b****a 发帖数: 4465 | 1 冰血长津湖(上)
作者 光亭
前言
当我写完朝鲜战争的上甘岭和仁川战役后,就一直想写长津湖之战,因为第二次战役(长
津湖之战为第二次战役的东部战线)不仅是一场被称为决定了朝鲜乃至世界历史进程的战
役,更令人感慨的是在风刀雪剑的苦寒高原上,参战的双方无论是志愿军的九兵团还是美
军的陆战1师,在惨烈的战斗中都表现出令人难以想象的超凡英勇与顽强。
在几乎是绝望的不利态势下,美军陆战1师苦战突围,将陆战队顽强坚韧之传统发挥到极
致,而在几乎是一无所有的后勤补给下,缺衣少食冻饿交加的志愿军九兵团官兵,完全依
靠意志和精神在与钢铁、烈火以及冰天雪地的恶劣天气搏杀,彼此都以自己堪称军人典范
的行为赢得了对手的尊重!
而正是九兵团官兵难以用语言描述的奋战,不仅赢得了同为军人的对手尊重,更为中国赢
得了世界的尊重!
万里赴戎机
华东军区随即拟制了九兵团北调山东计划,同时考虑到即将入朝参战,为了更好适应作战
需要,将第30军88师、89师和第32军94师分别调入九兵团所属三个军,使各军均下辖四个
师。华东军区的计划是采取分批开进方式,于10月底全部开赴山东,11月中旬开始进行出
国作战整训。毛泽东在华东军... 阅读全帖 |
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d*****U 发帖数: 513 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 冰血长津湖(上)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Oct 23 15:46:32 2003) WWW-POST
冰血长津湖(上)
作者 光亭
前言
当我写完朝鲜战争的上甘岭和仁川战役后,就一直想写长津湖之战,因为第二次战役(长
津湖之战为第二次战役的东部战线)不仅是一场被称为决定了朝鲜乃至世界历史进程的战
役,更令人感慨的是在风刀雪剑的苦寒高原上,参战的双方无论是志愿军的九兵团还是美
军的陆战1师,在惨烈的战斗中都表现出令人难以想象的超凡英勇与顽强。
在几乎是绝望的不利态势下,美军陆战1师苦战突围,将陆战队顽强坚韧之传统发挥到极
致,而在几乎是一无所有的后勤补给下,缺衣少食冻饿交加的志愿军九兵团官兵,完全依
靠意志和精神在与钢铁、烈火以及冰天雪地的恶劣天气搏杀,彼此都以自己堪称军人典范
的行为赢得了对手的尊重!
而正是九兵团官兵难以用语言描述的奋战,不仅赢得了同为军人的对手尊重,更为中国赢
得了世界的尊重!
万里赴戎机
华东军区随... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 3 “英国人写的志愿军朝鲜清长之战”是网上一篇流毒甚广的意淫历史贴,原文如下:
“中国从他们的胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国??如果中国人没有于
1950年11月在清长战场稳执牛耳,此后的世界历史进程就一定不一样。
” -----摘自英国牛津大学战略学家罗伯特.奥内尔博士着《清长之战》
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊,由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里
之间形成长津湖,最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开的一场
改变历史进程的战斗。当时志愿军的第一次战役刚刚结束,“联合国军”虽遭志愿军迎
头阻击,但仍然认为中国是“象征性出兵”,“并不是不可悔的势力”。因此即迅速集
中其全部侵朝部队兵力,发动一次能“结束朝鲜战争的总攻势”,企图将志愿军赶过鸭
绿江,占领全朝鲜,并要在十二月二十五日前结束朝鲜战争。
为了查清志愿军参战兵力和意图,从11月6日开始,“联合国军”以部分兵力对朝
鲜进行试探性进攻,东线美军主要是海军陆战队第1师和步7师,还编有英国、土耳其各
一个旅共约9万余人沿黄草岭推进。美军步兵第七师一部沿丰山向北,南韩军首都一师
据守明... 阅读全帖 |
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h***s 发帖数: 1716 | 4 谁是最彪悍的人!——英国战略学家眼中的朝鲜战争
2014-04-24 中国农工
“中国从他们的胜利中一跃成为一个不能再被人轻视的世界大国。如果中国人没有于
1950年11月在清长战场稳执牛耳,此后的世界历史进程就一定不一样。”——摘自英国
牛津大学战略学家罗伯特
本文摘自奥内尔博士所著《清长之战》。
兵进长津湖
长津湖是朝鲜北部最大的湖泊,由发源于黄草岭的长津江向北在柳潭里和下碣隅里之间
形成长津湖,最后注入鸭绿江。公元1950年11月中美两支王牌军在这里展开的一场改变
历史进程的战斗。当时志愿军的第一次战役刚刚结束,“联合国军”虽遭志愿军迎头阻
击,但仍然认为中国是“象征性出兵”,“并不是不可忽视的势力”。因此迅速集中其
全部侵朝部队兵力,发动一次能“结束朝鲜战争的总攻势”,企图将志愿军赶过鸭绿江
,占领全朝鲜,并要在十二月二十五日前结束朝鲜战争。
为了查清志愿军参战兵力和意图,从11月6日开始,“联合国军”以部分兵力对朝鲜进
行试探性进攻,东线美军主要是海军陆战队第1师和步7师,还编有英国、土耳其各一个
旅共约9万余人沿黄草岭推进。美军步兵第七师一部沿丰山向北,南韩军首都一师据守
... 阅读全帖 |
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w*********g 发帖数: 30882 | 5 《 战略反攻:碎粉‘圣诞节总攻势’,迫敌退守三八线 》发表于:2011-8-1 08:50
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作者:天马踏飞燕
头 衔:活力新兵 只看楼主
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以此文章,庆祝八一建军节!
