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N***i
发帖数: 4104 | 3 脸皮不厚，不厚
要是大清说，我们才是李成梁的忠实继承者，也不算脸皮厚 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 7 我依稀在哪看到说后金就是李成梁养大的，辽兵也是毁在他手上的，具体不记得了 |
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h******l
发帖数: 351 | 8 满人没做过奴隶？ 满够努尔＊＊的祖父不是被剐的奴隶？当然他本身也是李成梁圈养
的家奴。。
再者，你本人是不是没有汉人的血统？
我看你到处贴拿个SB蒙古人hip hop挑衅的帖子是警世还是挑衅？
奴隶的意思 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 9 努尔哈赤自己
还认了大明边将李成梁做干爹
清军入关，还打过”为崇祯报仇“的大旗 |
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l**k
发帖数: 45267 | 10 李成梁的策略其实还是有问题的，简而言之就是偷懒了，觉得女真人里各部落打来打去
都要他管很烦人，不如扶持其中一个部落当老大代为管理，这样当然是省了心，但是中
国历史有无数先例表明，对待蛮夷还是要让他们分化的好。就算不要群雄争霸，也要让
他们两虎相争或者三分天下比较好。满清自己立国后对待蒙古各部都是分而治之的，外
蒙古分成三部，朝廷还经常暗中下绊子让他们互相看不惯 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 我记得万历三大征里面对日的消耗钱财是最多的
是另外两个消耗之和
因为这三个消耗，同时养肥了后金，导致后来明朝的灭亡
当然明灭亡也不止这一个原因就是了
爹，说要去朝鲜打日本人呢，而李成梁20多年后才死，之后努尔哈赤才叛乱的。
算个事，明朝相对来说都没动多少部队。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 话说李成梁为什么会喜欢个满族女人，那会还没开化，能好看么？说不定都不洗澡，身
上臭的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 李成梁妻妾院妓数千人， 难道个个都喜欢？ 人就是换口味， 发现喜塔拉正对胃口，
否则也不会把她老公“误”杀后， 把人接到家宅里长住。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 15 我用了利滚利的比喻了啊，这个就是越做越容易的啊，开始难，但是一旦坚持下来了就
越来越简单，敌人只会越来越弱，明朝一直到李成梁那段都能谁出头干掉谁，就是不大
会用文化宗教统治所以始终搞不服。其实要是万利能学乾隆开杀的话女真早没了，还是
戒心不足。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 16 我用了利滚利的比喻了啊，这个就是越做越容易的啊，开始难，但是一旦坚持下来了就
越来越简单，敌人只会越来越弱，明朝一直到李成梁那段都能谁出头干掉谁，就是不大
会用文化宗教统治所以始终搞不服。其实要是万利能学乾隆开杀的话女真早没了，还是
戒心不足。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 大明朝之亡，除了惯常说的政治、军事、经济等原因之外，还有很大一个原因是亡于一
个字，便是那个正人君子的“正”字。
自明成祖作序颁布理学之《五经大全》、《四书大全》、《性理大全》起，大明朝开始
“家孔孟而户程朱”，“八股行而古学弃，《大全》出而经学亡”。到明中叶和明季，
一群腐儒更是走火入魔，不断地推波助澜，几乎完全屏弃了中国自秦汉以来“内圣外王
”的治国平天下之道，体用不分，纯以道德文章为唯一衡量标准，只重节操不重才干，
造就了一大批只会与“异己”分子划清界限、天天猛搞批评与自我批评，余则一窍不通
的道德宪兵，以至大明江山之状况江河日下。
崇祯帝缢死煤山，未始不是因了这个“正”字。
在明清之季的党争中，东林党人就一直孜孜于这个“正”字，并以为这是天下之本。
话是没错。
可惜的是，这“正”也得看怎么个“正”法，譬如素有清名的东林一脉，就未必个个身
上干净有骨气；而阉党中人、贪官污吏，却又未必一定无气节。这个“正”字如何用法
，如何解法，实在很是耐人寻味。
好比东林魁首钱谦益、黄宗羲，还有历来臭名昭著的弘光朝“奸臣”马士英、阮大铖，
乃至著名的南明死节忠臣史可法等人的事迹，就都有着极强烈的... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 18 李成梁
打破东北部族势力均衡,让努尔哈赤独大,种下大大的祸种 |
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j***i
