g**8
发帖数: 4951 | 1 那个满请末代皇帝溥仪才是真正的最大的人渣，满清皇室是最肮脏恶毒凶残无耻而且事实上帮助日寇屠杀了几千万中国人的中国人民的最阴险和危险的敌人。满清皇室的无耻人渣还表现在川岛芳子等人对中国人的刻骨仇恨和最大限度的屠杀和破坏。满清皇室和任何为满清吹捧的人早晚会是中国人民最危险和阴险的死敌！！！满请末代皇帝溥仪和所有满清皇室才是最大的猪狗不如的畜生人渣杂种。
对我来说，孙中山先生就是我的民族英雄。现在有的人总是针对中山先生一点事情如何如何，我只想说，如果没有孙先生他们开启的驱逐鞑虏的思想启蒙，中国人现在还留着大辫子。
在世界上主要的国家和文化里面，不管各阶层和各个派别在政治观点上多么不同，但是一个社会对民族文化的认同和价值观，都有约定俗成的COMMON SENSE底线和规范。这甚至会成为一种道德规范更是一种文化规范，价值规范。比如日本人不会随意出口就骂天皇，不会随意出口就说原子弹投的好是值得肯定的。当然做为中国人，我是坚决认为昭和天皇有直接的战争责任是战犯，原子弹确实投得起到了让中国人民早日结束当亡国奴的效果。但是对日本人他们自己来说，他们中间的价值观底线是在这两件事情上没有大规模的争论和由此而... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 2 满清对中国的主体民族做了什么？带来了什么？屠杀、奴役、愚弄，还有各种各样的屈
辱。
我们忘不了满清对生命的摧残，对思想文化的禁锢，对东南亚华侨的歧视和冷酷，对资
本主义萌芽的摧残和扼杀，对新思想、新科技、新世界的恐惧和抵触。还有脸提什么鸦
片战争之后的事情，完全成为西方强盗在中
国的走狗和代理人，我们忘不了“宁与友邦，不予家奴”、“量中华之物力”这些千古
奇葩的语言。
说什么野猪皮只是为了报父仇，为了报父仇你杀了辽东百万百姓？强迫百姓剃发易服？
至于满清入关以后的20年内对中国百姓的血腥屠杀，大家都知道，就不多说了。
说什么最后遭到包括满族在内的抛弃，这是你自己凭空想象的吧，辛亥革命前后，有几
个满族参与推翻满清政权的革命了？
不要忘记最后还有一个满洲国，满清最后的一个皇帝拉了一帮遗老遗少，跑到日寇的怀
抱中当傀儡。
说什么满族带来大片土地，没有鞑子，汉人完成自己的整合进入一个新的朝代以后，一
样会开疆拓土。
蒙元、满清，都是中国的亡国时期，是中国历史上最黑暗的两个朝代。如果你不是满遗
，而把满清看成“中华正朔”，那就是认贼作父。如果你是满遗，请不要冒用“中华”
两个字。
幸亏中国没有... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 3 我觉得，理解清末民初，要放在大历史中，方能看到贯穿其中的矛盾连续性和斗争连续
性。
中国的大历史的最近的一个峰谷是这样的：
明朝的时候，中国汉人引领世界，这个是中国国势之峰。
满清入关，中国国势，汉人地位急剧下跌。
鸦片战争和太平天国，汉人由谷底反弹。
民国成立，汉人重新找回政权，重新确立相对于少数民族的统治地位。
中华人民共和国成立，汉人重新确立与世界各国分庭抗礼的基本能力和地位。
这个历史中， 峰在大明，谷在大清，险在民国（差点儿被灭国殖民），追在共和国。
由此，我们近代历史上有四大矛盾：
1。穷富之间的矛盾：明朝内部矛盾。这个矛盾贯穿人类社会始终。
2。满汉之间的矛盾：满清的结构性矛盾。这个矛盾贯穿1644-1911。
3。华夷之间的矛盾：自1840年以来，中华民族要求民族独立的需求和受列强压迫和操
纵的现实之间的矛盾。这个矛盾贯穿1840-1955（中国从此无外国驻军）。
4。富强和落后之间的矛盾：即自1644年以来，中国寻求复兴的内在需求和落后的社会
现实之间的矛盾。这个矛盾尚未解决。
中国过去的两百年，同时面对的矛盾，之多，之复杂，实属罕见。日本现代化不可比。
中国的现代化... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: Military
标 题: Re: 满清入关屠杀汉人三亿多，真假？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 5 20:41:45 2013, 美东)
满清中期，白莲教大起义，一亿多人举事就是起不来，被满族屠杀殆尽，满清军队所过
州县，基本都是屠城一空，一个村庄一个村庄的被全部杀光，一个城市一个城市的成为
废墟，满清政府当时的人口统计，1786年人口3亿9110万人，白莲教起义失败后，人口
为2亿7566万人，我们汉人竟被满族人屠杀了一亿一千万多人！
没有任何一个民族，遭受过我们汉族这样巨大的苦难，蒙古人杀，接着满族人杀，满清
入关全国杀一遍，镇压白莲教，又半个中国杀一遍，每一次都是亿万生灵涂炭，换作任
何一个别的民族，一次就完全灭族了，可是，我们汉人的精神，斩不尽，杀不完！仅仅
白莲教被镇压不到八年，又爆发天理教大起义，甚至攻入紫禁城，但是还是失败了；
再接着，太平天国，汉族再次组织一亿人以上参与的大起义，仍然再次被满族彻底镇压
，满清镇压我们汉人的太平天国大起义... 阅读全帖 |
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w**********i
发帖数: 601 | 5 满清，除了后金时期，侵略朝鲜的“丁卯之役”和“丙子虏乱”，征服朝鲜之外，就没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
1685--1686年雅克萨之战，以万人大军连续围困雅克萨孤城，歼敌还不到千人，耗时两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
1762--1769年清缅战争，清军两任统帅明瑞、傅恒，一个战死，一个病死，清军前后伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
1788--1789年清攻安南阮惠之战，主帅孙士毅弃军先逃，数万大军，全军覆灭，回国者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
