g******t
发帖数: 18158 | 1
http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=35469&extra=&page=1
美军史上绝无仅有的一次全军覆没
在第一次世界大战中，美军步兵第7师第31加强步兵团成功攻入俄国西伯利亚，战
功显赫，被伍德罗·威尔逊总统授予“北极熊团”称号，并由总统亲自授予“北极熊旗
”。
在抗美援朝第二次战役新兴里战斗中，我志愿军第27军用极端劣势的装备，全歼了
美军的骄傲、美国陆军最精锐部队“北极熊团”，上至团长，下至士兵，无一人漏网。
团长麦克莱恩上校被志愿军击毙，缴获其军旗——“北极熊旗”。
1950 年11月，战场东线之美军第10军团，分3路开始北犯。此时的“北极熊”团由
3个步兵营、一个坦克连编成，员额3191人；主要武器装备除步枪、卡宾枪、轻重机枪
外，还有大量的60或90火箭筒、57反坦克炮、60迫击炮和坦克22辆。（如加上配属兵力
，则总兵力达4100人、各种火炮46门、坦克37 辆。）同时，该团在作战时，每天还可
得到航空兵2～8架次的火力支援。而我军当时既无坦克又无飞机，仅有少量的小 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 中国战史称志愿军共歼敌3191人，开创了以劣势装备全歼敌一个加强团的先例。
美国战史显示：新兴里的31团支队只有2个步兵营一个炮兵营，根本不是什么加强团。
全部3288人中（含编入美军的韩军515人），突围的有1600多人，其中1100伤患（含非
战斗冻伤）用飞机后运，495人未受伤。
美军战史记载和中国战史说法还是有不小距离的。所谓全歼定义，是要毙伤俘达到90%
以上，这里实际歼敌人数也根本达不到此标准。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 新兴里战斗，志愿军战斗/非战斗减员超过1万人，损失远大于美军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 按美国陆军数据库逐日战斗伤亡统计，新兴里美军战斗伤亡仅为2000出头。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 总之，按我军对全歼定义，新兴里美军肯定谈不上被全歼。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 我军对全歼定义是毙伤俘90%以上。新兴里美军被毙伤俘达不到90%。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 第一，《解放军报》这样的媒体上刊登的文章，本身应该有史料价值。几十年后有历史
专业的学生要写论文查文献，应该是可以查《解放军报》的。这个事是宣称人员用力过
猛，降低了自己的信用。好比《大纪元》写退党几千万，结果没人信了。
第二，中方比较正式的“史料”确实报道过“志愿军成团建制歼灭美军”，军史砖家没
看见过不代表不存在。
http://data.book.hexun.com/chapter-125-2-5.shtml
作者：杨奎松 1953年生于北京，籍贯重庆，中国人民大学毕业，历任中共中央党校《
党史研究》编辑、中国人民大学讲师、中国社会科学院近代史研究所研究员、北京大学
教授及华东师范大学特聘教授。研究方向中国现代史，主攻中共党史、中国现代对外关
系史、中苏关系史、国共关系史及中国社会主义思想史。
“上述所列，仅为第一卷中内容，所涉及的文字还不足全书的五分之一。限于篇幅，本
文自不便再一一举例，但这里仍应就太过明显的战史方面的问题再举一例。这就是，书
中谈到第二次战役全歼新兴里美守军问题，与自己过去的说法出入极大，同样未做任何
说明，令人费解。10年前，同为军科院军史部所著之《战史》 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 我军对全歼定义是毙伤俘90%以上。新兴里美军被毙伤俘达不到90%。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 新兴里的31rct共有3288人，其中1650余人成功突围，突围的1650人中1100余伤患用飞
机后送，尚有495人未曾受伤。这离我军定义的全歼（90%毙伤俘）尚有一段距离。
共军的20，26，27军都各有2万人减员，是不是可以说这3个军都各有2个师被全歼？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 关家垴500日军只逃走60人共军尚不敢称之为全歼；新兴里3288联合国军至少突围1600
