a****d
发帖数: 3964 | 1 rct31 团整建制编制人数3781人
在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人（其中包括编入美军的韩国人
515人）。
突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，其中
1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）跟随
陆战1师一起撤退。
实际被歼（指纯损失，阵亡、失踪和被俘约,1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约
1400人。损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%） |
n**c
发帖数: 163 | 2 受伤就不是损失？？老将真有一套，
【在 a****d 的大作中提到】
: rct31 团整建制编制人数3781人
: 在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人（其中包括编入美军的韩国人
: 515人）。
: 突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，其中
: 1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）跟随
: 陆战1师一起撤退。
: 实际被歼（指纯损失，阵亡、失踪和被俘约,1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约
: 1400人。损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
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r******t
发帖数: 8967 | |
l***y
发帖数: 4671 | 4 围观～
【在 a****d 的大作中提到】
: rct31 团整建制编制人数3781人
: 在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人（其中包括编入美军的韩国人
: 515人）。
: 突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，其中
: 1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）跟随
: 陆战1师一起撤退。
: 实际被歼（指纯损失，阵亡、失踪和被俘约,1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约
: 1400人。损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
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a*****7
发帖数: 342 | 5 受伤的要是算的话。那志愿军9兵团 在长津湖 算是基本被 歼灭了。
9兵团 15 万人， 根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后
勤部卫生部
1988年3月第1版 第327页 数据：东线九兵团3个军 战伤伤员14062、
冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
52098/15万人 = 34。72%
9兵团的 34。72% 和 rct31 团的 45% 比。
如果 rct31 团算 被 全歼灭， 志愿军9兵团 就算 大部被歼灭。
发信人: ncic (ncic), 信区: History
标 题: Re: rct31 团到底有没有被歼灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 5 22:56:00 2011, 美东)
受伤就不是损失？？老将真有一套，
【在 a****d 的大作中提到】
: rct31 团整建制编制人数3781人
: 在新兴里、后浦地区的31团特遣队各部队总共有3200人（其中包括编入美军的韩国人
: 515人）。
: 突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人，其中
: 1150多名伤患由飞机后送，490名没有受伤的官兵（其中从新兴里突围的计385人）跟随
: 陆战1师一起撤退。
: 实际被歼（指纯损失，阵亡、失踪和被俘约,1700人，其中被俘约300人，阵亡、失踪约
: 1400人。损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%）
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 老将脑子进水是常态。
计算志愿军损失的时候，连冻伤都算上了。计算美军损失的时候，连战伤都不算。
【在 a*****7 的大作中提到】
: 受伤的要是算的话。那志愿军9兵团 在长津湖 算是基本被 歼灭了。
: 9兵团 15 万人， 根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后
: 勤部卫生部
: 1988年3月第1版 第327页 数据：东线九兵团3个军 战伤伤员14062、
: 冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
: 52098/15万人 = 34。72%
: 9兵团的 34。72% 和 rct31 团的 45% 比。
: 如果 rct31 团算 被 全歼灭， 志愿军9兵团 就算 大部被歼灭。
: 发信人: ncic (ncic), 信区: History
: 标 题: Re: rct31 团到底有没有被歼灭
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 您知道美军有多少冻伤多少战伤？能自己突围出来（大都是步行），伤势就不会太严重。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老将脑子进水是常态。
: 计算志愿军损失的时候，连冻伤都算上了。计算美军损失的时候，连战伤都不算。
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n**c
发帖数: 163 | 8 嗯，美军都都是北极熊，这点伤算什么，贴个bandage就OK了，怎么能算损失呢？
重。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 您知道美军有多少冻伤多少战伤？能自己突围出来（大都是步行），伤势就不会太严重。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 一般很少有对方突围一半以上还叫全歼的。比如74师在孟良崮要是突围一半以上还能叫
