S**********u
发帖数: 1329 | 1 “是个很好的少年后生……”一提起邓名，张煌言脸上就露出了微笑，对鲁王朱以海
说起他与邓名在南京城下相处的那段经历。滔滔不绝地说了半个时辰，张煌言才突然醒
悟过来，对朱以海笑道：“微臣说得有点多了。”
“不，很好，寡人喜欢听。”刚才张煌言讲到邓名与郎廷佐等人的交易时，朱以海
先是啼笑皆非，后来也开怀大笑：“确实是个很有意思的后生。啊，还是少年好啊，真
是金子一般的年岁。”
见朱以海听得津津有味，张煌言就又讲了一些邓名的趣事，他告诉朱以海这个年轻
人落落大方，谈吐风趣，再加上他的勇敢，简直就是个完美的臣子。
“听你叙述这个后生，让寡人想起你年轻时的样子。”朱以海感慨万千。
十几年前鲁王和张煌言转战江浙，战局一天比一天变得更危急，明军屡战屡败，部
众星散。在这样的局面下，士兵们对前景悲观绝望，开小差或是投降清军的事情层出不
穷，就是朱以海都几次想投水自尽，只有张举人始终未曾灰心。形势最险恶的时候，朱
以海身边只剩下张煌言一人，张举人就亲自充任船工，驾着一条小船保护朱以海逃亡。
两人在海上漂流了几天几夜，才找到机会登陆靠岸，寻找饮水。浙东明军一次次战败，
张... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 15:02:32 2011, 美东)
贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 贪腐是表，本质是财富集中，在农耕时代就表现为土地兼并。 [ 洒落 ] 于:2011-10-
24 12:15:50 复:3592783
明朝末年的内忧外患，其根本原因不是贪腐，而是土地兼并造成的税源枯竭。
明朝中期以后，朝廷税收的基础自耕农大量破产，而有功名的士绅官僚阶级有税收优惠
甚至免税，大量的土地隐瞒在士绅官僚名下，再加上明朝是典型的小政府，朝廷无法对
东南沿海地区发达的工商业和矿业进行有效征税，造成的直接后果就是税源枯竭，政府
连年财政赤字，以至于无法支付边军士兵的饷银。一旦军队开始大规模欠饷，战斗力必
然下降。明朝后期，军队的战斗力主要靠将领的私兵保证，也就是所谓的家丁。
万历四十六年，杨镐兵败萨尔浒，四路大军三路全军覆没，万历年间最优秀的将领和最
精锐的军队几乎全部葬送在萨尔浒。以明朝后期政府的财政状况，显然无法承受这个结
果。此役之后，努尔哈赤的后金政权，在辽东的局面完全占了上风，明朝的势力步步收
缩，最后从辽东退到了宁锦。
天启年间，辽东局势尚未完全糜烂，这是因为天启拿九千岁当工具，还能从士绅官僚口
中讨点银子出来，以构筑宁锦防线，暂时稳住了辽东局势。崇祯即位以后，拿掉... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 4 考古发现：李自成吃掉明朝福王纯属污蔑(转载）
文章提交者：huihuiyu 加贴在 中国历史 铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
1924年明朝福王朱常洵圹志在孟津县麻屯乡庙槐村南约500米处出土。现藏孟津县文管
会。志高、广各79厘米，厚10厘米，楷书，21行，满行25字。四边线刻飞龙纹，撰文者
为福王朱常洵之子朱由崧。盖为盝顶，篆书“大明福忠王圹志”。
福王朱常洵，《明史》有传，他是明代太祖皇帝洪武帝朱元璋第十一世孙，明神宗万历
帝朱翊钧皇三子，思宗崇祯帝朱由检之叔父，南明第二代皇帝福王朱由崧之父。福王朱
常洵因其母郑贵妃得宠于神宗，郑贵妃曾挖空心思想废掉朱常洛的皇太子地位，使朱常
洵成为神宗万历皇帝的帝位继承人，经过政治较量，郑贵妃的阴谋虽未得逞，但因子以
母贵的原因，朱常洵封藩洛阳“享有大国，著声藩辅”，地位十分显赫。福王朱常洵自
明万历四十二年（1614年）三月二十日就藩洛阳，到明崇祯十四年（1641年）正月二十
一日，被攻克洛阳的李自成造反军抓获处死，封国洛阳达27年之久。福王朱常洵圹志文
字虽少，但记述了其生卒、册封、就藩，... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 5 http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
，原来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲
出众的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录
的同时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这
一年已达767人，再加上众多的妻... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 三国演义本来就是小说。
不过这99条不少也是明显错误的。以讹传讹太多了。
又见到说关羽被灭门，关老二这么招人恨么？笑。
关羽被灭门这段，三国志无。只是南朝宋的裴松之的注有。当时江南人似乎对刘备和曹
操集团极为厌恶，大量丑化。比如裴松之大量引用《曹瞒传》，《曹瞒传》這本书就是
个笑话，根本就是吴国人用来侮辱曹操而写出来的。陈寿和太史公一样，还是有史家精
神的，而裴松之和后来明朝的江南文人一个样。
