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全部话题 - 话题: 新兴里
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1、这里讲永久性减员,陆战一师从10月26日至11月26日的作战对象为第42军,11月26
日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。
26军由4个师缩编为3个师,将88师拆编,另外补充的兵员1.... 阅读全帖
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1、这里讲永久性减员,陆战一师从10月26日至11月26日的作战对象为第42军,11月26
日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。
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1、这里讲永久性减员,陆战一师从10月26日至11月26日的作战对象为第42军,11月26
日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
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部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
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1、这里讲永久性减员,陆战一师从10月26日至11月26日的作战对象为第42军,11月26
日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
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部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
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军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
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军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
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总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
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日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
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20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
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员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
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军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
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1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
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20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
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员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
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总兵力约十五万人。
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20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
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其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
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总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。
26军由4个师缩编为3个师,将88师拆编,另外补充的兵员1.... 阅读全帖
s*******2
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1、这里讲永久性减员,陆战一师从10月26日至11月26日的作战对象为第42军,11月26
日后为9兵团,阵亡失踪900余人,伤4000,冻伤7000人,受伤人员大部分能伤愈归队,
其永久性减员大约不超过3000人,新兴里的美第七师部队3200人中逃出约1600人,损失
1600人,这样美军的永久性减员大约在4500人左右。
2、9兵团的永久性减员:参战兵力20军50569人,27军50501人,26军48894人,全兵团
总兵力约十五万人。
这个可以从战后整编情况很容易算出,整编情况如下:
20军由4个师缩编为3个师,将89师拆编。另外补充的兵员1.5万人(其中华东军区从21
军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民)。损失为1个师1.2万人加补充兵
员1.5万人,共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师,将94师拆编。另外补充的兵员1.48万人(补充华东军区地方
部队4884人,东北地区新兵8493人,合计补充兵员高达14817人)。损失为1个师1.2万
人加补充兵员1.48万人,共损失2.7万人。
26军由4个师缩编为3个师,将88师拆编,另外补充的兵员1.... 阅读全帖
s******g
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来自主题: Military版 - 朝鲜战争初期美军为何连吃败仗
二战结束时,美国的国力达到了历史顶峰,军事实力世界领先,还垄断着核武器。五年
后,朝鲜战争突然爆发,美国立即参战,令人意外的是,在战争初期,世界上最强大、
最富裕、科技最发达国家的军队并未旗开得胜,反而被打得丢盔弃甲。
朝鲜战争简要示意图
国防大学金一南曾提及这样一组中美两军实力对比的数字:朝鲜战场上美军一个军拥有
坦克430辆;我军最初入朝的6个军,一辆坦克也没有。美军一个师有数百门火炮,我志
愿军一个师仅有一个山炮营,12门山炮。美军一个师拥有电台1600部,无线电通信可以
直达排和班;我军入朝时从全国抽调器材,才使每个军的电台达到数十部,勉强装备到
营,营以下联络仍然靠徒步通信、军号、哨子及信号弹;美军运输全部摩托化,一个军
拥有汽车约7000辆;我志愿军入朝之初,主力三十八军只有汽车100辆,二十七军则只
有45辆。如果光从数字对比看,拥有如此优势的美军在朝鲜战争初期却连吃败仗,实在
让人费解。
战争初期美军的一连串失败
美军踏上朝鲜半岛不到一个月,一个主力师就遭到重创,少将师长威廉·迪安被俘。美
国将军上次被俘是在二战初期菲律宾战场上。面对朝鲜人民军的凌厉攻势,美军和丢盔
弃... 阅读全帖
s**********e
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来自主题: Military版 - 朝鲜战争英雄62年后魂归故里
1 新兴里战斗里志愿军主要是80师进行进攻,以3:1的人数比拿不下来很正常,因为双
方武器差距太大。81师调来后,很快就拿下了。所以美31RCT不是从头到尾都和志愿军
两个师打。
2 志愿军伤亡4000多人,美军伤亡2000多人。这个伤亡比对于志愿军不难看。
3 所谓半数美军成功突围,其实突围的美军大部分都是伤兵(只有400多还能随军行动
的,1000多人都紧急用飞机运到日本去了)。为啥伤兵都能突围呢,其实很简单,
31RCT被打垮后,伤兵沿着结冰的长津湖面向南逃跑,陆战一师的人开车去接了很多回
来,整个过程志愿军士兵就在附近,枪的射程之内,陆战一师的人都能看见他们。但是
志愿军除了偶尔打两枪外,基本没有干扰美军伤兵的行动,也没有干涉陆战一师车辆救
人的行动。说白了,就是志愿军放他们走了。别说这是志愿军在吹牛,这个事情是陆战
一师的人回忆的,见于Appleman写的军史。
j**f
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来自主题: Military版 - 朝鲜战争英雄62年后魂归故里
新兴里战斗初期志愿军80师238、239、240团和81师242团共4个团围攻美31RCT。另一团
牵制美31RCT的援军。
后期志愿军2个师投入围攻美31RCT。 你自己算算兵力对比。
共军的伤亡: 共军战史称,“我第80师也付出了沉重的代价,战斗伤亡及冻伤冻亡数
过半。“
”到29日,我军参战部队冻伤、冻亡和伤亡减员已达三分之二。”
志愿军伤亡只4000多人绝对是虚报。
s**********e
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来自主题: Military版 - 朝鲜战争英雄62年后魂归故里
啥叫绝对虚报?