全歼吗？
【在 n**c 的大作中提到】
: 嗯，美军都都是北极熊，这点伤算什么，贴个bandage就OK了，怎么能算损失呢？
:
: 重。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 首先，31RCT有好几百人是陆战一师的人员开车去救出来的。
其次，能够走路到达下竭禺里，并不代表没有负伤。比方说手被打断了，人仍然可以走
路。负伤并不代表重伤。
另外，志愿军方面基本上对越过冰面逃跑的美军没有做多少干涉（有可能志愿军自己已
经很困难了，对三三两两逃跑的美军也就睁只眼闭只眼了，总的来说比较人性化）。例
如，有跑回去的美军回忆说当时被志愿军从朝鲜老乡家里搜出来，志愿军士兵搜了他的
钱包，把他家人照片患给他，就让他自己走了。陆战队去救援的小分队，开车一直越过
了冰面，到达湖对岸，在31RCT最后覆灭的地方搜寻伤员，期间都没有受到志愿军太多
干扰。
最后，新兴里的31RCT官兵（不含后浦的坦克连），最后只能285人还能行军，跟随陆战
队主力南撤，其他逃出来的人几乎都紧急空运到日本救治，可见伤势比较严重（不那么
严重的，没有立即运到日本。而根据陆战一师的经验，严重冻伤者应该不多）。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 最最后一点，肯定有人千方百计要证明湖东31RCT的部队没有被歼灭，就如有人千方百
计要证明24师被歼灭了一样。所以说，有没有被歼灭，是个屁股问题，你希望被歼灭的
话，伤亡3000多人的一个万人师也可以叫做被歼灭了，你不希望被歼灭的话，3000来人
只剩285人还能行军也可以叫做没有被歼灭。
历史学家早就告诉过我们，一切历史问题都是现代屁股问题。 |
s******8
发帖数: 7105 | 12
问题是中共的负伤统计标准跟美军不一样，不过31RCT没被歼灭是事实，只能算是击溃
。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 首先，31RCT有好几百人是陆战一师的人员开车去救出来的。
: 其次，能够走路到达下竭禺里，并不代表没有负伤。比方说手被打断了，人仍然可以走
: 路。负伤并不代表重伤。
: 另外，志愿军方面基本上对越过冰面逃跑的美军没有做多少干涉（有可能志愿军自己已
: 经很困难了，对三三两两逃跑的美军也就睁只眼闭只眼了，总的来说比较人性化）。例
: 如，有跑回去的美军回忆说当时被志愿军从朝鲜老乡家里搜出来，志愿军士兵搜了他的
: 钱包，把他家人照片患给他，就让他自己走了。陆战队去救援的小分队，开车一直越过
: 了冰面，到达湖对岸，在31RCT最后覆灭的地方搜寻伤员，期间都没有受到志愿军太多
: 干扰。
: 最后，新兴里的31RCT官兵（不含后浦的坦克连），最后只能285人还能行军，跟随陆战
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 屁股？脑子？逻辑？
一个1.6万人的师，仅伤亡3000人，却只剩8000人。还有4000多人哪去了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 最最后一点，肯定有人千方百计要证明湖东31RCT的部队没有被歼灭，就如有人千方百
: 计要证明24师被歼灭了一样。所以说，有没有被歼灭，是个屁股问题，你希望被歼灭的
: 话，伤亡3000多人的一个万人师也可以叫做被歼灭了，你不希望被歼灭的话，3000来人
: 只剩285人还能行军也可以叫做没有被歼灭。
: 历史学家早就告诉过我们，一切历史问题都是现代屁股问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 有可能志愿军自己已经很困难了，对三三两两逃跑的美军也就睁只眼闭只眼了，总的来
说比较人性化。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 你希望被歼灭的时候，tg说的就是准确无比；你不希望被歼灭的时候，tg的人民日报就
是撒谎。的确是你的屁股问题。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 最最后一点，肯定有人千方百计要证明湖东31RCT的部队没有被歼灭，就如有人千方百
: 计要证明24师被歼灭了一样。所以说，有没有被歼灭，是个屁股问题，你希望被歼灭的
: 话，伤亡3000多人的一个万人师也可以叫做被歼灭了，你不希望被歼灭的话，3000来人
: 只剩285人还能行军也可以叫做没有被歼灭。
: 历史学家早就告诉过我们，一切历史问题都是现代屁股问题。
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C********g
发帖数: 9656 | 16 细节不记得了，不过志愿军有个师在朝鲜损失的总数是编制人数的4倍，应该算被全歼
了不？
苏联红军在二战中的损失是编制的3倍，而德军的损失不到编制的2倍。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 17 哪个师？
（我不指望你给出答案，呵呵）
【在 C********g 的大作中提到】
: 细节不记得了，不过志愿军有个师在朝鲜损失的总数是编制人数的4倍，应该算被全歼
: 了不？
: 苏联红军在二战中的损失是编制的3倍，而德军的损失不到编制的2倍。
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C********g
发帖数: 9656 | 18 跟军棋一样，是否全歼得看军旗（师、团旗）是否被对方缴获。
志愿军入朝，一面军（师、团）旗也没带，所以被打死多少都不算全歼。
再看美军在瓜岛和冲绳岛缴获的那些膏药旗。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 19 如果74师在孟良崮有一半以上人员（包括伤员）成功突围，你能说它被全歼了吗？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 我听说是敌军指挥官的内裤如果被缴获就算被全歼。
所以志愿军入朝时，团级以上干部的内裤都上缴了。但是180师师长郑其贵在安东偷偷
买了一条内裤，结果造成180师被歼灭的惨重后果。结果郑其贵被军事法庭判决终生不
得穿内裤，而美45师则把郑其贵的内裤作为战利品放到他们军史馆陈列，我上次去鹅可
拉河马城还去参拜了一下。
【在 C********g 的大作中提到】
: 跟军棋一样，是否全歼得看军旗（师、团旗）是否被对方缴获。
: 志愿军入朝，一面军（师、团）旗也没带，所以被打死多少都不算全歼。
: 再看美军在瓜岛和冲绳岛缴获的那些膏药旗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 证据呢？请贴出郑其贵的内裤，否则你就是蓄意撒谎。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我听说是敌军指挥官的内裤如果被缴获就算被全歼。