人却要称之为全歼。这是怎么样的双重标准？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 27，20军军只剩几千人还有战斗力。要算总兵力的话，31rct可是由3个步兵营1个炮兵
营组成的，总兵力4500余人，2700余人失去战斗力就叫被全歼？31团更是只有一个步兵
营在新兴里。
-2 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 关家垴共军战史明确称500敌人逃走60余人，所以不是全歼。
新兴里共军战史称歼敌3191人。若歼敌果真3191人，倒可称为全歼。但是事实是歼敌最
多不超过2700人，这就离90%全歼标准尚有一段距离。
准？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 我可从没说过蔡公子句句真理一句顶一百句。不过按你的逻辑，我军战史的牛皮也不少
，比如将新兴里敌军称为有5个营组成的加强团。你个人的谎言更是汗牛充栋不胜枚举
，是不是你个人和我军战史的所有言论都要视为100%不可信？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 志愿军说全歼31rct，原来是仅指新兴里地区的31rct。那么说63军只剩3000人是指铁原
地区的63军可不可以？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 其他的没有仔细看，不做评价。
关于新兴里战斗这一段，杨奎松硬把团级战斗队写成团，再次证明了杨最好不要涉及军
事领域。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 中间的战线的波动并不影响整个战争的起止点，你知道战线是从鸭绿江开始，最后是停
止在三八线就行。
TG的确是180师被歼灭(严格意义上讲，其实损失的兵力大概是60%多一点)，但是说”围
对方一个团都吃不下“，新兴里战斗被你华丽的无视了？咱这里还没有说南韩军呢。
TG是”撑“到斯大林咽气才停战的？你解释一下为什么1953年TG几乎是连续不断地进攻
？联合国军方面攻不动，守不住。这是“撑”的样子吗？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 呵呵，志愿军在军禺里，在柳潭里，在新兴里，头上有二三百架苏联飞机掩护作战？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 这个想法是12月3日，在歼灭新兴里之敌后，毛提出的设想，但是毛也询问了这个想法
是否可行。从下来9兵团的部署看，他们没有采纳毛的建议，而是全力以赴围歼包围圈
里的美军。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 新兴里歼灭战里美军31RCT是两个步兵营，另外还有些别的单位。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 朝鲜战争中几次全连／排牺牲的战斗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 10 13:16:09 2010, 美东)
主席时代，真TMD是个英雄辈出，江山多娇的伟大时代。
夜读军事科学出版社的朝鲜战争史，志愿军好几次全连全排壮烈牺牲的战斗，真TMD是
拍电影的好素材：
1）第二次战役突破清川江的战斗，40军359团的4个连冒着－20度的严寒徒步涉渡清川
江发起冲击，在米军密集的火力下，5连，6连两个首先发起冲击的排全部牺牲，无人后
退。
2）38军335团的3连，坚守松骨锋，卡住米军第二师的南逃路线，全部牺牲，战斗至最
后一刻。
3）二次战役东线，27军240团5连，在新兴里战斗中被敌人火力压制，全连战斗队形卧
倒在雪地中，被－40度的严寒全部冻死。
4） 东线20军172团3连（杨根思）连，坚守下竭隅里的1071.1高地，老扬在3排的阵地
上战斗到最后一人，最后和敌人同归于尽。
5） 第4次战役汉江南岸，50军148师有7个整连、31个整排、都打光 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 23 军博有大批朝鲜战场缴获的米军重武器，像垃圾一样堆在露天的院子里面。
其中就有长津战役中对进攻新兴里的志27军造成重大伤亡的M19 2x40mm 高炮。 志愿军
一发60炮准确命中，可惜却卡在两个炮管中间，没有爆炸。