27军全军伤亡8000多人,而27军一共4个师,算下来新兴里战斗伤亡4000多人不是很正
常?
你看见的三分之二里面师包括大量冻伤减员的,27军全军冻死冻伤1万2千人左右,平摊
下来80师冻伤当在4000人以上,加上战斗伤亡2000多人,全师减员6000多人,可不少达
到2/3?
4个团围攻也就是4:1的兵力对比,但是火力的对比恐怕要反过来,光是美军空军的轰炸
,其威力恐怕就不只一个团吧?而且志愿军弹药粮食运不上来,部队还大量冻伤,能发
挥出来的战斗力恐怕一半都不到,
z***y
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来自主题: Military版 - 美军才死了三万三
陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东
线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人
,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役
期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。
在新兴里、后浦地区的31团特遣队被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其
中被俘约300人,阵亡失踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建
制编制人数3781人的45%),合计战斗减员约6200人,其中死亡、失踪约2100余人,被
俘约300人;另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已
伤愈归队。合计减员13000多人,其中死亡2100多人,被俘约300人。
r*****y
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来自主题: Military版 - 美军才死了三万三
如果纯美国人的伤亡,那就是zimmy说的。你的数据和他的数字的差值都是韩军伤亡。
陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东
线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人
,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役
期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。
在新兴里、后浦地区的31团特遣队被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其
中被俘约300人,阵亡失踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建
制编制人数3781人的45%),合计战斗减员约6200人,其中死亡、失踪约2100余人,被
俘约300人;另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已
伤愈归队。合计减员13000多人,其中死亡2100多人,被俘约300人。
z***y
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来自主题: Military版 - 美军才死了三万三
陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东
线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人
,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役
期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。
在新兴里、后浦地区的31团特遣队被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其
中被俘约300人,阵亡失踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建
制编制人数3781人的45%),合计战斗减员约6200人,其中死亡、失踪约2100余人,被
俘约300人;另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已
伤愈归队。合计减员13000多人,其中死亡2100多人,被俘约300人。
r*****y
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来自主题: Military版 - 美军才死了三万三
如果纯美国人的伤亡,那就是zimmy说的。你的数据和他的数字的差值都是韩军伤亡。
陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东
线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人
,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役
期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。
在新兴里、后浦地区的31团特遣队被歼(指纯损失,阵亡、失踪和被俘约,1700人,其
中被俘约300人,阵亡失踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建
制编制人数3781人的45%),合计战斗减员约6200人,其中死亡、失踪约2100余人,被
俘约300人;另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已
伤愈归队。合计减员13000多人,其中死亡2100多人,被俘约300人。
c*********d
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来自主题: Military版 - 冷热军事史 军武次位面
2018-02-05 冷热军事史 军武次位面 军武次位面
唯美国到底给国民党提供了多少战略支持?