1788年廓尔喀入侵后藏之战，藏军大败，廓尔喀兵3000人，如入无人之境，先后占领西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 6 而不是说，满清或蒙古是中国的子集。
第一，满清和蒙古的疆域都大大超过传统意义上的中国，也就是关内18省。类似地，苏
联吞并了诸多小国，国土比俄罗斯要大；
第二，满清和蒙古的领导者一般不来源于传统意义上的中国，但是传统意义上的中国提
供了大量的官员和人力，类似于苏联的斯大林来自于佐治亚（而不是俄罗斯），列宁是
犹太人等；
第三，满清或是蒙古的人种构成博大复杂，而中国的人种相对单一；宗教方面也类似；
第四，满清和蒙古的政权合法性要比普通的狭义中国政权要高很多。基本上都是一刀一
枪打下来的。
第五，满清和蒙古的联合体政权在崩溃时期，将会有大量的领土脱离、独立，这个跟苏
联也是很类似的；
一般汉政权的首脑只是皇帝，而满清和蒙古的首脑类似于皇帝+可汗，是同时被南北方
人群承认的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 7 1645年，满清Z.F入主中原之后，在大局已稳的情况下，宣布满文为官方文字，并在当
前满文字母的基础上改进，适应汉语的发音，颁布了《训民正音》。任何一个汉字，都
可以根据其发音，对照《训民正音》，使用满文字母来拼写（类似今天的汉语拼音）。
同年，清政丅府规定在科举取士中使用满文，从此天下的读书人，为了自身的仕途，无
不废寝忘食研究满文。满清政丅府还花大力气在民间推行满文，由于满文字母少，笔画
简单，而且与发音紧密相关，一个不识字的老百姓，只要花上几天功夫学会满文字母，
就可以流利的书写，实现了“会说即会写”。从此，满文在社会上层和底层逐渐流行，
人们在书写传统汉字的基础上，“说汉语，写满文”也渐渐成为了一种社会现象。
1648年，满清Z.F颁布《废汉字令》，宣布废除汉字，在官方，民间所有场
合，书写的文字必须使用满文字母，若有再写汉字者，杀。这道命令激起了广大汉族人
民的反抗，满清统治者一意孤行，使用血腥的屠丅杀政策，逐步平息了各地的反抗。后
来在汉族大臣的据理力争之下，为了缓和矛盾，宣布了“十从十不从”，规定汉字可以
出现在一些特殊场合，例如婚丧... 阅读全帖 |
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r*******u
发帖数: 143 | 8 近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天的政治需要。
清朝是中国被女真人（满人）征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：清朝是中国的朝代吗？不是！寥
寥无几的几个人回答说；是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国
人认... 阅读全帖 |
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g**8
发帖数: 4951 | 9 我相信没有谁真的会赞成国家分裂，刻意要搞民族不团结，更没有谁会说汉族人要退出所有历史上其他少数民族聚居的地区。现代的地缘政治划分，从来就不是简单一时的历史依据为主的。如果那样简单划分，那么今天美国三分之一估计都是墨西哥的。同样的道理，今天的地域政治的存在必是有其道理的。或者说，汉民族付出了巨大惨痛的民族代价，以民族基因和文化还有几百年停滞倒退甚至近乎毁灭的惨痛代价换来今天的空间，只能说是老天的宽慰，还有我们民族的顽强不屈：明亡三百年后还有孙中山黄兴那样驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄！！！所以：我们没必要对任何满清蒙元的残酷屠杀征服者道谢今天的空间。我们也不会放弃任何一寸今天咱们大家的生存空间。
但是为了和牢记抗战惨痛历史一样的前事不忘，后事之师和以史为鉴，我们绝对有必要指出满清蒙元对中华民族整体文化基因和精神还有道德的破坏。
恰好今天在环球时报网站上看到一些最新发表的满清贵族（贵族！）的照片，大家也可以看看。满清贵族尚且如此，当时整个中国人的素质和面貌被满清刽子手们屠杀摧毁得是多么的可悲了。。。
http://history.huanqiu.com/photo/2011-03/159367... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 10 70章：韦泽想起自己听说过的事情，满清时代京城里头也选秀女。有资格选修女的家庭
可都不是一般的普通百姓，那得有点身份，得有点出身。其结果就是每到选秀女的时候
，这些大户人家都赶紧往外嫁女儿。
首先，秀女的选择范围，是所有旗人的适龄女儿。包括但不限于京城，汉人是没资格参
选的。汉人的官员，无论是多大的官，都不能和旗人通婚。第一没有资格娶旗人，第二
没资格选秀女。除非“抬旗”，成为旗人才有资格。不过抬旗之后就不再是汉人了。电
视剧《宰相刘罗锅》里刘墉娶了王爷的女儿，那是不可能的。
其次，所有适龄的旗人女儿，在参加完选秀之前，是不能自行婚嫁的。必须参加完选秀
，要么选上了进宫伺候皇帝，或者许配给皇子皇孙王爷贝勒，要么被淘汰。淘汰的不再
参选，可以自行婚嫁。也就是说，在满清鞑子酋长挑选过之前，旗人连自行婚嫁女儿的
权力都没有，汉人是旗人的奴隶，旗人是酋长的奴才。
第三，选秀女的分类和结果。选秀女分两种：三年一大选、一年一小选。大选、小选的
范围不同。大选针对的是旗人，满八旗、蒙八旗、汉军旗。选上了的要是进皇宫，那至
少封一个答应常在，算是进入嫔妃的行列，是有人伺候的，是所谓的“主子”。以后升
... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
满清死了多少人？我只看到宁远以外修的所有城也好，堡寨也好，都被满清拿下，里面
堆积的钱粮都被满清拿走，军兵和农夫都成了满清的包衣，汉军旗，反过来满清损失微
乎其微