痛心啊。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Dec 25 15:52:36 2009, 美东) 提到:
围点打援的套路，土共在解放战争中用了无数次。
为啥每次都灵呢？没有什么好的破解的办法么？
☆─────────────────────────────────────☆
fathom (none) 于 (Fri Dec 25 16:03:06 2009, 美东) 提到:
一是情报更灵，机动能力更强。
二是像美军那样即使被围也很难啃得动。
三是协作精神要强。
有这三条，或者只要其中一项很突出就能破解。
向国军这种货色想都不要想。
☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Fri Dec 25 16:00:40 2009, 美东) 提到:
守要守得住
攻要攻得动
这两条做不到，
一切点子都是白搭。
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ridgwa... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 关于抗美援朝的几点想法
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 11:40:27 2011, 美东)
31rct突围的1600余人都是自己跑出来的，没有美军其他部队救援。这个只能叫击溃或
者重创。
以上是我的原话。我的原话是“31rct突围的1600余人都是自己跑出来的，没有美军其
他部队救援”。也就是说在“突围”这个过程中31rct没有得到其他美军部队的救援，
31rct的1600余人都是凭自己力量突破志愿军对新兴里的包围圈达到下竭隅里附近的。
此后被陆战队收容救助。
假设31rct的1600余人突围后迷路最后由于天气原因大部冻死，没有得到陆战队救助。
那也不能说是志愿军“歼灭”了这1600人。因为人家的突围还是成功的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 你说的这通能证明符合90%的全歼标准吗？
按照亚历山大的说法，新兴里3个营大约2500人，突围成功的大约1050人，其中只有385
人肢体完好。即使（2500-385）都是战斗减员，（2500-385）/2500也达不到90%的全歼
标准。更何况（2500-385）也不可能都是战斗减员。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 beall他们救的323人都已经靠自己力量突破了志愿军在新兴里的包围圈，才被beall他
们救的。没能突围成功的纯损失也就1500-1600左右。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 不打算多说了。
两个结论：
1 陆战队的人员的确是去救援了31RCT的人，APPLEMAN的书已经写得很清楚了，而且用
了rescue这个词。
2 31RCT的人并不都是自己跑出来的，起码有323人是陆战队主动去救出来的（全部负伤
，一半重伤）。陆战队甚至跨越了冰面上了岸到达1221高地一带，在被志愿军击毁的车
队里找寻生还者。
其实在志愿军包围圈外，第31坦克连和一个配属的杂种连是向志愿军发动了进攻企图突
破1221高地去就新兴里一带的美军的。不过他们从建制上讲也属于31RCT，所以可以算
是自救罢。
MOSSMAN的书还记载下竭御里的美军组织了坦克和步兵编队，向湖东里发动进攻以救援
31RCT的部队，在遭受顽强抵抗后放弃了救援计划。不过APPLEMAN在他的书里通过考证
否定了这一行动的存在。孰是孰非，我也不清楚。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 31rct突围的人是1600也好，1900也好（1900就更多了），这些人都是凭自己力量成功
突破志愿军对新兴里的包围圈的。陆战队只是在战斗结束后去救助一下而已，对突围成
功与否根本没有任何影响。突围成功后假设没有陆战队的救助，这些人（1600-1900）
迷路冻死了，也应该算在老天头上，而不能算是被志愿军“歼灭”的。
按90%全歼标准，31rct受到的损失无论如何都达不到“全歼”。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 其实你说的倒是相反。到后期，美军倒是啃不动志愿军铜墙铁壁的防御阵地了(韩军就
更不说了)。到了1953年美7师还小小地在T型山试了一试进攻，结果被23军的一个排轻
松搞定。最后什么猪排山啊，老秃山啊，通通都被志愿军给占领了。(7师也是个倒霉蛋