《 战略反攻:碎粉‘圣诞节结束朝鲜战争总攻势’,迫敌退守三八线 》
——— 【 抗美援朝第二次战役(运动战时期)、(节选简介) 】
中国人民志愿军入朝参战,出乎意料的出现在朝鲜战场,并取得第一次战役的初战胜利
,打乱了美军的步骤,引起了敌人营垒内部惴惴不安。惊呼局势严重充满“爆炸的可能
性”。
美国政府估计我志愿军参战的意图有三种可能:一为边防安全和鸭绿江水电站;二为从
战略上钳制和消弱美国的军事力量,打一场有限规模的持久消耗战;三为把联合国军赶
出朝鲜半岛。
美国政府由于轻视了中国人民的力量,认为在这三种可能中,以第一种可能最大。因为
在他们看来,中国在建国伊始、百废待兴的情况下,不敢和美国进行较量;而且认为在
美军退守釜山滩头阵地的有利时机和从仁川登陆的关键时刻,中国均未出兵参战,而迟
至美军迫近中朝边境才出兵,也表明中国无意同它进行较量。加之,我志愿... 阅读全帖 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 6 27日这个晚上,志愿军在内洞峙打成了僵局,可是在新兴里却异常地顺利。投入新兴里
方向攻击的是志愿军80师238团(附240团2营)及239团。 238团1营走错了方向,团领导
就调动3营对新兴里二沟之敌发起攻击。1营发现自己走错路后,迅速与238团2营取得联
系,对新兴里东侧1200高地发起。239团3营对1250高地及西南方向之敌发动进攻,2营
对村内敌人发动进攻。为了配合新兴里方向的战斗,81师242团3营占领了重要的1221高
地,切断新兴里向南的退路,1营占领了1473高地,2营占领新岱里。激战中涌现了一批
英雄人物,239团2营4连指导员带领一个排在1200高地西山腰把一个排的美军消灭在帐
篷内,240团4连在“人民英雄”“潍县四勇士”李耘田连长的带领下,冒着在敌人三面
火力夹击,限攻占一栋独立家屋,摧毁吉普车一辆,然后将敌人营指挥所打垮,缴获重
机枪7挺,汽车10辆,师炮兵团步兵炮连5班班长孔庆三在任务紧迫又无法构筑炮兵阵地
的情况下,用身体抵住炮驻锄,在炮弹击毁敌人工事的同时,他也因为后坐力的弹击以
及迸回的炮弹片而牺牲!
美军方面的记载也是狼狈不堪,战史记载的志愿军的进 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 7 27晚27军对新兴里的攻击非常的成功,可是天亮后,运气就没有那么好了。志愿军犯了
一个很严重的错误,误以为新兴里之敌仅一个营,但是事实上新兴里美军有差不多两个
营的兵力。根据27日晚战斗的统计,志愿军以为新兴里美军已经被全部歼灭,所以在28
日拂晓开始打扫战场。这时美军躲藏在各个地方的残部突然发起了反击,村内的志愿军
被打了个挫不及防,损失惨重。
事实上,在28日早上,美军的建制也是很混乱的,Patton中尉回忆,当时步兵L连K连的
地段上混杂着很多炮兵A连和B连的人员。K连连长把这些人都集结起来,对炮兵阵地发
起了反击。在其他地方还有很多孤立的美军士兵一直各自为战,到天明时也投入了反击
。一场混战之后,美军夺回了村内的阵地,志愿军村内部队因为伤亡较大,被迫撤出,
有三十余名志愿军战士不幸被俘。村外的1250高地也被美军重占。这一夜的混战就如此
收场。无论是志愿军还是美军,都已经无法确切知道这一晚战斗的伤亡情况。
在新兴里以南的1221高地,志愿军还进行了一次漂亮的伏击战。被伏击的是美军第31医
务连,这个连是27日到达的南面的湖东里,这里驻扎着美军第31坦克连。连长Drake上
尉试 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 8 内洞峙美军撤退的部署是:乘夜暗偷偷突围,不焚烧任何丢弃的物资,所有的卡车(总
共大约有60辆)清空用来装伤员,团部连的部分兵力打前锋,接下来是营部和车辆,B连
在公路以东的山岭上前进,C连则在B连更靠东的地方行军,A连为后卫。
因为志愿军迂回部队没有形成合围,美军很顺利地和志愿军脱离了接触,没有志愿
军进行追击。撤退到29日凌晨5点左右都很顺利。到离新兴里不远的地方,他们遇见了
志愿军的路障。Faith营长带领一群人(不超过10个人)和MacLean团长分开,去察看路障
。他们发现了木头制作的路障,在志愿军轻武器的射击下,清除了这些东西。
MacLean团长和D连连长Bigger一干人跟在前卫部队后面赶了上来。Bigger回忆,他们到
达新兴里以北的地方,从冰面上看过去,31团3营正在和志愿军激战。他们看见一队人
马从南面沿着公路逼近了新兴里的外围。MacLean团长以为是盼望已久的31团2营的援军
,非常高兴。这时这队人马开始向新兴里阵地射击,阵地里面的美军也向外射击。
MacLean认为是美军互相在射击自己人,急切希望进入新兴里阻止这一误击。他迅速对
Bigger口授了一道给Fai |
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r*****y 发帖数: 53800 | 9 请虎教授告诉大家:
1)为什么新四军的民兵算新四军,八路军的民兵就不算八路军?
2)为什么不符合你口味的,即使是解放军报和中共党史出版社都是假的?符合你口味
的,莫名其妙的网文也是千真万确的?评价真假的标准都在于你个人的口味吗?
3)为什么我军在新兴里歼敌明明不到我军军语自己定义的90%全歼标准,你却要硬凹新
兴里敌军被全歼?