再说一遍，史书不能看到就引用，要用逻辑去想想。
我大清的江南学者顾山贞也著有《蜀记》一书，记录四川历史，笑，真是精彩。关羽全
家被灭门算什么，还有更厉害的，我也摘录几段：
“献忠又立查事人役，每日差出贼兵数千，扮作乞丐、贸易等事混入民间，往来如织，
军民莫辨。凡见民戏谑笑语及私谈家务者，即诬以闲话二字，拏到王尚礼处，除本家尽
戮外，仍按连坐之法，株连动以百千计。
有湖广黄州生员夏大武，被献忠强勒入营，授都督；随入蜀，见贼行事，私语曰：『大
丈夫不可无博浪一击』！左右以报献忠，即命剐之；一家五十余口，俱就戮焉。
，，，
城既屠毕，乃发各贼往诸山箐、各乡村，处处搜杀；所到之处，草木种绝，江河断流。
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l******3
发帖数: 293 | 7 我要讲的这个人，不太出名，对历史不太感兴趣的朋友可能都没怎么听说过，因为他着
实没能掀起什么转折性的大波澜，不是袁崇焕那样有争议的将领，也不是洪承畴那样无
争议的叛徒，他只是个悲壮的末路英雄，牺牲在抗清沙场上的一名总督，卢象升。
卢象升很年轻，是天启二年的进士，虽然是文官出身，却爱好习武，骑射功夫了得。正
值明末各地战事吃紧，急需要上阵打仗的人才，因为农民起义军搞得陕西湖北等地十分
不太平，当地的地方官性格又都以懦弱胆小为主，时任大名三府兵备道的卢象升就因为
行事果敢、治行卓异被皇帝看中，去治理闹乱最严重的郧阳。卢象升接到调令后，在一
月之内便完成了交接大名政务、赶往郧阳、完成对接工作等一系列复杂的手续过程，速
度之快让人叹服。
卢象升在战场上最初崭露头角是在崇祯八年，我们应该还记得，在那年，高迎祥、李自
成、张献忠闯到了凤阳崇祯的老祖坟所在地，刨了个倍儿爽后跑路，崇祯气得几乎吐血
，立刻调集兵马剿匪，以报刨坟之仇，这被调集来的将领，一个是洪承畴，另一个就是
卢象升。当时的兵部尚书要求洪承畴堵西北，卢象升管西南，合夹流寇，一举歼灭。卢
象升接到命令的时候是很惶恐的，因为农民军的规模非常... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙已繁
衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的群体
。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席，原
来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西的庆
成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲出众
的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录的同
时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这一年
已达767人，再加上众多的妻妾女眷，整个庆成王府中，“正牌主子”就1000多人。庆
成王肯定无法认全记清所有家庭成员。除非给儿孙妻妾们编号统计，否则很难想象他如
何管理这个庞大的王府。
正如朱樘所料，朱钟镒生殖冠军的称号不久之后就被他的一位后代，也就是另一位... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 有拍电影电视的。
印象深刻的就有两个：
电影《双雄记》，有个演员许还山？其中张献忠很帅。
还有一个电视，其中慧梅姑娘的爱情悲剧很感人。那个袁什么的，太坏了。
不过和历史事实应该差别巨大。比如《双雄记》里面，熊文灿成了典型的反派，腐败官
员的典型，向张献忠索贿，接见张献忠的时候还在轿子里面搂着小女孩，手伸进胸前摸
来摸去。张献忠看了摇头叹气，本来还在犹豫，看见朝廷如此腐败，坚定了造反的决心。
导演这个歪曲太恶心了一点。历史上的熊文灿比张献忠大30岁，一生严谨自律，唯一的
乐趣就是读书，手不释卷，而且作为基督徒，只有一个妻子。明末是一个人才爆发的时
代，熊文灿勉强也算是明末灿烂群星之一，因为中儒家左逼的毒太深，坚信造反的都是
“官逼民反”，所以坚持召安。
在福建当省长的时候，成功召安了大海盗郑家，因此兵不血刃就收复了厦门金门澎湖。
因为对西方殖民帝国有一些了解，计划收复台湾，和荷兰进行谈判。可惜因为政绩被提
升为兵部尚书调走了。
然后他成功召安了除李自成之外的全部起义军，张献忠、罗汝才、刘国能、左革里、王
光恩之类都召安了。李自成也是假装投降，带领所谓的“商洛十八骑”逃入深山老林。
老熊事... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙已繁
衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的群体
。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席，原
来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西的庆
成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲出众