很多反映国共内战的影视作品,都曾提到过美军顾问团。
典型如老电影《南征北战》中,国民党张军长有句经典台词:“南京的美军顾问团又要
骂我们无能了。”电影《大决战》中,美军顾问团团长巴大维也多次在蒋介石举行的最
高军事会议上发表意见。
▲历史上的美军顾问团
在中国内战中究竟扮演了什么角色?
二战前美国军事顾问是私人性质
近代以来,中国聘请过不少外国顾问以学习军事,各国为了笼络中国、发展双边关系、
顺带推销军火,也乐于向中国派出军事顾问。
二战前,美国经济发达,但军事方面乏善可陈,中国军队重点学习德、日等国,空军则
学习意大利。苏联也曾向冯玉祥的国民军、广东革命政府和北伐军派出过顾问团。
▲冯玉祥
与列强相比,美国军事顾问来华时间较晚,人数不多,而且二战前来华顾问均属私人应
聘性质。
1932年, 美国陆军航空兵团(美国空军前身)退役上校约翰·朱厄特率一支非官方顾问
团帮助中国规划、组织空军并训练飞行员,这个民间顾问团开启了中美军事合作的序幕。
1937年,大名鼎鼎的退役美军上尉陈纳德应邀来华担... 阅读全帖
b****a
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28
比如说新兴里,里面应该没有KATUSA
报战果时应该就是消灭31团,毙敌多少,俘虏多少(这些俘虏是不是当场都释放了?)
很怀疑当时会去一个个的翻尸体,看鼻子有多高,眼睛有多兰,肤色有多黄
俘虏如果进了后方俘虏,大概才会区分是韩国还是美国人。
后来阵地战时期,那就更没谱了,如果认为当面之敌是美军,打到一个算一个
k*****r
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 朝鲜战争中几次全连/排牺牲的战斗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 10 13:16:09 2010, 美东)
主席时代,真TMD是个英雄辈出,江山多娇的伟大时代。
夜读军事科学出版社的朝鲜战争史,志愿军好几次全连全排壮烈牺牲的战斗,真TMD是
拍电影的好素材:
1)第二次战役突破清川江的战斗,40军359团的4个连冒着-20度的严寒徒步涉渡清川
江发起冲击,在米军密集的火力下,5连,6连两个首先发起冲击的排全部牺牲,无人后
退。
2)38军335团的3连,坚守松骨锋,卡住米军第二师的南逃路线,全部牺牲,战斗至最
后一刻。
3)二次战役东线,27军240团5连,在新兴里战斗中被敌人火力压制,全连战斗队形卧
倒在雪地中,被-40度的严寒全部冻死。
4) 东线20军172团3连(杨根思)连,坚守下竭隅里的1071.1高地,老扬在3排的阵地
上战斗到最后一人,最后和敌人同归于尽。
5) 第4次战役汉江南岸,50军148师有7个整连、31个整排、都打光
n*********0
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42军军长吴瑞林的遗憾“我们要是能穿插到位,也是万岁军了!”
(原载《亮剑长津湖——第二次战役战事报告》军事科学出版社07年2月版,第294-301
页)
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
“我们要是能穿插到位,也是万岁军了!”第124师在新仓里的犹豫不决,使志愿军失去
了给沃克第8集团军以更大打击的机会,也给吴瑞林留下了深深的遗恨。第42军也痛失
了一次至关重要的历史机遇。
梁兴初的38军包打德川,又穿插三所里、龙源里,打了个漂亮的翻身仗,让吴瑞林心里
很不受用。不过,战役打响后,42军手脚也确实麻利,一天把宁远以北的南朝鲜军大部
分给解决了。比梁兴初的手脚还快。
紧接着,第124师和第126师又冲向孟山,沿途把南朝鲜军第8师第16团、第21团给打得
稀里哗啦。27日,孟山城也到了第42军手中。然而,在这之后的关键时刻,有些指挥员
却犯了犹豫,从而痛失了转瞬即逝的宝贵战机。
11月28日13时,志愿军总部电令第42军攻占北仓里,得手后向假仓里、月浦里、新仓里
前进,迅速攻占顺川,之后以1个师向慈山美第9军攻击,继而向平壤推进。军主力向肃
川攻击前进,... 阅读全帖
r*****y
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来自主题: Military2版 - 长津湖美国老兵讲
注释的计算也不准确,实际是高估了美军兵力。再说,1万多的兵力是确有出处的。
严格意义上来讲,古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”,那么美军在长津湖地区
(即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点)的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
r*****y
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32
来自主题: Military2版 - 长津湖美国老兵讲
注释的3万多本身也不是准确的数字。陆战一师并不是全师2.5万都在长津湖地区。
严格意义上来讲,古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”,那么美军在长津湖地区
(即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点)的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。
即使加上古土里真兴里,美军在这5个点的总兵力也就2万而已。也到不了3万。

字。
r*****y