大凌河之战，明军四万增援部队全军覆没，大凌河里一万明军士兵全投降，满清死个千
八百，得到几万包衣和汉军旗，不是输血难道是给满清放血？
这就好比一个大胖子和一个小瘦子，每次大胖子放血给小瘦子喝，换来小瘦子蹭破点皮
，时间长了谁也受不了，更别说这个大胖子还是虚胖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 明亡于农民起义好不好，南明政权才是亡于满清。明亡的时候，满清还在山海关外
打酱油呢。没有农民起义，满清也得不了天下，满清入关还是明军给引的路，南明
一开始还对吴三桂引满清灭李闯的行为予以嘉奖，认为是给崇祯报了仇，直到
满清对南明下手的时候，才翻脸。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 13 对比明清，由人变奴，一个英国人看满清之野蛮、愚昧、落后
节选自英人军官F·A·Lindley的《太平天国革命亲历记》
“经过汕头、厦门、福州、上海等地。每到一地，我总是尽量跟本地人相处在一起
。我发现他们都深深痛恶当前的统治者。一般人都把残酷、凶狠、口是心非归之于中国
人的天性，其实这多半是由于邪恶的满清政府所造成的。这些人从婴儿时代起，就习惯
于流血和酷刑的惨象．正象他们的祖先在最近两世纪中被鞑靼征服者所屠杀的惨象一样
。统治者的无穷迫害使他们麻木不仁，堕落退化；剃发的奴隶标记使他们带着不自然的
烙印；横恣暴虐的***制度摧毁了并贬抑了他们的精神；他们的生命财产完全操在最卑
鄙最无人心的官吏手里，操在只有贿赂可以动心的审判官手里；凡是反叛异族皇帝的非
正义统治的人，按律是“千刀万剐”，凌迟处死，稍涉嫌疑就被砍头，牵连在反叛案件
里的人一律格杀勿论：如果中国人沾染了通常是被压迫的弱小者所凭借的狡猾和欺诈，
又有什么奇怪呢? ”
“许多年来，全欧洲都认为中国人是世界上最荒谬最奇特的民族；他们的
剃发、蓄辨、斜服睛、奇装异服以及女人的畸形的脚，长期供给了那些制造滑稽的漫画
家以题材；同时，... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 14 所谓满清的明君问题
一道闪电
阎崇年、杨珍等清史专家大力吹捧所谓满清明君，这是很荒唐的。首先推动历史发展从
来不是靠一两个皇帝，而是整体的进步思想，进步阶级，皇帝老儿的英雄史观要不得。
第二，对于英雄人物评价应该放在历史大环境里去看。离开了历史大环境，评价皇帝等
英雄人物就变成了对其个人才干的鼓吹和个人品德的颂扬，这不符合历史唯物主义。如
果是这样，那么希特勒、东条英机早晚就成为英雄了。在封建社会末期，资本主义萌芽
早期，统治者在某些方面的无为恰恰是促进了时代的进步、社会的发展。相反，逆历史
潮流而动，还谈什么明君，昏君，满清的国策 “文字狱”、“海禁”。危害中国长达
二百年， 还可以谈明君、昏君吗？对皇帝的评价标准很多，个人品德评价，对社会发
展进步或者阻碍评价等等。有大节有小节，大节既亏，小节又何必多提。现在的影视作
品，对皇帝的评价只重小节，不提大节。影视作品中只重皇帝，少提其代表的统治阶级
。至于被压迫者的苦难，根本就没人关心。或者关心的角度在于皇帝如何如何仁慈，英
明，铲除了个把贪官，解救了个把农民的苦难。这造成观众对整个朝代的评价误判，把
对皇帝个人品行错觉为其政治，政策和... 阅读全帖 |
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g**8
发帖数: 4951 | 15 大清不只是迫害汉人，是最凶残疯狂的屠杀和极度的仇恨汉人。
这个什么人口统计表格一来不知出处，二来在那个相应时间段内恐怕世界人口增长更快
，以满清对科学和人文的封锁和压制，当时连人口统计估计都是不知所谓的事情。
现在对满清的看法上，有一种逻辑就是说满清让所谓人口增长了，满清带来了多大的领
土等等。。。但是满清对中华民族主体成分汉人的屠杀和优秀基因和文化的毁灭，却总
是被忽略。如果把一群人中间最优秀和有抵抗精神的人杀光，这样的人群如果再多也只
能是一盘散杀和提供更大窝里斗机会的范本。现在的情况其实也说明了这个原理。更何
况，人口的增长在那个长的时间跨度里，如果没有满清的屠杀，会更多，多得多。而且
更重要的，不仅仅是逆向淘汰和剩下的酱缸文化。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 16 满清中期，白莲教大起义，一亿多人举事就是起不来，被满族屠杀殆尽，满清军队所过
州县，基本都是屠城一空，一个村庄一个村庄的被全部杀光，一个城市一个城市的成为
废墟，满清政府当时的人口统计，1786年人口3亿9110万人，白莲教起义失败后，人口
为2亿7566万人，我们汉人竟被满族人屠杀了一亿一千万多人！
没有任何一个民族，遭受过我们汉族这样巨大的苦难，蒙古人杀，接着满族人杀，满清
入关全国杀一遍，镇压白莲教，又半个中国杀一遍，每一次都是亿万生灵涂炭，换作任
何一个别的民族，一次就完全灭族了，可是，我们汉人的精神，斩不尽，杀不完！仅仅
白莲教被镇压不到八年，又爆发天理教大起义，甚至攻入紫禁城，但是还是失败了；
再接着，太平天国，汉族再次组织一亿人以上参与的大起义，仍然再次被满族彻底镇压
，满清镇压我们汉人的太平天国大起义，又杀了 1.6亿，这个数字是近代学者根据根据
太平天国前后《户部清册》所载的户口数算出来的，
辛亥革命， “革命尚未成功，同志仍需努力”，只杀了一两万满人，就被全面叫停了
，后来的民国政府，每年都要向满清皇室进贡；现在，满族人早已隐形操控了的政府，
铺天盖地的辫子戏，禁止... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 17 满清的确是中华正朔，不是你狗嘴一张就能否认的
满清在从鸦片战争开始到灭亡的历史时期内，是中国政权的代表，在力所能及的范围内
组织了对西方强盗侵略战争的反抗。满清做为中国政权的最好证明是，西方任何一个国
家要声索霸占中国的土地都必须强迫满清跟它签一纸条约，以在国际法上把土地转入亲
略者名下。所以就算是隔代成立的共产党政权，也没有随便否认满清签订的国际条约。
