Z**********g
发帖数: 14173 | 1 这东西就是个政治象征，但大元的传国玉玺没有被明朝夺走，所以明朝的正统性堪忧。
满清灭亡了北元，获得了传国玉玺，可以使用大元曾经的领土宣称。
所以明朝没有对北元领地的合法统治权，但满清有，并且也拥有所有大元旧地的领土宣
称权。
当然，这都是旧时代。
进入19世纪以后，全他妈用革命、反革命理由，领土宣称就没啥用了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 2 没有人用脚投满清吧，哦，除了一个，范文程，记得好像连举人都中不了的人被满清当
宝了。其他人都是拿刀架脖子上没办法而已。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 3 范文程不算拿脚投票，人本来是东北人。如果按照现在汉满是弟兄的观点，人家本来生
在东北，给满足出力也没错。
吴三桂是王八蛋，你降清就降，你为了嘛？为了女人，就是为了老爹也不能引外人入关
吧，这比汪精卫还可恶，汪精卫毕竟没为和老将斗争，引日本人入中国吧。你为清朝效
力就效力，你勒死永历帝有毛病啊，人都跑到缅甸去了，当狗不能太狗。你当狗吧，晚
年又反清，真是老王八。
洪承畴也是一二货，女色一下，就跪了。你跪了就跪了，帮满清，也为自己好好计划一
下，尼玛最后得了个三等轻车都尉，回老家，连祖堂都不让进。最后被满清主子搞进二
臣传。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 4 这你要搞清楚 侍清和降清的区别。
范文程一直是为满清服务，洪承畴是位列明重臣，战败投降。先不说气节连江南书生都
不如，还是满清攻占全国的领头兵，相当于八国联军的香港洋枪队队长。
吴三桂就是他老爹在北京被李自成搞了，心里不爽，这种人放在八国联军，那就是家里
只要对政府不满，就是马上投降洋鬼子的狗腿子，有什么人格可言。
袁崇焕和他儿子有什么关系？中国人的思维从来都是乱拉胡扯，出个汉奸儿子的事情不
要太常见，霍去病为汉朝效力，还没到儿子，弟弟都成了弄权的家伙。以前是拉出老爹
来诋毁，现在连儿子都拉上。这叫杰斐逊总统的流氓父亲，情何以堪。 |
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发帖数: 1 | 5 满清确实牛逼。摊丁入亩。要不是遇上了3千年未有之大变局，应该还有100年好活，至
少。
不过满清的牛逼也是建立在吸收历朝历代得失的基础上的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 6 民国的工业要是比满清快，那么拿日本资助推翻满清可以不算汉奸 |
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a****e
发帖数: 9589 | 7 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: Joke
标 题: 外国人眼中的满清十帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 07:22:23 2016, 美东)
原标题：罕见的彩色画像：外国人眼中的满清十帝(组图)
文章来源: 看历史 于 2016-06-24 21:23:02
《遗失在西方的中国史：法国彩色画报记录的中国1850-1937》两卷本收录了法国报纸
上关于中国报道的彩色石印版画近400张，为我们研究中国古代提供了不一样的观察视
角。图集选取了书中一部分影像，展示“法国人眼中的清朝皇帝”。图为顺治皇帝和他
的妃子。
康熙皇帝。
康熙皇帝巡视教堂。
祭祀孔子的康熙皇帝。
雍正皇帝。
乾隆皇帝，布列东《中国服饰与艺术》。
亚历山大所绘乾隆皇帝。
亚历山大所绘马戛尔尼觐见乾隆皇帝。
法国人眼中的乾隆皇帝。
嘉庆皇帝，布列东《中国服饰与艺术》。
道光皇帝，1842年6月4日《伦敦新闻画报》。
道光皇帝，根据关乔昌先生的一幅水彩肖像画绘制，取自拉葛兰先生的收藏。
道光皇帝。
咸丰皇帝，1860年10月13日《伦敦新闻画报》... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 8 行为艺术是指真三木一样到处装疯卖傻招人痛骂丢人现眼，史可法在八旗匪兵合围扬州
之前，进城督师，英勇抵抗，乃是真好汉。