4)为什么新兴里1600敌军明明是在我军宣布“全歼”新兴里3191敌军后步行从新兴里
突围的,你却要故意混淆事实称他们是在被歼灭前用飞机后运的?
5)为什么至今你没有提供clay blair的原文证明你说的“美军死亡5.4万全部发生在南
朝鲜”不是你胡乱捏造的? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 1)首战温井:
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38,39
,40,42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日,韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称:我军以拦头、截尾、斩腰的战法,仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人,俘敌161人,缴获汽车38辆,火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史:3营的750人中只有不到400人逃回了温井,也就是说有约350人战死或被俘
,包括美军顾问格伦琼斯中尉(此人后来死于战俘营)在内。此外,该营还丢弃了全部
装备。
温井之战,从军事上讲,不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗,又是一个干净漂亮
的胜仗,其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天,双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨,志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭,一举将其击溃。之后在10月29日,韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团(韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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j**f 发帖数: 3137 | 11 https://www.army.mil/article/101279/After_62_years__Korean_War_Medal_of_
Honor_recipient_rests_in_American_soil/
美军第31团级作战队(Regimental Combat Team 31)也被称为费斯特遣队(或是麦克莱
恩特遣队)是朝鲜战争中联合国军的1支团级特遣队。中国人民志愿军文献中通称“北极
熊团”。联合国军这1支以2个步兵营为主的团级部队在朝鲜战争的长津湖战役中,依赖
强大的火力和空中火力支援,以寡击众抵挡志愿军2到3个师达4天之久,使得美国海军
陆战队第1师避免面临被包围的命运。此役志愿军在无空中火力支援下,运用人海战术
、三三制战术、夜袭、伏击等战术,最终击溃此团。第31团级作战队战死的第二任指挥
官唐·费斯中校获追赠美国最高荣誉荣誉勋章。美国海军于2001年授予陆军第31团级作
战队海军总统奖章。
费斯特遣队
费斯中校于11月29日在麦克莱恩上校中弹被俘后接任指挥官,率第32团第1营进入第31
团第3营阵地。费斯中校率部固守阵地2天。在美国海军陆战队空中40架飞... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 1)首战温井:
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38,39
,40,42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日,韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称:我军以拦头、截尾、斩腰的战法,仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人,俘敌161人,缴获汽车38辆,火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史:3营的750人中只有不到400人逃回了温井,也就是说有约350人战死或被俘
,包括美军顾问格伦琼斯中尉(此人后来死于战俘营)在内。此外,该营还丢弃了全部
装备。
温井之战,从军事上讲,不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗,又是一个干净漂亮
的胜仗,其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天,双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨,志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭,一举将其击溃。之后在10月29日,韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团(韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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m****s 发帖数: 18160 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
PBSNPR (大刀王五) 于 (Tue Mar 28 11:16:03 2017, 美东) 提到:
作者 -- 瀚海拾贝
黑水白雪长津湖(1)
六十年代,父亲一天下班,带回一本装订精制的摄影图册,有两倍于A4纸面积大小,五
厘米厚,硬壳,图册的名字因时间久远记不清楚了,但是我永远不会忘记的是内容——
中国人民志愿军入朝作战纪念摄影。
后来,随着时间流逝,许多入朝作战的资料解密,让人们有可能深入了解当时战争的前
因、过程和后果。一场遭遇式的战争,一场狭路相逢的较量,使今天每个研究它的人都
会得出不同的结论;有几点结论是中外学者研究都认可的:那是一场中西方文化的激烈
碰撞;那是一次中西方价值观的交锋;那是一场不对称的对决;那是一场精神上到物质
上准备不充分的战争(对志愿军而言尤其是)。
除此之外,还应该有些思考,思考还应该更具体,否则国家和人民就对不起近五十万长
眠于异国它乡的年青生命;那些曾经鲜活,年轻,顽强,勇敢的生命,它们甚至还没来
得及告别亲人就踏上了白山黑水的朝鲜,它们甚至还没有体味到家的... 阅读全帖 |