的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录的同
时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这一年
已达767人，再加上众多的妻妾女眷，整个庆成王府中，“正牌主子”就1000多人。庆
成王肯定无法认全记清所有家庭成员。除非给儿孙妻妾们编号统计，否则很难想象他如
何管理这个庞大的王府。
正如朱樘所料，朱钟镒生殖冠军的称号不久之后就被他的一位后代，也就是另一位... 阅读全帖 |
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发帖数: 99 | 11 2014-05-29 11:37:02
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评论(22)
http://blog.dwnews.com/post-440710.html
金复新
文章数：99
评论数：3,486
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汉人的祖宗就是开黑店的，这种遗传基因没办法掩盖得了。每个汉人，哪怕现在没有从
事土匪这一职业，哪怕现在读了博士后，哪怕她是弱不经风的小姐，你都能从其言谈举
止行为方式中找到祖传土匪流氓黑社会的痕迹。尤其以他们嘴里无意中说出来的黑话最
能体现。
黑店在北宋的梁山就已经盛行，而所谓黑话，就是土匪之间说的话，即为了达到罪恶的
目的，它们发明的种种只有它们内部才能听懂，而外人听了保证会误解的话。
我们看看《济公全传》就会知道至少在南宋时期黑话就兴讲黑话了。话说黑店的店小二
看见济公背着鼓鼓囊囊的包裹，摸了一下还挺硬，认为里面肯定藏了不少银子，就扯着
嗓子对厨房喊：“海海的米子！”这种话客人听了似懂非懂，还以为在叫一种什么菜，
实际是向厨房传递一个信息：“这家伙带的银子海了去了，替我在酒里狠狠地下蒙汗药
！”谁知济公有他心通，什么事情都瞒不了他，也装疯卖傻地跟着大叫起来：“海海的... 阅读全帖 |
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H********g
发帖数: 43926 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标 题: 明皇族百万子孙可悲下场
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 22:07:39 2017, 美东)
在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙已繁
衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的群体
。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席，原
来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西的庆
成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲出众
的生殖能力，比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录的同
时，孙子辈的人数已经达到了163人，曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这一年
已达767人，再加... 阅读全帖 |
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b***n
发帖数: 13455 | 13 京师风波，还有东路这场商战，朝野上下都在关注，宣大诸镇官将，自然也不例外。
在辖区中，山西镇的防务，包含太原府诸地，不过总兵素来驻节宁武关，只有巡抚
一般待在太原城内。
大同镇防区包含大同府在内，南临夏屋山，以雁门关与山西镇交界。
宣府镇，东到龙门，临近塞外满套儿之地，西临大同镇天成卫不远，天成卫向西过
去，便是阳和卫，而阳和城，又素来是宣大总督驻节之所。
除了宣大总督纪世维，宣府巡抚朱之冯，山西巡抚蔡懋德，大同巡抚卫景缓，或刚
上任，或上任不久，或还未到任，对东路与京师之事，他们各有反应。
不知王斗运气好还是差，明末众地方巡抚中，相对廉洁，一腔公心，对大明最忠诚
的朱之冯、蔡懋德、卫景缓三位巡抚，尽数集中到宣大三镇来。
历史上李自成进逼后，这三位巡抚皆尽自尽殉国，反倒是宣大三镇的总兵，除周遇
吉外，与镇守太监们，一个不落的投降，数十万大军一枪不放，毫无羞耻心的放下武器。
这三位巡抚，其中宣府巡抚朱之冯性情刚烈，铁骨铮铮，历史上他一上台，就将贪
赃枉法的总兵唐玉弹劾入狱，当然，他也有权力欲望较大，掌控欲比较强的一面。
朱之冯乃天启五年进士出身，曾在山东做过地方官，上任宣镇巡抚后，他雄心... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: History
标 题: 明史：明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:02:24 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