最好的例子就是中英关于香港的一系列条约，被中华人民共和国完整的继承，直到1997
年彻底结束。
满清政府在她最后的10年内推动近代化改革不情不愿，已经成了中国历史发展的障碍，
所以被包括满族平民在内的中国人集体抛弃了，这就是辛亥革命政权更迭的历史背景。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 满清最列害的是重步兵，而且满清内战（统一女真部落）时就开始大量应用火枪了。
你以为满清攻城靠肉搏和云梯？全是火枪乱射。
满清的骑兵还凑合，但是不如蒙古骑兵。骑兵用弓箭是标配，那时候骑马火枪就是joke
，关宁坦克的骑马火枪射程30多米，哈哈。
收编了大量蒙古骑兵后，满清才有自己精良的骑兵。
满清的部队其实战斗力未必那么牛逼，但他们懂得吸收汉人和蒙古人，导致滚雪球效应。
日本人就不懂，所以连重庆都攻不下来。 |
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s******x
发帖数: 352 | 19 满清第一操蛋的就是文字狱。八股文搞到及至。愚民政策流毒至今。
满清第二操蛋的是皇权独裁， 彻底把文官集团踩在脚下， 中国此前历史上还没有哪个
朝代大臣自称奴才的。
满清第三操蛋的是海禁。 明末对外交流和资本主义萌芽被彻底灭绝。
清朝打下了新疆， 蒙古，西藏。 丢掉了台湾，朝鲜，越南，缅甸。 先不说伪满洲国
把东三省从法律上给了日本。1910年的时候， 满清对新疆，西藏还有控制么？
汉人大规模进入新疆是 50年代初的生产建设兵团，还有60年代中的上山下乡。
1964年， 我们县2万多平方公里， 20万人口， 所有汉族一个大礼堂就装下了。
历史上满清对新疆的控制， 不会超过现在美帝对阿富汗的控制。满清跟本信不过汉人
， 满人就那么一点。 广阔的疆域根本就是一个笑话
朝。 |
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b**********g
发帖数: 2012 | 20 发信人: britannia (Britannia), 信区: History
标 题: 东北大学史夫有教授《满清考》：满清的全方位腐败 ZT
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Aug 20 13:07:53 2004) WWW-POST
我们知道，满清政府刚刚入主中原的时候，国家机构还带有满洲人游牧时的简明廉洁的传
统，军政机构精干、高效，一切都由皇帝一个人说了算。满清政府的皇帝不仅是国家元首
，也是满洲人的最高奴隶总管。全体满洲人，包括最高级的官员在内，都是皇帝的奴隶—
—这是满洲人，或者说是游牧民族最特殊的社会结构，奴隶们在主子面前，唯一的天职是
俯首帖耳。这种权力高度集中的现象，固然容易败坏，但是，如果最高统治者是由一个个
英明君主接连继承，那么，政府的高效运行则是完全可能的，也很容易得到老百姓的认可
。
满清政府进北京，靠的是吴三桂出卖国家，而不是靠了自己的弓马娴熟，所以有“小兵临
大国”之感，大概与柳宗元的寓言故事“黔之驴”一样，刚刚得到貌似庞然大物的驴子，
很是胆战心惊，当然也有无从下口之感，于是，战战兢兢，如履薄冰，所以才有了上面的
作为。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 21 驱除鞑虏这个概念本身，客观上让人民对帝制比较抵制。
在当时满清一直被认为是外来政权，不正统，但是满清300年又一直统治稳固。
所以客观上让人们把皇帝等同于满清，反了满清同时就反了帝制。
再之后，即使称帝的人是汉人，也很难重新树立皇权的威信了。
如果最后的朝代不是满清，而是另一个汉族政权，比如明朝一样，大概立宪要来得
更顺利，大概最后的结局就是介于立宪和共和之间的一个状态，会保留一个权力被
削弱的皇帝。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 话说满清话题一般就两个主流
一个是如海日一流，言满清有功，一个是如托老（未必准确？）一流，言满清有害
我老的看法是中庸派，你们倆派都对，又都不对，满清在清末对抗世界的失败其实一半
以上不能怪到满清，换到哪个朝代结果都一样
待续 |
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s***e
发帖数: 421 | 23 满清拓疆有功，其实里面汉人出力很多。
新疆如无左宗棠以及他带的湖湘子弟，估计以满人那时的人才储备和旗兵素质，会很难
再夺回来。
西藏满清加强了控制，但在清末，如果不是赵尔丰的平乱和改土归流，也会是个很大的
问题。不过满清确实打下了基调。至于能够直接控制，就是20世纪解放军的功劳。
对蒙古满清一直是又拉又打，控制的还不错。
但是最痛心的是外兴安岭的丢失，完全是满清错误的禁关令造成的。
近代幸亏有张作霖大帅大量移汉民进入东北，不然东北也很悬。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 24 华夏木香
清理满清给中国造成的危害不是为了把责任推给满清，即使把责任推个满清，满族该负
这个责吗？有能力负这个责吗？清理清满清给中国带来的灾难和危害，是为了明辨是非
，告诉大家汉奸们引狼入室以夷变夏给自己的民族国家带来了怎样的灾难。
既然提到舜水先生，《致虜之繇》我印象最深刻的一句是：“細民不能遠慮，豈知逆虜
得國之後，均田不可冀、賦役不可平，貪黷淫污、慘殺荼毒，又倍蓰於搢紳之禍哉！今
雖悔之痛之，無可為也矣。” 虽然明亡的根子在明朝的士大夫，至少明朝的士大夫还
有如朱舜水先生这样有远虑的人，今天中国的士大夫恐怕连明朝的细民都不如，明朝的
细民是没有远见，今天的中国（不知道是不是中国的）士大夫是文过饰非（为满清歌功
颂德）！
好在满清是不是天堂也不是几个文人学者说了就能忽悠中国老百姓的，是不是太低估了
今天中国人和中国老百姓的智商。（不是针对荩仁先生） |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 我甚至怀疑是不是有猥琐男穿越过去了，带着马步枪训练清军，而红衣大炮其实是当代