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g******t 发帖数: 18158 | 14
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=35469&extra=&page=1
RE:美军史上绝无仅有的一次全军覆没
有些事还是要客观点好。
遭到毁灭性打击的是第31团级战斗支队(31st Regiment Combat Team,简称31RCT
),由长津湖地区位置还相对比较集中的第31团第3营、第31团第2营(缺E连,以1营B
连替补)、第32团第1营、第57野战炮兵营(缺C连,以第15防空炮营D连替补)以及31
团重迫击炮连和坦克连组成,统归第31团团长艾伦.麦克莱恩(Alan McLean)上校指
挥,担负在长津湖东岸的进攻任务。而此时第31团第1营(欠B连)还远在长津湖以东沿
海岸至惠山一带担任警戒,根本没有进入长津湖地区。
即使在长津湖地区31团支队的部队中,最后在新兴里遭到包围的部队也只是:第31团第
3营、第32团第1营和第57野战炮兵营,31团团部和坦克连在后浦,重迫击炮连在内洞峙
和新兴里之间,都不在新兴里包围圈里。31团1营B连还远在古土里。属于31团支队序列
的31团2营位置则更远 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 15 您又来混淆概念。新兴里的31rct原有3288人,突围达到下碣隅里的有1600余人,其中
1100伤患在下碣隅里用飞机后运,剩余未伤的495人编成陆军暂编营随陆战一师从地面
继续后撤。
由于31rct几乎所有车辆都被毁弃,从新兴里突围达到下碣隅里的过程中,这1600余人
连车辆都没有绝大部分是靠步行而不是什么飞机。
这1600人是在tg宣布全歼新兴里的3191人后,步行突围达到下碣隅里的。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 16 不过这个27军80师242团5连恐怕有点问题。
首先242团是81师的部队。其次,查242团的战役总结,并未提到5连全部牺牲之事,倒
是提到8连被飞机扫射伤亡很大,
而且12月30日新兴里之敌突围时,5连还和6连一起出击,第2天新兴里之敌就土崩瓦解
了。另外242团在新兴里战斗里阵
亡183人(总共伤亡614人),不大可能大部分都来自一个连队。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 17 28日白天,新兴里的美军乘着志愿军白天无法发动攻击,开始调整防御部署,57炮兵营
和防空连都搬进了31团3营的防御阵地,尤其是防空连的3挺M19高射炮和四挺M16高射
炮,都被部署到了3营的阵地上,这两种武器的强大火力,使得志愿军在晚上的进攻
遭到了相当惨重的损失。如果没有这几挺高射炮,美军在新兴里根本不可能再支撑一
个夜晚。
湖东里的美军31坦克也没有闲着。他们一吃完早饭就出发去解救新兴里的美军,企图用
坦克杀开一条血路。这个坦克连总共有三个排,每个排有5辆坦克,连长 Drake上尉自
己乘坐一辆拥有105榴炮的指挥坦克。步兵7师的助理指挥官Hodes准将随队前往。一起
去的还有头一天遭到伏击的医务连的一位幸存的中士。坦克连开到1221高地公路拐弯处
时,医务连军士叫Drake把坦克停下来,然后把头一天看见的志愿军的阵地指给 Drake
看。正在Hodes,Drake和军士看地形的时候,一声枪响,军士头部被一颗子弹击中,鲜
血喷满了他们手中的地图,随即他就倒地死亡。中国狙击手!Hodes连忙隐蔽起来,
Drake跑回他的指挥车,指挥全连发起进攻。这是11月28日上午10点钟。
Dra |
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 在柳潭里,新兴里两个地方打得血流成河的时候,志愿军对整个长津湖战区的关键地点
--- 下碣隅里发起了进攻。从地图上看,下碣隅里就是‘丫’字的那个交叉点。志愿
军如果能够控制之,那么柳潭里和新兴里两大股美军的后路就会被彻底切断。即便美军
可以依靠空军的火海战术杀开一条血路,其损失无疑会大得多。
总的来说,下碣隅里的美军的兵力比柳潭里和新兴里薄弱。在11月26日黄昏,陆战一团
三营营长Ridge中校带领两个步兵连和一个火器连的两个排接收了下竭隅里的防务,原
来驻守此地的7团F连直奔柳潭里而去。Ridge带着他的幕僚察看了地形后,认为需要两
个团的兵力来保卫下碣隅里。然而他手头只有三个连的步兵,部署在四英里长的环形防
线上,及其薄弱,有的地方根本没有兵力守卫,只能靠火炮控制(不过他们手头有两个
105榴弹炮连)。
美军的部署是这样的:I连放在西南段,H连位于I连的东北方向,监视去柳潭里的公路
火器连则在东北山脚下从下碣隅里到土古里的公路上设置了路障,本来东北山是无力防
守的,但是RIDGE设法搞了些第10军和第3师的一些勤务和工程人员守卫东北山,Ridge
自己的营部放在防线的西部。虽然整建 |
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u********m 发帖数: 2073 | 19 http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12316152.html
仓促入朝:遭遇50年最冷冬天
志愿军发动第一次战役后,联合国军总司令麦克阿瑟骄横地判断,入朝中国军队总
兵力不过三、四万人,在战略上不过是象征性的,战术上也仅仅是保护丰满水电站等有
限目的,因此决定发起“总攻势”,以美第8集团军在西,第10军在东,发动钳形攻势
,向鸭绿江全线推进,试图一举消灭在朝鲜境内的全部志愿军和人民军,争取在圣诞节
前结束朝鲜战争。
此时,联合国军在朝鲜总兵力高达55.3万人,其中地面部队42.3万人,位于朝鲜北
部第一线约35万人,而志愿军首批入朝部队仅步兵6个军18个师,炮兵3个师又1个团,
共约23万人,人数上处于劣势,装备与火力上就更为悬殊,迫切需要二线部队迅速跟进
,因此9兵团入朝参战的时间表骤然提前。
志愿军第9兵团司令员宋时轮、副司令员陶勇,由20军 、26军和27军组成,共15万
人,作为原定攻台军的主力,3个军都超是额编制,每个团都是四四制甚至五五制加强
营。由于朝鲜战事紧急,这些南方子弟兵来不及整训和作好在高寒地区作战的... 阅读全帖 |
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j**f 发帖数: 3137 | 20 11月30日晚,志愿军集中兵力,再次对新兴里地区美军发起进攻,第238团从东南、第
240团从东北、第239团从南面、第241团从正西和西南会攻新兴里,第242团位于新兴里
以南,担负阻击援军与截击逃敌之任务。12月1日费斯中校率部将伤员放置于卡车上,