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来自主题: Military2版 - 长津湖美国老兵讲
严格意义上来讲,古土里真兴里并不能算是“长津湖地区”,那么美军在长津湖地区
(即柳谭里新兴里下碣隅里这3个点)的兵力也就是1.7万左右。说1万多并没错。

字。
r*****y
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34
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
就是3个点:下竭隅里,柳谭里,新兴里。这个点的美军总兵力大约1.7万,即使加上古
土里和真兴里的,总计也不过2万而已。
r*****y
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35
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
也可以参考这个地图。柳谭里在湖西,新兴里在湖东,下竭隅里在湖的最南端。这三个
点都应该算长津湖地区。古土里比下竭隅里更靠南(公路距离11英里),不算“长津湖
地区”有什么问题?
http://news.xinhuanet.com/mil/2007-12/12/content_7235186_1.htm
r*****y
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36
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
将社仓里也算进“长津湖地区”显然是不正确的,不管志愿军战史是否这样主张都不改
变这一点。关于长津湖这一段,志愿军战史的错误不少:比如称陆战一师“全部进入长
津湖地区”,那么是不是把兴南也算在“长津湖地区”里了?还有称新兴里的美军是7
师31团和32团一个营等等。
还有,志愿军战史计算得出3万人时是不包括社仓里之敌的。
r*****y
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来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
我自己的定义和计算:
柳谭里(含德洞山口):七八千
新兴里(含内洞峙后浦):3288
下竭隅里:3900
加起来不过1.7万。古土里和真兴里的加起来也就3000左右。即使加上古土里和真兴里
的。总数不过2万而已。
r*****y
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38
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
光亭的《冰雪长津湖》对“长津湖地区”联合国军的兵力建制写的非常详细了:
27日,在长津湖地区,从北到南美军部署情况如下:
内洞峙: 陆军第7师32团第1营、31团重迫击炮连;
新兴里:陆军第7师31团第3营、第57野战炮兵营A连B连及第15防空炮营D连;
后浦:陆军第7师31团团部和坦克连(22辆坦克);
后浦与泗水里之间:
(1)31团卫生连当晚到达后浦继续向北;
(2)第57炮兵营支援连当晚在后浦与泗水里之间宿营,28日到达后浦;
泗水里:陆战1师第1工程营A连;
柳潭里:陆战5团、陆战7团(欠2营营部、F连及机炮连)、陆战炮兵第11团第1营
、第4营和第3营G连I连;
德洞山口西北无名高地:陆战7团1营C连(欠1个排);
德洞山口:陆战7团第2营F连;
下碣隅里:陆战1团第3营(欠G连)、陆战7团2营营部及机炮连、陆战炮兵第11团
第2营D连和3营H连、陆战1师第1工兵营D连、第10军第10工兵营D连以及一些排级零散支
援单位;
古土里:陆战1团团部及第2营、陆战炮兵第11团第2营E连、陆军第7师31团B连、陆
军第185工兵营以及一些零散单位;
真兴里:陆战1团第1营;
麻田洞... 阅读全帖
r*****y
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39
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
按66楼,内洞峙新兴里后浦的31rct总计3288人。柳谭里德洞山口总计约1万人。下竭隅
里总计3900余人。以上合计1.7万。古土里真兴里麻田洞合计最多不超过4000人,以上
合计2.1万。这里已经包括了31rct约3288人以及其他一些零散陆军单位,也就是说长津
湖地区的陆战一师兵力大约1.7万,陆军兵力大约4000(主要是31rct3288人)。
r*****y
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40
来自主题: Military2版 - 提醒一下虎肉和ridgway
120页的注释针对的是119页的“1万多人”,而119页的1万多人仅指的是柳谭里新兴里
下竭隅里三个点上的美军兵力。因此就这三个点来说,1万多人的正文数字其实是正确
的,注释的3万多人反而是不正确的。在这三个点上,陆战一师的兵力绝不是全师2.5万
,而是仅有1.4万左右。注释把这三个点上陆战一师的兵力高估近一倍,倒是119页正文
的一万多人比较符合事实。
r*****y
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41
来自主题: Military2版 - 关于长津湖地区美军兵力问题
120页从美军现有资料来计算,难道社仓里的美3师一个团就是不存在的了?从美军现有
资料来计算,难道陆战一师全部都在长津湖地区?兴南的师部和两个营怎么说?难道兴
南也是长津湖地区一部分?