，新兴里，上甘岭，丁字山，猪排山，老秃山，都被7师赶上了。。。)
阁下说话前请找本书看看，不要一次又一次地信口开河。。。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 是否击毙水原，即便共军误认为战斗里将水原击毙，这也没有什么了不起的，战报里出
现这样的情况多的是，因为毕竟日
军不会通报自己的军官损失情况，八路出现误判（比分说听取了俘虏的不实证词）并不
奇怪，毕竟水原的确是在包围圈
里。原贴根据各方面史料澄清了事实，就可以了。
问题的关键是，在参战的几百千把人里面，日军只承认阵亡41人，战伤63人，也就是说
大部分人其实都安然无恙屁事没有
地旅游一圈后回家了，这样的伤亡也能叫“苦战”？难道日本军队没有见过真正的激战
，伤亡这么点人就觉得是好大一场苦战
了？
历史上，共军一旦打成歼灭战而且事后战场为共军所控制，战果统计一般都是比较可靠
的，例如朝鲜战争里的横城反击
战，一万多人的歼灭战，跟美军承认的损失只差几百人，新兴里歼灭战，志愿军的统计
数字也跟美军的统计数字大致相
当，解放战争里的歼灭战战果也基本都是靠铺的，抗战里面平型关战斗，日军方面各方
面的资料也起码承认了几百人阵亡
（这还只是个下限）。
而陈庄战斗里日军承认的损失跟八路军的战果统计比，实在太离谱。按照日军的记载，
一共才阵亡了41人，也就是说八路
军最多也就能找到41具尸体（而且很可能这4... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 32 主席时代，真是个英雄辈出，江山多娇, 郎才女貌， 干柴烈火的伟大时代。
夜读军事科学出版社的朝鲜战争史，志愿军好几次全连全排壮烈牺牲的战斗，真TMD是
拍电影的好素材：
1）第二次战役突破清川江的战斗，40军359团的4个连冒着－20度的严寒徒步涉渡清川
江发起冲击，在米军密集的火力下，5连，6连两个首先发起冲击的排全部牺牲，无人后
退。
2）38军335团的3连，坚守松骨锋，卡住米军第二师的南逃路线，全部牺牲，战斗至最
后一刻。
3）二次战役东线，27军240团5连，在新兴里战斗中被敌人火力压制，全连战斗队形卧
倒在雪地中，被－40度的严寒全部冻死。
4） 东线20军172团3连（杨根思）连，坚守下竭隅里的1071.1高地，老扬在3排的阵地
上战斗到最后一人，最后和敌人同归于尽。
5） 第4次战役汉江南岸，50军148师有7个整连、31个整排、都打光了！入朝时全军实
力3.3万余人，经艰苦激烈的战斗后，减员10033人！
老贼矮贼怀仁堂政变上台走资接轨先富以来30多年，外F的，意淫国军威武的烂片子排
了一大堆，就没有一部正面表现朝鲜战争的。尼玛拍了部30集的《朝鲜战争》电视剧，
还... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 12月4日陆战队当天阵亡人数是不多，但是负伤有202人，伤亡人数算是东线战斗单日中
等偏高的。
战士不愿意战斗，肯定各军都有过，但是26军有可能更为严重一些。而且关键是27军有
新兴里，20军有歼灭土古水援敌的
战斗，还算有拿得出手的战斗，26军伤亡一大堆，却战果极小，这不能不说明一些问题。
而且性质比较严重的是，77师奉命去黄草岭阻击美军，如果能够在断桥处成功阻击，是
可以有更大战果的，但是当20军60
师的部队孤军奋战的时候，77师却几乎不见踪影。对比77师出现官兵抗命，60师180团
在1081高地上拼死战斗，打到最
后一人，如此壮烈的战斗，77师是否应该为自己的行为感到羞耻呢？
9兵团三个军都是华野老部队，宋时轮应该不存在偏向谁的问题，没有理由认为9兵团是
有意为难26军。当然26军面临很多
困难，我也同意您的看法，26军官兵能够赶到战场已经很不容易了。把责任都推到26军头上当然不对，但是说26军其
实表现跟20军27军差不多，是否
有点过了呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 我赞同你说的26军能够赶到战场是非常难能可贵了。但是无论如何，26军的坚韧程度还
是不能和20军以及27军比。26军
的官兵固然面临生理极限，但是60师的官兵们也面临生理极限啊，他们在严重缺乏粮食
大量严重冻伤（比26军严重）而且
一样面临空袭的情况下已经奋战了好几天了，是否他们也是在面临生理极限呢？但是60
师的表现要英勇得多，起码守阵地
的官兵是打到了几乎最后一人一枪。而26军却几乎没有什么象样的战斗。
跟27军也没法比啊，27军前面已经在柳潭里和新兴里奋战了那么多天，部队建制已经不
完整，减员极大，仍然还可以南下
和美3师大，这境界比26军还是高一点点罢？
事实上，26军的一些部队表现的确是糟糕，例如77师三个营奉命向高龙在院里之敌攻击