以1辆40厘米双管防空炮车为前锋,依赖空中火力支援循公路撤退,但遭到空中火力误
炸,又一再遭到人民志愿军242团的拦截狙击,后卫部队躲避狙击后失联,在1221高地
受志愿军242团3营阻击时只剩2500人。费斯中校率部进攻1221高地,身先士卒冲锋陷阵
,1221高地大部分被联合国军攻下,但由于军心惧怕再受狙击,一些联合国军士兵攻下
高地后,越过高地由冰冻的湖面向南方联合国军势力范围逃跑。费斯中校率余部继续前
进,又遭到志愿军拦截狙击,最后被手榴弹炸伤,至此联合国军全面溃散,许多人由冰
冻的湖面向南逃跑。负重伤的费斯中校与放置伤员的卡车继续前进,遭志愿军242团1营
拦截,费斯中校被步枪射击当场阵亡。志愿军对卡车投入燃烧手榴弹,伤员被烧死。新
兴里地区的第31团级作战队总共有3288人(包含辅助作战的南朝鲜军515人),最终约
1600... 阅读全帖 |
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s*****r 发帖数: 43070 | 21 没有全歼31团支队
美军资料显示,在新兴里地区的31团支队共有3288人(其中包括编入美军的韩国人515
人),突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,
其中1150多名伤患由飞机后送,490名没有受伤的官兵(其中从新兴里突围的计385人)
整编成陆军暂编营跟随陆战1师一起从陆上撤退。也就是说,美军在新兴里实际损失(
指纯损失,阵亡、失踪和被俘)约1700人,其中被俘约300人,阵亡、失踪约1400人。
换言之,其损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%)
,与志愿军所称歼灭美军一个建制团(甚至还有资料称为加强团)有一定距离。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 22 新兴里有敌军5个营吗?新兴里美军只有2个步兵营一个炮兵营总共3个营而已。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 23 这是您虎教授的惯用伎俩--没有直接证据就试图从人身上将对方批倒批臭,最好还踏上一只脚永世不得翻身,这是很卑劣的文革手法。按您这个逻辑,您自己早就是毫无任何信用度可言了。
此处蔡将军后人对联合国军兵力的确有很大夸大成份(而且人家也说了联合国军那些番号是先后轮番攻击并非同时一拥而上),不过这和他描述189师自己的伤亡是否准确没有直接关系。不排除故意夸大敌军实力来达到突出自己英勇和掩盖自己无能的因素,这也是我党的惯用手法,比如将新兴里的31rct夸张成一个拥有5个营的加强团。如果说蔡儿子因为吹了这个牛皮其他话就自动不可信的话,那么我党战史吹了“将新兴里的31rct夸张成一个拥有5个营的加强团”的牛皮,是不是意味着我党战史的其他部分100%默认不可信? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 24 这个"第31团级战斗队"倒是的确存在的,不是老虎肉或者我党杜撰,是美军的一个临时
编制:含31团2个步兵营32团一个步兵营和一个炮兵营,共4500余人。在新兴里参与战
斗的是31团1个步兵营32团1个步兵营和1个炮兵营共3288余人,有1600余人在我军宣布
“全歼”敌军后步行从新兴里突围。其中1150伤患飞机后送,剩余495未伤者编成一个
暂编营。这也是我军宣称在朝鲜战争中唯一一次全歼美军一个团级建制的战例。 |
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h******a 发帖数: 394 | 25 长津湖之战(三): 全歼米军31团
米陆战第一师确实是米国军队中最为凶悍的部队。柳潭里的米陆战第一师第五、第七团
连续5次冲击第二十七军第七十九师的1282和1240高地,阵地被米军的燃烧弹炸成一片
火海,岩石化作粉末,树木变成焦炭!
得而复失,失而复得,几度易手。下碣隅里的米军也拼命向第二十军的部队反扑。
敌人付出重大伤亡后没有突出重围。但宋时轮迅速歼灭被围米军的企图也没有实现。
28日当晚,第八十师不顾重大伤亡,向内洞峙美步兵第七师第三十二团一个营和炮兵、
坦克各一部发动猛攻,将其指挥所摧毁,残敌遗尸300余具,逃住新兴里。第八十师虽
于当晚一度突入新兴里,但因兵力不足,冻伤减员太大,只好撤出战斗。第二十军第五
十八师歼灭陆战第一师800余人,压缩了其阵地。至此,第八十师战斗与非战斗减员已
达2/3。 宋时轮极为震惊。这是在国内战争中从未遇到的情况。如果损失按这个数字上
升,整个兵团能支撑多久?
如此严重的局面,还敢不敢打?还能不能打? 出国前毛泽东宋时轮谈话时,就指
出第九兵团东线作战是一次战略性任务。11月5日,毛泽东还就此致电志愿军首长和东
西两线指挥员,提醒 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 26 陆战队并未派出部队去新兴里解救被围的31rct,而只是在新兴里战斗结束后收容了一
些自行突围到下竭隅里陆战队防区附近的31rct官兵。假设31rct官兵自行突围到了下竭
隅里,陆战队给他们提供了医疗救护,英语里也能说是rescue了他们。但这不是我说的
救援的那个意思。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 27 1 这支救援部队的救援范围一直到了长津湖东,跨过冰面上了岸,到达了1221高地以南
31RCT突围车队被志愿军彻底击毁的地方,并且在那里救了一些7师的士兵。这已经根本
不是下竭禺里防区的范围了。
2 31RCT的官兵在陆战队防区接受医疗救治能不能算rescue,我不知道。你如果有英文
原文的例证就请给出。至少Appleman的书里提到的rescue可不是陆战队被动的接收逃过
来的7师官兵,而是冒着志愿军的火力在空军掩护下在冰上甚至跨过冰面到达湖东岸救
人,而且救出300多人(全部负伤,一半是重伤)。
3 如果说够得着就不叫救援的话,那么即便陆战队跑到新兴里去也不能叫救援了,因为
既然到了新兴里,也就是陆战队够得着的地方了。同理,但凡救援成功的,都不能叫救
援,因为那都是够得着的地方。
4 无论如何,Appleman的书里就是用了rescue这个词,而大家都知道rescue在正常的英
文里对应正常的中文就是救援。所以,说美军没有其他部队去救援31RCT官兵的说法是
不准确的。你有自己的定义的话请另外标明,毕竟大家不是用你编的词典来阅读的。 |
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a****d 发帖数: 3964 | 28 rct31 团整建制编制人数3781人
在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人(其中包括编入美军的韩国人