的加农炮？
满清面对的是爱民如子的明军，深得民心，不乱杀乱砍乱抢、军纪最好的明军（否则会
被杀头），而且还有水神郑成功，领着海军陆战队横行东南，差一点就翻盘；
满清面对的是不乱杀老百姓的张献忠，在他死后四川人还替他抵抗了十几年，部下李定
国一直支持到最后；
听说李自成比张献忠更爱民护军，则更是恐怖；
还有史可法这种忠烈为先的好汉，宁死不降，甚至还有阎应元，组织老百姓就能杀死清
军7万5，堪称民兵之神；
更可怕的是，汉军都不太忠诚，李成栋等人先后反叛，最后连吴三桂都叛了；
满清只有10万本族部队，面对这么强的对手、这么多的英杰，是怎么得了天下的？肯定
有穿越索南带着现代化武器相助哇！
还是满清真有神助？李自成被出门打酱油的俩农民砍死，张献忠面对清军第一战就忽然
心脏病突发倒地而死（在箭射到他之前），郑成功39岁就挂了，史可法的扬州莫名其妙
一日破城，李成栋游泳淹死了，姜寰部下抽风宰了他；更别说之前的毛文龙被自己人害
死，袁崇焕又被凌迟，洪承畴跳槽，吴三桂借兵。
这满清手气也太好了点吧？ |
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l********r
发帖数: 123 | 26 《清实录》，满清入关屠杀汉人三亿多，只剩几百万。满清是怎么以几十万人征服
并统治了汉族几亿人口的，就是这样的方式。
汉人现在比亡国奴还惨，有多少亡国奴，被计划生育屠杀3.2亿婴儿的？
明末人口数量已经超过3亿，接近4亿，可是被满清大屠杀后，1651年，顺治8年，
全国人口普查仅剩1063万！尚不及现在北京的一半，不及台湾的一半，不及山东的十分
之一。
顺治10年，1391万6598人。
在几近整个满清康熙统治时期，人口数量仅仅是一两千万。
初期的1063万，还包括了相当数量的满族人和蒙古人，藏人，回族人……当时，汉
人仅仅剩下不足一千万了。
从三亿多被杀到不足一千万，
满清是怎么以几十万人征服并统治了汉族几亿人口的，就是这样的方式。
公元1653年，清世祖顺治8年，全国总人口1391.6598万。清实录世祖卷79
公元1713年，清圣祖康熙52年，全国总人口2358.7224万。清实录圣祖卷257
公元1741年，清高宗乾隆6年，全国总人口14341.1559万。高宗实录卷157
公元1834年，清宣宗道光14年，全国总人口40100.8574万。宣宗实录卷261
公元1887年，清德... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 27 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
-------------------------
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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N********w
发帖数: 132 | 28 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
-------------------------
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 其实这么大地盘，主要出力的也是汉人。凭满清200多万人口，能干成个
P啊。明朝其实都不是满清灭的，是李自成灭的。然后关宁军与李自成死磕，
满清入关摘了桃子，要是当时关宁军和李自成是做戏的话，满清几乎就
亡国了，所以多尔衮当时观战半天都不敢入关，生怕吴三桂和李自成在
唱双簧。
满清灭个南明都费了牛劲，战死好几个贝勒。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 为什么tg那么喜欢满清文化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 12:16:38 2014, 美东)
这一点我一直百思不得其解。
tg多是汉人，为啥喜欢满清文化？
tg按说是继承马列毛思想，和满清文化有何亲和之处？
tg按说脱胎于国民党体系，是推翻满清才有的，为啥立国后还那么钟爱满清文化，清宫
戏，什么奴才万岁，罪臣该死之类的？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 满清早期那波人一方面精英敢战，另一方面也很嗜血残暴。
比如崇祯的几个儿子，全给弄死防止后患，管你十几岁还是75岁；比如三藩之乱，说是
投降没事儿后来也全给弄死了，甚至耿精忠等这种跟满清有姻亲关系的。
小袁投靠满清，如果满清真跟老袁有仇的话，随便找个借口弄死实在是再简单不过的事
儿，他还能比崇祯太子影响力大？他还能比崇祯太子政治意义大？
正相反，小袁一路顺风，只可能是满清刻意照顾的。
历史上，英雄恒温也是这么起来的，虽说才能过人，但毕竟也是靠着一个烈士爹，人人
敬之。小袁能力不载于青史，可见受优待的可能性是很大的。
所以再回头看什么宁远大捷，打死努尔哈赤等，就有点可笑了。 |
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H******s
发帖数: 1889 | 33 一个国家的强盛，主要是主体民族的强大和思想自由。因为人多和占据主导地位。
在这里强调满清的各个皇帝勤勉是没有意义的，满族人少，为了统治有危机感，对内要
求相对严格一些，同时为了统治，对主体民族汉族进行思想和行为上压迫。留发不留头
，其实真那么重要吗？不是，这是另一种指鹿为马，就是要改变你的审美观，价值观，
用一个愚昧的标准来进行筛查人。
满清在思想上给中国人留了辫子和恐惧综合征，这个是史无前例的，这是少数人对多数
人的特权和压迫造成的。现在满族和汉族已经一家，也享受了满清压迫带来的结果，就
是全中国文化，科技的倒退和列强的入侵欺凌。
满清之前的明朝，各个方面都强于满清，这在留下的记载中处处可见，康熙盛世时候，