120页注释针对的是119页的1万多人,请问119页的1万多人是不是仅指柳谭里下竭隅里
新兴里三个点的兵力?yes or no !
r*****y
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42
来自主题: Military2版 - 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
这个数字里面包括韩首都,3两个师,这两个师几乎没有和志愿军交手,纵有损失也是北朝
鲜造成的。失踪的统计只是暂时的,比如美七师的失踪就有2500余人,实际上的阵亡被
俘和失踪并没有那么多。美七师的katusa失踪1500余人,实际上除了新兴里的600外其他90
0也不是和志愿军作战造成的。
r*****y
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43
来自主题: Military2版 - 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
不是撒谎,这是临时性的统计,并不准确和完整。美七师的katusa截至52年10月上甘岭
战役前才累计失踪800多人,这里的失踪1600人除了新兴里的600人外其他也不是志愿军
造成的,很大可能是战斗打响后自行逃散。比如四野在中南战场的逃兵比战斗伤亡大得
多,你总不能说这些逃兵也是国军的战果吧?还有韩军陆战团以及韩一军下辖两个韩军
师也几乎没有和志愿军交手,他们的总计约1000伤亡也不能算到志愿军头上。如此计算
,东线联合国军8700的伤亡至少有2000不是志愿军造成。相反,志愿军最主要对手就是
陆战一师,志愿军的绝大部分战斗伤亡也是陆战一师造成,但是陆战一师的战斗伤亡仅
2600人而已。
t**********t
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44
来自主题: Military2版 - 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
好吧,我也不多说了,原来3万7千5百是您“认为”的啊。陆战队战史白纸黑字写的这3
万7千5百都是陆战队的战果。即便在
下揭隅里很难分辨陆战队和陆军的战果,新兴里方向地面作战的战果总很好区分吧?
所以,不多说了。结论很简单:
1 你是拿你自己“认为”的数字当真理
2 我说3万7千5是陆战队的战果,这是白纸黑字写在陆战队战史上的,里面可没有说包
括陆军的战果。
3 BLAIR的书里面也把陆军的战果另算,没有算进这3万多里面。圣诞节后我就可以把原
文贴上来。
r*****y
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来自主题: Military2版 - 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
事情本来就是从质疑你的4.25万而起。你需要举证证明你的4.25万。谁告诉你二次东线
美军总战果可以通过陆战队的3.75万加上新兴里的5000得出?