在“制度”决定之下，皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年，朱元璋的子孙
已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团，皇族确实是“最幸福”的
群体。但李自成兵锋所至，朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
，原来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底，山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息：居住在山西
的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录，截至这年8月，他已生育子女共
94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇，这些王爷能记清自己的儿女吗？
这确实也是明代中叶... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 明朝灭亡的第三个原因是YY误国
这里说的YY指的是一相情愿的幻想，把未来和希望寄托在别人甚至敌人身上，而不是"男儿当自强"。
以史可法为代表的南明政权，以“借虏平寇”为基本国策，采取了坐山观虎斗，避
免引火烧身的退让政策，于是在其前期，朝廷上下几乎全都沉浸在借用满洲贵族兵力扫
灭“流寇”的美梦中。
"(杨嗣昌）曾经提出了“攘外必先安内”的建议①，具体内容是同清方达成和议，每年
输送白银、缎帛等物，清方以少量人参、貂皮之类回报，实行互市；然后集中兵力扫除
“流寇”。...一些幕僚人士开始从总结历史经验出发，考虑借用北方少数民族兵力共
同镇压汉族内部的农民起义。茅元仪写的《平巢事迹考》②和姚康撰《太白剑》③都是
以唐朝末年平定黄巢起义作为借鉴，替执政大臣出谋划策。...用意是借历史经验说明
唐朝平定像黄巢起义这样大规模的农民反抗...还需要借用李克用的沙陀兵，招降像朱
温这类义军叛徒，才有中兴之望。"
“清军入关初期，兵力有限，特别是满族人口稀少，补充兵员颇非易事。原来的明帝国
虽分
裂为山西以西的大顺政权和以南京为中心的南明政权，但地域辽阔，实力也相当可观。多
尔衮摸不清底细，不敢贸然行 |
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o***e
发帖数: 3526 | 16 所以说崇祯WS，光拿他够得着的撒气。不对，左良玉崇祯9年还被弹劾，责令其戴罪自
赎。崇祯12年兵败还被贬三秩，不像是完全不受控制的。不过好像左在崇祯10年就对崇
祯派的熊文灿漠然置之了。还是杨嗣昌不行，被个武人耍的够呛。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 17 其实他手下能人还是很多的，孙承宗、熊廷弼、袁崇焕、洪承畴、卢象升、陈奇瑜、吴
三桂、祖大寿，包括杨嗣昌、左良玉，个个都是可以独当一面的，只是不是用错了地方
、就是过早折损。所以说主要问题还是在崇祯本身。性格决定命运。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 18 崇祯一直对左很不错的，崇祯在的时候，左对崇祯也一直是效忠的。是杨嗣昌自己把关
系搞僵了。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 19 这个假设牛人穿越成崇祯了，请问怎么办？就算是你救了熊廷弼，毛文龙，袁崇焕，卢
相生等等牛人，坚持用孙承宗等等，努力挽救洪承畴等等不让他们落入敌手，坚持不用
杨嗣昌等等，就一定能够灭清灭闯？整个官僚体制从根上都烂了，不改国灭，改，党（
东林等等）灭，党不想灭，必然灭你。你是从上面动手，把死人治成活人容易，还是站
在一边，等着死人死，然后用它做你的化肥，自己搞出个新人容易？
我觉得，就算是穿崇祯比黄石容易，肯定不如穿吴三桂之类容易 |
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w**t
发帖数: 3247 | 20 搞阴谋都被个大老粗左良玉玩得团团转，志大才疏还是比较准确的评语吧？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 21 曾剃头不就辅佐这兰贵人挺过来了，太平天国鼎盛时的声势不比李闯弱啊。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 老蒋的“攘外必先安内”太正确了
那些闹事的文科学者学生真一帮不懂事的家伙。不过这帮人也没几个牺牲的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 27
李闯不行，时势所造。人才培养上面，还不如老张。
就算没有满清，跟老张争天下也未必能赢。
老张的几个干儿子个个都是能独挡一面的帅才。
李闯手下刘宗敏田见秀就差多了，郝摇旗还凑合但还不是嫡系。
到时候李闯当了皇帝，总不能每次都亲征吧！ |