明朝遗民就说过 那个时候最有钱的一些人家还不如明末的中产之家。明朝先天不足是
因为立国者是一帮穷屌丝，指定的国策比较农民化，自私化。但是因为是主体民族执政
，在民生经济科技上是不制约下层人民的，并不忌讳下层造出了火枪是来打翻皇帝的。
况且朝代更替在古人心中是有定数的，只是大家不敢说也不愿意说。所以明朝出现皇帝
气的不上朝，国家可以照常运转，客观说，崇祯的明朝结束是很相对偶然的事件... 阅读全帖 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 34 满鞑子太鸡巴坏了，我们汉人就没这个魄力搞种族灭绝
“谈到人口，蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满
清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须
当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民。当喇嘛者有红黄缎子穿，又可坐享优厚的俸禄
。女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。
因为由本部内地来的文武官吏及军队、商人，都以道远不能携带家眷，他们都可以在这
里找到临时太太。一方面是七八个蒙古男子仅有一个妻子，一方面是一个蒙古女子，有
若干的内地人为她的临时丈夫，事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，
染上淋病、梅毒以后，惟有听其自然。当时活佛即患梅毒，烂塌了鼻子。据说目前检查
结果，蒙古青年十七岁至二十五岁者百分之八十五都患有花柳病；二十五岁以上者，所
占百分比自然更大了。这种现象是太可怕了，若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的
危险!那次和蒙古国民党的朋友谈及这个问题，他们把这一点也作为他们脱离中国而独
立的理由。他们说：“你看，中国政府就这样防制我们，使我们即要灭种，使我们民族
无法生存，你看... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 南山社在日本人的资助下，开始炒作满清文字狱，目的很明确，为了发动群众，推翻满
清
动机既然正义，手段可以忽略
然后，满清的文字狱就成了历史上迫害文人最惨的事件，流传至今，你股沟一下文字狱
，就是满清利用文字狱，造成了如今中国人的奴性
好在中国的读书人还是有些实事求是的优良传统，
故宫博物院后来编辑了清朝文字狱档
现在有点在版的清朝文字狱档辑，大家随时可以看到
比如徐骏案，很多谣言都说是满们抄斩
其实这是扯蛋，
小徐他爹老徐，是康熙的宠臣，宠幸得程度不如高士奇也差不了太多
老徐学问据说比高士奇好，人品比高士奇还要差很多
也是不断的被人弹劾，不断的被康熙庇护
小徐从生下来，他爹就是满清的发型，服装，吃得是满清的皇粮，靠着鞑子皇帝的宠幸
不断的贪污
小徐的人品，他爹给他请了一个老师，对他管束很严，他就用巴豆把老师毒死了，所以
有个外号药师佛
小徐性格乖离狂放，得罪了不少人，他的诗作，大家都知道，并没有怎样，给雍正的折
子出问题，可能是被得罪的同僚报复他。
最后搞了很大的罪名，也就杀了他一个，他哥哥接着做官 |
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l*****g
发帖数: 837 | 36 首先，这三段被侵略的历史都是我们汉人的耻辱，即便后来蒙人满人都成了中华民族的
组成部分，我们必须承认蒙古人和满人做过中国皇帝的事实，也不能消除历史上的屈辱
。如果可以重来，我绝对希望他们侵占中原的企图失败。日本失败了，这是中华的万幸
。可是有些奴性思想的人，还没被奴役就先下跪了，公然宣扬为外族统治也没什么，日
本在台湾和东北统治得也不错。这种人可以送个外号，叫羡奴。
其次，蒙人和满人虽然有外族入主中原这个共同点，但他们之间的区别相当明显。从入
中原之前的地位来说，满人本是明朝的臣属，努尔哈赤管李成梁叫干爹的；而蒙古则始
终是中原的外敌，打的时间长和的时间短且胜少负多。从人口和资源来说，满人只是一
个小部落，人口和地盘不说跟汉族比了，跟蒙古人比都相当小。另外满清吸取了短命元
朝的经验教训，故而入关后采取的政策和蒙古人完全不同。蒙古帝国的大本营仍然在北
方草原上；满族只在关外留了少许力量，其余悉数入关。文化上满清主动汉化，以汉人
为师，甚至把明朝的儒家文化发展得更高；蒙古人虽然统治了中原，却跟汉文化继续保
持隔阂。满清和其他中原王朝一样，把天下各族人都当子民，只是对本族格外优待；而
元朝统... 阅读全帖 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 37 满清是利用了中国的软骨头的民族特性。攀附权势是中华民族的一个民族弱点。
要不然满清几万如何征服上千万人的中国。到头来不论是前清的开疆，还是中后
期的统治，都是汉人制汉。满清的天下不是满族八旗打下来的。其实是汉人打的。 |
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J*******0
发帖数: 400 | 38 问 17：1792年马戛尔尼出使满清的回忆纪录说明了什么？
回答：马戛尔尼的这次出访确实也记录一些清史不愿记录的东西，
比如，他记录了当时汉人地位低下，景况凄惨，是满人侮辱和奴役的对象；比如，满人
并不把自己看作中国人，始终把自己和中国人区分对待，竭力保持满人自己的文化和认
同感的独立性和优越感；比如，他看到了在满人统治下的中国，满族与汉族的油水关系
和社会的泥足巨人特征；比如，他记录了满人对于汉人的大批屠杀；比如，他看到了中
国自满清1644年入关以来，社会并无明显的进步的痕迹，甚至相对于明朝有倒退的痕迹
；比如，他始终对于明朝的成就持客观和尊重的态度，不否认明朝的历史地位和贡献，
不贬低明朝的中国；比如，他不把满清统治下的国家看作是他们内心中认识到的中国，