t**********t
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46
来自主题: Military2版 - 凤凰卫视开播长津湖战役全记录
这是Clay Blair 的 The Forgotten War: America in Korea, 1950--1953 第543页的
内容,我已经扫描上来了。里面对志愿军东线伤亡的估计就是42500,而且陆战队的3万
7千5战果不包括陆军战果。其实里面对陆军战果的估计已经相当保守,因为新兴里战斗
27军动用了三个主力师里的两个,伤亡应该占了全军8千多伤亡的相当部分。而89师在
社仓里和3师对战,也会有伤亡。所以我猜想陆军给志愿军造成的伤亡有可能就是5000
这个量级,而陆军真正的战报很可能会更高。我下一步会去查APPLEMAN的关于湖东7师
的书。
现在,我的进一步证据已经贴上了了。您的3万7千5呢?在哪里?全世界都想知道。
g******t
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来自主题: Military2版 - 上甘岭战役的最后结果

战时宣传可以夸大,为了鼓舞士气,夸大战果,突出英雄人物某种程度上也是必要的,
大家也都那么干。但是战时宣传干事们写的鼓舞士气的宣传品,应该和战后严肃了历史
记载区分开来,有关部门应该做好这件事。否则把宣传品当作历史来看,冷不丁有一天
被戳穿,会对读者有反效果。
比如“全歼美军北极熊团”,我老当年读到的时候也曾经热血沸腾过。后来才知道人没
有被“全歼”,今天仍然存在。靠,这不是逗你玩吗,太伤害读者感情了
“有許多志願軍一方的資料宣稱這是『1個敵人也沒跑掉的全殲。』[參 4]但也有認為
有200余人逃走的報導。[參 3] [參 5] 亦有許多資料宣稱『5天5夜的时间,王牌团番
号"北极熊团",永远地从美军战斗序列中消失了。』[參 4]然而根據英文維基百科北极
熊团约有1个营的兵力,大概1000人左右逃出包围,并且繼續參與韓戰。美軍在1963年
遺棄團級作戰單位,改變為旅級和營級。北極熊團的營級作戰單位繼續參與越戰和反恐
戰爭,直到今天仍然存在。((英文)北极熊团)”
http://en.wikipedia.org/wiki/31st_Infantry_Regiment_%28United... 阅读全帖
k*****r
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顺便告慰志愿军中数次全军牺牲的几次战斗:
1)第二次战役突破清川江的战斗,40军359团的4个连冒着-20度的严寒徒步涉渡清川
江发起冲击,在米军密集的火力下,5连,6连两个首先发起冲击的排全部牺牲,无人后
退。
2)38军335团的3连,坚守松骨锋,卡住米军第二师的南逃路线,全部牺牲,战斗至最
后一刻。
3)二次战役东线,27军240团5连,在新兴里战斗中被敌人火力压制,全连战斗队形卧
倒在雪地中,被-40度的严寒全部冻死。
4) 东线20军172团3连(杨根思)连,坚守下竭隅里的1071.1高地,老扬在3排的阵地
上战斗到最后一人,最后和敌人同归于尽。
5) 第4次战役汉江南岸,50军148师有7个整连、31个整排、都打光了!入朝时全军实
力3.3万余人,经艰苦激烈的战斗后,减员10033人!
你妈邓癌以来30多年,外F的,意淫国军威武的烂片子排了一大堆,就没有一部正面表
现朝鲜战争的。尼玛拍了部30集的《朝鲜战争》电视剧,还怕得罪米国洋大人,自己禁
止播放了。

s*****n
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抗美援朝战开始敌我双方武器装备差距多大
志愿军在抗美援朝战争中作战的主要对手是美军。美军武器装备是世界上所有军队中现
代化水平最高的。敌我双方武器装备优劣悬殊,是抗美援朝战争的一个突出特点。志愿
军武器装备与美军相比,就像“叫花子与龙王比宝”,可以用“敌有我无,敌多我少,
敌好我差”十二个字来概括。这种差距,在志愿军初入朝时尤为突出。
敌有我无:此时,美国投入到朝鲜战场上的空军和海军的飞机约1200架,包括战斗截击
机(歼击机)、战略轰炸机、轻轰炸机、战斗轰炸机和运输、救护、指挥等飞机,此外
,地面部队每个师还编有22架炮兵校正机;投入到战场上的海军各种舰艇300余艘,其
中包括航空母舰、巡洋舰、战列舰、驱逐舰、登陆舰、扫雷艇等。美军地面部队全部机
械化或摩托化,共有坦克1000余辆(每个步兵师和陆战师各编有140余辆)、装甲车330
余辆(每个师各编有35辆),每师还编有各种车辆3800余辆。志愿军既没有空军参战,
也没有海军参战,地面部队也没有坦克和装甲车编制,每个军只临时配有100辆左右负
责物资运输的汽车。
敌多我少:除上述武器装备敌有我无外,敌我双方都有的主要武器,志愿军也远... 阅读全帖
r*******j
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赫赫,你要这么说,共军唯一一个歼灭美军团建制的战例新兴里,实际歼敌人数还不到
31RCT编制人数的一半。根本不能算歼灭美军团建制的战例了。
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