，路途不到20里，部队走错路，又
一再延误，结果走了一夜，没有到达位置，反而把部队给带回原地了；58师命令230团
攻击黄草岭，团长居然抗命，后来
58师下严令该团长才准备投入战斗，结果为流弹所伤，其他团营干部逃散，最后全团只
有一个班向逃敌射击，其他人均未
投入作战。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 首先，31RCT有好几百人是陆战一师的人员开车去救出来的。
其次，能够走路到达下竭禺里，并不代表没有负伤。比方说手被打断了，人仍然可以走
路。负伤并不代表重伤。
另外，志愿军方面基本上对越过冰面逃跑的美军没有做多少干涉（有可能志愿军自己已
经很困难了，对三三两两逃跑的美军也就睁只眼闭只眼了，总的来说比较人性化）。例
如，有跑回去的美军回忆说当时被志愿军从朝鲜老乡家里搜出来，志愿军士兵搜了他的
钱包，把他家人照片患给他，就让他自己走了。陆战队去救援的小分队，开车一直越过
了冰面，到达湖对岸，在31RCT最后覆灭的地方搜寻伤员，期间都没有受到志愿军太多
干扰。
最后，新兴里的31RCT官兵（不含后浦的坦克连），最后只能285人还能行军，跟随陆战
队主力南撤，其他逃出来的人几乎都紧急空运到日本救治，可见伤势比较严重（不那么
严重的，没有立即运到日本。而根据陆战一师的经验，严重冻伤者应该不多）。 |
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D**g
发帖数: 739 | 36 看这个回忆录，抓俘虏时"捂住嘴一下就拖下来了，按着脖子就拖下来了". 现在北美的
WSN有几个可以把美国佬这样拖下来的？
解说：在长津湖战场，一到夜色降临的时候，美军的飞机就无法执行空中支援的任务，
地面的美军部队也就会停止所有的突围和进攻行动，全部龟缩在阵地里进行防御，而这
个时候恰恰是志愿军最活跃的时候。
张桂绵所在的27军80师第239团悄悄的摸到了新兴里的美军阵地的附近，在正要发起攻
击的时候，却发现了美军的哨兵。
张桂绵(原志愿军27军80师第239团2营教导员，现81岁)：所以赶到傍晚两点钟的时候，
我就跟营长商量要把这个岗哨摸掉，要不摸掉的话，暴露目标不得了，最后一下子摸掉
了。
一下就抓了，战士上去一下子捂住嘴一下就拖下来了，按着脖子就拖下来了，拖下来以
后就送指挥所了。
陈晓楠：在长津湖战役的前线指挥所里，最高的指挥官是9兵团的副司令陶勇，在长津
湖战役之前呢，宋时轮和陶勇就进行了分工，宋时轮在兵团总部来指挥全局，而陶勇在
前线指挥作战，陶勇和宋时轮搭档的时间其实并不算太长，但两个人却都有着那种不达
目的誓不罢休的脾气。
自从长津湖开战以来，陶勇就一直觉得不对劲，美军... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 37 1 损失500多人也能算被歼灭一个团级建制？按照你这个逻辑，志愿军在新兴里可以宣
布自己歼灭了四五个团级单位了。
2 也就是说越军被俘的1900人的成份你也不知道？那你有什么信心说越军野战部队被俘
人数不多？总而言之，解放军被俘
200多，越军被俘近2000人，丢人的是你们家越军。
3 你说防御方吃亏，好，这个不假。但是从另外一个方面讲，中国是在敌国土地上作战
，一旦被打散又没有突围出去而且不
打算自杀，只有被俘虏的份，而越南士兵被打散后可以冒充平民或者跑山里躲起来熬到
中国人撤走。我想这一点你也知
道，只不过装做不知道而已。
是谁在硬凹，大家都清楚。奉劝一句，别跟将军学习，他在众人心目中的形象你又不是
没有看到。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 要照你这么说，31rct在新兴里，74师在孟良崮，35军在新保安，其实都没有被歼灭。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 严格地讲，31rct不能算全歼。但是如果把范围缩小到新兴里的美军的话，说全歼是有
合理之处的。
整74师在孟良崮当然是全歼。
35军有一个师没有去，严格地讲，你可以说没有全歼。
1万多人的美24师才损失3610人，更不能算全歼。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 参战兵力是多少？31rct编制下4个营其中一个根本没去新兴里，我共不是照样称全歼
31rct？74师有3个补充团不在孟良崮，35军在新保安只有2个师，我共不是一样宣称全