更不把满清和大明相提并论；比如，他对于中国的认知和认可来自明朝，而不来自清朝
；比如，他并不认可满人的落后习惯和自大的认知；比如，他认为汉人就是汉人，满人
就是满人，汉满不属同一个中国，他们就是一个刀俎和鱼肉的关系；比如，他想学的中
文并不是满文，而是汉字；比如，在他看来，所谓的康乾盛世充其量不过是满人的盛世
，和汉人无关，满人... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 39 你到历史版去看看满清是怎么搞文字狱，怎么烧书的。
天工开物这样的百科全书是因为有欧洲，日本这些国家的存在才保留一些，在满清统治
下的中国竟然一本找不到。
满清最开明的官员，林则徐对外界的认识也就那样了。
中国人在满清统治下已经基本变得愚昧，这到今天还没完全解决的问题。
辛亥以来的一百年，中国大地上还没有一场清除满清近三百年野蛮愚昧统治的精神复兴
运动。 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 40 把一千二百万搞到五十万，满鞑子怎么整的？一点反抗都没？
谈到人口，蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清
利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当
喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民。当喇嘛者有红黄缎子穿，又可坐享优厚的俸禄。
女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。因
为由本部内地来的文武官吏及军队、商人，都以道远不能携带家眷，他们都可以在这里
找到临时太太。一方面是七八个蒙古男子仅有一个妻子，一方面是一个蒙古女子，有若
干的内地人为她的临时丈夫，事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，染
上淋病、梅毒以后，惟有听其自然。当时活佛即患梅毒，烂塌了鼻子。据说目前检查结
果，蒙古青年十七岁至二十五岁者百分之八十五都患有花柳病；二十五岁以上者，所占
百分比自然更大了。这种现象是太可怕了，若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危
险!那次和蒙古国民党的朋友谈及这个问题，他们把这一点也作为他们脱离中国而独立
的理由。他们说：“你看，中国政府就这样防制我们，使我们即要灭种，使我们民族无
法生存，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 满清末年， 国人嗜食鸦片，很多倾家荡产。 今日美国， 类鸦片止痛剂遍地都是， 每
年吸毒过量死人七万余，造成的经济损失每年几千亿美元。当然美帝比满清豪气， 至今
没有任何限制鸦片类药物的措施， 并且把损失的这几千亿美元当仁不让地计算进了GDP
.
而满清因为鸦片贸易跟英国开战, 到满清苟延残喘的时候更是跟十一国宣战. 近日美国
大统领床铺, 同时跟几十个国家展开了贸易战, 这个胆略,应该比慈禧太后更胜一筹.
另外, 满清是农业国, 最近中国宣布对美国贸易战的反制措施, 针对的多是农产品跟能
源, 美国今日沦为农业大国外加能源输出国. |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
你这才是不懂军事，知道宁远和山海关距离多远吗，200来里，走4-5天就能到，距离太
近，关宁军如果在山海关和宁远中间这扎下大营，根本不用担心补给线，满清来了由于
距离太近，关宁军可以步步为营的贴过去，依托坚城作战，反过来满清绕道来的，没法
辗转腾挪，而且宁远以外都是荒无人烟，满清补给线长，正应了你说的，满清没法活，
所以没法在宁远围城打援，只能硬打宁远
反过来明军前出锦州，大凌河，距离远了，满清可以围城打援，不攻城，历史就是这么
围城打援的，懂吗 |
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发帖数: 1 | 43 满清在帝制上进化到了几乎最高等级，造成中国很多人至今都没有真正的从思想上接受
文明。帝制已废一百年，但"走出帝制"该怎么发展。是选择用愚昧做武器抵御西方？还
是用开放的心态迎接文明？我想三十五年的改革开放应该让一代人有答案。满清就是白
垩纪末期的恐龙，进化得无比专业，充分适应环境，但反过来就是因为进化得过，丧失
了多样性，一旦环境发生改变就灭亡了。清朝最大的作用就是整合了所有的资源，能以
一个团结的整体面对西方入侵，总比一盘散沙时候面对西方入侵时候好一些。汉人帝国
对草原的控制恐怕难以做到满清的水平，北方边患也许是个问题，比如俄罗斯支持下的
蒙古新疆部落入侵。帝国主义是什么好东西？华人与狗不得入内，外国资本家工厂里的
包身工和奴隶有什么区别？都把老百姓逼的搞义和团扶清灭洋了，只能说明这些帝国主
义比清政府压榨的还更厉害。落后从来不可怕，拒绝学习才可怕，还是满清和日本，最
佳对比，不学习的满清，学习的日本，结果明摆着。日本愿意学，因为，即便维新利益
集团也是日本人。 |
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发帖数: 1 | 44 先把满清修的《明史·张献忠》拿出来，张献忠屠杀川蜀五万万，满清接手四川时，剩
人口八万，首府成都人口三十户，故总督要求湖广填四川。所以“张献忠屠川、湖广填
四川”广为流传，还伪造了张献忠年轻时在川地受屈辱之类的桥段。
2017年1月5日，江口沉银”出水文物10000余件，其中铸造通宝钱币巨多，还有大
锭银上刻字“XX府收XX税银XX两”之类的字样，这些都再次洗白张献忠，那他替谁在背
锅！
张献忠屠川了吗？
再次重申一下：没有！
1、如果真如满清修的《明史》那样，张是如此残暴的君主，为何那么多的战士干
部还不离不弃地跟随他，为他出生入死？真的去烹杀平民的话，那些将士怎么想？如果
真的杀的剩8万人，也就是士兵的父母兄弟姐妹大多都全杀光了，士兵会不会去做？