发帖数: 3096 | 19 戚继光才是古代最伟大的军事家，没有之一。不了解的，可以从军事理论，练兵，排
兵布阵，先进武器的运用，多兵种配合去了解一下。要是他打努尔哈赤，皇太极之流，
屎都要给他们打出来。
当然，你要论战绩，他可能排不进前100，比同时代的李成梁都差的很远。
作。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 明朝的兵制不是一成不变的。开国的时候还都是卫所军呢。至于分土地，也不稀奇。早
在嘉靖时候，大同总兵周尚文就拿新开辟的土地召募新兵，其他人还抱怨把卫所军士拐
走了呢。
和上面一样，论述之前，你要先搞清楚明朝的兵制。后期明朝军队有两种，卫所军和营
兵。营兵主战，卫军主守或屯，二者职责不同。”兵御敌而军坐守，兵重军轻，军借卫
于兵，壮军乃复充兵“。卫军里能打的又经基本上没有多少
辽东自李成梁后，三大征又加裁撤，原有的能战的营兵所剩无几，又不肯从本地募兵重
建，反而调客兵。客兵是遇敌作战的，打仗奋勇向前是其责任。而剩下的辽军就是卫所
军，只负责守御，战力本来就不高，里面精壮又经常抽调，然后你说辽兵不能战，但你
怎不说辽兵不能战是谁造成的？
刚才你还说辽兵不能战来着。问题是当时的将领养家丁是常态，倚家丁自重，用以战时
取胜和谋职升迁。裁撤也可以，但是重点放在辽东一路，结果是其他方向的还能战，辽
军却"遂不能战"，阴谋论的说法难以证实，但似乎也不算空穴来风。
祖制什么的借口而已。明末的募兵制也不合祖制。和明前期的应急性的募兵完全两回事
，为啥也不一起裁撤了呢。
这段话里错误很多。把岳飞从小兵提拔起... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 21 李成梁援朝的时候，打日本还很勇猛的。明军骑兵手持三眼火筒，很牛啊。
萨尔浒属于明军太愚蠢了，轻敌大意，分兵分兵。通信不行，协调不好。不能同时出现
在战场就给对手各个击破的机会。
我也奇怪，从前神机营，车阵对蒙古骑兵怎么打怎么有，到了后金这里就不灵了。
到底什么不行了？ |
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B****s
发帖数: 5731 | 22 李成梁父子应该早就插过了，还是野猪皮兄弟两主动送上来的。 |
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C********a
发帖数: 367 | 23 努尔哈赤本来就是跟着明朝混的
据说还是李成梁的干儿子什么的
13副铠甲倒不是说高达
大概意思可能还是吹努尔哈赤白手起家
刚开始混的时候家底不厚 |
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r**o
发帖数: 4614 | 25 好像是李成梁看上了野猪皮他妈齐塔拉， 故意误杀了野猪皮他爸， 他爸死后， 就把
齐塔拉接到家里常住。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 26 满清得国是相对轻松的，明朝内乱太厉害了，满清打着帮明朝行王道的旗子入关，一路
相对比较轻松。
共产党拿天下，中前期还差点被灭了，满清除开努尔哈赤给李成梁做过儿子，其他时候
都是做大爷，这点不得不感慨满人运气好，汉人在那些年月，太过不幸。
明明白白看完那段历史，很多人最终都会感慨地把原因归结为两个字：气数，真是气数
已尽，太多太多无法逆转的悲剧让明朝没能成为宋朝，满清得国。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 27 遥想当年，你祖上野猪皮兄弟二人，两个屁股，要伺候李成梁父子10个，确实是有些艰
难，呵呵。 |
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N********w
发帖数: 132 | 29 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
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“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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N********w
发帖数: 132 | 30 没有李成梁的儿子看在误杀了奴儿哈痴祖宗的份上可怜奴儿哈痴通风包信，恐怕就没有
后来的满清了，因为萨尔浒战场就是奴儿哈痴的坟场。
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“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？
二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