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rh
发帖数: 3901 | 30 大清那时候只有内患而无外忧。帝国主义只要利益而已，并且是帮大清的
太平天国恐怕进取心比李闯弱吧？ |
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SX
发帖数: 178 | 31 崇祯的问题是轻信，耳根子软又容易改主意，好不容易下定决心支持一个杨嗣昌，又闹
了个大笑话。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 32 袁下狱之后，孙承宗负责了夺回四镇的战役，打败了阿敏。我个人认为这让崇祯加重了
对袁的疑心。同样的部队，为啥袁就不能野战而孙可以？
卢象升据说受兵部杨嗣昌催逼而败，洪承畴据说受兵部陈新甲催逼而败。这都是似是而
非的说法。或战，或守。卢和洪既然带大军出发，就是去战的。动员大军而打不了仗，
后勤不可能无限制支持下去。不在战场上败，就在后勤上败。至于说败在崇祯手里，太
牵强了。 |
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g****g
发帖数: 1828 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gengwg (megaOr), 信区: Military
标 题: 崇祯
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 6 23:39:52 2010, 美东)
崇祯即位，正值国家内忧外患之际，内有黄土高原上百万农民造反大军，外有满洲铁骑
，虎视耽耽，山河冷落，风烟四起。他决事果断，雷厉风行，如处理阉党一案， 也有
心细多疑，优柔寡断之一面，如关于是先攘外抑或先安内，一直拿不定，遂误国家 ；
既有刻薄寡恩 翻脸无情之一面，也有多情柔肠之一面，对周皇后互敬互爱；他自制极
严，不耽犬马，不好女色，生活简朴；他也经常征求左右的意见，但刚愎自用，不能做
到虚怀纳谏；他知人善任，如袁崇焕、杨嗣昌、洪承畴，具一代文武全才，任用他们时
，言听计从，优遇有加，一旦翻脸，严酷无情，果于杀戮，导致用人不专，出现崇祯朝
五十相局面；他悯恤黎民疾苦，常下诏罪己，但搜刮民膏，加派无度，趣百姓于水火；
他励精图治，经常平台招对，咨问政之得失，与臣下论讨兴亡之道，为政察察，事必躬
亲，欲为中兴之主，但求治心切，责臣太骤，以致人心恐慌，言路断绝常谓所 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
如。
皇帝怎么其次，崇祯裁驿站搞出来的李自成，停各种税目，导致没钱发军饷，只能摊派
在农税上，越加税破产的农民越多，土地兼并越厉害
还有明末几个名将都是被他玩死的，卢象升宣大总督，招兵屯田搞的很好，就因为满清
入寇他要坚决抵抗被杨嗣昌玩死了，人家战死了还得不到抚恤
陕西的孙传庭也是名将，招抚流民屯田征兵搞的很好，非要连着圣旨叫人家带着一堆新
兵蛋子出兵剿匪，败了自己不觉得有一点责任
洪承畴剿匪得力，他非要来回拉锯要洪承畴去关外解围，结果松山大败洪承畴降清
还有上任就放逐魏忠贤，召回各地镇守太监等等，完全变成瞎子，乱搞一气 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 36 明廷自梃击 红丸 移宫三案后 东林党人与邪恶派双方以此三案为题相互倾轧 先后导致
熊廷弼传首九边 袁崇焕磔死于市 孙承宗致仕还乡 然后史书就爱说“大明王朝自毁长
城 辽东之事益无人矣” 其真无人耶？ 至少还有一个人还是值得说说的：
卢象升 自宁锦战役后 皇太极意识到关宁锦防线的牢固 所以对于明朝的袭击多以绕道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭 青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不符而被划走不少精兵
最后在缺粮无援的情况下 于贾庄被清军包围 身中四矢三刃 壮烈殉国
此外卢对付农民起义军也颇有手段 是个不错的将才
除了卢象升 还有其他的将领 比如陈奇瑜（只是在车厢峡那里囧了一把） 孙传庭（明
史云 传庭死而明亡矣） 郑成功 何腾蛟等等 也还是不错的
对于像洪承畴 祖大寿这些降清将领 他们在明朝时也有不少成绩的
大家对明末很感兴趣 都来说说吧 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 没啥好说的啊，碰上了崇祯这么个心理疾病的患者，再nb的将领也是要挂的。
有一点，郑成功 何腾蛟这都不是正规明将，不能算在里面。
道蒙古 奔袭宣大（山西宣府大同）为主 可见明廷在山海关以西的防卫很薄弱 而卢象
升在崇祯九年九月被任命为总督宣大 山西军务后 短期内就将宣大的军队训练成精锐之
师 而后满清于崇祯十一年春曾试图从宣 大入侵中原 见卢象升防卫严密 改由墙子岭
青山关二地入关 包围京畿 卢遂率军勤王 却因与杨嗣昌等人在和与战的问题上意见不
符而被划走不少精兵 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 杨嗣昌夺情是皇上逼的吧?
