人一点势，才咸鱼翻身。总
觉得辛亥革命这个天下得来的太容易了，不是吗？ |
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s*****l
发帖数: 217 | 30 承蒙抬举！我在别处还有个马甲“司徒一”:)
那篇“怪怪的”文章《旗营解体后的人们》是转贴来的，附在我自己的文字的后面。原
作者叫白鹤群，是原籍吉林现居北京的满族人，业余写过一些关于北京和满族的文章，
也出过书；我看了他的几篇文章，总的来讲比较客观，不是“满遗”，但字里行间看得
出他对八旗的感情，也似乎有些春秋笔法和“为满清翻案”的味道，不过我不想过多猜
测。
关于北洋政府讨伐外蒙古，白鹤群原文的叙事顺序好像暗示此事发生在1924年之后，实
则不然。1924-1928年北洋政府只控制很小的地盘，忙于内战，不可能顾及外蒙。这个
讨伐肯定是指1919年徐树铮出兵收复外蒙，那时旗人已经没有俸银了。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 32 我觉得首先该问的是契丹人独特的发型。
这个发型我的猜测是契丹人男性的秃头比例比较高造成的。
满清应该从契丹，金人那里传承了将头顶部发剔去的习俗。他们的蓄辩实际上是只留了
脑后部的
头发。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 原来如此，这就是说，满清原来就是明朝的手下，后来叛乱了。那好像也跟李自成差不
多嘛。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 呵呵，不要无限上纲上线。既然满清以前是明朝的建州卫，那么努尔哈赤造反的性质其
实是跟李自成一样的，大家一家人自己家里打架。跟现在的国际形势扯不上。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 37 窃明认为招安就是咨敌，满清表面上的归顺没有任何意义。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 38 靠，闯王是靠自己真本事，一刀一枪打下的江山，
满清不过是下山摘了桃子而已。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 39 主要是靠吴三桂部队消耗大顺主力，
当吴快溃败的时候，突然出击。
类似日本轰炸珍珠港。区别就是
大顺没什么基业。满清歪打正着。
只能说闯王政治上出了问题。
所以当年先帝才会强调不做李闯。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 40 我就知道多数人会这么认为,明朝是有骨气的,宋朝是没有骨气的.
不错,但结果是宋朝延续了三百多年,经济总量远超明清两朝,你要抒发书生意气,没问题
,这谁不会啊,其实气节有的时候屁都不如,老成谋国,忍辱负重才是最难的,而这样的往
往在中国很难坚持,整天会被骂软蛋.
在你看来,也许满清时期的清流党是你的崇拜对象,是民族的精神象征吧.呵呵
多数人评价历史总范几个错误:
第一,以现在的眼光看历史,比如甲午战争为什么不死战?鸦片战争为什么不死战?
(当时的人能意识到战局的结果对后来意味着什么吗)
第二,不考虑时代背景和统治者的利益关系,总是头脑简单的就事论事.比如分析鸦片战
争只从战争角度看胜利的可能性多少多少.完全不是从统治者的大局角度出发.为了战胜
那几千英军,打巷战!付出广州被毁没关系,南京被毁没关系,国家经济倒退二十年没关系
,争口气最重要!这就是他们的逻辑,也是清流党最大的特色.不知兵而好言兵事.某种意
义上慈禧应该是你们的偶像,人家老太太再不济,也敢同时和十一个国家开战,绝对有骨
气的..呵呵
第三,也是愤青最典型的,对战争的残酷无知,在他们眼里,死伤不过是个数字,钱粮不过
是个数字, |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 我又想了想，其实是否招安不是大问题，问题是招安的条件以及之后是否能把对方完全
融入自己的体系结构之内，例如
- 送儿子或亲兄弟入京为质。这个应该没问题，皇太极哥几个争权互相杀掉的就不少
。不过这样扣押人质其实也没有实际的意义，只有象征性的意义。
- 学习汉文化。这个应该没问题，满清还是很仰慕中华文化的。
- 收编对方的军队，而不是让对方借机发展壮大。这个是大问题。可行的方案就是当
时虽然不能完全收编，但是应该削弱，然后在以后的日子里慢慢一步一步逐渐剥夺对方
军权。
当然最大的问题是，皇太极不会接受这样的条件的。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 42 孔子就说过恶紫之夺朱也的话，这可比满清什么的早的多得多 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 43 应该是的。李自成起事，重挫后东山再起都是托满清的福 |
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M****l
发帖数: 1954 | 44 灭掉一个李自成也许可以，但是马上会有张自成，王自成出来
制度腐朽了，基本上无药可救，满清确实不是什么决定因素，就凭各地内一大堆蠢到极
点的番王，大明江山也守不住 |
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O****X
发帖数: 24292 | 45 理论上，最后的原因是周公和共产党
这两是老毛不能称帝的客观障碍
再远一点是二战抗日，对国民的启蒙教育
再远一点要感谢日本了
再再远恐怕才轮到满清 |
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S****e
发帖数: 10596 | 46 恩
我也觉得中国对封建帝制反思的很彻底跟满清这个特殊情况有关
当然也有tg的功劳 |
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T****r
发帖数: 22092 | 47 变法本身，或者说，立宪本身，要分权，制宪结构中，如果分权给汉人，那么权力
构成的比例本身就整个颠倒过来，肯定会产生矛盾，满汉这种民族矛盾的压力远远
高过政治制度本身。
如果在制宪机构中，仍旧保持满族权力比例优势，那就仍旧是一个皇族内阁，跟变
不变法有没有什么区别了。
而相对于日本，还有英国，国王和内阁的权力比例，没有民族矛盾在里边。
所以满清最后的变法更加困难一些。
，变 |
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f**d
发帖数: 2494 | 48 我不觉得当时的民族矛盾非常大。比如太平天国作乱的时候，汉族知识分子还是站在满
清一边的。而曾国藩的忠君思想也没看出来因为皇帝是满族的就有什么动摇。
如果当时领导人能更有vision一点，他完全可以组建一个日本式的，仍然强调皇权的近
代国家。分权给汉人当然不可避免，也会让他的统治更不安全，可是汉族知识分子已经
承认了并且将继续承认满清的合法性。 |
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l****h
发帖数: 34 | 49 中国传统意义下，如何定义思想家？
清初三大儒算不？虽然是明朝生人。
中后期的话，不知道阮元算不算。
晚清也算满清吧，章炳麟，康梁，胡适，等等，还是不少人的。
清朝虽然有文字狱，但是毕竟满人没啥原创文化，所以中华传统还大部分没丢。不像现
在既有文字狱，传统也扔没了。 |
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b******g
发帖数: 37 | 50 什么算思想家？
满清以前的思想家有么？举个例子先 |
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