另外，满清有殉国的，不过是在张少帅丢掉东北老家，光复无望，集体投了昆明湖。后
来的川岛芳子，也算是走上邪路的满清遗少。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 偶认为满清入关之前就是中国
所以满清的确出卖了国土 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 10 卖自己的祖产?满清要是承认自己入主中原是外来户才行吧
，，，，
: 就算满洲入关前不是中国，
: 那满清把自己老家卖了，人却挤在别人中国家里，又算什么，不算卖中国么？
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d******a
发帖数: 32122 | 11 徐骏大概是文字狱案例的最大贡献者。他干了这些事：
1. 称雍正为“狴下”
2. “夺朱非正色，异种也称王。”
3. “覆杯又见明天子，且把壶儿搁一边。”
4. “毁我衣冠皆鼠辈，捣尔巢穴是明朝。”
5. “明朝期振翮，一举去清都。“
6. “清风不识字，何故乱翻书。”
7. “明月有情还顾我，清风无意不留人”
这些事情串并起来，满清说这个人写反诗，是没有错的。他被处死可以算因言获罪，但
不好说冤枉，也不适合作为文字狱的案例（文字狱应该是捕风捉影之类）。写一首可以
算巧合，但是五六首都是一个风格，就只能说有意了。
问题是那些控诉满清文字狱的人，往往会把上边 2~7里的一首或者几首拿出来，但故意
不说这些诗句是同一个人所为，也绝对不肯说“狴下”的事。因为一旦说了，控诉文字
狱的效果就大打折扣。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 12 海日鼓吹的满洲文字狱杀人少
但是满清皇帝在精神上利用文字狱极其打压汉人士子。钱名世被名教罪人压了那么多，
丢的脸是整个江南读书人。
这比杀人更厉害，更阴险，其目的就是加强满清贵族的统治，削弱外相的制衡。
海日替文字狱张目，更坐实了自己是满洲人的事实 |
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发帖数: 1 | 13 德龄公主是满洲贵族裕庚之女，1886年生于武昌，早年曾随父旅居欧洲多年，1903年回
国后，入清官，为慈禧太后御前女官。因谙外语，常为慈禧介绍国外情况并陪同接见外
使夫人，深得宠信。1895年,裕庚被清廷任命为出使日本的特命全权大臣,德龄全家人随
父亲到日本东京赴任,在那里度过了三年时光。裕庚在日任满返国后,又前往巴黎出任驻
法使臣。这6年的国外生活,使德龄这样一个东方女子开阔了视野。
1905年3月,裕庚因病到上海就医,电召德龄姐妹赴沪。两年的宫廷生活,也使德龄看
清了宫廷冷漠、阴森、险恶的一面,德龄向慈禧请求去上海,获准后当即脱离宫廷。裕庚
去世后,德龄结识了美国驻沪领事馆的副领事撤迪厄斯·怀特,并于1907年5月21日在上
海结婚。1915年,德龄随夫赴美。
1911年德龄的第一部英文著作《紫禁城两年》（即本书）出版，署名德龄公主，在
国内外引起强烈反响。辜鸿铭欣然为之撰写英文书评，大为赞赏。1927－1928年间，德
龄回国逗留，并亲自扮演慈禧，演出英语清宫戏。同时找到小德张等人，进一步回忆收
Ji清宫资料。此后，德龄先后用英文写作出版了《清末政局回忆录》、《御苑兰馨记》
、《... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 江户时代倭寇屁民生活水平就超过满清了，到明治维新已经是吊打满清了。认为倭寇是
先军政治的可能是看地摊小说天皇一天吃2碗饭省银子造舰，不知道倭寇历史就是早晚
两餐， 贵族连肉都不吃，要明治自己带头吃肉。
蒙古满洲一直是先军，为毛满洲人开始要被棒子狠叉，哭着喊着跑进边墙让明朝大兵保
护他们？蒙古历史就崛起100多年，其余时间都是看到各地的爸爸们献老婆女儿陪睡。
亚洲西部还有个奥斯曼土耳其，先军打到维也纳就打不下去了，后面一直被欧洲按在地
上摩擦。
还南北棒对打北棒必胜了？ 南北棒粮食自给率都低到奇葩， 军队打过去没粮食吃都练
大法辟谷吗？没爸爸们支援，南北棒真开打僵持的可能性最大。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 这是纯扯淡。所有这种议论，说的都是江户的商人生活，什么吃牛肉，岂不知商人是当