515人)。
突围到达下碣隅里(包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人)共约1600人,其中
1150多名伤患由飞机后送,490名没有受伤的官兵(其中从新兴里突围的计385人)跟随
陆战1师一起撤退。
实际被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其中被俘约300人,阵亡、失踪约
1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%) |
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r*****y 发帖数: 53800 | 29 24师在朝鲜第三次战役中的参战兵力被全歼,和新兴里/孟良崮/新保安情况类似。
新兴里/孟良崮/新保安我军可是都鼓吹全歼了敌军。我是按照同理推断24师的结果。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 30 按严格标准,新兴里的31rct也不算全歼吧。我是按照新兴里歼灭31rct的标准来衡量24
师的。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 除了新兴里,其它共军一个都没拿下来。而新兴里美军并无坚固工事。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 32 我们首先来介绍一下长津湖战场,这次战役的几个主要战斗地点形成了一个‘丫’字。
其左上方是柳潭里(Yudam-ni),右上方是新兴里,,柳潭里和新兴里之间则是长津湖水
库,‘丫’字一撇一捺交界处是下碣隅里(Hagaru-ri),在这一竖上则是土古里(Koto-
ri)。大家可以从附上的地图里找到这些地点的具体位置。
到11月27日,美军在长津湖战区的部队主要是陆战队第一师和步兵第7师,其陆战第5团
和第7团主力部署在柳潭里,为其提供火力的第11团也到达了柳潭里,第7团2营驻守在
下碣隅里警戒,到27日中午被第1团的3营替换下来;湖东主要是第7师的著名的第31团
级战斗队(RCT),总共三个多营的兵力。美军其他部队散布在从兴南到长津湖的公路上。
志愿军第9兵团自从11月初入朝后,行动相当隐蔽,美军始终没有发现志愿军这样一个
强大的兵团就已经近在咫尺。考虑到美军在东线的分散情况,11月11 日,彭德怀电示
第9兵团司令员宋时轮,拟以27军4个师歼灭第7师两个团,20军三个师加42军126师围歼
陆战一师两个团。毛泽东得知此部署后,电示彭德怀,认为陆战一师战斗力最强,以四
个师打两个团似乎不够 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 33 在柳潭里双方浴血奋战的时候,在柳潭里以南的死鹰岭(美军称之为德洞山口,Toktong
Pass,据SPK考证,这两个名称所指的不是完全相同的地点),美军的一支孤军正在陷
入绝境。这支孤军是陆战一师7团2营的F连,共计240名官兵,装备了重机枪和81毫米迫
击炮。他们本来是从下碣隅里赶去和柳潭里的主力会合的,结果在路上被志愿军截住了。
切断从下碣隅里到柳潭里公路的的是志愿军20军59师,也就是原华东野战军第1纵队第2
师。20军在东线战役里负责的是分割美军的任务,其中58师切断下碣隅里以北公路并进
攻下碣隅里,59师负责切断死鹰岭一线的公路并阻击柳潭里逃跑之敌,60师负责进攻土
古里,配属的89师主力监视社苍里方向的美军第3 师。如果20军战斗得手,美军将被截
成数块首尾不能相顾,势必在劫难逃。之所以选择20军持续这个任务,或许是因为20军
在解放战争里数次圆满完成这样的任务,载在20军手里的国民党将军有张灵甫,戴之奇
,区寿年,陈章等等将领。但是这一次,20军遇见了最为强劲的对手,而作战条件的艰
苦又远远超过了解放战争。
11月27日晚,59师177团到达新兴里(这个新兴里不是湖东第7 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 34 28日晚上,志愿军又一次对新兴里发起了攻击。进攻是在天黑之前(18时30分)发动的。
80师238团主力从新兴里东南进攻,239团从正南和西南进攻,并且进行了5分钟的炮火
急袭。志愿军消灭了一个机枪火力点,在K连的地段上达成了突破。K连连长Kitz得知这
一消息后,跑到炮兵阵地去指挥炮火阻击志愿军的进攻。这一举动遭到K连很多人的指
责,因为他们认为连长在这关键时刻应该和全连人在一起而不是跑掉。指挥M19高炮的
军官认为Kitz是逃兵,所以拒绝根据Ktz的要求移动自己的火炮。
可是突破美军阵地的志愿军官兵攻入村子后,因为缺乏后援而伤亡殆尽。志愿军战史记
载,239团1营和3营突入村内,238团2营占领了几处房屋和工事,但是因为天寒地冻无
法构筑工事,加上敌人火力密集,遭到严重杀伤,而且发现美军守军兵力远远超过战前
侦察的数量。于是志愿军被迫在29日拂晓前退出战斗。
美军这一晚的主要武器是那些高射炮,志愿军想方设法要摧毁这些高射炮,多次对美军
炮兵阵地进行渗透,很多战士牺牲在高射炮周围。根据美军军士Brown的回忆,有一个
志愿军战士带着一跟爆破筒已经爬上了他的高射炮,但是被Brown一拳 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 1.5万总是有的吧?
即使按appleman的说法,也只能得出当时24师在大田战役后有8000人,
但是无法说明这8000人都参加了大田战役。如果幸存的8000人大部未参
战的话,那么也不能说明任何问题。比如31rct下辖4个营,只有3个营在
新兴里参战,另一个营根本不在新兴里。74师也有3个补充团不在孟良崮。
35军下辖3个师,在新保安被歼灭的只有2个师。但是共军照样号称全歼
31rct,74师和35军。所以,人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队
并没有什么问题。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 36 你说“人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队并没有什么问题”
请问第3次战役里24师部队参战多少人,被歼灭多少人?损失比例是多少?
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: tigereatmeat蓄意撒谎的证据
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 30 22:21:35 2011, 美东)
1.5万总是有的吧?