: 所以志愿军入朝时，团级以上干部的内裤都上缴了。但是180师师长郑其贵在安东偷偷
: 买了一条内裤，结果造成180师被歼灭的惨重后果。结果郑其贵被军事法庭判决终生不
: 得穿内裤，而美45师则把郑其贵的内裤作为战利品放到他们军史馆陈列，我上次去鹅可
: 拉河马城还去参拜了一下。
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C********g
发帖数: 9656 | |
C********g
发帖数: 9656 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 24 内裤一条，后面有“郑其贵专用内裤，乱穿死全家”几个大字，下角有安东棉纺二厂字
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据呢？请贴出郑其贵的内裤，否则你就是蓄意撒谎。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 随便贴条内裤出来就完了？如何证明这是郑其贵的？如何证明这是在美国博物馆展出的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 内裤一条，后面有“郑其贵专用内裤，乱穿死全家”几个大字，下角有安东棉纺二厂字
: 样。
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o****r
发帖数: 131 | |
t**********t
发帖数: 12071 | |
o****r
发帖数: 131 | |
o****r
发帖数: 131 | 29 这个没看懂?
【在 C********g 的大作中提到】
: 细节不记得了，不过志愿军有个师在朝鲜损失的总数是编制人数的4倍，应该算被全歼
: 了不？
: 苏联红军在二战中的损失是编制的3倍，而德军的损失不到编制的2倍。
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a*****7
发帖数: 342 | 30 这是根据我志愿军高昂的士气来决定的。
我军要是受伤 而没有丧失 战斗力的， 肯定都不算受伤， 所谓 轻伤不下火线。
美国兵呢， 不受伤的都能装受伤。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: Re: rct31 团到底有没有被歼灭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 05:11:41 2011, 美东)
老将脑子进水是常态。
计算志愿军损失的时候，连冻伤都算上了。计算美军损失的时候，连战伤都不算。
【在 a*****7 的大作中提到】
: 受伤的要是算的话。那志愿军9兵团 在长津湖 算是基本被 歼灭了。
: 9兵团 15 万人， 根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后
: 勤部卫生部
: 1988年3月第1版 第327页 数据：东线九兵团3个军 战伤伤员14062、
: 冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
: 52098/15万人 = 34。72%
: 9兵团的 34。72% 和 rct31 团的 45% 比。
: 如果 rct31 团算 被 全歼灭， 志愿军9兵团 就算 大部被歼灭。
: 发信人: ncic (ncic), 信区: History
: 标 题: Re: rct31 团到底有没有被歼灭
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 一个团3700人，战斗减员2000多人，算不上被歼灭。至于说31团支队，人家是31团3700
人加上一个炮营，满编4500人。战斗减员2000多人连一半都不到。
【在 o****r 的大作中提到】
: rct31 团应该算被歼灭吧
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 呵呵，2001人也是2000多人，2999人也是2000多人。。。
3700
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个团3700人，战斗减员2000多人，算不上被歼灭。至于说31团支队，人家是31团3700
: 人加上一个炮营，满编4500人。战斗减员2000多人连一半都不到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 2999人就说2900多人或者近3000人而不是2000多人了。
没看到我说31rct满编4500人。战斗减员2000多人连一半都不到。那就默认2000多人不到2250人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，2001人也是2000多人，2999人也是2000多人。。。
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: 3700
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r******t
发帖数: 8967 | 34 记得古希腊的规矩是谁最后掌握了战场1晚上谁算赢。 |
p******r
发帖数: 6213 | 35 在战场上让敌方战斗人员在我方控制地区随意撤走，不加干涉，这是比较人性化？你这
里真赞TG还是说反话呢？呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，2001人也是2000多人，2999人也是2000多人。。。
:
: 3700
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h**k
发帖数: 3368 | 36 好了，老胡肉出来了，你俩开掐吧。
不过你俩这个问题掐过吧？
3700
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个团3700人，战斗减员2000多人，算不上被歼灭。至于说31团支队，人家是31团3700
: 人加上一个炮营，满编4500人。战斗减员2000多人连一半都不到。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 甲午海战是日本联合舰队先撤离战场，那么难道我北洋水师赢了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 记得古希腊的规矩是谁最后掌握了战场1晚上谁算赢。
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