时日本最有钱的阶层。
虽然清朝中国人生活水平直线下降（以江南人为代表），日本在明治维新之前，生活水
平还是远远低于清朝。
其实看看日本人的身高就知道其营养。直到二战，日本人的生活水平还是低于半殖民地
的中国。日本军人的身高比民国军人矮小。现在日本年轻人倒是比华人高了。
后面满清的先军政治，说的只是建立八旗之后的政治结构。没说之前。
游牧部落无所谓先军不先军。但早期满清并非游牧部落，而是建立一个类似北韩的先军
政治结构。
最后，北韩粮食自给率和武器自给率远远高于南韩。
。 |
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h*********8
发帖数: 729 | 16 问问他们是否知道真正的中华风采并非辫子,旗袍?
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后
，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路奸
淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有 |
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h**********0
发帖数: 1453 | 17 满清跟鬼子没有啥本质区别
还不如鬼子我看，因为满清更野蛮，鬼子还文明些 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 不能同意，因为蒙古和满清并没有试图消灭汉字和汉语。这一点是很重要的，因为汉字
和汉语是中华文化的根。而日本则不同，对于占领的东三省地区的人民，日本人是强迫
他们学习日语，并且不准他们学习汉语的，这时要从根子上消灭中华文化。所以日本要
比蒙古和满清可恶的多。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 19 当然是中国人民的选择
明末中国的根本矛盾是江南士绅和西北饥民的矛盾
江南士绅力量大，银子多，但是明朝廷没法控制这个团体
谁能让江南士绅交税，谁就掌握了中国
满清成功地利用了江南士绅和西北饥民的矛盾，不但得到东林党的集体投降，而且利用
殖民政策，团结满族人从而得到力量强迫江南士绅交税
从这个意义上，满清入主中原是人民的选择，历史的选择 |
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h******e
发帖数: 43 | 20 这个要顶
把北方人全部杀光可以去除中国人大多数的蛮族基因，中国才有未来。
出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时历
史依据为主的，如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的
道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族
代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间
，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈，明亡三百年后还有孙中山黄兴那样
驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄。所以：我们没必要: 匀魏温迕稍牟锌嵬郎闭鞣
叩佬唤裉斓目占洹Ｎ颐且膊换岱牌魏我淮缃裉煸勖谴蠹业纳婵占洹
要指出满清蒙元对中华民族整体文化基因和精神还有道德的破坏。
可以看看。满清贵族尚且如此，当时整个中国人的素质和面貌被满清刽子手们屠杀摧毁
得是多么的可悲了。。。
照片。还是在环球网上看到的（分别来自以下两个网页）： |
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m******n
发帖数: 15691 | 21 老袁才是推翻满清第一人, 他自己想称霸才和大炮谈,否则他支持满清打大炮,大炮国父
的称号就没戏了 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 22
..........................