即使按appleman的说法,也只能得出当时24师在大田战役后有8000人,
但是无法说明这8000人都参加了大田战役。如果幸存的8000人大部未参
战的话,那么也不能说明任何问题。比如31rct下辖4个营,只有3个营在
新兴里参战,另一个营根本不在新兴里。74师也有3个补充团不在孟良崮。
35军下辖3个师,在新保安被歼灭的只有2个师。但是共军照样号称全歼
31rct,74师和35军。所以,人民军号称在第三次战役全歼美24师参战部队
并没有什么问题。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 37 嗯,才干掉3000多人就宣布歼灭了一个上万人的师,这样的事情志愿军的确干不来。不
过某人为了贬低志愿军,不惜一次
又一次被抽也要咬紧牙关坚持24师被歼灭,真是只能用个JIAN字来形容。
事实上,美军在大田战役和新兴里战斗参战的兵力都是三千人左右(大田貌似略多一点
)。人民军拥有大量苏联坦克,志
愿军没有坦克,甚至火炮都很少。人民军和志愿军都是两个师投入战斗。战斗结果是美
军在大田损失1千多人,在新兴里损
失2000多人(有可能接近3000,因为最后逃出来的美军还能动弹行军的只剩285人)。
对比结果是什么,我就不多说
了,只说一句:某一两次战斗的结果不能说明谁的战斗力强。应该说人民军和志愿军在
这两次战斗里都是好样的。
7师不算牛比,24师也不算什么牛逼。在某些人看来,24师被朝鲜人虐过,所以就一定
要比被中国人虐的7师牛逼。
只有自卑到极点的人才会去拍北朝鲜人的马屁(甚至连印度人的马屁都拍),恨不得把
中国贬成一钱不值。 |
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L*********2 发帖数: 10195 | 38 共军在长津湖地区主要方向11月27日的兵力:
20军:
58师:下碣隅里
59师:下碣隅里-柳潭里
60师:古土里-下碣隅里
89师:2团向杜仓里移动,1团在柳潭里
27军:
79师:柳潭里
80/81师:新兴里/内洞峙
6个师的全部,89师的一部,7万+?
美军:
柳潭里-下碣偶里:陆战5,7团+炮兵直属部队,8千+
下碣隅里:陆战1团3营+师直属部队,3千+人
新兴里/内洞峙:陆军31团3营,32团1营,+炮兵, 3千+
古土里:陆战1团2营+乱七八糟部队 2千+
大概一万6,7千+到2万左右。
后期26军赶来参加对下碣偶里的围攻。美10兵团兵力就算有10万,但是没有其他部队投
入长津湖主要地区的战斗。而9兵团主要兵力都投入对陆战1师和31团战斗队的围攻上了
,前后至少10万吧?。自己算算双方大概比例多少吧. |
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c*****r 发帖数: 8227 | 39 谁赢了?这是个问题。。。
新兴里战斗是整个长津湖作战打得最惨烈的一仗,尤其是对美军来说。约2500人的部队
,只有大约1000人分散逃了出来,而且大部分都带伤。但是中方整个长津湖作战的主要
目标是美陆战一师,由于该师曾在第一次战役时打苦了中方124师,中方在二次战役开
始就认准了陆战一师,集中了九兵团的12个师,铁了心要吃掉陆战一师以解心头之恨。
而由于新兴里两个营的美军的拼死抵抗,牵制了中方两个师的兵力达5天之久,使得中
方战略意图未能实现。
美陆战一师全部伤员空运出战场后,带着几乎全部重装备,在数倍中国军队的尾
追堵截中杀开一条血路,冲出了包围圈。九兵团经此一役元气大伤,打狼未成,反被狼
咬。15万人的部队减员近5万,12月17日毛 泽 东电示彭德怀等:由于第9兵团损失巨大
,"为了恢复元气,养精蓄锐,以利再战,提议该兵团在当前作战完全结束后整个开回
东北,补充新兵,休整两个月至三个月,然后再开朝鲜作战。"以近15万兵力,事先埋
伏好袭击美军3万人,不但让敌军跑了,自己还被打得要“修整两个月至三个月”,因
此未能参加第三次战役,直到1951年4月才能继续参战。而陆战一师不到一个月就... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 40 这个数字是被高估的,美军失踪没有那么多,这是战时失去联络的新兴里的3000多人都
算成失踪了,其实战后仔细一统计,新兴里美军的战斗减员只有1500人,包括死伤失踪
被俘在内。陆战一师整个战役的战斗减员大约3000多人。所以美军整个战役的战斗减员
大约5000人左右。
Total)
据)) |
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s*******2 发帖数: 2898 | 41 中方伤亡
志愿军:根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后勤部卫生
部 1988年3月第1版 第327页 数据:东线九兵团3个军 战伤伤员14062、冻伤伤员30732
、战斗死亡7304,总减员52098 (冻伤死亡不清)。《第一次较量:抗美援朝的历史回
顾与反思》称冻死4000多人!合计减员56000多人,其中死亡11000多人。
其他说法
一、九兵团12个师16万人参加包围战这点没有疑问,那么陆战一师和美第七师到底有多
少部队被围呢,下面说明:
被围在五个地点:
1、柳潭里,这是最大的一只被围部队,为陆战5团全部,陆战7团大部,陆战炮兵11团
一部,共8000人。
2、新兴里,这是美第七师的部队,两个步兵营,一个炮兵营,共3300人(其中包括600
名韩国补充兵)。
3、下碣偶里,这是陆一师部所在地,陆战1团第3营的两个连,外加师的大量直属后勤
,工兵,师部等部队,一部分炮兵,坦克兵,共3000人。
4、古土里,陆战1团第2营,陆战1团第3营的1个连,英军1个连,美第七师1个营,陆战
炮兵11团一部,共3000人。
5、德洞山口,陆战7团F连,200人。... 阅读全帖 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 42 陆战一师全师2.5万人没错,但是陆战一师并不是全部2.5万人都在长津湖地区。陆战一
师全部2.5万人散布在从长津湖到兴南的广大地区,在长津湖地区的大约1.7万人,加上
美国陆军约3000人。美军在长津湖地区的总兵力大约2万左右。