歼？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 里面说美7师在长津湖的战斗减员一共才1506人，这离什么新兴里全歼31rct相去甚远吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我的立场是一贯的，24师和31rct，要么都被歼灭，要么都没有，具体看采用的标准。
我说美24师被歼灭了，是基于31rct在新兴里被歼灭整36师在沙家店被歼灭的前提下
得出的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 二次战役东线虽然联合国军总兵力是美10军下辖的3个美军师和2个韩军师共10-11万人
，但是2个韩军师一直沿着海岸线前进后退，主要和朝鲜人民军交战，基本没有和志愿
军交手。美3师留守后方港口，也基本没有和志愿军交手。美7师除31rct3000多人外，
其他部队也基本没有和志愿军交手。所以主要和志愿军交战的还就是陆战一师加31rct
。陆战一师虽然总数2.5万，但是分布在从长津湖到兴南的广大区域，在长津湖区的分
布主要是柳谭里约1万人新兴里美7师31rct3000多人，下碣禺里各种零散单位约4000人
。此外古土里和真兴里各1-2000人。加起来大约2万多人。为了对付这2万多人，志愿军
先是出动20和27军约8-10万人，后期26军也投入战斗，总参战兵力12-15万。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 陆战一师两万多人不一定都在一线直接作战，因为还有后勤单位等等。
但是同样的道理，志愿军9兵团15万人也不一定都在一线直接作战。算美军只算一线作战的，算志愿军就把整个兵团包括后勤机关都算进去，这显然是不合理的。
所以要算就按同样的标准，把志愿军在下偈隅里，柳潭里，新兴里，土古里，真兴里的实际兵力数字加起来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 你这说了等于没说。绕回头还是志愿军报的战果。就拿新兴里来说，志愿军报毙伤2800
俘虏300，美军资料显示美7师这段时间总战斗减员不过1500人。二次战役志愿军称歼灭
美军2.4万，跟美军资料对比美军实际损失1.3万左右。所以这里志愿军报的战果可以打
个对折，也就100左右。根据你前面贴的志愿军战史，也就一个团对一个营发起的进攻
，规模小，跟长津湖也没什么直接关系。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 chronicle如是说的证据呢？无图无真相啊。你自己当面写下的500包子白纸黑字都能抵
赖狡辩，你叫人怎么相信你？
ebb and flow是陆军官方战史，如果真有2个营损失惨重，怎么可能对这种战斗只字不
提？云山也就1个营损失惨重吧？可是花了大篇幅详细描写的。
“相当部分”语焉不详。假设一个营800人，损失30%即失去战斗力的话。损失10%约80
人也可视作“相当部分”，但是从数字上看并不大。
在Ebb and Flow里面提到美3师的活动，一直都在说狗狗特遣队，只字未提什么社仓里
剑山岭，然后就给出400人的伤亡数字，给人的印象这400人伤亡大多来自狗狗特遣队，
和什么社仓里剑山岭根本没有关系啊。
还有一点，ebb and flow那个统计数字是截止12月10日做出的，有不准确的成分在内。
比如美7师光MIA就有2650人，但是实际上后来新的统计数字显示美7师全部战斗减员不
过2000人左右，在新兴里战斗期间的战斗减员是1500人左右。主要是失踪有其暂时性，
有的可能无伤归队，有的可能归队后转化成非战斗负伤等。所以即使Ebb and Flow里给
出了美3师400人的伤亡总数，其... 阅读全帖 |
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R**x
发帖数: 310 | 48 新兴里也没有拿下来。志愿军部队曾经攻了进去。但是被美军反冲锋打出来了。湖东的
美军覆灭是因为美军放弃了阵地，贸然突围。
志愿军攻坚美军阵地的最高纪录是攻占美军连级阵地。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 拿不拿下都无所谓，美军刚到新兴里没多久，和松山东宁这种日军经营已久的坚固设防
地域根本没有任何可比性。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 31团的伤兵跟陆战队有什么关系？31团的伤兵从新兴里的包围圈跑到下碣隅里的话，还
是得在下碣隅里坐飞机才能后送啊。
古土里送的总数你自己也说了是800，这还包括陆军的。 |
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