满清对汉民族的血腥杀戮在中国历史是空前绝后的。
所以它对中国主体基因的破坏有过而无不及其它异族。
所以从务实的角度来看，满清统治的负面是空前绝后的。
正统汉族的文明社会和自由可以参考今天的新加坡和台湾。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 先证明一把满清是疯狗而日本不是疯狗吧
用17世纪的杀戮和20世纪的杀戮做对比，声称南京大屠杀杀得不如满清多的，脑子进水了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
别胡扯了，最看不得这种地域，满清最后国土面积就直隶一个省，是不是开疆扩土？
还有总是把明朝统治下臣服的少数民族地区不算进来，反过来满清就算名义上臣服的地
区，清粉就这点道理 |
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o*******2
发帖数: 689 | 25 民国的领土还不是靠满清
满清的领土可不是靠明朝 |
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z****e
发帖数: 54598 | 26 好汉不提当年勇
提当年有屁用
当年忽必烈还名义上统治着其它几个汗国呢
唐朝还统治着小亚细亚呢
清朝就算一度统治了各个地区
后来还不是被八国联军打得跟屎一样
到处割地赔款了事
要不是孙文起义后，校长抗日，太祖征服新疆西藏
今天东北早丢给伪满洲国了，内外蒙古也出去了
新疆西藏今天也不会回来
有今天这幅局面就是汉民族自己努力的结果
跟满清有bird关系，满清不仅没有给中国带来什么好处
后来还帮着日本人搞伪满政权，罪大恶极 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27
拉倒去吧，满遗什么时候都宣称满清给中国贡献最大，除了文字狱和割地赔款，没看到
满清给中国有什么贡献 |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 变民国的了，那还是中国的土地，其中由满清打下的部分仍然算满清的功劳
老将真能胡搅蛮缠 |
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o*******2
发帖数: 689 | 29 你看见我说满清其它的贡献了?别非黑即白的，满清扩大领土绝对是对中国的贡献 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
我是被那些满遗气的，动不动就满清如何伟光正，明朝怎么怎么完蛋，好像满清是中国
救世主一样 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 你怎么知道太祖挥师新疆西藏是因为满清？
太祖什么时候说过了？你是太祖肚子里的蛔虫？
挥师韩国又怎样？历史上数次征讨高丽
中国历史上从来不把高丽和越南当成外国
所以我很认同某些id说的，中日韩越本是一家
尤其是中朝韩越，那些姓都是共通的
强权真理时代，谁征服了就是谁的本事
去感谢侵略者，这要多nc才能想得出来阿
要感谢也感谢一下那些夺回土地的革命先烈
要没他们，今天连中国都不是你的，还是满清的 |
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g********r
发帖数: 2630 | 32 满清除了为扩大他自己的底盘而增加了一些面积外，它的存在对中华文明是完全负面的
。在清朝前，中国的武器技术还可勉强和西方抗衡。但是整个清朝统治期间，完全是中
外的一个此消彼涨的时期。各方面的大规模落后是清朝的异族统治者大规模全面愚民统
治的一个恶果。鲁迅作品里麻木愚蠢的中国人就是清朝高压愚民统治的结果。
别被那些大量的清宫剧给迷惑了。就说清朝的所谓＇圣君＇的康熙皇帝，他的＇伟大＇
其实只是他为他的统治家族谋得巨大利益。对中国百姓而言，却只是被愚民，被剥削而
已。更别说那个坐在前人的成果上享乐了一辈子的乾隆了。
谈什么满清对中华民族的巨大贡献？真是可笑至极！持这种观点的人若非被洗脑了，就
是自己身份的问题了。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 33 也不能吹太过了，呵呵，满清还是从自己统治利益出发的。只是满清不算含糊，大小事情比较拎得清。
汉族统治阶级都有很奇怪的自恨心态，看看286就清楚了。对外族百般体谅卑躬屈膝打脸也赔笑脸，对自己族群就百般刁难下狠手。 |
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g**8