不是他自己要求回去的吧? |
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l********o
发帖数: 5629 | 39 1.杀掉杨嗣昌
2.和后金和谈
3.杀掉江北四镇的总兵
4.抓住李自成一定要杀死。 |
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s******x
发帖数: 352 | 40 你的意思崇祯在杀了大忽悠袁崇焕之后， 然后一边被被满桂忽悠， 被洪承畴忽悠，
被吴三桂忽悠。 另一边被杨嗣昌， 被左良玉忽悠？
没记错的话啊， 六下罪己诏的此人恐怕是前五古人后无来者了吧。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 41 孙传庭的秦军基本都被洪大忽悠葬送在松山了，到了复出的时候，虽然号称有兵10余万
，基本都是败军和新兵，巧妇难为无米之炊。明末三大亡国罪人，杨嗣昌，洪承畴，熊
文灿 |
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r****p
发帖数: 1854 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:01:23 2013, 美东) 提到:
战争性质本身就是为了改朝换代、政体变革，而不是民族战争。
满清入关之前（1644年以前）已经有了自己独特的政治制度，以及军事制度，你甭管先
进不先进，人是有自己的治国、治军、治民办法的。
满洲缺人力，但是按面积算，也不见得小了（我玩《欧陆风云4》才发现原来满洲人控
制的面积如此之大），并不是一个小酋长国。
而且满洲是尊重汉人汉文化的，你看范文程、宁完我等人，对满洲崛起这么重要，是汉
人还是满族人？如果满清和明朝是民族战争的话，满人还敢用他们？更别说后来的汉人
四王之类的。
现代人刻舟求剑，非要把改朝换代的战争刻画成民族杀戮，本人不敢苟同。满清和明，
都是政治势力，都有各族人在后面支撑。
满清固然有女真、汉人、蒙古、朝鲜以及其它部落作为主力和臣民，明朝早期在和女真
战争中，也有蒙古人、朝鲜、女真部落（比如叶赫）帮忙。
换句话说，这是国家之间的战争，而不是民族之间。
当然，随着双方胜负开始... 阅读全帖 |
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w********i
发帖数: 389 | 43 袁崇焕性格缺陷是器小。将才而非帅才。战略眼光有，但是不能容人。不过说实话，就
明末的政治氛围，谁上都玩完。明末的那些名将，孙承宗，孙传霆，曹文昭，卢象升，
甚至杨嗣昌，都比袁崇焕强，即便拿到整个明代也拍得上号,大明还是亡了。 |
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w********i
发帖数: 389 | 44 明朝的亡，还是在于财政的破产。
最近有两部电影反映了这一问题。大明劫里国库里只有存银子十几万两，大炮一响，黄
金万两。打起仗来，根本就不够啊。但是电影柳如是里反映的也是几乎同时期的历史，
里面浙江一带的东林党，花天酒地，商量要花十万两黄金运动为某人谋得一职。可见，
大明不是没有钱，是钱收不上来。
最后要说，如果崇祯有慈禧的一半水平，明朝断不回亡。首先对大臣的控制上。明末的
几大名将，袁崇焕，洪承畴，卢象升，杨嗣昌，孙传霆，毛文龙等等，任何一个水平不
比清末慈禧时期的几个名臣曾国藩，左宗棠，李鸿章差。但是。。。。。
其次，慈禧能逃到西安，为什么崇祯就不能逃到南京呢？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 48 崇祯是at wrong place at the wrong time. 大明当时那么多的能人，要是会用人，不
象丫那样micromanaging，还有救。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 49 其实也不是崇祯的错，这些牛人都用了，只是朝廷内耗太厉害，崇祯也扛不住。
换朱元璋就把他们都镇住了。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 50 再说这些名将基本也就是打农民军厉害，打满鞑子未必行了 |
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