实际上那场战争是三输的局面
无论明，丰臣秀吉还是高丽，都没有笑到最后
基本上是三个losers |
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q***7
发帖数: 2011 | 33 削弱实力的事情太多了，蒙古和明朝一直就刀兵没断过。
朝鲜抗日，最主要影响的不是说中国损失了什么，因为就如阿富汗战争之余美国一样，
损失是损失了，但对于整个百年帝国来说，并不算什么，这样的损失年年都有。噢
朝鲜抗日，最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆，日本如果当时在朝
鲜半岛站稳脚跟，未来东北亚的局面就热闹了，满清入主中原除开先让流寇灭了明朝，
前面可能还需要过日本人这一关。
总之，朝鲜抗日，对朝鲜，对日本影响都很大，对中国影响真的不算什么。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 你以为明朝有美国的动员能力和国力啊？这个对比太高抬你大明了吧？
如果大明是美国，满洲相当于墨西哥的话，美国连墨西哥都打不过？对于大明这种国家
，光文禄庆长之役当然不足以伤筋动骨，但是万历三大征肯定是损伤国力的。而且大明
这个庞然大物虽然衰落慢，但是恢复也慢。
当时日本在大陆本来也没势力，不过是丰臣秀吉发疯，才进攻朝鲜的。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 35 世事难料。如果放日本人占领了朝鲜，真说不定明朝还能多挺几年。努尔哈赤想平定朝
鲜作为后方，难度会大很多。不过也可能满倭合流联手打大明？ |
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w*******y
发帖数: 582 | 36 胜负手就是袁崇焕杀毛文龙.紧接着吴桥之变，东线溃烂。叛军携带当时大明最强的炮
军投靠满清，攻守之势易矣。
而大明对于这一连串事件的反应，处决袁崇焕，使得明朝辽东继续恶化（但不严重），
处决
孙元化，从此大明再无主持火炮部队之人（此事后来在南明的守城战中证明是致命的）。
袁孙当然按律皆可斩杀。但当时局面，不是斩能领兵文官的时候。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 37 很可能，日本从海路骚扰，满洲骑兵横行路上。大明完蛋得更快。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 大明在朝鲜瞎忙的时候，满清乘机干了很多事情，有一定联系。没有朝鲜之战，努尔哈
赤同志未必能坐大。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 粮食歉收和消耗有什么关系？你以为那个时候有国际贸易，粮食人道主义援助？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 不想反驳也不想支持。
只是看到你说的就产生了联想而已。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 朝鲜战争，明军一共也没超过10万吧。而且是在国外作战。应该影响不大。
后来朝鲜还是起到了一定的对满清的牵制作用，曾经当过毛文龙的基地，
后来主要是朝廷支援不力，才投降了，但是也是身在曹营心在汉。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 就是他对关宁军的控制力；
关宁军始成于李成梁晚年，由于明朝世袭的军户制度，和体制内的联姻。到了崇祯时，
已经是个半独立的军阀集团。袁崇焕一个文官空降到关宁军一年就控制住了关宁军，
能驱使关宁军为他死战。
这点， 崇祯的其他督师是比不上的。 论渊源， 孙承宗和关宁军的历史比袁崇焕要长
； 论威望， 洪承畴要比袁高。可他们都在关键时刻被关宁军的兵头给耍了。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 这些还需要他提出？关宁军本来就存在，不然李成梁拿什么去平倭？ |
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d*******g
发帖数: 3972 | 49 李成梁水平虽然高，但是有没有高过朱棣还是值得商榷的吧。虽然打败小日本很不错，
但是考虑到对方是跨海作战，本身难度就很高，这个比起朱棣直捣蒙古人老巢还是要逊
色不少 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 50 李成梁水平虽然高，但是有没有高过朱棣还是值得商榷的吧。虽然打败小日本很不错，
但是考虑到对方是跨海作战，本身难度就很高，这个比起朱棣直捣蒙古人老巢还是要逊
色不少 |
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