发帖数: 4951 | 34 你不就是说太监魏忠贤是汉人，是祸国秧民的罪魁吗？哪个民族都有自己的败类，但是汉民族有再多败类也不代表历史就可以否认满清对汉人最凶残恶毒的刻骨仇恨和最血腥野蛮的疯狂屠杀。 汉民族还有更多的不是太监的先人和后生，绝不曾和不会忘记最恶毒凶残的满清对汉人的刻骨仇恨和疯狂屠杀。这样的汉民族会无穷无尽，世世代代。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 搞笑嘛这不是
如果满清继续到今天
连广东都不是中国的
武昌起义后全国各省纷纷独立
别想什么台湾东北蒙古了
连湖南江西都不是中国了
如果满清继续存在，就没有中国了 |
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O*******k
发帖数: 901 | 36 汉族被满酋驯化还是满酋被汉人汉化可不要说得这么决定。我发现凡是专制的国家，国
民天然的对领土有一种不辨是非的崇拜感，因为人类历史到现在，花着皇粮国库或者纳
税人的钱随便糟蹋得，只能以保卫家园为借口。一个统一的国家，它可能表面强大，但
是民生凋蔽，典型的例子就是元朝，疆域无限广阔，南人跟奴隶无异，这样的国家当然
是走到了极端，大家都能看出来，问题是，那些没看出来并将奴才文化移植到华夏文明
之中，疆域广阔与普通老百姓有什么关系？
汉人不汉现在最主要的一个问题就是其实现在的中国人对国家其实是没有任何概念的。
对于一个优秀的政权来说，保家卫国当然是重要的，但是国家的建立是服务于人民的，
而绝非给上层建筑张脸的，尤其是有些政权连脸都涨不了，还一直指责某个黑暗的政权
接收不平等条约，那你干吗要承认英国葡萄牙的条约呢？历史总是容易被当权者改写的
，尤其是高压统治下的民众，他们不会去分别腊肉党和国民党的真正区别是什么，为什
么同一件事情发生了，腊肉党每次往自己身上抹油，而往它所假定的对手身上泼脏水？
因为这种潜移默化的训诫跟满清的皇权独大和文字狱的功效是一样的，它能在很多时候
将底层人民的思想控制住，... 阅读全帖 |
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u****r
发帖数: 1163 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: unfair (unfair), 信区: History
标 题: 满清的王立军事件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 21:12:22 2012, 美东)
盛宣怀逃亡了，藏进了美国驻华使馆，这一事件，迅速轰动了整个世界。这位67岁的大
清国正部级干部，成为全球各大报纸争相报道的焦点人物。
这是1911年10月27日，距离那场日后被称为“辛亥革命”的暴动，仅仅17天，其受关注
程度却丝毫不亚于在遥远的华中地区正在进行的血腥战争。
逃亡者
这一天，大清国全国人大（“资政院”）通过了一份特殊的决议，要求中央政府对邮传
部部长盛宣怀“明正典刑”。
堂堂国家立法机构，在证据阙如的前提下，以“人民”和“宪政”的名义，不经审判程
序，以100多人投票表决的方式，要求处决一位政府高级领导人。这无疑是世界议会史
上的一个奇观。
此前2天（10月25日），资政院还只是要求政府罢免盛宣怀的部长职务。路透社（
Reuter）从北京发出的电文说，资政院此举，给大清政府出了道难题：要么服从资政院
的要求，赶走一位“忠诚的官员”；要么... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 3633 | 38 这个就看怎么解读了。事实上，在中央政府垮台之前，中国就已经陷入了
地方割据。换句话说是中国先陷入各自为政的局面，后满清政府垮台。而非
他所预言的先中央政府瘫痪而后陷入割据。此外如果他的大变是指的
满清垮台，那么时间很准。如果指的是中央对地方失去控制，那么时间
比他预测的要来的早的多。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 39 是没有发生，但你不能就因为这么一件事得出民国不如满清
满清的时候几百几千洋人就攻进首都，割地赔款。 |
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m********7
发帖数: 841 | 40 你说的国民党腐败的事情的确有，但比满清不如，我就不同意。
满清和日本作战打出什么样子大家还不知道吗。 |
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n*******s
发帖数: 496 | 41 清朝统治者曾指责维新派：“保国会之宗旨在保中国不保大清。”这句话在不少人看来