长津湖地区美军主要分布在5个点上:
柳谭里:陆战5团、陆战7团主力、陆战炮兵第11团主力,共约1万人。
新兴里:美7师31RCT,共约3288人。
下竭隅里:各种各样杂七杂八单位,总共约3900人。
古土里:陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆军第
185工兵营以及一些零散单位;总共约2000人。
真兴里:陆战1团第1营;不超过1000人。
以上五个点的美军总兵力加起来也就是2万出头的样子。陆战一师在长津湖地区的兵力
也就是1.7万左右。
严格意义上来讲,古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”,那么美军在长津湖地区
(即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点)的兵力也就是1.7万左右。
第3 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 43 我个人的标准就是柳谭里,下竭隅里,新兴里三个点以及连接柳谭里下竭隅里,下竭隅
里新兴里两条公路上的所有点的美军。你要把古土里甚至真兴里也算进来也可以。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 44 志愿军战史并未明确定义长津湖地区,几处提及长津湖地区细究起来是相互矛盾的。我
们讨论的是120页3万余人的算法是否正确,而120页计算得出3万余人时明确并未包括社
仓里在内。所以只能说120页提及的长津湖地区是不包括社仓里在内的。120页的注释针
对的是119页的1万余人。所以120页的注释提及的长津湖地区很可能仅指柳谭里下竭隅
里和新兴里三个点。这倒能从逻辑上合理解释为什么120页的长津湖地区不包括社仓里
在内。这么看的话,119页正文提到的三个点1万多人倒是正确的,120页注释要是说仅
柳谭里下竭隅里和新兴里3个点就有3万人反而是不正确的。
决两个问题:
个要点上兵力情况来否认抗美援朝战争史的说法,显然不能成立。
长津湖相对比较远的地方(其实开车顶多也就个把小时)都被明确划入了长津湖地区。所
以,志愿军对长津湖地区的定义显然并不是长津湖边上的几个要点例如柳潭里内洞峙等
等。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 45 我认为陆战队估计的战果3.75万实际就是东线美军全体战果,新兴里的5000战果
也是包括在3.75万里。否则,你怎么解释仅陆战队航空兵就歼敌1.5万而海军航
空兵和空军歼敌为零?以及如何区分下揭隅里陆军和陆战队各歼敌多少?新兴里
的5000战果是否包括空中部队歼敌?如果包括多少属于陆战队航空兵多少不属于
陆战队航空兵? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 46 美法军哪来的5400人?法国营当时隶属23团。团的数量比是8:1没错。
20军比26军强吧?27军也没拿下柳潭里,虽然拿下了新兴里,但是新兴里美军较弱。
杨根思就是20军的吧? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 47 美法军哪来的5400人?法国营当时隶属23团。团的数量比是8:1没错。
20军比26军强吧?27军也没拿下柳潭里,虽然拿下了新兴里,但是新兴里美军较弱。
杨根思就是20军的吧? |
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发帖数: 1 | 48 31团只损失了一个营,团部都好好的,啥番号取消啊?后来在上甘岭大量杀伤志愿
军的,就有这个31团。
那个所谓的团旗就奇怪了,如果只有一面应在团部才对,31团团部在后浦,不在新
兴里,也没和志愿军遇到过。要么就是有很多面团旗,要么就是遗失被志愿军找到(美
军南撤很草率,完全有可能),要么就是造假。
常见的愤青贴说法还有,把车祸死亡的31团长麦克连恩,算成了志愿军击毙的。
确切的说,在新兴里阻击志愿军第27军的美军,有31团3营,32团1营和野炮57营,
约2600多人,在阻止志愿军5天后分散突围,逃出1000多人。合在一起算也谈不上歼灭
美军一个团(美军编制为一师三团,一团3500-3800人)。
宣传需要和热衷造军事假新闻与假历史的人(铁血和中华军事网较多),此战役被
夸大了,因为入朝到三八线阶段美军大踏步撤退,志愿军对美军没能取得多大的成绩,
除新兴里外,就是耕山地区39军重创美骑八团第3营。缺乏题材情况下,新兴里战斗被
夸大其词了。 |
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t**********t 发帖数: 12071 | 49 好像是中方的原话?
你敢情就是用“好象”来看世界的?
稍微知道点军史的人,都知道志愿军在新兴里歼灭美军第31团级战斗队的事实。 |
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g******t 发帖数: 18158 | 50
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8C%97%E6%9E%81%E7%86%8A%E5%9B%A2
给你连接都不带看的
争议性的报道
有许多志愿军一方的资料宣称这是‘一个敌人也没跑掉的全歼。’[参 4]但也有认为有
200余人逃走的报道。[参 3] [参 5] 亦有许多资料宣称‘5天5夜的时间,王牌团番号"
北极熊团",永远地从美军战斗序列中消失了。’[参 4]然而根据英文维基百科北极熊
团继续参与韩战、越战等,至今仍然有营级单位存在。((英文)北极熊团)
参考资料
1. ^ 长津记事
2. ^ 长津湖之役
3. ^ 3.0 3.1 3.2 新兴里进攻战斗
4. ^ 4.0 4.1 4.2 4.3 全歼美军"北极熊团"
5. ^ 5.0 5.1 5.2 中国人民志愿军战史(中华人民共和国国防大学战史编写组)
6. ^ 美国国防部消息
7. ^ 美国国防部消息
8. ^ 寻获遗体 |
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