2、农民起义军无论最后成事没有，有把自己辖区杀成无人区的吗？他们的税银从
满清tmb里挖出来的？他们的通宝什么的给谁流通？他们建立了大顺政权给“过家家”
玩的吗？
3、从1646年张献忠被流箭射死，到1659年满清彻底占领川蜀，共十四年时间，四
川人拼死抵抗异族侵略。如果张献忠屠川，剩8万人，那这8万人分布在42万平方公里的
四川省，一个... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 为什么tg那么喜欢满清文化？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 12:16:38 2014, 美东)
这一点我一直百思不得其解。
tg多是汉人，为啥喜欢满清文化？
tg按说是继承马列毛思想，和满清文化有何亲和之处？
tg按说脱胎于国民党体系，是推翻满清才有的，为啥立国后还那么钟爱满清文化，清宫
戏，什么奴才万岁，罪臣该死之类的？ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 46 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: gzsums (gzsums), 信区: ChinaNews
标 题: 从满清百姓不爱国到今天
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 15 17:06:11 2010, 美东)
这个题目显得相当怪异。实际上，题目全文应该是：从满清百姓不爱国到今天各种爱国
人士遍布海内外的历史粗谈。这样的题目显然太长了。
刚才看到一篇转载的帖子，历数了满清末年各种百姓不爱国的具体表现。我觉得，这种
“不爱国”的百姓，才是满清末年，大部分老百姓的真实写照。历史书里记录的那些赤
血忠心，义愤填膺的爱国人士，不过是一小撮知识分子的表现而已。
中国几千年的皇权统治，普天之下莫非王土，帅土之滨莫非王臣。天下，或者国家，是
属于皇帝的“私产”。几千年的文化教育，培养的就是这种“家天下”的文化。要是这
样的文化能催生一个“爱国”思想出来，才真是奇怪了。现在被后人认定的各种古人的
“爱国”思想，大部分，如果不是全部的话，只是忠君思想而已。这是对于君主的个人
效忠，充其量是对于君主所代表的一部分人的效忠。比如后人屡屡诟病的满清末年割地
求和的事情，... 阅读全帖 |
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g****s
发帖数: 425 | 47 这个题目显得相当怪异。实际上，题目全文应该是：从满清百姓不爱国到今天各种爱国
人士遍布海内外的历史粗谈。这样的题目显然太长了。
刚才看到一篇转载的帖子，历数了满清末年各种百姓不爱国的具体表现。我觉得，这种
“不爱国”的百姓，才是满清末年，大部分老百姓的真实写照。历史书里记录的那些赤
血忠心，义愤填膺的爱国人士，不过是一小撮知识分子的表现而已。
中国几千年的皇权统治，普天之下莫非王土，帅土之滨莫非王臣。天下，或者国家，是
属于皇帝的“私产”。几千年的文化教育，培养的就是这种“家天下”的文化。要是这
样的文化能催生一个“爱国”思想出来，才真是奇怪了。现在被后人认定的各种古人的
“爱国”思想，大部分，如果不是全部的话，只是忠君思想而已。这是对于君主的个人
效忠，充其量是对于君主所代表的一部分人的效忠。比如后人屡屡诟病的满清末年割地
求和的事情，甚至李鸿章等被认为是卖国贼。按照当时的文化标准，实际上，这不过是
李鸿章等大臣作为皇帝家产的管理者，替皇帝送点钱财给别人平息别人的愤怒而已。
在民族国家的概念没有出现前，所谓国家就是君主的私产。而国家的概念是随着民族国
家的兴起才成为世界政治里一个主要... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: History
标 题: 满清入关其实也有许多好处
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 20:35:23 2011, 美东)
在现代国家确立之前，中国版图极大化了，满清还是带了许多嫁妆的。从利民角度看，
满清至少可以算中国历代里的平均水平了。中国在世界进入科技大发展的时代落伍，不
是满清的错，根本是儒家统治的错，这正好是纯汉族的东西。中国人输了，老老实实认
输，迎头赶上好了，总把错误归于别人，结果就是不断错误，直到后清今天，依然如此
。所以中国就是不如日本有出息。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 49
上，
这哪跟哪。
明朝军队和满清野外对阵时，满清军人还在百步外，明军火铳就乱放一气，要是能有正
规训练，排枪的威力你不是不清楚。明军火铳盔甲都是工部督造的，基本上绝大部分不
合格，鸟铳10杆能有7杆炸堂，盔甲人家70步外射箭也能射穿。关宁军装备粮饷最好，
逢战必跑
这些都跟什么落后满清，战术不如满清没关系，都是明军自己的问题，主要是人员素质
问题
说道军阀跟红军，战斗力差就是兵员素质太低，都是双枪兵你给他端着AK也打不过汉阳
造的红军 |
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j********p
发帖数: 9680 | 50 哼,一个蒙古族人舔满人舔到这种程度也让人瞠目结舌了.
放开蒙古,满清跟汉人关系如何如何不说.
蒙古和满清在古代也是经常互相打草谷的是吧?
你们蒙古民族为什么现在人数这么少恐怕跟满清时期的法律有关系吧.
当时的对蒙古人的法律是这样的,一个家庭里只能有一个男丁能正常生育繁衍后代,
其他的男丁一律出家当喇嘛.不会没听说过吧.
什么用意很明显吧?满清歹毒否?
居安思危知道吗?历史上的教训太多了,
不经常读书思考就会被人利用.
你一个八五后也应该多读读书,多动动脑子.
我是看你说过心向汉文化才跟你多废几句话. |
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