不是有语病吗？清朝不就是中国嘛，怎么个保中国不保大清法？
实际上，历史上的满清有四个殖民地蒙古，中国，回疆，西藏和一个本土满洲。清朝的
皇帝，是中国的皇帝，东北的主子，西藏，蒙古的活佛，回疆的可汗。这才是清朝皇帝
的本质，教科书上讲的柳条边就是禁止汉人进入的分界线，事实上，不仅在东北，在西
藏，新疆，蒙古，都有这种分界线，严格限制这四个殖民地的人民互相流动。
这里的中国指关内十八省，是满清入关后给汉人划定的保留地，和白人给印第安人划保
留地相似。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 42 满清灭了准格尔，要不然，维吾尔只能在南疆猫着，准格尔在的时候，维子那敢闹事，
藏族也是老老实实的，准格尔玩似的就占领了拉萨，还是靠满清才保住西藏政府。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 43 说的有些道理，但和满清的不同是，中国也是核大国，而且是5大流氓之一，在世界经
济中的影响力非满清可比。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 44 你可以考虑这么一个问题，假如接替明朝的不是满清，而是李自成。
结果会是什么下场？
李自成的大顺政权会不会比满清搞的更好？
汉族当政的结果就是，藏，回，蒙，满都是异类，估计很难做到包容。
一旦垮掉，1940年打过来的时候面临的就是一个四分五裂的中国。
清朝能做到的是，当西方文明入侵的时候，中国还是一个强有力的大帝国，没有分裂。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 45 什么学术讨论，一旦占领有机会讨论吗？
"支那事变"解决后占领区人口政策和相关文本早就在东京大轰炸和战后烧光了，只能从
当年政客，日本军阀和国民党后代口中听到只言片语。
一旦全中国失去绝对权威的抵抗力量，变成全国游击，日本在中国关内进入类似东北的
剿匪期，日本占领区内对中国人将采取比满清对蒙古更为激烈而彻底的减丁政策，通过
现代科学手段强制将中国人口削减至低于日本人口，也就是短期内削减3亿。其后将“
科学地”择区选择分配人口结构，实施有限生殖政策。
所谓中华民族把日本融合成第57个民族，只不过小民一厢情愿，日本是眼睁睁看着满清
怎么被同化的，它早就有全套完整的应对方案。731不是说着玩玩的。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 46 不考虑时代不同的话，满清残暴多了。日本公开的也就是屠个村，满清是屠城和屠省。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 不是，你这是刻舟求剑，以现代的思路套古代。
元、清能以少胜多，正代表着当时先进的制度，比如重视军人、重视扩张、重视行政效
率、重视其它民族融合等，同时代的美国、西欧、奥斯曼等先进国家也都是这种尚武的
文化。
所以才能轻松打败现在看起来先进而当时其实落后的宋明文化。
中国被日本侵略，也能赖到满清身上，我不说什么了。满清之后几十年都是汉人执政，
结果如何哇？ |
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f*******n
发帖数: 1406 | 48 本人并不仇恨现在生活在中国土地上的满族，他们绝大多数已经和汉人没什么区别。
满清这个朝代，也不全是一无所取，也有很多宝贵的经验教训值得后人学习借鉴。否认
满清是“中华正朔”，主要是因为绝大多数中国人民在这个朝代267年的野蛮黑暗统治
下，变得极端愚昧、保守、麻木，整个就是个活棺材。中国人应该为历史上被这样的朝
代统治过而感到羞辱，而不是骄傲。
现在拍了那么多清宫辫子戏，我真觉得很可悲，虽然那些戏主要是借古讽今。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 49 满清能统治300年，祸根是明朝种下的。
想当年元鞑子才得瑟了不到100年，就被汉人扫进历史垃圾堆了，是因为汉人尚有骨气。
可到了满清，被压了将近300年，可见明朝是个极端保守，封闭，禁锢人类思想的时代。
正是这个时代，西方开始文艺复兴，华夏反而裹足不前。所以说明朝是中西方文明易位
的分野。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 50 清不是中国的朝代，这不正是外蒙人独立时的理由吗？人家喀尔喀蒙古说了，我们归顺
的是满清，如今满清没了，你们中国独立了，我们也独立，有错吗？ |
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